USA és a világ

És a hamasz el is érte egy fontos célját:
 www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-13/israel-latest-idf-urges-evacuation-of-gaza-city-signaling-incursion?srnd=premium-europe
Klaci79

és pluszba még azt is elintézték, hogy Damaszkuszba meg Aleppoba is belelőjenek

bámulatos nem?

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Izrael állandó fenyegetettségben létezik. És nem kizárólag a Hamász részéről.
Hajlok rá, hogy úgy értetted: jelenleg nincs olyan katonai erő, amelynek reális esélye lenne elfoglalni/elpusztítani Izraelt. Ez azonban mást jelent, mint amit írtál.

Szerintem ha van orszag akinek hadereje elbirja az pont az USA talan, foleg hogy a fejlettseg sem ugyanaz, de ez azert egy nagyon ww3 szenario.
Blevi

Csak idő kérdése a WW3, ez tisztán látszik

Szerkesztette: - JC6

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.
rob3r7o

Moszkvára majdnem minden nap hullik valami drón. Orosz területeket - első sorban fegyver raktárakat, de olajtárolókat, vasúti csomópontokat is - napi rendszerességgel bombáz Ukrajna. Úgy egy hónapja az egyik saját privát hadseregük indult meg Moszkva felé, hogy aztán nem sokkal előtte meggondolja magát. Szerinted fenyegeti valami Oroszország területi és katonai integritását? (Saját magukon kívül?)
peterk2005 udvari bolond

Zseniális, h leírsz vmit, ami egy faszsag, már bocsi, majd amikor valaki szembesít vele teljesen másról kezdesz beszélni.

Plusz ferdítesz is, mert az alap állítás az volt, hogy Izraelt nem fenyegeti semmi katonailag. Szó szerint ezt írtad. Szó nem volt katonai integritásrol. Azért én a kettő között érzek egy leheletnyi különbséget.

Amúgy egyszerűbb lett vna leírni, h igen, az a mondat egy nagy baromság volt, nem pedig idekeverni Oroszországot, aminek aztán pláne nem tudom mi köze ehhez az egészhez.

De nekem ennyi elég volt, nem akartam mélyebben belefolyni, csak az a két mondat eléggé megütötte a szemem (már ha ezt használják így).

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?

És a hamasz el is érte egy fontos célját:
 www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-13/israel-latest-idf-urges-evacuation-of-gaza-city-signaling-incursion?srnd=premium-europe

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
Blevi

USA-t ne feledd. Azert valoszinu egy usa izrael joint force barmilyen dzsihadot szetverne.

Ne legyen ilyen inkabb azert
JC6 - a zsidó

Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.
[/quote]Szerintem ha van orszag akinek hadereje elbirja az pont az USA talan, foleg hogy a fejlettseg sem ugyanaz, de ez azert egy nagyon ww3 szenario.

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
Blevi

USA-t ne feledd. Azert valoszinu egy usa izrael joint force barmilyen dzsihadot szetverne.

Ne legyen ilyen inkabb azert
[/quote]Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.
peterk2005 udvari bolond

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
JC6 - a zsidó

A 4-5 millió zsidó mögött ott áll egy 350 milliós ország katonai ereje és technológiája is. Amelyik messze a legerősebb hadsereg a világon. Mégis mivel indulna meg az a dzsihad? Kalasnyikovokkal?

Ha azt írtad volna, hogy Irán vezetése megőrülhet és esetleg példa statuálásként egy atomot szór Izraelre - mert őket tudják elérni, az USA-t nem, és tudják, hogy az a nyugatnak is fájna - arra azt válaszolnám, hogy legalább valami olyant hoztál fel, ami egy rossz scenarioban nem teljesen kizárható. De az, hogy az iszlam dzsihad meginduljon Izraelnek, és a nullánál nagyobb esélye is legyen _bármit_ is elérni, ugyan már....

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.
peterk2005 udvari bolond

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
JC6 - a zsidó

USA-t ne feledd. Azert valoszinu egy usa izrael joint force barmilyen dzsihadot szetverne.

Ne legyen ilyen inkabb azert

Engem az érdekelne, hogy akik szerint nem megoldás a bombázás vagy a bevonulás, azok szerint mi lenne a megoldás? Mert félreértés ne essék, az a Hamasz, amelyik azért tanyázik lakóházakban és középületekben és ejt civil túszokat, hogy civilekkel védje magát, az a szárazföldi harcokban is civileket fog pajzsként használni, vagy akár csak simán nem hagyja őket elmenekülni, hogy utána mutogathassa, hogy milyen gonosz az ellenség és lesz civil áldozat szárazföldi bevonulás esetében is vastagon...

Ja, mielőtt bárki célpontnak érezné magát, a kérdés általános, mert a neten olvasgatva a cikkeket sehol se látok arra javaslatot, hogy mi lenne a jó, csak arra, hogy mi NEM lenne az, csak ha elvetünk mindent, ami valaki szerint nem lenne jó, akkor maradna az, hogy nincs válasz, ami lenne az igazi örömünnep a terroristáknak és engedély/hergelés további támadásokra...

Nem gondolom, hogy Izrael hibátlan a helyzet kialakulásában, mert tettek ők is védhetetlen dolgokat az utóbbi évtizedekben, de az én szememben semmi se indokolhat vagy akár csak relativizálhat olyan tetteket, amik szombaton történtek...

Nekem sincs jobb ötletem, mint a bevonulás, mert a civilek az erőforrások (áram, víz, stb.) hiányát hosszabb távon jobban megsínylik, mint a terroristák, főleg mert a kevés erőforrás fölött előbb-utóbb úgyis az utóbbiak fognak rendelkezni, amint igazán szorulni kezd a helyzet...
StormST

Az elméleti megoldás egy kontrollált kitelepítés lenne.
Izrael érdeke lenne, h megszűnjön a tűzfészek.
A palesztinok érdeke lenne, h egy ütközőzónából kikerüljenek. Nem gondolom, h többségük ragaszkodna a maradáshoz, ha jobb körülményeket garantálnak nekik.

A gyakorlati megvalósítás lehetetlen:
nincs terület/ország, aki befogad
iszonyatos logisztika
veszélyes és sok erőforrást leköt a lebonyolítás (mondjuk utána és közben nem kétséges, h kik a radikalisták és kik az áldozatok).

Az Arab Testvériség kussol: Szaúd-Arábia nem befogadó közösség, Irak-Irán-Egyiptom pedig gazdaságilag nem bírja el a menekülteket.
A törököknek kellene munkaerő, de etnikai feszültséget nem akar+ a pol irányvonalba sem fér bele.

Patt.
Willie Parker

Tehát akkor igazából ez is egy “NEM”.

Mondjuk te legalább írtál valamit, aminek lehetne elméleti lehetősége, bár kéne hozzá egy scanner, ami kimutatja, hogy melyik gázai kitelepített valójában rejtett Hamasz-tag, különben semmi garancia nincs rá, hogy a kilépés után 2 lépéssel nem harapja el az első izraeli torkát (sarkítok, de érted szerintem)…

Terület meg ha lenne is, mivel nem maguktól mennének oda, úgyis lenne sok köztük, aki ha nem is radikális, mégse tudna vele megbékélni soha, hogy nem ott van, ahol lenni szeretne, amiből jöhetne ugyanaz a feszültség, ami most van…
StormST

Nem változna semmi, mert így is "mindenki" potenciális öngyilkos merénylő, aki ott valaha megfordult (regisztráció van).
A kiléptetetteknek pedig el lehet adni a reményt, ami most nincs nekik.
Mindenhol jobb, mint ott.

De nem kellenek senkinek...

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.
rob3r7o

Moszkvára majdnem minden nap hullik valami drón. Orosz területeket - első sorban fegyver raktárakat, de olajtárolókat, vasúti csomópontokat is - napi rendszerességgel bombáz Ukrajna. Úgy egy hónapja az egyik saját privát hadseregük indult meg Moszkva felé, hogy aztán nem sokkal előtte meggondolja magát. Szerinted fenyegeti valami Oroszország területi és katonai integritását? (Saját magukon kívül?)
peterk2005 udvari bolond

És Ukrajna vajon deklarálta azt valahol, hogy el akarja pusztítani Oroszországot? Vagy területeket akar tőle? Ezért teljesen felesleges ezzel jönni állandóan, mert alma meg körte.

"A Hamász által készített, és számos biztonságpolitikával foglalkozó oldal által továbbosztott videón jól látható, hogy az iszlamista szervezet egy vízcsövet ás ki a földből, majd darabokra vágja ezt és rakétákat készít belőlük.

A videó végén kilövik ezeket, vélhetően Izrael területére."

Szerintem ezen a videón is látszik, hogy a hamasznak mennyire fontos a palesztin lakosság.

Hamas militants showed how they make rockets out of water pipes. pic.twitter.com/lTMSJoZW62

— NEXTA (@nexta_tv) October 12, 2023

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.
rob3r7o

Moszkvára majdnem minden nap hullik valami drón. Orosz területeket - első sorban fegyver raktárakat, de olajtárolókat, vasúti csomópontokat is - napi rendszerességgel bombáz Ukrajna. Úgy egy hónapja az egyik saját privát hadseregük indult meg Moszkva felé, hogy aztán nem sokkal előtte meggondolja magát. Szerinted fenyegeti valami Oroszország területi és katonai integritását? (Saját magukon kívül?)

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.
peterk2005 udvari bolond

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.
Klaci79

Bocs. de ez nem fenyegeti a területi integritását, a katonai védelni képességét. Washingtonban két tornyot dózeroltak le repülőgépekkel, a Pentagonba beleszálltak. Akkor az USA integritását is fenyegetik?

Ezt összevetni azzal, ami Ukrajnát érte, éri (mert ez volt a kiinduló vita), hát kezdem nem érteni, hogy kinek mi van a fejében....
peterk2005 udvari bolond

Nem mindig van időm végigolvasni ezt a rengeteg hozzászólást, de feltűnően butaságot írtál azzal kapcsolatban, hogy vajon fenyegetés e ez katonailag. Igen, a terror amerkát is fenyegette. És ahogy amerika területét nem képes elfoglalni egy al-kaida, izraelét se egy hamasz, de teljesen mindegy is, mert senki nem akar terrorban élni, abban hogy idejön ezerszám felfegyverzett harcos és kivégzi a családodat.
Ezeknek az embereknek nem is célja Izrael elfoglalása, nekik az a céljuk, hogy minél nagyobb, minél véresebb terrortámadást hajtsanak végre.
Azért is mondtam amúgy, hogy csak beleszólnék, mert én rohadtul nem fogom összemosni a izraelt és ukrajnát. Csak az a kijelentés bántotta a szemem, hogy Izrael nincs fenyegetés alatt. Mert amúgy kurvára lenne, ha nem ölne csilliárdokat a hadseregbe folyamatosan.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.

 telex.hu/kulfold/2023/10/13/elo-adasban-lotte-le-egy-izraeli-tank-a-reuters-egyik-videos-munkatarsat

Mert nem írnak az izraeliek aljas dolgairól sehol.
Mikey

“ Az Al Dzsazíra egyik helyszíni tudósítója szerint egyenesen feléjük szállt a tank lövedéke”

Aha..

Akarhany lepest hagyok ki nem lehet megoldas civilek kiirtasa.
Vagy akkor itthon irtsuk ki a ciganyokat, mert ugyis bunozok lesznek?
gabokocka

Amíg az egyik nép csak a terroristákat akarja kiirtani, addig a másik egy egész népet. Izrael nem a civileket akarja kiirtani, hanem a hamaszt. Most ezen mi nem érhető? Ők soha nem támadnak és támadtak célirányosan civilek ellen. Soha!
Az a baj, hogy képtelen vagy a helyükbe képzelni magad. Teljesen más világ tárulna eléd.
Arról ki tehet, hogy a hamasz megtiltja a palesztin civileknek, hogy elhagyják gázát? Különben lelövik vagy megkínozzák őket, “halál az árulókra!”
Mégis mi lenne a megoldás a terrorra?

A hamasznak két célja van:
- minél több zsidót megölni
- minél nagyobb számú palesztin civil áldozat

Itt nincs jó megoldás. Sajnos
JC6 - a zsidó

Három célja van a hamasznak, a zsidók után jönnek a keresztények, csak erről egybitesék megfeledkeznek.

Nem fogják fel, egzisztenciális háború, ahol vagy te ölsz, vagy téged ölnek. Így meg eleve értelmetlen békéről meg civilekről, meg jogokról meg elvekről beszélni. Egyáltalán civil-e, aki az utcán a végső megoldásra és a zsidók legyilkolására szólít fel vagy ezért tüntet, ezt ünnepli?
Amadeus von Dollárbaloldal

Most már kiderül lassan, hogy nem is élnek civilek palesztínában, így már mindjárt el is fogadható ha szarrá bombázzák az egészet.

Ez az elfogult hozzáállás amit ketten hárman megtestesítetek itt az ami miatt megy itt napok óta vita.
Gondolom ez az egzisztenciális háború ahol ölsz vagy téged ölnek is csak a zsidókra vonatkozik nem mindkét félre ugye? Az arabok kussoljanak a gettójukba és örüljenek, hogy ott lehetnek. Esetleg még sárga csillagot is lehetne rájuk tenni nem?
Tarsi

Itt is a válsz, már hivatalos.

Saudi Arabia has announced it will suspend normalization with Israel.

This strategic Iranian victory was the point of the attack . It likely reduces the chances of full Hezbollah involvement. No point risking their second proxy now that the goal has been achieved.

 telex.hu/kulfold/2023/10/13/elo-adasban-lotte-le-egy-izraeli-tank-a-reuters-egyik-videos-munkatarsat

Mert nem írnak az izraeliek aljas dolgairól sehol.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.
Klaci79

Bocs. de ez nem fenyegeti a területi integritását, a katonai védelni képességét. Washingtonban két tornyot dózeroltak le repülőgépekkel, a Pentagonba beleszálltak. Akkor az USA integritását is fenyegetik?

Ezt összevetni azzal, ami Ukrajnát érte, éri (mert ez volt a kiinduló vita), hát kezdem nem érteni, hogy kinek mi van a fejében....

Two stories - those who are leaving northern Gaza and those who remain. pic.twitter.com/oVrh9U9TSC

— Aurora Intel (@AuroraIntel) October 13, 2023

Szerkesztette: Nomac

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.

Fele annyi onbizalmam lenne barmiben az eletben, mint JCnek, Amadeusnak, Sobrinak, Klacinak es a tobbieknek van ebben a temaban...

| Mate 5:3 |

Szerkesztette: Borbinho