USA és a világ

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Nomac

jó lenne azokat is betenni ahol a nyugaton élő izraeliket szeretnék hogy eltöröljék gázát a föld színéről
Negritis, a vajda

Nyugaton eleg kevés izraeli él, az izraeliek leginkább Izraelben élnek.
Zsidók élnek nyugaton, amerikai, francia, német, stb., zsidók.
Kevés zsidó terrorakcióról tudok a 21.században...

A vagonirozások mögött nem a zsidó bankárok története volt - még kiváltó, triggerelő okként sem -, hanem az übermench. A tiszta vérű szőke német, meg az élettér, Nietche, hitleri torzításban.
peterk2005 udvari bolond

Milyen übermensch volt mögötte Kolozsváron, vagy Budapesten, esetleg Békéscsabán?
Ezeken a helyeken olyan lendülettel és lelkesültséggel vagoníroztak, hogy Eichmann nem tudta követni.
Nem is beszélve a mai Belarusz, Ukrajna, vagy Lengyelország, esetleg francia, olasz vagy egyéb nem német árják lakta helyeken, ahol bizonyára nem hitleri torzításban alakult ki a saját antiszemitizmusuk.
Pont ez az attitűd szülte a "nincs itt antiszemitizmus, de igény lenne rá" kiszólást.

Csak számomra nem szempont, hogy a hamasz mire számíthatott, mit akarhatott és minek örülne vagy mit bánna. Az a szempont, hogy a konfliktus hogyan lehetne csökkenthető.
peterk2005 udvari bolond

És mire jutottál?
Hogyan?

Csak azért érdekel, mert eléggé önellentmondásosnak tűnik, hogy egyrészt szarházi terrorszervezetnek tartod őket, akik szarnak a palesztinokra, kaotikusak, kegyetlenek, önérdekvezéreltek, aztán meg úgy csinálsz, mintha egy ilyan szarházi bagázzsal lehetne tárgyalni, egyeztetni, vagy ha nem, akkor azért nem, mert az izraeliek nem igyekeznek igazán.

Ha az izraeli-palesztin konfliktus nem a valóságban lenne, hanem mondjuk egy sci-fi-ben, ahol a brunyodárok harcolnak a flibernyegekkel, és a flibernyegek azt csinálják, amit a Hamasz, akkor meglepne, ha ott a brunyodároktól nem azt várnád és gondolnád logikus lépésnek, amit most Izrael tesz.
Lehet olvastad a Ha ölni kell című Grisham regényt, ott annyi kellett a "megoldáshoz", hogy ami a fekete kislánnyal történt, azt szemléletesen előadták, majd el kellett képzelni, hogy az áldozat nem fekete, hanem fehér. Hopp, máris más lett az esküdtszék hangulata.

Jelen esetben is más lenne, ha az "egyik oldal" nem zsidó lenne. De mivel zsidó, ezért bekapcsol az antiszemitizmus, ahogy a feketék, cigányok esetében a rasszizmus, aztán ezen belső késztetéseket önigazolandó jön a sok önellentmondásos fejtegetés.
Én pl. rühellem a vallást, az egyházakat. (A zsidót is.) Nem népszerű vélemeny, de vállalom.
Te írtad,hogy rühelled a ruszkikat.
Olvastunk már itt cigányozós vagy homofób megnyilvánulást is. Vállaltan.
Mi a gond az antiszemitizmus felvállalásával, ha egy egyértelmű helyzetben azért relativizálsz, és okoskodsz, mert az egyertelműen megtámadott fél zsidó?
(Ezt a kérdést még sokaknak feltehetném, jogos, ezzel megelőzöm a "miért pont nekem címezted?" kérdésedet.)
Őszentsége Sobri Jóska

A vastagbetűshöz tudom ajánlani Moldova György vonatkozó írásait.

Azt hiszem Kamenyec-Podolszk volt 1941-ben (bizony, 3 évvel a megszállás előtt), ahol olyan tempóban irtotta a magyar honvédség a zsidókat, hogy szólt az SS, hogy elég lesz a tömegsírok ásásából mert nincs már elég zsidó helyben, akiket beléjük lehetne lőni.

Egyébként tanulságos felmenni a várba, pláne végigjárni az ún. Shalom-túrát, aminek a keretében megnézhető a SS azon részlegének a központi épülete, ahonnan szervezték a 600.000 magyar zsidó deportálását. Egy egyszintes ház, talán 4 ablakkal, amiben elfér nagyjából 20 ember.

Bizony, a munka maradék részét a “nem-übermenschek” végezték.

Amúgy meg azoknak, akik azzal “vádolnak”, hogy mindenhol antiszemitizmust kiáltok a témában felidézném Kövér László klasszikusát:

“Attól, hogy valakinek üldözési mániája van, még nem biztos, hogy nem üldözik.”

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Nomac

jó lenne azokat is betenni ahol a nyugaton élő izraeliket szeretnék hogy eltöröljék gázát a föld színéről
Negritis, a vajda

Nyugaton eleg kevés izraeli él, az izraeliek leginkább Izraelben élnek.
Zsidók élnek nyugaton, amerikai, francia, német, stb., zsidók.
Kevés zsidó terrorakcióról tudok a 21.században...

A vagonirozások mögött nem a zsidó bankárok története volt - még kiváltó, triggerelő okként sem -, hanem az übermench. A tiszta vérű szőke német, meg az élettér, Nietche, hitleri torzításban.
peterk2005 udvari bolond

Milyen übermensch volt mögötte Kolozsváron, vagy Budapesten, esetleg Békéscsabán?
Ezeken a helyeken olyan lendülettel és lelkesültséggel vagoníroztak, hogy Eichmann nem tudta követni.
Nem is beszélve a mai Belarusz, Ukrajna, vagy Lengyelország, esetleg francia, olasz vagy egyéb nem német árják lakta helyeken, ahol bizonyára nem hitleri torzításban alakult ki a saját antiszemitizmusuk.
Pont ez az attitűd szülte a "nincs itt antiszemitizmus, de igény lenne rá" kiszólást.

Csak számomra nem szempont, hogy a hamasz mire számíthatott, mit akarhatott és minek örülne vagy mit bánna. Az a szempont, hogy a konfliktus hogyan lehetne csökkenthető.
peterk2005 udvari bolond

És mire jutottál?
Hogyan?

Csak azért érdekel, mert eléggé önellentmondásosnak tűnik, hogy egyrészt szarházi terrorszervezetnek tartod őket, akik szarnak a palesztinokra, kaotikusak, kegyetlenek, önérdekvezéreltek, aztán meg úgy csinálsz, mintha egy ilyan szarházi bagázzsal lehetne tárgyalni, egyeztetni, vagy ha nem, akkor azért nem, mert az izraeliek nem igyekeznek igazán.

Ha az izraeli-palesztin konfliktus nem a valóságban lenne, hanem mondjuk egy sci-fi-ben, ahol a brunyodárok harcolnak a flibernyegekkel, és a flibernyegek azt csinálják, amit a Hamasz, akkor meglepne, ha ott a brunyodároktól nem azt várnád és gondolnád logikus lépésnek, amit most Izrael tesz.
Lehet olvastad a Ha ölni kell című Grisham regényt, ott annyi kellett a "megoldáshoz", hogy ami a fekete kislánnyal történt, azt szemléletesen előadták, majd el kellett képzelni, hogy az áldozat nem fekete, hanem fehér. Hopp, máris más lett az esküdtszék hangulata.

Jelen esetben is más lenne, ha az "egyik oldal" nem zsidó lenne. De mivel zsidó, ezért bekapcsol az antiszemitizmus, ahogy a feketék, cigányok esetében a rasszizmus, aztán ezen belső késztetéseket önigazolandó jön a sok önellentmondásos fejtegetés.
Én pl. rühellem a vallást, az egyházakat. (A zsidót is.) Nem népszerű vélemeny, de vállalom.
Te írtad,hogy rühelled a ruszkikat.
Olvastunk már itt cigányozós vagy homofób megnyilvánulást is. Vállaltan.
Mi a gond az antiszemitizmus felvállalásával, ha egy egyértelmű helyzetben azért relativizálsz, és okoskodsz, mert az egyertelműen megtámadott fél zsidó?
(Ezt a kérdést még sokaknak feltehetném, jogos, ezzel megelőzöm a "miért pont nekem címezted?" kérdésedet.)

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Válaszolok neked én: nem. Természetesen nem.
De annak a 250 szerencsétlennek a halála sem igazolja, hogy válaszul gázai iskolák, kórházak, közintézmények dőljenek össze bombatámadásoktól.

Az a probléma, hogy elbeszélünk egymás mellett. Valamiért az izraeli felelősség feszegetése úgy jön le nem egy embernél itt, mintha az a hamasz cselekedeteinek relativizálása lenne. Ami azért érthetetlen számomra egyébként, mert sokan régóta írunk ide, elvileg ismerjük egymás gondolkodását már.

Amúgy meg ez egy emberi attitűdbeli dolog is. Van aki amikor történik egy atrocitás, akkor beleáll és azt mondja, nem számít semmi csak az atrocitás, ítéljük el. Én magam meg az a fajta vagyok, aki ha BLM tüntetés sorozat van éppen, ha valami délszláv egymás közötti erőszakoskodás, ha orosz-ukrán belső erőszak, és ha palesztin / zsidő konfliktus, minden esetben próbálom a probléma gyökerét keresni, és keresni annak a felelősségét akinek a változáshoz leginkább megvan az eszköztára. A BLM elesetén az amerikai állam szerepe ezért kerül elő nálam, gáza esetén Izraelé, stb. És ezért vagyok az átlagosnál talán megengedőbb is a meetoo, lmbtq, meleg mozgalmak, BLM, stb. sztorikat, ezért nem intézem el annyival egy BLM tüntetésnél az azt kísérő üzletek felgyújtását és a randalírozást, hogy ezek állatok, nem érdemelnek normális bánásmódot, ezek csak az erőből értenek - észrevehető, hogy mennyire ugyanazokról a klisékről van szó, mint amik a palesztinokkal kapcsolatban most megfogalmazódnak ugye? - mert úgy állok hozzá, hogy azok egy súlyos társadalmi probléma miatt alkalmanként felszínre törő erőszakos (vagy csak túlzó, irritáló) cselekmények. Amiket úgy lehet megszüntetni, ha a társadalmi problémát kezeljük. Azaz nem úgy szűnnek meg a BLM gyújtogatások és randalírozások, hogy erővel leverjük, mert nem fog menni. Azzal csak olajat öntünk a tűzre. Gandhi bizonyította, hogy éppenséggel az ezek csak az erőből értenek mennyire nem igaz. Nagyon gyakran éppen úgy lehet kihúzni a csak erőszakból értők méregfogát, hogy nem erőszakot alkalmazunk. Úgy gondolom, hogy akkor nem lesz túlzó meetoozás, akkor nem lesz irritáló túltolt LMBTQ, akkor nem lesz BLM utcai randalírozás, és akkor nem lesz palesztin terror, ha a nőkkel szembeni domestic erőszak csökken, ha a melegek/transzok megtalálják a helyüket, ha a fekete / színes lakosság életlehetőségei javulnak szerte a nyugati világban, és ha a palesztin milliók életkörülményei, akik ezekben a régiókban élnek, elviselhetőbbek lesznek, stb. Ezt pedig csak az amerikai állam, a kormányok, Izrael, stb. tudják megoldani. Ezért veszem elő mindig őket, és sorolom, hogy miért nem jól teszik ezek a dolgukat, Mert rajtuk múlik igazán.
peterk2005 udvari bolond

Én egy pillanatra nem mentegetem Izraelt mint államot az elbaszott helyzetkezelés miatt, csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy sejthette a Hamas és a mérsékelt palesztinok is, hogy egy ilyen lépést nem fognak válasz nélkül hagyni izraeli oldalon. És ezzel nem azt mondom, hogy ez jó, hanem, hogy várható volt. És innen már nem nehéz levezetni, hogyha nem támadják meg most Izraelt, akkor nem lett volna válaszcsapás ergo nem lenne ennyi áldozat.
zinedine5

Nyilván. Mondok ennél "jobbat" is: a hamasz magasról leszarja, hogy izrael erőszakkal válaszol és ártatlan palesztinok fognak meghalni. Sőt, ők még örülnek is neki, van mit mutogatni, van muníció új tagokat toborozni.

Csak számomra nem szempont, hogy a hamasz mire számíthatott, mit akarhatott és minek örülne vagy mit bánna. Az a szempont, hogy a konfliktus hogyan lehetne csökkenthető.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az a baj hogy itt elvekről beszélünk. Szerinted nem lehet 2 millió embert éheztetni azért hogy visszakapják azt a 100-200 főt akit elraboltak. Szerintem meg igen, amíg nem adják vissza a túszokat, addig nincs áram, és víz sem.
Nomac

Nálam ez már nem a jó és a rossz küzdelme, hanem két gerincét, moralitását vesztett fél kölcsönös erőszaktevése. Ebben nem tudok egyik oldalra sem odaállni.

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Válaszolok neked én: nem. Természetesen nem.
De annak a 250 szerencsétlennek a halála sem igazolja, hogy válaszul gázai iskolák, kórházak, közintézmények dőljenek össze bombatámadásoktól.

Az a probléma, hogy elbeszélünk egymás mellett. Valamiért az izraeli felelősség feszegetése úgy jön le nem egy embernél itt, mintha az a hamasz cselekedeteinek relativizálása lenne. Ami azért érthetetlen számomra egyébként, mert sokan régóta írunk ide, elvileg ismerjük egymás gondolkodását már.

Amúgy meg ez egy emberi attitűdbeli dolog is. Van aki amikor történik egy atrocitás, akkor beleáll és azt mondja, nem számít semmi csak az atrocitás, ítéljük el. Én magam meg az a fajta vagyok, aki ha BLM tüntetés sorozat van éppen, ha valami délszláv egymás közötti erőszakoskodás, ha orosz-ukrán belső erőszak, és ha palesztin / zsidő konfliktus, minden esetben próbálom a probléma gyökerét keresni, és keresni annak a felelősségét akinek a változáshoz leginkább megvan az eszköztára. A BLM elesetén az amerikai állam szerepe ezért kerül elő nálam, gáza esetén Izraelé, stb. És ezért vagyok az átlagosnál talán megengedőbb is a meetoo, lmbtq, meleg mozgalmak, BLM, stb. sztorikat, ezért nem intézem el annyival egy BLM tüntetésnél az azt kísérő üzletek felgyújtását és a randalírozást, hogy ezek állatok, nem érdemelnek normális bánásmódot, ezek csak az erőből értenek - észrevehető, hogy mennyire ugyanazokról a klisékről van szó, mint amik a palesztinokkal kapcsolatban most megfogalmazódnak ugye? - mert úgy állok hozzá, hogy azok egy súlyos társadalmi probléma miatt alkalmanként felszínre törő erőszakos (vagy csak túlzó, irritáló) cselekmények. Amiket úgy lehet megszüntetni, ha a társadalmi problémát kezeljük. Azaz nem úgy szűnnek meg a BLM gyújtogatások és randalírozások, hogy erővel leverjük, mert nem fog menni. Azzal csak olajat öntünk a tűzre. Gandhi bizonyította, hogy éppenséggel az ezek csak az erőből értenek mennyire nem igaz. Nagyon gyakran éppen úgy lehet kihúzni a csak erőszakból értők méregfogát, hogy nem erőszakot alkalmazunk. Úgy gondolom, hogy akkor nem lesz túlzó meetoozás, akkor nem lesz irritáló túltolt LMBTQ, akkor nem lesz BLM utcai randalírozás, és akkor nem lesz palesztin terror, ha a nőkkel szembeni domestic erőszak csökken, ha a melegek/transzok megtalálják a helyüket, ha a fekete / színes lakosság életlehetőségei javulnak szerte a nyugati világban, és ha a palesztin milliók életkörülményei, akik ezekben a régiókban élnek, elviselhetőbbek lesznek, stb. Ezt pedig csak az amerikai állam, a kormányok, Izrael, stb. tudják megoldani. Ezért veszem elő mindig őket, és sorolom, hogy miért nem jól teszik ezek a dolgukat, Mert rajtuk múlik igazán.
peterk2005 udvari bolond

Én egy pillanatra nem mentegetem Izraelt mint államot az elbaszott helyzetkezelés miatt, csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy sejthette a Hamas és a mérsékelt palesztinok is, hogy egy ilyen lépést nem fognak válasz nélkül hagyni izraeli oldalon. És ezzel nem azt mondom, hogy ez jó, hanem, hogy várható volt. És innen már nem nehéz levezetni, hogyha nem támadják meg most Izraelt, akkor nem lett volna válaszcsapás ergo nem lenne ennyi áldozat.

Es akkor mindenki csodalkozik, hogy ma Europaban a bevandrolas tematizalasaval valasztasokat lehet nyerni.
Blevi

Meg a bevándorlást tematizálók kritizálásával is. Egyik helyen ezzel, a másik helyen azzal. Az aktuális politikai hangulat határozza meg, hogy egy Floyd gyilkosság ill. az az utáni BLM tüntetés sorozat és az azzal járó atrocitások éppen melyik irányú egy bites üzeneként jönnek ki jobban. Van, hogy fekete elnököt választanak utána, és van, hogy rendpárti üzenetként csapódik le és egy rendpárti (vagy annak látszó) elnököt.
peterk2005 udvari bolond

Faszom inkabb ranezek a fantasy csapatomra lejovok ez eletrol 😀.

Es akkor mindenki csodalkozik, hogy ma Europaban a bevandrolas tematizalasaval valasztasokat lehet nyerni.
Blevi

Meg a bevándorlást tematizálók kritizálásával is. Egyik helyen ezzel, a másik helyen azzal. Az aktuális politikai hangulat határozza meg, hogy egy Floyd gyilkosság ill. az az utáni BLM tüntetés sorozat és az azzal járó atrocitások éppen melyik irányú egy bites üzeneként jönnek ki jobban. Van, hogy fekete elnököt választanak utána, és van, hogy rendpárti üzenetként csapódik le és egy rendpárti (vagy annak látszó) elnököt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egy dolgot nem tudok megemeszteni ebben, azt hogy ugy tunik mintha MINDEN az egyik oldal hibaja lenne, es aki sajnalja azt hogy tobb mint 2 millio ember az ehezes es szomjazas hataran van az egy mocskos naci.
Blevi

Végeredményben mi is azt csináljuk, amit az egymásnak ugró pro israeli és pro palestin tüntetők csinálnak NY-ban és Londonban, csak fotelből ülve, gépen körmölve, és finomabban fogalmazva. 😊 De végeredményben mi is egymást köpködjük, mert a másik máshogy látja. 😊
peterk2005 udvari bolond

Jo de nem vernenk meg meg olnenk meg egymast ha mondjuk ezt a beszelgetest eloben folytatnank le.

Igazabol az a durva hogy a melyrol jovo mindent elsopro gyuloletet nem tudjuk nem lehet megerteni. En legalabbis nem tudom megerteni emberek hogy tudjak egymast ilyen szinten utalni.

Egy dolgot nem tudok megemeszteni ebben, azt hogy ugy tunik mintha MINDEN az egyik oldal hibaja lenne, es aki sajnalja azt hogy tobb mint 2 millio ember az ehezes es szomjazas hataran van az egy mocskos naci.
Blevi

Végeredményben mi is azt csináljuk, amit az egymásnak ugró pro israeli és pro palestin tüntetők csinálnak NY-ban és Londonban, csak fotelből ülve, gépen körmölve, és finomabban fogalmazva. 😊 De végeredményben mi is egymást köpködjük, mert a másik máshogy látja. 😊

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak.

Itt nem igazságot tudunk tenni, mert az nem létezik, maximum oldalt tudunk választani hogy kinek szurkolunk. Ahogy Sobri megkérdezte karabahi háború első napján.

F*** their mothers. (…) Rape their daughters.”

Radicals living in the West have become so emboldened, that such threats are chanted openly and in broad daylight.

This particular incident was recorded on the streets of London.pic.twitter.com/W5Pi2n6ICm

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 12, 2023

Nomac

Es akkor mindenki csodalkozik, hogy ma Europaban a bevandrolas tematizalasaval valasztasokat lehet nyerni.

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Egyaltalan nem.
Azt a tezist arnyalja hogy bekesen ott vannak.
Blevi

Gugli nélkül tudod, ki volt Jichák Rabin?
nagylaza, főpohárnok

Nem sokat de utana nezek. De ha segitesz hogy kapcsolodik a fenti allitashoz megkoszonom.
Blevi

Rabin nem egyszerű epizódszereplő volt, hanem izraeli miniszterelnök, akit egy szélsőséges zsidó gyilkolt meg. Azért hoztam elő, mert az, aki legalább nagy vonalakban ismeri Izrael történetét, nem fog olyan ostobaságot állítani, hogy ott csupa békeszerető ember él. Kerestem egy cikket, amit elég jó összefoglalónak tartok:  zsima.hu/2021/11/02/jichak-rabin-a-beke-aldozata/
Ha már Arafat is előkerült nemrég, külön felhívom a figyelmet arra kitételre, hogy mielőtt Rabin aláírta volna vele a megállapodást, Arafat "lemondott az erőszakról és hivatalosan elismerte Izraelt".
nagylaza, főpohárnok

Ertem es nem ismerem olyan melysegben valoszinuleg az izraeli tortenelmet mint peldaul te.

Arra akartam ravilagitani, hogy mindig van egy elozo esemeny. Mindenki fel tud hozni itt valoszinu egy elozo serelmet 50-100 vagy 1000 ev tavlatarol.

Abban egyetertek veletek hogy ez az egesz velhetoen megoldodott volna h arabok nem arabok lennek, es ennyire szelsosegesen gondolkodnanak.

Egy dolgot nem tudok megemeszteni ebben, azt hogy ugy tunik mintha MINDEN az egyik oldal hibaja lenne, es aki sajnalja azt hogy tobb mint 2 millio ember az ehezes es szomjazas hataran van az egy mocskos naci.

Néztem a Negri által belinkelt videót. Engem inkább az döbbent meg, hogy mennyi palesztin telepedett le a nagy nyugaton. Ez a tüntetés is, NY(?)-ban.. nem 5-6 ember volt ott… és szinte már mindenhol vannak.
(Holnap kimegyek, megnézem nálunk mennyien)
Na most ha szent dzsihádot akarnak, akkor ezekben az országokban fogják elkezdeni.
Pocsomet már tényleg, iszonyat fárasztó a téma, jojozik a szemem így estére..
JC6 - a zsidó

„B....k meg a zsidók! Gázt a zsidóknak!” – skandálták a Palesztina mellett kiálló tüntetők Sydneyben. Bécsben is elég durva volt, Németországban is és sok más nyugati nagyvárosban is. Inkább nem linkelek videókat.
nagylaza, főpohárnok

ahogy az is gáz volt hogy a másik oldalon a "kill all arab" meg "eltörölni gázát" ment

majd ezek az "okosok" egymásnak mentek londonban és new yorkban is

Néztem a Negri által belinkelt videót. Engem inkább az döbbent meg, hogy mennyi palesztin telepedett le a nagy nyugaton. Ez a tüntetés is, NY(?)-ban.. nem 5-6 ember volt ott… és szinte már mindenhol vannak.
(Holnap kimegyek, megnézem nálunk mennyien)
Na most ha szent dzsihádot akarnak, akkor ezekben az országokban fogják elkezdeni.
Pocsomet már tényleg, iszonyat fárasztó a téma, jojozik a szemem így estére..
JC6 - a zsidó

„B....k meg a zsidók! Gázt a zsidóknak!” – skandálták a Palesztina mellett kiálló tüntetők Sydneyben. Bécsben is elég durva volt, Németországban is és sok más nyugati nagyvárosban is. Inkább nem linkelek videókat.

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Válaszolok neked én: nem. Természetesen nem.
De annak a 250 szerencsétlennek a halála sem igazolja, hogy válaszul gázai iskolák, kórházak, közintézmények dőljenek össze bombatámadásoktól.

Az a probléma, hogy elbeszélünk egymás mellett. Valamiért az izraeli felelősség feszegetése úgy jön le nem egy embernél itt, mintha az a hamasz cselekedeteinek relativizálása lenne. Ami azért érthetetlen számomra egyébként, mert sokan régóta írunk ide, elvileg ismerjük egymás gondolkodását már.

Amúgy meg ez egy emberi attitűdbeli dolog is. Van aki amikor történik egy atrocitás, akkor beleáll és azt mondja, nem számít semmi csak az atrocitás, ítéljük el. Én magam meg az a fajta vagyok, aki ha BLM tüntetés sorozat van éppen, ha valami délszláv egymás közötti erőszakoskodás, ha orosz-ukrán belső erőszak, és ha palesztin / zsidő konfliktus, minden esetben próbálom a probléma gyökerét keresni, és keresni annak a felelősségét akinek a változáshoz leginkább megvan az eszköztára. A BLM elesetén az amerikai állam szerepe ezért kerül elő nálam, gáza esetén Izraelé, stb. És ezért vagyok az átlagosnál talán megengedőbb is a meetoo, lmbtq, meleg mozgalmak, BLM, stb. sztorikat, ezért nem intézem el annyival egy BLM tüntetésnél az azt kísérő üzletek felgyújtását és a randalírozást, hogy ezek állatok, nem érdemelnek normális bánásmódot, ezek csak az erőből értenek - észrevehető, hogy mennyire ugyanazokról a klisékről van szó, mint amik a palesztinokkal kapcsolatban most megfogalmazódnak ugye? - mert úgy állok hozzá, hogy azok egy súlyos társadalmi probléma miatt alkalmanként felszínre törő erőszakos (vagy csak túlzó, irritáló) cselekmények. Amiket úgy lehet megszüntetni, ha a társadalmi problémát kezeljük. Azaz nem úgy szűnnek meg a BLM gyújtogatások és randalírozások, hogy erővel leverjük, mert nem fog menni. Azzal csak olajat öntünk a tűzre. Gandhi bizonyította, hogy éppenséggel az ezek csak az erőből értenek mennyire nem igaz. Nagyon gyakran éppen úgy lehet kihúzni a csak erőszakból értők méregfogát, hogy nem erőszakot alkalmazunk. Úgy gondolom, hogy akkor nem lesz túlzó meetoozás, akkor nem lesz irritáló túltolt LMBTQ, akkor nem lesz BLM utcai randalírozás, és akkor nem lesz palesztin terror, ha a nőkkel szembeni domestic erőszak csökken, ha a melegek/transzok megtalálják a helyüket, ha a fekete / színes lakosság életlehetőségei javulnak szerte a nyugati világban, és ha a palesztin milliók életkörülményei, akik ezekben a régiókban élnek, elviselhetőbbek lesznek, stb. Ezt pedig csak az amerikai állam, a kormányok, Izrael, stb. tudják megoldani. Ezért veszem elő mindig őket, és sorolom, hogy miért nem jól teszik ezek a dolgukat, Mert rajtuk múlik igazán.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Néztem a Negri által belinkelt videót. Engem inkább az döbbent meg, hogy mennyi palesztin telepedett le a nagy nyugaton. Ez a tüntetés is, NY(?)-ban.. nem 5-6 ember volt ott… és szinte már mindenhol vannak.
(Holnap kimegyek, megnézem nálunk mennyien)
Na most ha szent dzsihádot akarnak, akkor ezekben az országokban fogják elkezdeni.
Pocsomet már tényleg, iszonyat fárasztó a téma, jojozik a szemem így estére..

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Egyaltalan nem.
Azt a tezist arnyalja hogy bekesen ott vannak.
Blevi

Gugli nélkül tudod, ki volt Jichák Rabin?
nagylaza, főpohárnok

Nem sokat de utana nezek. De ha segitesz hogy kapcsolodik a fenti allitashoz megkoszonom.
Blevi

Rabin nem egyszerű epizódszereplő volt, hanem izraeli miniszterelnök, akit egy szélsőséges zsidó gyilkolt meg. Azért hoztam elő, mert az, aki legalább nagy vonalakban ismeri Izrael történetét, nem fog olyan ostobaságot állítani, hogy ott csupa békeszerető ember él. Kerestem egy cikket, amit elég jó összefoglalónak tartok:  zsima.hu/2021/11/02/jichak-rabin-a-beke-aldozata/
Ha már Arafat is előkerült nemrég, külön felhívom a figyelmet arra kitételre, hogy mielőtt Rabin aláírta volna vele a megállapodást, Arafat "lemondott az erőszakról és hivatalosan elismerte Izraelt".

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől? Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak. Nomac

Ehhez nem kellenek jólétben élő palesztinok, ezt tudjuk mi, jólétben élő nyugati fehérek is. Csak látogass el bármelyik széljobb antiszemita párt, pártocska, csoportosulás, szekta gyűléseira, nézd meg az irodáik, szobáik falát. Ugyanezt fogod látni. Fuck the jews, kill 'em all, stb. Akkor mi nyugatiak is javíthatatlan erőszakos népség vagyunk, akik ellen a túlélési harcot vív minden nem fehér, nem keresztény? Csak szólok, hogy éppen ez az iszlám radikalizmus egyik mozgatója. Hogy túlélési harcot vívnak, ámerika és a nyugat ellen.
peterk2005 udvari bolond

Ez mindenhol megvan, de erre való az állam, hogy kordában tartsa ezeket a vadhajtásokat, nem arra kelleme használni az államot "HAMASZ" hogy ezeket még jobban felszínre hozza, amíg a vadhajtás irányít, hogy akarsz bármi értelmes párbeszédet folytatni?
Igen, ha kell erővel oldod meg. Itt most nem arra gondolok hogy megvereted őket rendőrökkel, hanem törvényeket hozol hogy nem tudjon működni, felszínre kerülni.
Amíg a Hamasz ott van gázában, soha nem lesz változás.

Az a baj hogy itt elvekről beszélünk. Szerinted nem lehet 2 millió embert éheztetni azért hogy visszakapják azt a 100-200 főt akit elraboltak. Szerintem meg igen, amíg nem adják vissza a túszokat, addig nincs áram, és víz sem.

Itt nem igazságot tudunk tenni, mert az nem létezik, maximum oldalt tudunk választani hogy kinek szurkolunk. Ahogy Sobri megkérdezte karabahi háború első napján.
Nomac

Miért kéne oldalt választani? Miez, focimeccs?
Én nem akarok sehova állni, szerintem mindkét oldalon állatok vannak, és mindkét nép egymással való viselkedése az emberiség szégyene.
Gyilkosok.
Mindketten.

Én az ártatlan áldozatokat siratom csak, mind izraeli mind palesztin oldalon. Apákat anyákat, gyerekeket.
Nem ezt érdemelték.

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak.

Itt nem igazságot tudunk tenni, mert az nem létezik, maximum oldalt tudunk választani hogy kinek szurkolunk. Ahogy Sobri megkérdezte karabahi háború első napján.

F*** their mothers. (…) Rape their daughters.”

Radicals living in the West have become so emboldened, that such threats are chanted openly and in broad daylight.

This particular incident was recorded on the streets of London.pic.twitter.com/W5Pi2n6ICm

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 12, 2023

Nomac

A föld minden pontján, az összes népcsoportban vannak hangos hülyék. Ha az ilyen hülyék alapján lenne mindneki elkönyvelve akkor te magyarként most homofób, cigánygyűlölő lennél a mi hazánkos nagyokos felvonulók miatt, vagy épp antifasiszta, anarhista, vagy békemetes...
Egy teljes népet megbélyegezni azért mert van egy hangos réteg aki faszságokat mond, pont ugyan olyan faszság.

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől? Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak. Nomac

Ehhez nem kellenek jólétben élő palesztinok, ezt tudjuk mi, jólétben élő nyugati fehérek is. Csak látogass el bármelyik széljobb antiszemita párt, pártocska, csoportosulás, szekta gyűléseira, nézd meg az irodáik, szobáik falát. Ugyanezt fogod látni. Fuck the jews, kill 'em all, stb. Akkor mi nyugatiak is javíthatatlan erőszakos népség vagyunk, akik ellen a túlélési harcot vív minden nem fehér, nem keresztény? Csak szólok, hogy éppen ez az iszlám radikalizmus egyik mozgatója. Hogy túlélési harcot vívnak, ámerika és a nyugat ellen.

 edition.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html

I just wanted to clarify that I did not tweet 40 babies had been beheaded. I tweeted that foreign media had been told women and children had been decapitated but we had not been shown bodies - which was my response to reports which had gone viral about the 40 babies. I realised… pic.twitter.com/RMYBSJ8BhL

— Bel Trew (@Beltrew) October 11, 2023

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

Történelmet szerető emberként megtehetnéd, hogy nem írsz le ekkora baromságot. A vagonirozások mögött nem a zsidó bankárok története volt - még kiváltó, triggerelő okként sem -, hanem az übermench. A tiszta vérű szőke német, meg az élettér, Nietche, hitleri torzításban.

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Nomac

jó lenne azokat is betenni ahol a nyugaton élő izraeliket szeretnék hogy eltöröljék gázát a föld színéről

 youtu.be/LHqUO5J2L6M?si=FV5TvHLrvK7kAjhk&t=77

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Egyaltalan nem.
Azt a tezist arnyalja hogy bekesen ott vannak.
Blevi

Gugli nélkül tudod, ki volt Jichák Rabin?
nagylaza, főpohárnok

Nem sokat de utana nezek. De ha segitesz hogy kapcsolodik a fenti allitashoz megkoszonom.

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?
Őszentsége Sobri Jóska

A miértek megértése fontos az esetek feltárásához, akkor is ha azzal a relativizáljuk az adott esetet. Nekem ennyi volt az állításom. Éppen ezért én úgy gondolom, hogy az a tény, hogy az okok boncolgatásának eredményeként látszólag relativizálásra kerül egy - az okokat boncolgató személy szerint is - elítélendő tett szerintem nem problémás (persze ne az áldozat családja előtt tegye ezt az, aki teszi).

A második kérdésedre pedig egyértelműen az a válasz, hogy az okok ismerete nélkül semmilyen konfliktus nem oldható meg.

A suhancos példádra: az elkövetők testi, lelki (pszichés) állapota vagy a sértettnek az elkövetőknek szemben korábbi magatartása enyhítő körülmény lehet, éppen ezért releváns az általad említett tényezők feltárása is az esetről való végleges döntés előtt (egyébként ha nem tévedek nagyot [nem büntetőzök] az általad hozott példák közül max a gyerekkori bántalmazás miatti pszichés hátrányokat lehet ekként figyelembe venni, a csoportos elkövetés és az idős kor meg súlyósító).
Jughead

Ez okés, de szerinted ez a mostani helyzet az, ahol ezek feltárása ténylegesen segíthet?
És ebben az elbaszott közel-keleti helyzetben segítene a még alaposabb feltárásuk úgy amblock?
Őszentsége Sobri Jóska

Mi szerencsére külső szemlélők vagyunk ebben a helyzetben, nem nekünk kell megoldást találni és nem nekünk kell “ítéletet” hoznunk ebben az ügyben. Megértem azokat is, akik érzelemvezéreltek a témában, de az hogy csebi (és a többiek) le lett hordva, mert elkezdte elemezni a palesztin terrorcselekmény előzményeit nekem nagyon furcsa volt olvasva a beszélgetést.

Magához a témához nem akartam és nem is akarok hozzászólni, de szerintem érzéketlennek és már-már antiszemitának és nácinak hívni valakiket, akik mint külső szemlélők egy magyar fórumon elkezdik a téma kibontását meglehetősen túlzott reakció. Nyilván, ha Izraelben vagy az izraeli áldozatok rokonainak ecsetelnék ezt, akkor oké. Az is oké, ha valaki nem ért egyet velük, csak ami stílus itt megy mindenkivel szemben, aki nem azt mondja, hogy nyugodtan pusztuljon minden palesztin kritikán aluli.