USA és a világ

Mondtál te mást is.
nagylaza, főpohárnok

mondtam olyat hogy megérdemli bárki? kétlem
azt mondom hogy ez a konfliktus nem lesz feloldva addig amíg mind2 oldal azt nézi hogyan tudja a másikat leginkább tönkretenni
Negritis, a vajda

És miért nincs feloldva, amikor olyan az izraeli politika (ott se állandóan jobbos koalíció van hatalmon ám), hogy tudna a másikon segíteni (pláne, hogy neki is ez az elemi érdeke), de a másik agyhalottjai, a másikra rátelepedő terroristák, sőt, más államok! ezt egyértelműen megakadályozzák?
Akkor ki a felelős?
Akkor is a zsidók?
Mert zsidók?

majd ide idézd be a likud programjat Palesztináról
....
köszi
Gróf de sutianap

A Likuddal azonosítani Izraelt kb. ugyanaz, mint Palesztinát a Hamasszal, az USA-t Trumppal, vagy Magyarországot a Mi Hazánkkal.

Egy zsidó is lehet agyhalott, szarházi, geci vagy gonosz, mint ahogy egy palesztin, egy magyar, egy cigány, stb., a szarháziság nem nemzetiségfüggő.

Mondtál te mást is.
nagylaza, főpohárnok

mondtam olyat hogy megérdemli bárki? kétlem
azt mondom hogy ez a konfliktus nem lesz feloldva addig amíg mind2 oldal azt nézi hogyan tudja a másikat leginkább tönkretenni

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

milyen múlt?
azt mondom hogy terror cselekményre a háborús bűn elfogadhatatlan
akkor is ez volt amikor az usa csinálta 9.11 után
most is az
Negritis, a vajda

Mondtál te mást is.

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?

Minden szerb-bosnyák, magyar-román, zsidó-palesztin, orosz-ukrán, egykori gyarmattartó-gyarmatosított, elnyomó-elnyomott konfliktus tele van túlkapással, igazsággal, félreértelmezéssel, szubjektivitással, stb.
Nincsenek vegytiszta helyzetek többévszázados történelmi közös múltokban.

És ha egy 75 éves öregasszonyhoz bezúdul három suhanc, agyonveri, megerőszakolja és kirabolja, akkor mi a relevanciája a felderített oknak, miszerint a srácokat verte az apjuk, traumatizálta az iskolarendszer, az öregasszony fiatalon lopta a cérnát a szövetkezetből, vagy három hete megdobálta almával a kesőbbi elkövetőket.
És ha egy párhónapos csecsemőhöz zúdul be?
Őszentsége Sobri Jóska

a példád szar
mert itt az van hogy 2 szomszéd folyamatosan átjár a másikhoz és szétveri egymást, lefojtja a macskát, megmérgezi a kutyát ...
amíg nem fogja fel mind2 fél hogy ez így nem mehet tovább addig nem lesz feloldása a dolgoknak
Negritis, a vajda

De nem az van, mert a zsidók nem járnak át random baszakodni, csak néha ha velük baszakodnak kiosztanak pár pofont, miközben le is lőhetnék az egész szomszédságot, és erre hajlik is néhány radikális családtag, de alapvetően igyekeznek kulturált módon kezelni a helyzetet. De a palesztin szomszédhoz beköltözött néhány szaházi bajkeverő, akik tüzelik, terrorizálják, befolyásolják, basztatják a velük együttélőket is, mert nekik "semmi se drága".

Az átlag palesztin csak normális életet akar, de a palesztin politika, a terroristáik, a rájuk telepedő nem is palesztin "tesók", ebben nem partnerek.
Az átlag zsidó is normális életet akar, de az izraeli politika nem kap érdemi segítséget a palesztin politikától (amelyik nyilvánvalóan nem a palesztin nép érdekeit képviseli) valamiféle előremutató konszolidációhoz, így ők sem tudnak (és egy részük nem is akar) partner lenni.

Túlságosan általánosítasz és egyszerűsítesz, ami emberileg érthető, de ez sem fekete-fehér történet.
És a rosszkor előadott általánosítás hamar relativizálásba torkolhat.
(Mint amikor 911 után voltak agyhalottak, akik jöttek az USA nemzetközi politikájának bűneivel, legitim okokat találtak a vietnámi, latin-amerikai, iraki, stb. beavatkozásokban, és arra jutottak, hogy egyik kutya, másik eb. Ez 911 után relativizálás. Előtte pár héttel, vagy akár most lehet ezen moralizálni, lehet elemezni az USA kicsit sem makulátlan külpolitikáját, lehet kritizálni, sőt, kell is. De szeptember 15-én? Felesleges, ártalmas, kulturálatlan relativizálás.)
Őszentsége Sobri Jóska

te hozod a szar példát amit kiegészítek, erre én egyszerűsítek
rendben ...

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

milyen múlt?
azt mondom hogy terror cselekményre a háborús bűn elfogadhatatlan
akkor is ez volt amikor az usa csinálta 9.11 után
most is az

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?

Minden szerb-bosnyák, magyar-román, zsidó-palesztin, orosz-ukrán, egykori gyarmattartó-gyarmatosított, elnyomó-elnyomott konfliktus tele van túlkapással, igazsággal, félreértelmezéssel, szubjektivitással, stb.
Nincsenek vegytiszta helyzetek többévszázados történelmi közös múltokban.

És ha egy 75 éves öregasszonyhoz bezúdul három suhanc, agyonveri, megerőszakolja és kirabolja, akkor mi a relevanciája a felderített oknak, miszerint a srácokat verte az apjuk, traumatizálta az iskolarendszer, az öregasszony fiatalon lopta a cérnát a szövetkezetből, vagy három hete megdobálta almával a kesőbbi elkövetőket.
És ha egy párhónapos csecsemőhöz zúdul be?
Őszentsége Sobri Jóska

a példád szar
mert itt az van hogy 2 szomszéd folyamatosan átjár a másikhoz és szétveri egymást, lefojtja a macskát, megmérgezi a kutyát ...
amíg nem fogja fel mind2 fél hogy ez így nem mehet tovább addig nem lesz feloldása a dolgoknak
Negritis, a vajda

Mindkét fél... És mi van akkor, ha az egyik fél felfogja, a másik fél viszont nem hajlandó? Ha kell, még ezerszer leírom: a Hamász egy aljadék terrorszervezet, amely (miközben a saját népét is terrorizálja és túszként tartja fogva) Izraelre elpusztítandó ellenségként tekint, olyan államra, amit el akar törölni a föld színéről. A mostani vadállati támadás célja pontosan az volt, hogy a megbékélés esélyét minél inkább közelítse a nullához.
nagylaza, főpohárnok

majd ide idézd be a likud programjat Palesztináról
....
köszi

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

hallucinalsz is?

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?

Minden szerb-bosnyák, magyar-román, zsidó-palesztin, orosz-ukrán, egykori gyarmattartó-gyarmatosított, elnyomó-elnyomott konfliktus tele van túlkapással, igazsággal, félreértelmezéssel, szubjektivitással, stb.
Nincsenek vegytiszta helyzetek többévszázados történelmi közös múltokban.

És ha egy 75 éves öregasszonyhoz bezúdul három suhanc, agyonveri, megerőszakolja és kirabolja, akkor mi a relevanciája a felderített oknak, miszerint a srácokat verte az apjuk, traumatizálta az iskolarendszer, az öregasszony fiatalon lopta a cérnát a szövetkezetből, vagy három hete megdobálta almával a kesőbbi elkövetőket.
És ha egy párhónapos csecsemőhöz zúdul be?
Őszentsége Sobri Jóska

a példád szar
mert itt az van hogy 2 szomszéd folyamatosan átjár a másikhoz és szétveri egymást, lefojtja a macskát, megmérgezi a kutyát ...
amíg nem fogja fel mind2 fél hogy ez így nem mehet tovább addig nem lesz feloldása a dolgoknak
Negritis, a vajda

De nem az van, mert a zsidók nem járnak át random baszakodni, csak néha ha velük baszakodnak kiosztanak pár pofont, miközben le is lőhetnék az egész szomszédságot, és erre hajlik is néhány radikális családtag, de alapvetően igyekeznek kulturált módon kezelni a helyzetet. De a palesztin szomszédhoz beköltözött néhány szaházi bajkeverő, akik tüzelik, terrorizálják, befolyásolják, basztatják a velük együttélőket is, mert nekik "semmi se drága".

Az átlag palesztin csak normális életet akar, de a palesztin politika, a terroristáik, a rájuk telepedő nem is palesztin "tesók", ebben nem partnerek.
Az átlag zsidó is normális életet akar, de az izraeli politika nem kap érdemi segítséget a palesztin politikától (amelyik nyilvánvalóan nem a palesztin nép érdekeit képviseli) valamiféle előremutató konszolidációhoz, így ők sem tudnak (és egy részük nem is akar) partner lenni.

Túlságosan általánosítasz és egyszerűsítesz, ami emberileg érthető, de ez sem fekete-fehér történet.
És a rosszkor előadott általánosítás hamar relativizálásba torkolhat.
(Mint amikor 911 után voltak agyhalottak, akik jöttek az USA nemzetközi politikájának bűneivel, legitim okokat találtak a vietnámi, latin-amerikai, iraki, stb. beavatkozásokban, és arra jutottak, hogy egyik kutya, másik eb. Ez 911 után relativizálás. Előtte pár héttel, vagy akár most lehet ezen moralizálni, lehet elemezni az USA kicsit sem makulátlan külpolitikáját, lehet kritizálni, sőt, kell is. De szeptember 15-én? Felesleges, ártalmas, kulturálatlan relativizálás.)

Mindkét fél... És mi van akkor, ha az egyik fél felfogja, a másik fél viszont nem hajlandó? Ha kell, még ezerszer leírom: a Hamász egy aljadék terrorszervezet, amely (miközben a saját népét is terrorizálja és túszként tartja fogva) Izraelre elpusztítandó ellenségként tekint, olyan államra, amit el akar törölni a föld színéről. A mostani vadállati támadás célja pontosan az volt, hogy a megbékélés esélyét minél inkább közelítse a nullához.
nagylaza, főpohárnok

a hamas egy terrorszervezet és fel kell számolni
úgy viszont nem fog menni hogy a célod precízió helyett max dmg

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?

Minden szerb-bosnyák, magyar-román, zsidó-palesztin, orosz-ukrán, egykori gyarmattartó-gyarmatosított, elnyomó-elnyomott konfliktus tele van túlkapással, igazsággal, félreértelmezéssel, szubjektivitással, stb.
Nincsenek vegytiszta helyzetek többévszázados történelmi közös múltokban.

És ha egy 75 éves öregasszonyhoz bezúdul három suhanc, agyonveri, megerőszakolja és kirabolja, akkor mi a relevanciája a felderített oknak, miszerint a srácokat verte az apjuk, traumatizálta az iskolarendszer, az öregasszony fiatalon lopta a cérnát a szövetkezetből, vagy három hete megdobálta almával a kesőbbi elkövetőket.
És ha egy párhónapos csecsemőhöz zúdul be?
Őszentsége Sobri Jóska

a példád szar
mert itt az van hogy 2 szomszéd folyamatosan átjár a másikhoz és szétveri egymást, lefojtja a macskát, megmérgezi a kutyát ...
amíg nem fogja fel mind2 fél hogy ez így nem mehet tovább addig nem lesz feloldása a dolgoknak
Negritis, a vajda

Mindkét fél... És mi van akkor, ha az egyik fél felfogja, a másik fél viszont nem hajlandó? Ha kell, még ezerszer leírom: a Hamász egy aljadék terrorszervezet, amely (miközben a saját népét is terrorizálja és túszként tartja fogva) Izraelre elpusztítandó ellenségként tekint, olyan államra, amit el akar törölni a föld színéről. A mostani vadállati támadás célja pontosan az volt, hogy a megbékélés esélyét minél inkább közelítse a nullához.

Itt a segély:

A few years ago, Gaza received new water pipelines thanks to foreign aid.

Hamas dug up the pipelines and turned them into rockets that they later fired at Israel pic.twitter.com/AC1bYOPQBg

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 12, 2023

2(+1) amerikai balos véleménye amúgy:

 www.youtube.com/watch?v=YJJW7DSLrPs

 www.youtube.com/watch?v=o_8J_On8SMo

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?

Minden szerb-bosnyák, magyar-román, zsidó-palesztin, orosz-ukrán, egykori gyarmattartó-gyarmatosított, elnyomó-elnyomott konfliktus tele van túlkapással, igazsággal, félreértelmezéssel, szubjektivitással, stb.
Nincsenek vegytiszta helyzetek többévszázados történelmi közös múltokban.

És ha egy 75 éves öregasszonyhoz bezúdul három suhanc, agyonveri, megerőszakolja és kirabolja, akkor mi a relevanciája a felderített oknak, miszerint a srácokat verte az apjuk, traumatizálta az iskolarendszer, az öregasszony fiatalon lopta a cérnát a szövetkezetből, vagy három hete megdobálta almával a kesőbbi elkövetőket.
És ha egy párhónapos csecsemőhöz zúdul be?
Őszentsége Sobri Jóska

a példád szar
mert itt az van hogy 2 szomszéd folyamatosan átjár a másikhoz és szétveri egymást, lefojtja a macskát, megmérgezi a kutyát ...
amíg nem fogja fel mind2 fél hogy ez így nem mehet tovább addig nem lesz feloldása a dolgoknak

Ebben a helyzetben - amikor a Hamász előre kitervelt módon, elképesztő brutalitással mészárol le ártatlanokat, közöttük fiatal lányokat, anyákat és csecsemőket - kegyeletsértő relativizálás az, amit művelsz. (Nem szeretnék durvább kifejezéseket használni.) Ha nem érted meg, hogy miért, azzal nem tudok mit kezdeni.
nagylaza, főpohárnok

és az a megoldás hogy az inkubátorban lévő csecsemők pusztuljanak?

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.
zinedine5

a "normális" viselkedésnek nincs értelme mert minden relatív, nekik lehet ez normális

de az aki civilek halála miatt örömködik az akkor és ott egy fasz, és mind1 hogy palesztin, izraeli, ukrán, orosz, argentín, koszovói, szerb ...
az viszont sajnálatos hogy itt sokan úgy vannak vele hogy a palesztin civilek megérdemlik amit kapnak
hogy ez düh, rasszizmus vagy faszság miatt azt nemtom
Negritis, a vajda

Az a durva, hogy az elmúlt napokban egyszer sem olvastam senkitől itt olyat, hogy azt írták volna: a palesztin civilek megérdemlik, sőt… nem is értem miért írsz ilyet
JC6 - a zsidó

Szerintem ezt aki így leírja, gondolja az nagyon elenyésző szám lehet.
zinedine5

mikor azért basztatnak mert leírom hogy terrortámadásra morálisan elfogadhatatlan a háborús bűn
meg azt hogy hát kellett volna leváltani a hamast (minek ment oda)
akkor márpedig az van normalizálva hogy a civil lakosság megérdemli

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Ebben a helyzetben - amikor a Hamász előre kitervelt módon, elképesztő brutalitással mészárol le ártatlanokat, közöttük fiatal lányokat, anyákat és csecsemőket - kegyeletsértő relativizálás az, amit művelsz. (Nem szeretnék durvább kifejezéseket használni.) Ha nem érted meg, hogy miért, azzal nem tudok mit kezdeni.

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.
zinedine5

a "normális" viselkedésnek nincs értelme mert minden relatív, nekik lehet ez normális

de az aki civilek halála miatt örömködik az akkor és ott egy fasz, és mind1 hogy palesztin, izraeli, ukrán, orosz, argentín, koszovói, szerb ...
az viszont sajnálatos hogy itt sokan úgy vannak vele hogy a palesztin civilek megérdemlik amit kapnak
hogy ez düh, rasszizmus vagy faszság miatt azt nemtom
Negritis, a vajda

Az a durva, hogy az elmúlt napokban egyszer sem olvastam senkitől itt olyat, hogy azt írták volna: a palesztin civilek megérdemlik, sőt… nem is értem miért írsz ilyet

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?

Minden szerb-bosnyák, magyar-román, zsidó-palesztin, orosz-ukrán, egykori gyarmattartó-gyarmatosított, elnyomó-elnyomott konfliktus tele van túlkapással, igazsággal, félreértelmezéssel, szubjektivitással, stb.
Nincsenek vegytiszta helyzetek többévszázados történelmi közös múltokban.

És ha egy 75 éves öregasszonyhoz bezúdul három suhanc, agyonveri, megerőszakolja és kirabolja, akkor mi a relevanciája a felderített oknak, miszerint a srácokat verte az apjuk, traumatizálta az iskolarendszer, az öregasszony fiatalon lopta a cérnát a szövetkezetből, vagy három hete megdobálta almával a kesőbbi elkövetőket.
És ha egy párhónapos csecsemőhöz zúdul be?

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.
zinedine5

Holnap is lesz valami itt Pesten..

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.
zinedine5

Ezek jogosak amiket írsz, de hogy várhatjuk el tőlük akik érintettek, hogy normálisan viselkedjenek ebben a kérdésben, mikor itt a fórumon elvileg tanult értelmes emberektől hangzik el, hogy azt látják megoldásnak ha kiírtják onnan teljesen az arabokat, ha eltakarodnak onnan egyiptomba és ehhez hasonlók.
Megnéztem volna ha fordított helyzetben a zsidókra írt volna ilyet valaki, hogy el kell onnan tüntetni az összeset akkor mit kapott volna, mikor már így is mindneki antiszemita aki nem akar egy teljes népet eltüntetni a föld színéről.

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.
zinedine5

a "normális" viselkedésnek nincs értelme mert minden relatív, nekik lehet ez normális

de az aki civilek halála miatt örömködik az akkor és ott egy fasz, és mind1 hogy palesztin, izraeli, ukrán, orosz, argentín, koszovói, szerb ...
az viszont sajnálatos hogy itt sokan úgy vannak vele hogy a palesztin civilek megérdemlik amit kapnak
hogy ez düh, rasszizmus vagy faszság miatt azt nemtom
Negritis, a vajda

Szerintem ezt aki így leírja, gondolja az nagyon elenyésző szám lehet.

Az már más kérdés, hogy amikor ezt a hamas elkezdte, akkor mire számított? És azok a palesztinok akik ennek ujjongtak, azok mit gondoltak, mi fog történni?

És szerintem itt többen azt írják le, és én is így gondolom, hogy ez az esemény, az ami most történik - tehát nem az ezeréves előtörténete - az sajnálatosan egyenes következménye annak a szombat reggeli eseményeknek.
Az, hogy meghal most többszáz ártatlan gyerek és lehet többezer civil, az nem történne meg, ha nincs a hamas szombati akciója. Tehát az ő akciójuk miatt halnak most meg a civilek.

És ezzel nem mentegetem Izrael, főleg Bibi politikáját, ami nekem sem teszik.

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.
zinedine5

a "normális" viselkedésnek nincs értelme mert minden relatív, nekik lehet ez normális

de az aki civilek halála miatt örömködik az akkor és ott egy fasz, és mind1 hogy palesztin, izraeli, ukrán, orosz, argentín, koszovói, szerb ...
az viszont sajnálatos hogy itt sokan úgy vannak vele hogy a palesztin civilek megérdemlik amit kapnak
hogy ez düh, rasszizmus vagy faszság miatt azt nemtom

Nyilvánvalóan nem terrorista minden palesztin, viszont azt se állítsuk, hogy van a Hamas, ami - nem tudom - kb. 1 % és az összes többi a "belső ellenzék".

Mert ebben a helyzetben engem az is rettentően zavar, felháborít, frusztrál, hogy nyugati nagyvárosok sokaságában, meg kimennek a menekültek őrjöngve tüntetni, hogy milyen fasza, hogy halnak a zsidók. Azok akik eljöttek onnan egy jobb világ reményében, képtelenek normálisan viselkedni. Természetesen itt sem mindenkiről van szó.