USA és a világ

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak.

Itt nem igazságot tudunk tenni, mert az nem létezik, maximum oldalt tudunk választani hogy kinek szurkolunk. Ahogy Sobri megkérdezte karabahi háború első napján.

F*** their mothers. (…) Rape their daughters.”

Radicals living in the West have become so emboldened, that such threats are chanted openly and in broad daylight.

This particular incident was recorded on the streets of London.pic.twitter.com/W5Pi2n6ICm

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 12, 2023

Nomac

A föld minden pontján, az összes népcsoportban vannak hangos hülyék. Ha az ilyen hülyék alapján lenne mindneki elkönyvelve akkor te magyarként most homofób, cigánygyűlölő lennél a mi hazánkos nagyokos felvonulók miatt, vagy épp antifasiszta, anarhista, vagy békemetes...
Egy teljes népet megbélyegezni azért mert van egy hangos réteg aki faszságokat mond, pont ugyan olyan faszság.

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől? Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak. Nomac

Ehhez nem kellenek jólétben élő palesztinok, ezt tudjuk mi, jólétben élő nyugati fehérek is. Csak látogass el bármelyik széljobb antiszemita párt, pártocska, csoportosulás, szekta gyűléseira, nézd meg az irodáik, szobáik falát. Ugyanezt fogod látni. Fuck the jews, kill 'em all, stb. Akkor mi nyugatiak is javíthatatlan erőszakos népség vagyunk, akik ellen a túlélési harcot vív minden nem fehér, nem keresztény? Csak szólok, hogy éppen ez az iszlám radikalizmus egyik mozgatója. Hogy túlélési harcot vívnak, ámerika és a nyugat ellen.

 edition.cnn.com/2023/10/12/middleeast/israel-hamas-beheading-claims-intl/index.html

I just wanted to clarify that I did not tweet 40 babies had been beheaded. I tweeted that foreign media had been told women and children had been decapitated but we had not been shown bodies - which was my response to reports which had gone viral about the 40 babies. I realised… pic.twitter.com/RMYBSJ8BhL

— Bel Trew (@Beltrew) October 11, 2023

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

Történelmet szerető emberként megtehetnéd, hogy nem írsz le ekkora baromságot. A vagonirozások mögött nem a zsidó bankárok története volt - még kiváltó, triggerelő okként sem -, hanem az übermench. A tiszta vérű szőke német, meg az élettér, Nietche, hitleri torzításban.

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Nomac

jó lenne azokat is betenni ahol a nyugaton élő izraeliket szeretnék hogy eltöröljék gázát a föld színéről

 youtu.be/LHqUO5J2L6M?si=FV5TvHLrvK7kAjhk&t=77

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Egyaltalan nem.
Azt a tezist arnyalja hogy bekesen ott vannak.
Blevi

Gugli nélkül tudod, ki volt Jichák Rabin?
nagylaza, főpohárnok

Nem sokat de utana nezek. De ha segitesz hogy kapcsolodik a fenti allitashoz megkoszonom.

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?
Őszentsége Sobri Jóska

A miértek megértése fontos az esetek feltárásához, akkor is ha azzal a relativizáljuk az adott esetet. Nekem ennyi volt az állításom. Éppen ezért én úgy gondolom, hogy az a tény, hogy az okok boncolgatásának eredményeként látszólag relativizálásra kerül egy - az okokat boncolgató személy szerint is - elítélendő tett szerintem nem problémás (persze ne az áldozat családja előtt tegye ezt az, aki teszi).

A második kérdésedre pedig egyértelműen az a válasz, hogy az okok ismerete nélkül semmilyen konfliktus nem oldható meg.

A suhancos példádra: az elkövetők testi, lelki (pszichés) állapota vagy a sértettnek az elkövetőknek szemben korábbi magatartása enyhítő körülmény lehet, éppen ezért releváns az általad említett tényezők feltárása is az esetről való végleges döntés előtt (egyébként ha nem tévedek nagyot [nem büntetőzök] az általad hozott példák közül max a gyerekkori bántalmazás miatti pszichés hátrányokat lehet ekként figyelembe venni, a csoportos elkövetés és az idős kor meg súlyósító).
Jughead

Ez okés, de szerinted ez a mostani helyzet az, ahol ezek feltárása ténylegesen segíthet?
És ebben az elbaszott közel-keleti helyzetben segítene a még alaposabb feltárásuk úgy amblock?
Őszentsége Sobri Jóska

Mi szerencsére külső szemlélők vagyunk ebben a helyzetben, nem nekünk kell megoldást találni és nem nekünk kell “ítéletet” hoznunk ebben az ügyben. Megértem azokat is, akik érzelemvezéreltek a témában, de az hogy csebi (és a többiek) le lett hordva, mert elkezdte elemezni a palesztin terrorcselekmény előzményeit nekem nagyon furcsa volt olvasva a beszélgetést.

Magához a témához nem akartam és nem is akarok hozzászólni, de szerintem érzéketlennek és már-már antiszemitának és nácinak hívni valakiket, akik mint külső szemlélők egy magyar fórumon elkezdik a téma kibontását meglehetősen túlzott reakció. Nyilván, ha Izraelben vagy az izraeli áldozatok rokonainak ecsetelnék ezt, akkor oké. Az is oké, ha valaki nem ért egyet velük, csak ami stílus itt megy mindenkivel szemben, aki nem azt mondja, hogy nyugodtan pusztuljon minden palesztin kritikán aluli.

A nyugaton, és jólétben élő Palesztinok mutatják meg igazán hogy a radikalizmust még a jólét sem képes megfékezni. Mit várunk a Gázában élőktől?
Volt róla szó hogy ez mennyire a létért folytatott küzdelem Izraelnek, többen azt állították hogy nem az. Mi lenne ha fordított lenne a helyzet, a palesztinoknak lenne akkor a katonai ereje mint a zsidóknak? Tudjuk erre mindannyian a választ...Ez az összes szomszédos arabra igaz.
Nálam a hétvége után simán átfordult a helyzet a zsidók javára, tegyék amit tenniük kell azért hogy életben maradjanak.

Itt nem igazságot tudunk tenni, mert az nem létezik, maximum oldalt tudunk választani hogy kinek szurkolunk. Ahogy Sobri megkérdezte karabahi háború első napján.

F*** their mothers. (…) Rape their daughters.”

Radicals living in the West have become so emboldened, that such threats are chanted openly and in broad daylight.

This particular incident was recorded on the streets of London.pic.twitter.com/W5Pi2n6ICm

— Visegrád 24 (@visegrad24) October 12, 2023

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Egyaltalan nem.
Azt a tezist arnyalja hogy bekesen ott vannak.
Blevi

Gugli nélkül tudod, ki volt Jichák Rabin?

De nem az van, mert a zsidók nem járnak át random baszakodni, csak néha ha velük baszakodnak kiosztanak pár pofont, miközben le is lőhetnék az egész szomszédságot, és erre hajlik is néhány radikális családtag, de alapvetően igyekeznek kulturált módon kezelni a helyzetet. De a palesztin szomszédhoz beköltözött néhány szaházi bajkeverő, akik tüzelik, terrorizálják, befolyásolják, basztatják a velük együttélőket is, mert nekik "semmi se drága".

Az átlag palesztin csak normális életet akar, de a palesztin politika, a terroristáik, a rájuk telepedő nem is palesztin "tesók", ebben nem partnerek.
Az átlag zsidó is normális életet akar, de az izraeli politika nem kap érdemi segítséget a palesztin politikától (amelyik nyilvánvalóan nem a palesztin nép érdekeit képviseli) valamiféle előremutató konszolidációhoz, így ők sem tudnak (és egy részük nem is akar) partner lenni.Őszentsége Sobri Jóska

Ez így misi-mosi, mert az van, hogy az izraeliek is baszakodnak rendesen a palesztinokkal, és nem csak vissza-baszakodnak amikor palesztin baszakszik, hanem önjáróan is. A baszakodás nem csak az, hogy válaszként vissza rakétázok. Az is baszakodás, hogy most egy kicsit nincs villany, most egy kicsit nem folyik a víz, most egy kicsit le van zárva ez a terület, most egy kicsit beviszünk és megmogyorózunk ha átjönnél izraeli területre, ésatöbbi. Csak ezeket nem írják meg az újságok. De halmozódni tud ez is rendesen a felszín alatt, és ebből alakulhatnak aztán ki az erőszak kitörős barbár baszakodások.peterk2005 udvari bolond

Hol nem írják meg ezeket? Én pl. mindegyikről olvastam, és mindenhol kiemelték hogy az izraeliek sem szentek és bizony ők is csinálnak elítélendő dolgokat.
Mikey

A nagyobb dolgokat megírják. Azt, hogy mondjuk április random ikszedikén hány gázai palesztin szopott mondjuk azért, mert itt megállították ott kikérdezték, amott nem engedték el a munkahelyére ésatöbbi, azt nem. A mindennapi életet érintő dolgokat, amitől nem borul dől össze a házad, de konstansan másodosztályú, akolban tartott embernek érzed magad.

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyik barátném unokaöccse szombaton a fesztiválon veszítette életét, rengeteg izraeli barátom van, és családom révén is van érintettségem Izraelben.
Mégsem gondolom, hogy erre az iszonyatos tettre, ami szombaton történt az lenne a megoldás, hogy "úgy bánunk a palesztínokkal, mint az állatokkal".

Ennél mélyebbre nem süllyedhetsz, hogy leantiszemitázol mindenkit, aki más véleményen van mint te, és ki is kérem magamnak.

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?
zinedine5

Egyaltalan nem.
Azt a tezist arnyalja hogy bekesen ott vannak.

De nem az van, mert a zsidók nem járnak át random baszakodni, csak néha ha velük baszakodnak kiosztanak pár pofont, miközben le is lőhetnék az egész szomszédságot, és erre hajlik is néhány radikális családtag, de alapvetően igyekeznek kulturált módon kezelni a helyzetet. De a palesztin szomszédhoz beköltözött néhány szaházi bajkeverő, akik tüzelik, terrorizálják, befolyásolják, basztatják a velük együttélőket is, mert nekik "semmi se drága".

Az átlag palesztin csak normális életet akar, de a palesztin politika, a terroristáik, a rájuk telepedő nem is palesztin "tesók", ebben nem partnerek.
Az átlag zsidó is normális életet akar, de az izraeli politika nem kap érdemi segítséget a palesztin politikától (amelyik nyilvánvalóan nem a palesztin nép érdekeit képviseli) valamiféle előremutató konszolidációhoz, így ők sem tudnak (és egy részük nem is akar) partner lenni.Őszentsége Sobri Jóska

Ez így misi-mosi, mert az van, hogy az izraeliek is baszakodnak rendesen a palesztinokkal, és nem csak vissza-baszakodnak amikor palesztin baszakszik, hanem önjáróan is. A baszakodás nem csak az, hogy válaszként vissza rakétázok. Az is baszakodás, hogy most egy kicsit nincs villany, most egy kicsit nem folyik a víz, most egy kicsit le van zárva ez a terület, most egy kicsit beviszünk és megmogyorózunk ha átjönnél izraeli területre, ésatöbbi. Csak ezeket nem írják meg az újságok. De halmozódni tud ez is rendesen a felszín alatt, és ebből alakulhatnak aztán ki az erőszak kitörős barbár baszakodások.peterk2005 udvari bolond

Hol nem írják meg ezeket? Én pl. mindegyikről olvastam, és mindenhol kiemelték hogy az izraeliek sem szentek és bizony ők is csinálnak elítélendő dolgokat.

De nem az van, mert a zsidók nem járnak át random baszakodni, csak néha ha velük baszakodnak kiosztanak pár pofont, miközben le is lőhetnék az egész szomszédságot, és erre hajlik is néhány radikális családtag, de alapvetően igyekeznek kulturált módon kezelni a helyzetet. De a palesztin szomszédhoz beköltözött néhány szaházi bajkeverő, akik tüzelik, terrorizálják, befolyásolják, basztatják a velük együttélőket is, mert nekik "semmi se drága".

Az átlag palesztin csak normális életet akar, de a palesztin politika, a terroristáik, a rájuk telepedő nem is palesztin "tesók", ebben nem partnerek.
Az átlag zsidó is normális életet akar, de az izraeli politika nem kap érdemi segítséget a palesztin politikától (amelyik nyilvánvalóan nem a palesztin nép érdekeit képviseli) valamiféle előremutató konszolidációhoz, így ők sem tudnak (és egy részük nem is akar) partner lenni.Őszentsége Sobri Jóska

Ez így misi-mosi, mert az van, hogy az izraeliek is baszakodnak rendesen a palesztinokkal, és nem csak vissza-baszakodnak amikor palesztin baszakszik, hanem önjáróan is. A baszakodás nem csak az, hogy válaszként vissza rakétázok. Az is baszakodás, hogy most egy kicsit nincs villany, most egy kicsit nem folyik a víz, most egy kicsit le van zárva ez a terület, most egy kicsit beviszünk és megmogyorózunk ha átjönnél izraeli területre, ésatöbbi. Csak ezeket nem írják meg az újságok. De halmozódni tud ez is rendesen a felszín alatt, és ebből alakulhatnak aztán ki az erőszak kitörős barbár baszakodások.

Túlságosan általánosítasz és egyszerűsítesz, ami emberileg érthető, de ez sem fekete-fehér történet. És a rosszkor előadott általánosítás hamar relativizálásba torkolhat. (Mint amikor 911 után voltak agyhalottak, akik jöttek az USA nemzetközi politikájának bűneivel, legitim okokat találtak a vietnámi, latin-amerikai, iraki, stb. beavatkozásokban, és arra jutottak, hogy egyik kutya, másik eb. Ez 911 után relativizálás. Előtte pár héttel, vagy akár most lehet ezen moralizálni, lehet elemezni az USA kicsit sem makulátlan külpolitikáját, lehet kritizálni, sőt, kell is. De szeptember 15-én? Felesleges, ártalmas, kulturálatlan relativizálás.)Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel a bekezdéseddel általánosságban egyetértek, én is úgy gondolom, hogy vannak pillanatok amikor relativizálás elővenni más dolgokat. Igaz volt ez 9/11 kapcsán és igaz most is. De. A magam részéről mindenképpen, de olvasva a többieket, általában is az a véleményem, hogy itt nem relativizálásként jöttek elő az izraelre vonatkozó megjegyzések. Hanem a konfliktus okait próbáljuk meg kibeszénlni, a várható következményeket latolgatni, és a lehetséges megoldásokat megtalálni. Ahhoz pedig muszáj - és az épületek ledőlésének a napján is muszáj volt - elővenni azt, hogy mik vezettek az eseményekhez. Amikor 9/11 történt, sose mentem volna be egy a tragédiában így vagy úgy érintettek által indított fórumra, blogra, facebook csoportba és kezdenék el okoskodni a történtek amerikai felelősségéről. Az valóban arcátlanság lenne. De egy magyar poltopicba, ahol szinte biztosan nincs közvetlenül érintett, és nagyon nagy valószínűséggel közvetve érintett is csak úgy, hogy valakimnek a valakijének a valakije éppen kint járt, vagy van ottani ismerőse ésatöbbi, na egy ilyen helyen úgy gondolom elfér, hogy akár szeptember 11.-e napján is elővegyünk minden nézépontot, és most is elővegyünk a konfliktus kialakulásért felelős minden tényezőt. Hiszen mi nem megéljük a történteket, hanerm fél világnyira az eeményektől, lényegében átmozizzuk. Így az az érintettség sincs meg, amit meg lehetne sérteni rossz pillanatokban elővett dolgokkal.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.
Borbinho

Ha már provokativ kérdéseket teszünk fel.
Szerinted a mostani hamas támadás jogosságát igazolja annak a 250 szerencsétlennek a halála?

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?
Őszentsége Sobri Jóska

A miértek megértése fontos az esetek feltárásához, akkor is ha azzal a relativizáljuk az adott esetet. Nekem ennyi volt az állításom. Éppen ezért én úgy gondolom, hogy az a tény, hogy az okok boncolgatásának eredményeként látszólag relativizálásra kerül egy - az okokat boncolgató személy szerint is - elítélendő tett szerintem nem problémás (persze ne az áldozat családja előtt tegye ezt az, aki teszi).

A második kérdésedre pedig egyértelműen az a válasz, hogy az okok ismerete nélkül semmilyen konfliktus nem oldható meg.

A suhancos példádra: az elkövetők testi, lelki (pszichés) állapota vagy a sértettnek az elkövetőknek szemben korábbi magatartása enyhítő körülmény lehet, éppen ezért releváns az általad említett tényezők feltárása is az esetről való végleges döntés előtt (egyébként ha nem tévedek nagyot [nem büntetőzök] az általad hozott példák közül max a gyerekkori bántalmazás miatti pszichés hátrányokat lehet ekként figyelembe venni, a csoportos elkövetés és az idős kor meg súlyósító).
Jughead

Ez okés, de szerinted ez a mostani helyzet az, ahol ezek feltárása ténylegesen segíthet?
És ebben az elbaszott közel-keleti helyzetben segítene a még alaposabb feltárásuk úgy amblock?

És hogy mennyire más a jogászi gondolkodás, mint a nemjogászi:
Amit te írsz az fasza, és korrekt egy bíróság előtt.
Vagy egy olyan helyzetben, ahol egy objektív, független entitás mérlegel egy mindkét fél által elviekben megismert és elfogadott szabályrendszer alapján.
De egy államok, népek közti háborúban sosincs ilyen, nincs "felsőbb hatalom", aki egy ponton számonkéri, megítéli majd szankcionálja vagy felmenti az "elkövetőket", résztvevő feleket.
A háború az háború. Valójában nincsenek szabályai.

Analógia: ha az utcán szembejössz, kurvaanyázol, leköplek, megütsz, fellöklek, betörik a fejed és meghalsz, ezt végül valaki szétválogatja, megítéli. Fontos az okok, miértek, események megismerése, megértése.
De ha i.e. 3000-ben megyek nyáron a Mezőn, te kijössz az Erdőből, én meg egyből lenyilazlak, akkor én megyek tovább, te meg nem. Nem fogja senki se kivizsgálni, megítélni, szankcionálni a történteket. Sose derül ki, hogy te mészároltad le télen a marháimat, tavasszal a családomat, vagy csak rossz volt a szemem, és szarvasnak néztelek, vagy be voltam épp állva valami erjesztett lapulevéltől, vagy csak ilyen félős vagyok, aki lő amerre lát.
És egy ilyen elbaszott háborúra a fenti analógia a passzentosabb, nem a tárgyalótermi megközelítés.

Ahogy 200 éve mondjuk Angliában is voltak korrekt lebonyolítású, kontrollált párbajok, ahol a résztvevő úriemberek betartottak szabályokat, és volt, akit két falu között megtámadtak hatan, kifosztották és lemészárolták.
Lehet egy történelmi időszakban is háborúzni korrektül, betartva a genfi, meg egyéb nemzetközi egyezményeket, foglyokat ejtve, civileket, polgári lakosságot kímélve, meg lehet úgy, mint az oroszok Bucsában, vagy a terroristák Izraelben.
Két teljesen külön történet.
Abszurd relativizálás összekeverni ezeket.

Sobri, Amadeus es a tobbiektol kerdem, hogy a 2023 jan-julius kozt, izrael altal, csak a West Bankban megolt 250 civil palesztin (49 gyerek), az elotorlesztes volt a szombati esemenyekre?

Az, hogy honaprol honapra csokken a palesztin terulet hosszu evek ota, mert kikapcsoljak a kozmuveket amig nem koltoznek el a lakosok, utana ledozeroljak az epuleteket es ujakat huznak fel (esetenkent ugy, hogy az eredeti lakosok nem koltoztek ki, mert nem akartak vagy epp tudtak) es bekoltoztetik a sajatjaikat, mindezzel nemzetkozi megallapodasokat semmibe veve, az a szombati esemenyek elotorlesztese?

Ha van idogepe Izraelnek, miert nem hasznaljak picit nagyobb hordereju dolgokra?

Ben-Gvir, az izraeli nemzetbiztonsagi miniszter.
Egy sajat orszaga birosaga altal elitelt rasszista politikus, aki nyiltan tamogatotta az arab-ellenes mozgalmakat mar 15 eve is.

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Egyébként érdekes kérdés, hogy az okok felderítése mennyiben nevezhető relativizálásnak, mert részben nevezhető annak, de közben mégis szükséges egy-egy eset megítélésekor.
Jughead

Az, de a végtelenbe nyúló valid okok felderítése az adott helyzetben mennyire releváns?
Mennyire segít bármiféle megoldást?
Őszentsége Sobri Jóska

A miértek megértése fontos az esetek feltárásához, akkor is ha azzal a relativizáljuk az adott esetet. Nekem ennyi volt az állításom. Éppen ezért én úgy gondolom, hogy az a tény, hogy az okok boncolgatásának eredményeként látszólag relativizálásra kerül egy - az okokat boncolgató személy szerint is - elítélendő tett szerintem nem problémás (persze ne az áldozat családja előtt tegye ezt az, aki teszi).

A második kérdésedre pedig egyértelműen az a válasz, hogy az okok ismerete nélkül semmilyen konfliktus nem oldható meg.

A suhancos példádra: az elkövetők testi, lelki (pszichés) állapota vagy a sértettnek az elkövetőknek szemben korábbi magatartása enyhítő körülmény lehet, éppen ezért releváns az általad említett tényezők feltárása is az esetről való végleges döntés előtt (egyébként ha nem tévedek nagyot [nem büntetőzök] az általad hozott példák közül max a gyerekkori bántalmazás miatti pszichés hátrányokat lehet ekként figyelembe venni, a csoportos elkövetés és az idős kor meg súlyósító).

likud != izrael
de
hamas = palesztina
meg minek is nekik bármilyen önállósághoz való jog
maradjank ott a táborban éljenek mint az alja kutyák aminek valók

asszem itt be is lehet fejezni
Negritis, a vajda

Ezt tényleg magyarázni kell? Izraelben vannak választások, Gázában - azóta, hogy a Hamász nyert, majd katonai erővel átvette a teljes hatalmat - nincsenek.
Sajnos: tényleg úgy gondolom, hogy az arab világnak nem egy önálló palesztin állam létrehozása az érdeke, hanem annak az állandó feszültségforrásnak a fenntartása, amit Gáza jelent. Ebből nem következik, hogy a Gázában élők megérdemlik a sorsukat. Ezt egyáltalán nem gondolom. Ha megkérhetlek, ne forgasd ki a szavaimat.

A rubiconban ujraolvastam az arab-izraeli haborukrol szolo irast, csak a veget idezem: "A kozel-keleti kerdes alighanem azon konfliktusok koze tartozik, amelyek eseteben hiabavalo igazsagrol beszelni, amelyek kialakulasaert es sajatossagaiert nem teheto felelosse egyetlen allam, nepcsoport sem, hanem szamos, egymasra hato es ujabb okokat generalo tenyezo az oka. Teny ugyanakkor, hogy sem a kozvetlenul erintett feleknek, sem a nemzetkozi kozossegnek nem sikerult olyan erdemi megoldast talalnia, amely ha reszlegesen is, de elfogadhato lenne a felek szamara."

(Mint amikor 911 után voltak agyhalottak, akik jöttek az USA nemzetközi politikájának bűneivel, legitim okokat találtak a vietnámi, latin-amerikai, iraki, stb. beavatkozásokban, és arra jutottak, hogy egyik kutya, másik eb. Ez 911 után relativizálás. Előtte pár héttel, vagy akár most lehet ezen moralizálni, lehet elemezni az USA kicsit sem makulátlan külpolitikáját, lehet kritizálni, sőt, kell is. De szeptember 15-én? Felesleges, ártalmas, kulturálatlan relativizálás.)
Őszentsége Sobri Jóska

Én általában jót mulatok az alu sapkásokon, de nemrég a fentebbi kapcsán "megtudtam" hogy egész egy media hoax, és valójában nem is voltak áldozatok. Na ott keményen felbasztam magam, ökölbe szorult a kéz és egyúttal komolyan elgondolkodtatott, hogy hogy lehetnek emberek ilyen szinten közönyösek csak azért mert ennyire vágyják az általuk kigondolt "igazságot".

likud != izrael
de
hamas = palesztina
meg minek is nekik bármilyen önállósághoz való jog
maradjank ott a táborban éljenek mint az alja kutyák aminek valók

asszem itt be is lehet fejezni

Mondtál te mást is.
nagylaza, főpohárnok

mondtam olyat hogy megérdemli bárki? kétlem
azt mondom hogy ez a konfliktus nem lesz feloldva addig amíg mind2 oldal azt nézi hogyan tudja a másikat leginkább tönkretenni
Negritis, a vajda

És miért nincs feloldva, amikor olyan az izraeli politika (ott se állandóan jobbos koalíció van hatalmon ám), hogy tudna a másikon segíteni (pláne, hogy neki is ez az elemi érdeke), de a másik agyhalottjai, a másikra rátelepedő terroristák, sőt, más államok! ezt egyértelműen megakadályozzák?
Akkor ki a felelős?
Akkor is a zsidók?
Mert zsidók?

majd ide idézd be a likud programjat Palesztináról
....
köszi
Gróf de sutianap

A Likuddal azonosítani Izraelt kb. ugyanaz, mint Palesztinát a Hamasszal, az USA-t Trumppal, vagy Magyarországot a Mi Hazánkkal.

Egy zsidó is lehet agyhalott, szarházi, geci vagy gonosz, mint ahogy egy palesztin, egy magyar, egy cigány, stb., a szarháziság nem nemzetiségfüggő.
Őszentsége Sobri Jóska

Pont azt kezdtem el írni, hogy a Likud nem egyenlő Izraellel. Ismétlem magam: tőlem ne várja senki, hogy Netanjahut dicsérni fogom. Egyébként pedig nem hiszem, hogy lenne olyan pontja a Likud programjának, amely az arabok (palesztinok) elpusztításáról szól.
A Likudtól függetlenül külön kérdés, kinek lenne jó, ha a palesztinok létrehoznának egy saját, önmagában életképtelen, ám iszlamista államot. Amennyire meg tudom ítélni, az arab világnak is jobb úgy, ahogyan most van. Javaslom, ezt a topikot ne nyissuk meg.

“- olyan szomorú, hogy vagonokban Dachauba viszik a zsidókat kivégezni
- igen, DE korábban ők voltak mind a bankárok, jogászok, orvosok, mi meg nyomorogtunk, mert elvették tőlünk a lehetőséget a karvalyorrúak.”

2.0

Történelmet szerető emberként alapvetően érdekesnek tartom újraélni a történelmi folyamatokat, mivel sok mindent meg lehet érteni belőlük a világ és az ember működésének tekintetében. Most még mégis piszkosul fájdalmas és megdöbbentő. Álmomban nem gondoltam volna, hogy a fenti, szándékoltan a sztereotípiák mentén karikírozott párbeszédhez hasonlókat fogok olvasni és hallani. Még itt is.

Bocs, hogy ezt mondom, de hatalmas csalódás.
Amadeus von Dollárbaloldal

hallucinalsz is?
Gróf de sutianap

Na jó, most fejeztem be ezt a témát.

Meg veled úgy mindent.

Mondtál te mást is.
nagylaza, főpohárnok

mondtam olyat hogy megérdemli bárki? kétlem
azt mondom hogy ez a konfliktus nem lesz feloldva addig amíg mind2 oldal azt nézi hogyan tudja a másikat leginkább tönkretenni
Negritis, a vajda

És miért nincs feloldva, amikor olyan az izraeli politika (ott se állandóan jobbos koalíció van hatalmon ám), hogy tudna a másikon segíteni (pláne, hogy neki is ez az elemi érdeke), de a másik agyhalottjai, a másikra rátelepedő terroristák, sőt, más államok! ezt egyértelműen megakadályozzák?
Akkor ki a felelős?
Akkor is a zsidók?
Mert zsidók?
Őszentsége Sobri Jóska

én tudjam miért nem oldják fel?
volt valaha olyan kormány ott?

az biztos hogy 450 halott gázai gyerek nem visz előrébb a megoldáshoz