USA és a világ

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.
Assurbanapli

Na végre valaki. Csak eljutunk a lényeghez. Ha csak néhányan és ha nehezen is, de csak csak. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

peterk2005 udvari bolond

Long story short:
Az ugye megvan, hogy valamikor két rossz közül a kevésbé rossz felé próbálod terelni a dolgokat?
Izrael és Palesztina esetében nem tudsz megfelelő módon cselekedni, recseg-ropog az egész és kismillió hatás-ellenhatás érvényesül egyszerre, amik egymásra is kihatnak.

Amiről te beszélsz az, már bocsánat, ostobaság.
Megmutatta Putyin is és az összes diktátor, terrorszervezet, hogyha egyezkedsz vagy engedsz, akkor gyenge vagy.
A Hamasszal nem tudsz mit csinálni, csak kiirtani az írmagját is, mert olyanok mint egy rákos sejt.
Lúdas Solymi

Akkor irtsák ki a hamaszt. Hurrázni fogok. Csakhogy ami most készül az nem kiirtja a hamaszt, hanem megerősíti. Ha már Putyin példáját hoztad, akkor "Putyin" ellen úgy harcolnak, hogy újabb pénzcsapokat nyitnak meg neki, és újabb ingyen elérhető fanatikusokkal látják el.

(Elutottunk az "eredményesek a szankciók vagy sem"? vitához. Ez egy létező vita. Én ebben a vitában a szankciók esetén amellett állok, hogy igen, eredményesek. Nehezen, lassan hoznak eredményt, de összességében eredményesek. Most, erre az izraeli válasz lépésre viszont amellett állok, hogy ez csak ront a helyzeten. Ez egy elrontott reakció lesz, ahogy 9/11-re is elrontott reakció született.)

peterk2005 udvari bolond

Long story short:
Az ugye megvan, hogy valamikor két rossz közül a kevésbé rossz felé próbálod terelni a dolgokat?
Izrael és Palesztina esetében nem tudsz megfelelő módon cselekedni, recseg-ropog az egész és kismillió hatás-ellenhatás érvényesül egyszerre, amik egymásra is kihatnak.

Amiről te beszélsz az, már bocsánat, ostobaság.
Megmutatta Putyin is és az összes diktátor, terrorszervezet, hogyha egyezkedsz vagy engedsz, akkor gyenge vagy.
A Hamasszal nem tudsz mit csinálni, csak kiirtani az írmagját is, mert olyanok mint egy rákos sejt.
Lúdas Solymi

Nem a Hamász kiirtásával van a baj. Hanem ahogyan azt most tenni szándékozik Izrael. A Hamász könyörög Izraelnek, hogy lécci, úgy irtsatok ki minket, hogy közben háborús és emberiesség elleni bűncselekményeket követtek el. Ez így a Hamász totális győzelme.

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi.
peterk2005 udvari bolond

Szerinted, mi lenne a helyes reakció az izraeli kormány részéről? Őszintén.

Azok után, hogy ezek a mocskok több, mint 1000 ártatlan embert öltek meg.
Kisgyerekeket húztak karóba, vágták le a végtagjaikat, a szüleiket előttük erőszakolták majd ölték meg? Kisbabákat fejeztek le, várandós nők hasát nyitották fel, élve égettek el 5-6 éves gyerekeket, kiskorúakat erőszakoltak meg, majd fültől-fülig vágták el a torkukat? Halálos, de nem azonnali halállal járó sérüléseket okoztak, hogy elvérezzenek. Életlen kapával vertek véresre embereket. Azon versenyeztek, kinek az áldozata hal meg később. Csonkítottak, kibeleztek másokat… a nácik sem voltak kutyák, na de ezek?

Ezek után, te hogy reagálnál?

Figyelj, tele lehet írni a topikot. Meg lehet futni ugyanazokat a köröket újra és újra. Nem lesz győztes. Csak vesztes, mindkét oldalon. De ez megy már 75 éve, miért pont most változna meg? Teljesen felesleges több betűt is áldozni erre, úgysem lehet a miértekre választ adni, megtalálni azokat.

Elcseszett a világ, ez van. Civilek pedig mindennap halnak meg, nem csak Gázában.

Sajnálom mindet, de változtatni nem lehet és nem tudunk.
JC6 - a zsidó

Ez mind szörnyű. És nem tudom a helyzet feloldását. Nem vagyok szakértő, nem vagyok titkosszolgálatos, nem vagyok politikus sem. Ami van, illetve nincs, az egyszerűen csak annyi, hogy egy izraeli ellencsapástól nem tölt el megnyugvás, nem érzem úgy, hogy bármit is megoldana. Illetve nem pontosan fogalmazok: egy olyan ellencsapástól ami készül. Mert azt természetesen szükségesnek tartom, sőt el is várom, hogy a titkosszolgálatok, a fegyveres erők, stb. tegyen meg mindent, hogy ennek a vandál akciónak a kitervelőit és végrehajtóit levadássza. Fizessenek le arabokat, egyezkedjenek a rivális szervezetekkel, van rá pénz, van rá erőforrás. Találják meg őket, ahogy Bin Ladent. De nem érzem úgy, hogy ehhez szükséges lerohanni Irakot .. ha érthető a párhuzam.

És általában véve is elvárom, hogy a nyugati és izraeli titkosszolgálatok eredményesebbek legyenek a terrorista sejtek felszámolásában. Abban legyenek aktívak, arra költsenek dollár milliárdokat, abban mutassanak fel eredményeket, és akkor elő sem fog fordulni ilyen eset mint a minapi. De azt most elbaszták. Benézték, nem tudom miért. De egy ekkora akciót biztos, hogy benéztek, mert ezt sokáig, sok ember, sok pénzből készítette elő. És erre a hibára nem megoldás, hogy lerohanják Gáza egy részét. Nem hiszek abban, hogy attól kevesebb lesz az erőszak. Sőt, tartok attól, hogy csak nőni fog, csak még több lesz.

Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Klaci79

Olyannyira nem fog fájni a Hamásznak, hogy kimondottan örülni fog neki. Ez volt ugyanis a cél. De ezt peterk is leírta.
Egyébként irigylem peterk türelmét, hogy újra és újra megpróbálja elmagyarázni a lényeget, annak ellenére, hogy láthatóan nem megy át.
Azt értsétek meg, hogy ahogyan most Izrael reagál, az pont az, amit a Hamász akart. Konkrétan azért csinálták a támadást, hogy Izrael most vállalhatatlan ellencsapásra ragadtassa magát. Ha Izrael ezt megteszi, akkor a Hamász kottájából játszik. Nem ez Izrael érdeke, pont az ellenkezője, de a Hamász (vagy inkább aki mogötte áll, elsősorban Irán) szépen csőbe húzta. Ha Izrael azt teszi, amit az ellenségei akarnak, máris vesztes, és az ellenségei győztek.

peterk2005 udvari bolond

Long story short:
Az ugye megvan, hogy valamikor két rossz közül a kevésbé rossz felé próbálod terelni a dolgokat?
Izrael és Palesztina esetében nem tudsz megfelelő módon cselekedni, recseg-ropog az egész és kismillió hatás-ellenhatás érvényesül egyszerre, amik egymásra is kihatnak.

Amiről te beszélsz az, már bocsánat, ostobaság.
Megmutatta Putyin is és az összes diktátor, terrorszervezet, hogyha egyezkedsz vagy engedsz, akkor gyenge vagy.
A Hamasszal nem tudsz mit csinálni, csak kiirtani az írmagját is, mert olyanok mint egy rákos sejt.

Na szerencsere Biden is felszolalt
Herzog mai gyuloletbeszedere.

BIDEN, just now striking a vastly different tone than the Israeli President Herzog: “We can’t lose sight of the fact that the overwhelming majority of Palestinians had nothing to do with Hamas.” pic.twitter.com/OUrGahn6ZD

— Waleed Shahid 🪬 (@_waleedshahid) October 13, 2023

Israel’s President Herzog: “It is not true this rhetoric about civilians were not aware, were not involved, it’s absolutely not true. They could have risen up against that evil regime that took over Gaza in a coup d’etat.” pic.twitter.com/4ZOZGn6qs7

— Philip (@rulesbasedworld) October 13, 2023

Oriasit none a szememben az USA, ha meg tudna allitani barmilyen szinten is a helyzet eszkalaciojat.

Mondjuk ezek utan muszaj is volt:

SCOOP– Hours after Israel ordered an exodus in Gaza, State Department officials circulated internal warnings against 3 phrases:
"de-escalation/ceasefire"
"end to violence/bloodshed"
"restoring calm"
It's the latest sign the US won't urge Israeli restrainthttps://t.co/208jxoVP3e

— Akbar Shahid Ahmed (@AkbarSAhmed) October 13, 2023

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

Nem tudom, hogy mikor írtam olyat, hogy írtani kellene a palesztin lakosságot, vagy ezt helyénvalónak tartom. Világos, hogy a legjobb az lenne, ha a hamasz katonáit szépen sorban le lehetne vadászni, csak ilyen opció nincs. Ők a civilekkel takaróznak, hogy ha bombatalálat éri őket, akkor lehessen mutatni, hogy nézd ezek már megint mit csináltak. Ezt Te is pontosan tudod, meg mindenki ezen a fórumon. Csak tényleg ez valami álszent dolognak tűnik, hogy lemészárolnak válogatás nélkül 1300 embert és akkor most a múlt miatt itt Izrael mutassa meg, mennyire nagyszerű emberek, hogy nem fognak véres bosszút állni. Ne legyünk már ennyire álnaívak, nincs ilyen opció.
Felszólították a palesztínokat, hogy hagyják el észak gázát (tudom, hogy ez szinte lehetetlen, de ezek szerint észak gázával fogják rövidesen kezdeni), ők meg persze boldogan maradnak és fedezik a hamasz gyilkosait. Itt nincs jó megoldás, csak nagyon rossz van, meg még rosszabb. Izraelnek pedig erőt kell mutatnia, mert egyrészt nincs más lehetősége, mert ezt a hétvégét nagyon beszopta, másrészt ezt várná el minden ország közvéleménye a saját vezetésétől.
Klaci79

Azt írtad, hogy "nincs itt a visszafogottság ideje". Most, amikor Izrael arra készül, hogy full blown, teljes támadást indít Gáza ellen (egyelőre észak ellen, aztán meglátjuk). Hogy kellett volna értenem amit írtál?

Egyébként, de. Én éppen azt várom el egy kormánytól, egy államtól, hogy ne civil fejjel gondolkozzon, ne vendetta logikával működjön. Ha te felháborodsz és a felháborodásod miatt kiszakad belőled, hogy ezt meg kell bosszulni, vesszen minden palesztin kutya, azt emberileg meg tudom érteni. De ha egy kormány reagál így, azt nem. Egy kormánynak úgy kéne reagálnia, hogy annak eredménye, haszna legyen. Azaz például, ha már ellen csap, akkor az fájjon a hamasznak. Hiszen ők a bűnösök. Én ezt nem látom. Ez ami most készül, mindenkinek fájni fog, csak éppen a hamasznak nem. Elveszíenek pár tucat, pár száz fanatikust? Ott egye meg a fene, kiképeznek másik pár százat afganisztánban. Sőt ötször annyit, mert megötszörözték a támogatói bázisukat az izraeli ellencsapás miatt.

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi. És hozzátéve, hogy az elmúlt évtizedekből az a tapasztalat is leszűrhető, hogy amikor az izraeli haderő megindul és valamilyen katonai akciót hajt végre, akkor bizony dokumentáltan hajlamos a túlkapásokra. Felesleges erőszakra, stb. Ami sajnos most is várható, ha most megindulnak. Kérdés, hogy ez megold-e valamit, vagy csak újabb olaj lesz a tűzre?
peterk2005 udvari bolond

Úgy kellene értened, hogy én ennek nagyon nem örülök, de egy ilyen helyzetben elfogadom, hogy addig mennek, amíg hamasz harcos megölésére van lehetősége, kerül amibe kerül.
Ha pedig ezt várod el egy kormánytól, akkor biztosan nem sokáig kormányoznál egy országot. Mert ez maga a naivitás.
Akár tetszik, akár nem egy kormány sem állna úgy hozzá, hogy volt ez a 9/11-es visszavágás, abból is milyen rosszul jött ki a világ, meg értékeljük ennek tapasztalatait. Nézd, ez számomra maga a teljes röhej. Szerinted ugyan a kormányoknak másképp kellene gondolkodni, de a kormányokat is választók választják és ha valaki egy ilyet megtorlás nélkül hagy, az semmijen bizalmat nem fog hagyni soha többé.
Ha jól csinálják, az igenis fájni fog a hamasznak, nehogy azt gondold, hogy annyira könnyű jó katonákat kiképezniük. Ha ez így menne, nem évtizedenként tudnának lecsapni.
Az sajnos igaz, hogy ezt a borzalmat maguk tétlenkedésének is köszönhetik. Megtalálta a hamasz a kiskaput, de pont azzal találhatta meg, amit korábban nem tartottál valósnak, hogy katonailag igencsak fenyegetve van Izrael. Északról, keletről, délről és a folyamatos éberséget úgy látszik nem lehetett, nem tudták tovább fenntartani.

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

A Hamasz meg a szaúdi terrorállam szeret összeborulni

 www.newarab.com/news/explainer-look-hamas-and-saudis-rocky-relationship

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi.
peterk2005 udvari bolond

Szerinted, mi lenne a helyes reakció az izraeli kormány részéről? Őszintén.

Azok után, hogy ezek a mocskok több, mint 1000 ártatlan embert öltek meg.
Kisgyerekeket húztak karóba, vágták le a végtagjaikat, a szüleiket előttük erőszakolták majd ölték meg? Kisbabákat fejeztek le, várandós nők hasát nyitották fel, élve égettek el 5-6 éves gyerekeket, kiskorúakat erőszakoltak meg, majd fültől-fülig vágták el a torkukat? Halálos, de nem azonnali halállal járó sérüléseket okoztak, hogy elvérezzenek. Életlen kapával vertek véresre embereket. Azon versenyeztek, kinek az áldozata hal meg később. Csonkítottak, kibeleztek másokat… a nácik sem voltak kutyák, na de ezek?

Ezek után, te hogy reagálnál?

Figyelj, tele lehet írni a topikot. Meg lehet futni ugyanazokat a köröket újra és újra. Nem lesz győztes. Csak vesztes, mindkét oldalon. De ez megy már 75 éve, miért pont most változna meg? Teljesen felesleges több betűt is áldozni erre, úgysem lehet a miértekre választ adni, megtalálni azokat.

Elcseszett a világ, ez van. Civilek pedig mindennap halnak meg, nem csak Gázában.

Sajnálom mindet, de változtatni nem lehet és nem tudunk.

Hogyan lesznek örök életre szóló sérelmek- Deutsche Welle riportfilm

 youtu.be/7ceWshh_vFM?si=pLtyxMXnmlscwrZs

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

Nem tudom, hogy mikor írtam olyat, hogy írtani kellene a palesztin lakosságot, vagy ezt helyénvalónak tartom. Világos, hogy a legjobb az lenne, ha a hamasz katonáit szépen sorban le lehetne vadászni, csak ilyen opció nincs. Ők a civilekkel takaróznak, hogy ha bombatalálat éri őket, akkor lehessen mutatni, hogy nézd ezek már megint mit csináltak. Ezt Te is pontosan tudod, meg mindenki ezen a fórumon. Csak tényleg ez valami álszent dolognak tűnik, hogy lemészárolnak válogatás nélkül 1300 embert és akkor most a múlt miatt itt Izrael mutassa meg, mennyire nagyszerű emberek, hogy nem fognak véres bosszút állni. Ne legyünk már ennyire álnaívak, nincs ilyen opció.
Felszólították a palesztínokat, hogy hagyják el észak gázát (tudom, hogy ez szinte lehetetlen, de ezek szerint észak gázával fogják rövidesen kezdeni), ők meg persze boldogan maradnak és fedezik a hamasz gyilkosait. Itt nincs jó megoldás, csak nagyon rossz van, meg még rosszabb. Izraelnek pedig erőt kell mutatnia, mert egyrészt nincs más lehetősége, mert ezt a hétvégét nagyon beszopta, másrészt ezt várná el minden ország közvéleménye a saját vezetésétől.
Klaci79

Azt írtad, hogy "nincs itt a visszafogottság ideje". Most, amikor Izrael arra készül, hogy full blown, teljes támadást indít Gáza ellen (egyelőre észak ellen, aztán meglátjuk). Hogy kellett volna értenem amit írtál?

Egyébként, de. Én éppen azt várom el egy kormánytól, egy államtól, hogy ne civil fejjel gondolkozzon, ne vendetta logikával működjön. Ha te felháborodsz és a felháborodásod miatt kiszakad belőled, hogy ezt meg kell bosszulni, vesszen minden palesztin kutya, azt emberileg meg tudom érteni. De ha egy kormány reagál így, azt nem. Egy kormánynak úgy kéne reagálnia, hogy annak eredménye, haszna legyen. Azaz például, ha már ellen csap, akkor az fájjon a hamasznak. Hiszen ők a bűnösök. Én ezt nem látom. Ez ami most készül, mindenkinek fájni fog, csak éppen a hamasznak nem. Elveszíenek pár tucat, pár száz fanatikust? Ott egye meg a fene, kiképeznek másik pár százat afganisztánban. Sőt ötször annyit, mert megötszörözték a támogatói bázisukat az izraeli ellencsapás miatt.

Eleve, egy ilyen full scale hamasz támadásról tudni kellett volna. Volt itt cikk korábban linkelve ami elemzi, hogy az izraeli (és amerikai) titkosszolgálat(ok) ezt elbaszták. Kb. hasonló a helyzet, mint 9/11, ahol az amerikai titkosszolgálat csődölt be (a ráépülő bürokráciát is beleértve, mert field szinten megvoltak az információik, csak nem jutottak el oda ahova kellett volna). A vita nem azon van, hogy 9/11 ill ez a hamasz mészárlás szornyű volt-e, Persze, hogy az volt. A vita - és az én fenntartásaim - azzal kapcsolatosak, hogy amikor előjön az, hogy "nem most van itt a visszafogottság ideje", amit nemigen lehet máshogy értelmezni, mint, hogy menjünk és üssünk vissza, irtsunk ki a hamaszból gyorsan amennyit lehet, az megfelelő reakció-e? Nem részedről, aki civilként elszörnyed, hanem egy kormánytól? Látva, tudva, ismerve a korábbi történeteket, a korábbi eseteket. A 9/11-re adott reakció "sikerét", ésatöbbi. És hozzátéve, hogy az elmúlt évtizedekből az a tapasztalat is leszűrhető, hogy amikor az izraeli haderő megindul és valamilyen katonai akciót hajt végre, akkor bizony dokumentáltan hajlamos a túlkapásokra. Felesleges erőszakra, stb. Ami sajnos most is várható, ha most megindulnak. Kérdés, hogy ez megold-e valamit, vagy csak újabb olaj lesz a tűzre?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.
JC6 - a zsidó

Irakot az USA kb. egy (talán kettő, nem emlékszem pontosan) repülőgép-anyahajóval és kb. 110 ezer katonával szállta meg. Teljesen, gyakorlatilag ellenállást sem tudtak kifejteni. Egy kétmilliós iraki hadsereg, amelyik a térség egyik legerősebbike volt. Irak pedig egy harmad Európányi hatalmas ország. Izraelt az USA a hatvanas évek óta támogatja katonailag. Kb 160-180 milliárd dollárra tehető az az összeg, amit _csak_ vissza nem téritendő támogatásként kapott az izraeli hadsereg (azaz ingyé). Ezen felül van a "normál" katonai együttműködés és beszerzések. A térségben nincs olyan állam Irán kivételével, akinek ezzel csak összevethető katonai költségvetése lenne.

Ezen felül most már jónéhány éve állandó amerikai katonai bázis is van Izrael területén belül (a negev sivatagban), a légvédelmi rendszer kiépítését és üzemeltetését is amerikai szakértők és katonai egységek segíti. Plusz a térségben van állandóan minimum 1 anyahajó, ésatöbbi. Az izraeli katonai védelmi képességet nem hamasz féle támadásokra tervezték, hanem arra, hogy egy Irán méretű ország és hadsereg se kezdjen el gondolkodni azon, hogy támadást indít. Itt nem lesz olyan, hogy "amerika figyelmét megosztják".

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?
peterk2005 udvari bolond

Nem tudom, hogy mikor írtam olyat, hogy írtani kellene a palesztin lakosságot, vagy ezt helyénvalónak tartom. Világos, hogy a legjobb az lenne, ha a hamasz katonáit szépen sorban le lehetne vadászni, csak ilyen opció nincs. Ők a civilekkel takaróznak, hogy ha bombatalálat éri őket, akkor lehessen mutatni, hogy nézd ezek már megint mit csináltak. Ezt Te is pontosan tudod, meg mindenki ezen a fórumon. Csak tényleg ez valami álszent dolognak tűnik, hogy lemészárolnak válogatás nélkül 1300 embert és akkor most a múlt miatt itt Izrael mutassa meg, mennyire nagyszerű emberek, hogy nem fognak véres bosszút állni. Ne legyünk már ennyire álnaívak, nincs ilyen opció.
Felszólították a palesztínokat, hogy hagyják el észak gázát (tudom, hogy ez szinte lehetetlen, de ezek szerint észak gázával fogják rövidesen kezdeni), ők meg persze boldogan maradnak és fedezik a hamasz gyilkosait. Itt nincs jó megoldás, csak nagyon rossz van, meg még rosszabb. Izraelnek pedig erőt kell mutatnia, mert egyrészt nincs más lehetősége, mert ezt a hétvégét nagyon beszopta, másrészt ezt várná el minden ország közvéleménye a saját vezetésétől.

Szerintem ha van orszag akinek hadereje elbirja az pont az USA talan, foleg hogy a fejlettseg sem ugyanaz, de ez azert egy nagyon ww3 szenario.
Blevi

Csak idő kérdése a WW3, ez tisztán látszik
JC6 - a zsidó

majha Sobri betér..

És a hamasz el is érte egy fontos célját:
 www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-13/israel-latest-idf-urges-evacuation-of-gaza-city-signaling-incursion?srnd=premium-europe
Klaci79

és pluszba még azt is elintézték, hogy Damaszkuszba meg Aleppoba is belelőjenek

bámulatos nem?

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Izrael állandó fenyegetettségben létezik. És nem kizárólag a Hamász részéről.
Hajlok rá, hogy úgy értetted: jelenleg nincs olyan katonai erő, amelynek reális esélye lenne elfoglalni/elpusztítani Izraelt. Ez azonban mást jelent, mint amit írtál.

Szerintem ha van orszag akinek hadereje elbirja az pont az USA talan, foleg hogy a fejlettseg sem ugyanaz, de ez azert egy nagyon ww3 szenario.
Blevi

Csak idő kérdése a WW3, ez tisztán látszik

Szerkesztette: JC6 (Mr. Miele)

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.
rob3r7o

Moszkvára majdnem minden nap hullik valami drón. Orosz területeket - első sorban fegyver raktárakat, de olajtárolókat, vasúti csomópontokat is - napi rendszerességgel bombáz Ukrajna. Úgy egy hónapja az egyik saját privát hadseregük indult meg Moszkva felé, hogy aztán nem sokkal előtte meggondolja magát. Szerinted fenyegeti valami Oroszország területi és katonai integritását? (Saját magukon kívül?)
peterk2005 udvari bolond

Zseniális, h leírsz vmit, ami egy faszsag, már bocsi, majd amikor valaki szembesít vele teljesen másról kezdesz beszélni.

Plusz ferdítesz is, mert az alap állítás az volt, hogy Izraelt nem fenyegeti semmi katonailag. Szó szerint ezt írtad. Szó nem volt katonai integritásrol. Azért én a kettő között érzek egy leheletnyi különbséget.

Amúgy egyszerűbb lett vna leírni, h igen, az a mondat egy nagy baromság volt, nem pedig idekeverni Oroszországot, aminek aztán pláne nem tudom mi köze ehhez az egészhez.

De nekem ennyi elég volt, nem akartam mélyebben belefolyni, csak az a két mondat eléggé megütötte a szemem (már ha ezt használják így).

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.
Klaci79

A kérdésem az, hogy minek van itt az ideje? Azokat az olajcsöveket nem tegnap ásták ki, azokat a gépeket amivel kiemelik, nem tegnap vitték oda, a hamasz fegyverezése, kiképzése nem tegnapi sztori. Egy bonyolult, forrongó közel-kelet terméke, amiben számtalan faktor játszik egyszerre szerepet. Például az, hogy a pénz jelentős része pl. abból a Szaud-Arábiából érkezik, amelyik kőgazdaggá vált az olajtól, kiváló kapcsolatokat - üzletieket - ápol az USA-val. És a terroristák nem kis részét abban az Irakban, Afganisztánban képzik ki, ahol a nyugat kudarcot vallott a beavatkozásaival. Egy ilyen bonyolult viszonyrendszerű közel-keleten mondod azt, hogy felejtsük el átmenetileg hogy mi miért van, mert ez olyan szörnyű volt szombaton, hogy előbb vegyünk revanst, aztán majd gondolkodjunk el a hogyan továbbon.

Ha mondjuk egy a semmiből előtörő norvég őrült terrorista vagy terror csoport kiiktatásáról lenne szó, akkor egyet tudnék veled érteni. Vagy egy nagy áldozatokat követelő amerikai iskolai terrorcselekmény után. Még bizonyos helyzetben mondjuk egy baltimore-ihoz hasonló fekete "lázongás" esetén, vagy BLM megmozdulás sorozatot kísérő fosztogatások, erőszak esetén is, bár már utóbbi esetén is én már erősen meggondolnám, hogy mire milyen reakciót adok, mert a következményei akár súlyosabbak is lehetnek, mint a kiváltó cselekmény. Itt pedig végképp gondolkodnék mielőtt lépek. Ezt a terror cserekményt meg kell büntetni, ez nem vitás. Mégpedig úgy kell megbüntetni, hogy a) a világ böntetésként értékelje, az legyen a levonható konszenzusos következtetés, hogy meg lett büntetve. De még fontosabb, hogy b) a hamasz büntetésként érzékelje. Nekik fájjon leginkább és legjobban. Mert ők az elpusztítandó ellenség a sztoriban.

Ez ami most készül, úgy gondolom a hamasz számára nemhogy fájni nem fog, hanem egyenesen örülnek neki. Őket ez erősíteni fogja, nem gyengíteni. Így is értelme van?

És a hamasz el is érte egy fontos célját:
 www.bloomberg.com/news/articles/2023-10-13/israel-latest-idf-urges-evacuation-of-gaza-city-signaling-incursion?srnd=premium-europe

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
Blevi

USA-t ne feledd. Azert valoszinu egy usa izrael joint force barmilyen dzsihadot szetverne.

Ne legyen ilyen inkabb azert
JC6 - a zsidó

Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.
[/quote]Szerintem ha van orszag akinek hadereje elbirja az pont az USA talan, foleg hogy a fejlettseg sem ugyanaz, de ez azert egy nagyon ww3 szenario.

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
Blevi

USA-t ne feledd. Azert valoszinu egy usa izrael joint force barmilyen dzsihadot szetverne.

Ne legyen ilyen inkabb azert
[/quote]Hidd el, ezek sem hülyék gyülekezete. Biztos hogy lenne valamilyen másik konfliktus is kirobbantva, mely leköti az USA-t.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.
peterk2005 udvari bolond

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
JC6 - a zsidó

A 4-5 millió zsidó mögött ott áll egy 350 milliós ország katonai ereje és technológiája is. Amelyik messze a legerősebb hadsereg a világon. Mégis mivel indulna meg az a dzsihad? Kalasnyikovokkal?

Ha azt írtad volna, hogy Irán vezetése megőrülhet és esetleg példa statuálásként egy atomot szór Izraelre - mert őket tudják elérni, az USA-t nem, és tudják, hogy az a nyugatnak is fájna - arra azt válaszolnám, hogy legalább valami olyant hoztál fel, ami egy rossz scenarioban nem teljesen kizárható. De az, hogy az iszlam dzsihad meginduljon Izraelnek, és a nullánál nagyobb esélye is legyen _bármit_ is elérni, ugyan már....

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.
peterk2005 udvari bolond

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?
JC6 - a zsidó

USA-t ne feledd. Azert valoszinu egy usa izrael joint force barmilyen dzsihadot szetverne.

Ne legyen ilyen inkabb azert