USA és a világ

Engem az érdekelne, hogy akik szerint nem megoldás a bombázás vagy a bevonulás, azok szerint mi lenne a megoldás? Mert félreértés ne essék, az a Hamasz, amelyik azért tanyázik lakóházakban és középületekben és ejt civil túszokat, hogy civilekkel védje magát, az a szárazföldi harcokban is civileket fog pajzsként használni, vagy akár csak simán nem hagyja őket elmenekülni, hogy utána mutogathassa, hogy milyen gonosz az ellenség és lesz civil áldozat szárazföldi bevonulás esetében is vastagon...

Ja, mielőtt bárki célpontnak érezné magát, a kérdés általános, mert a neten olvasgatva a cikkeket sehol se látok arra javaslatot, hogy mi lenne a jó, csak arra, hogy mi NEM lenne az, csak ha elvetünk mindent, ami valaki szerint nem lenne jó, akkor maradna az, hogy nincs válasz, ami lenne az igazi örömünnep a terroristáknak és engedély/hergelés további támadásokra...

Nem gondolom, hogy Izrael hibátlan a helyzet kialakulásában, mert tettek ők is védhetetlen dolgokat az utóbbi évtizedekben, de az én szememben semmi se indokolhat vagy akár csak relativizálhat olyan tetteket, amik szombaton történtek...

Nekem sincs jobb ötletem, mint a bevonulás, mert a civilek az erőforrások (áram, víz, stb.) hiányát hosszabb távon jobban megsínylik, mint a terroristák, főleg mert a kevés erőforrás fölött előbb-utóbb úgyis az utóbbiak fognak rendelkezni, amint igazán szorulni kezd a helyzet...
StormST

Az elméleti megoldás egy kontrollált kitelepítés lenne.
Izrael érdeke lenne, h megszűnjön a tűzfészek.
A palesztinok érdeke lenne, h egy ütközőzónából kikerüljenek. Nem gondolom, h többségük ragaszkodna a maradáshoz, ha jobb körülményeket garantálnak nekik.

A gyakorlati megvalósítás lehetetlen:
nincs terület/ország, aki befogad
iszonyatos logisztika
veszélyes és sok erőforrást leköt a lebonyolítás (mondjuk utána és közben nem kétséges, h kik a radikalisták és kik az áldozatok).

Az Arab Testvériség kussol: Szaúd-Arábia nem befogadó közösség, Irak-Irán-Egyiptom pedig gazdaságilag nem bírja el a menekülteket.
A törököknek kellene munkaerő, de etnikai feszültséget nem akar+ a pol irányvonalba sem fér bele.

Patt.
Willie Parker

Tehát akkor igazából ez is egy “NEM”.

Mondjuk te legalább írtál valamit, aminek lehetne elméleti lehetősége, bár kéne hozzá egy scanner, ami kimutatja, hogy melyik gázai kitelepített valójában rejtett Hamasz-tag, különben semmi garancia nincs rá, hogy a kilépés után 2 lépéssel nem harapja el az első izraeli torkát (sarkítok, de érted szerintem)…

Terület meg ha lenne is, mivel nem maguktól mennének oda, úgyis lenne sok köztük, aki ha nem is radikális, mégse tudna vele megbékélni soha, hogy nem ott van, ahol lenni szeretne, amiből jöhetne ugyanaz a feszültség, ami most van…
StormST

Nem változna semmi, mert így is "mindenki" potenciális öngyilkos merénylő, aki ott valaha megfordult (regisztráció van).
A kiléptetetteknek pedig el lehet adni a reményt, ami most nincs nekik.
Mindenhol jobb, mint ott.

De nem kellenek senkinek...

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.
rob3r7o

Moszkvára majdnem minden nap hullik valami drón. Orosz területeket - első sorban fegyver raktárakat, de olajtárolókat, vasúti csomópontokat is - napi rendszerességgel bombáz Ukrajna. Úgy egy hónapja az egyik saját privát hadseregük indult meg Moszkva felé, hogy aztán nem sokkal előtte meggondolja magát. Szerinted fenyegeti valami Oroszország területi és katonai integritását? (Saját magukon kívül?)
peterk2005 udvari bolond

És Ukrajna vajon deklarálta azt valahol, hogy el akarja pusztítani Oroszországot? Vagy területeket akar tőle? Ezért teljesen felesleges ezzel jönni állandóan, mert alma meg körte.

"A Hamász által készített, és számos biztonságpolitikával foglalkozó oldal által továbbosztott videón jól látható, hogy az iszlamista szervezet egy vízcsövet ás ki a földből, majd darabokra vágja ezt és rakétákat készít belőlük.

A videó végén kilövik ezeket, vélhetően Izrael területére."

Szerintem ezen a videón is látszik, hogy a hamasznak mennyire fontos a palesztin lakosság.

Hamas militants showed how they make rockets out of water pipes. pic.twitter.com/lTMSJoZW62

— NEXTA (@nexta_tv) October 12, 2023

És félre ne értsetek, nem gondolom, hogy itt bárki is támogatná a hamasz akcióját, sőt megértem azokat a hangokat is, hogy Izrael lehetne visszafogottabb. Csak az én véleményem szerint még nagyon nincs itt a visszafogottság ideje, mert egy ilyen terrortámadás után, ezt képtelenség elvárni.
Nagyon sajnálom, hogy Netanjahu egy ekkora seggfej lett, hogy a hatalom megtartásáért mindent megtesz, többek között idióta szélsőjobboldaliakkal áll össze. Korábban azonban, amikor békekezdeményezések voltak, akkor is hiába próbáltak közeledni, ezeknek a terrorszervezeteknek nem fér bele, hogy feladják a harcot. Ők egyszerűen ebből élnek és sajnos nagyon jól.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.
rob3r7o

Moszkvára majdnem minden nap hullik valami drón. Orosz területeket - első sorban fegyver raktárakat, de olajtárolókat, vasúti csomópontokat is - napi rendszerességgel bombáz Ukrajna. Úgy egy hónapja az egyik saját privát hadseregük indult meg Moszkva felé, hogy aztán nem sokkal előtte meggondolja magát. Szerinted fenyegeti valami Oroszország területi és katonai integritását? (Saját magukon kívül?)

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.
peterk2005 udvari bolond

Komolyan nem értelek. A szombati nap után tényleg leírsz egy olyat, hogy nulla esélyük van? És ez csak egy kisebb csoport volt…
Csak egy szent ügy kell és megindul a dzsihád. Elég pár helyen figyelemelterelés, dezinformacio, megfelelő időzítés és tessék. Max 4-5 millió zsido harc képes, világszinten.
Hány muzulmán?

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.
Klaci79

Bocs. de ez nem fenyegeti a területi integritását, a katonai védelni képességét. Washingtonban két tornyot dózeroltak le repülőgépekkel, a Pentagonba beleszálltak. Akkor az USA integritását is fenyegetik?

Ezt összevetni azzal, ami Ukrajnát érte, éri (mert ez volt a kiinduló vita), hát kezdem nem érteni, hogy kinek mi van a fejében....
peterk2005 udvari bolond

Nem mindig van időm végigolvasni ezt a rengeteg hozzászólást, de feltűnően butaságot írtál azzal kapcsolatban, hogy vajon fenyegetés e ez katonailag. Igen, a terror amerkát is fenyegette. És ahogy amerika területét nem képes elfoglalni egy al-kaida, izraelét se egy hamasz, de teljesen mindegy is, mert senki nem akar terrorban élni, abban hogy idejön ezerszám felfegyverzett harcos és kivégzi a családodat.
Ezeknek az embereknek nem is célja Izrael elfoglalása, nekik az a céljuk, hogy minél nagyobb, minél véresebb terrortámadást hajtsanak végre.
Azért is mondtam amúgy, hogy csak beleszólnék, mert én rohadtul nem fogom összemosni a izraelt és ukrajnát. Csak az a kijelentés bántotta a szemem, hogy Izrael nincs fenyegetés alatt. Mert amúgy kurvára lenne, ha nem ölne csilliárdokat a hadseregbe folyamatosan.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.
peterk2005 udvari bolond

Nem akartam beleszólni ebbe a témába, mert közel sincs olyan tudásom a közel-keletről, hogy érdemben nagyon bele tudja szólni, de ez most komoly?

Először jön h nem fenyegeti Izraelt katonailag semmi, majd kiderül h mégis néha pár őrült “raketazik” (itt azért érzek egy árnyalatnyi ellentmondást)? Az igen.

Amúgy en nem akarok és nem is fogok igazságot tenni, sőt, Izraelt se akarom mentegetni, mert nyilván van bőven nekik is szerepük abban, h idáig fajult a dolog, de baszki. Azért ez nekem kicsit sok.

 telex.hu/kulfold/2023/10/13/elo-adasban-lotte-le-egy-izraeli-tank-a-reuters-egyik-videos-munkatarsat

Mert nem írnak az izraeliek aljas dolgairól sehol.
Mikey

“ Az Al Dzsazíra egyik helyszíni tudósítója szerint egyenesen feléjük szállt a tank lövedéke”

Aha..

Akarhany lepest hagyok ki nem lehet megoldas civilek kiirtasa.
Vagy akkor itthon irtsuk ki a ciganyokat, mert ugyis bunozok lesznek?
gabokocka

Amíg az egyik nép csak a terroristákat akarja kiirtani, addig a másik egy egész népet. Izrael nem a civileket akarja kiirtani, hanem a hamaszt. Most ezen mi nem érhető? Ők soha nem támadnak és támadtak célirányosan civilek ellen. Soha!
Az a baj, hogy képtelen vagy a helyükbe képzelni magad. Teljesen más világ tárulna eléd.
Arról ki tehet, hogy a hamasz megtiltja a palesztin civileknek, hogy elhagyják gázát? Különben lelövik vagy megkínozzák őket, “halál az árulókra!”
Mégis mi lenne a megoldás a terrorra?

A hamasznak két célja van:
- minél több zsidót megölni
- minél nagyobb számú palesztin civil áldozat

Itt nincs jó megoldás. Sajnos
JC6 - a zsidó

Három célja van a hamasznak, a zsidók után jönnek a keresztények, csak erről egybitesék megfeledkeznek.

Nem fogják fel, egzisztenciális háború, ahol vagy te ölsz, vagy téged ölnek. Így meg eleve értelmetlen békéről meg civilekről, meg jogokról meg elvekről beszélni. Egyáltalán civil-e, aki az utcán a végső megoldásra és a zsidók legyilkolására szólít fel vagy ezért tüntet, ezt ünnepli?
Amadeus von Dollárbaloldal

Most már kiderül lassan, hogy nem is élnek civilek palesztínában, így már mindjárt el is fogadható ha szarrá bombázzák az egészet.

Ez az elfogult hozzáállás amit ketten hárman megtestesítetek itt az ami miatt megy itt napok óta vita.
Gondolom ez az egzisztenciális háború ahol ölsz vagy téged ölnek is csak a zsidókra vonatkozik nem mindkét félre ugye? Az arabok kussoljanak a gettójukba és örüljenek, hogy ott lehetnek. Esetleg még sárga csillagot is lehetne rájuk tenni nem?
Tarsi

Itt is a válsz, már hivatalos.

Saudi Arabia has announced it will suspend normalization with Israel.

This strategic Iranian victory was the point of the attack . It likely reduces the chances of full Hezbollah involvement. No point risking their second proxy now that the goal has been achieved.

 telex.hu/kulfold/2023/10/13/elo-adasban-lotte-le-egy-izraeli-tank-a-reuters-egyik-videos-munkatarsat

Mert nem írnak az izraeliek aljas dolgairól sehol.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.
Klaci79

Bocs. de ez nem fenyegeti a területi integritását, a katonai védelni képességét. Washingtonban két tornyot dózeroltak le repülőgépekkel, a Pentagonba beleszálltak. Akkor az USA integritását is fenyegetik?

Ezt összevetni azzal, ami Ukrajnát érte, éri (mert ez volt a kiinduló vita), hát kezdem nem érteni, hogy kinek mi van a fejében....

Two stories - those who are leaving northern Gaza and those who remain. pic.twitter.com/oVrh9U9TSC

— Aurora Intel (@AuroraIntel) October 13, 2023

Szerkesztette: Nomac

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

Ez egy hamis, túlzó állítás. Izrael körül van véve vele szemben ellenségesen viselkedő országgal. Ez tény. és eddig van valami igazság abban amit írsz. De ezen túl semmi. Egyetlen egy térségbeli ország se merné megpróbálni, hogy a tengerbe szorítsa. Hatvan éve megpróbálták, nem jött be. Azóta tudják, hogy nincs rá esély. Időnként jön egy őrült, aki fenyegetőzik, néha rakétázik, de _valódi_ próbálkozó nem akadt. Tudják, hogy nulla esélyük van rá. Ha nem annyi lenne, már megpróbálták volna.

Most ráadásul a politikai helyzet sem olyan, hogy lehetne rá jelentkező. Irán el van a maga bajával, Egyiptom szintúgy, Szíriáról és Irakról nem is beszélve. A többi meg túl szorosan kötődik az USA-hoz, hogy ilyesmivel próbálkozzon. Nincs senki és semmi ami érdemben veszélyeztetné Izrael állam létét. Se területileg, se katonailag.

Megjegyzem, Izrael éppen most készül (újra) elfoglalni egy olyan területet, ami jogilag nem Izraelhez tartozó terület. Úgyhogy jelenleg nem Izrael területi integritása van porondon, hanem éppen ő fog bevonulni máshova. És ha megteszi, arra sem lesz válasz, nem fog megindulni ellene egyetlen reguláris hadsereg sem a térségben.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleszólok, de igen képes rá. Épp néhány napja mutatta meg. Arra jelenleg nem képes, hogy területeket szerezzen és tartson meg, de arra képes, hogy több mint egy napig embereket gyilkoljon izraeli területen és rakétákkal akár a Ben Gurion repteret is elérje.
Nekem ez bizony elég fenyegetőnek tűnik. Egyre kevésbé csodálkozom az itteni írások alapján, hogy másnak nem.

Fele annyi onbizalmam lenne barmiben az eletben, mint JCnek, Amadeusnak, Sobrinak, Klacinak es a tobbieknek van ebben a temaban...

| Mate 5:3 |

Szerkesztette: Borbinho

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?
nagylaza, főpohárnok

Igen. Segíts már megvilágosodnom, szerinted a hamasz képes Izraelt területileg, katonailag fenyegetni?

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.

Mint írtam, a Közel-Keleten sokféle probléma halmozódik, mindre más a megoldás egyedileg, én biztos nem tudom az összeset, főként, hogy köztük számos olyan van, amire nincs is megoldás. Szöget se tudsz harmadolni euklidészi módszerekkel, vannak megoldhatatlan problémák.

A terroristákat ki kell írtani. Ez biztos.
Nem részei a civilizációnknak.
A civileket nem kéne bántani. Ez is biztos.
Erre a helyzetre ez a megoldás. Elég egyszerű.
Azt, hogy ezt hogyan tegyék találd ki, én nem tudom.
Úgy látom más se, és ha mindenképpen a "vagy-vagy"-ban gondolkodsz, akkor ezzel egy klasszikus hamis dilemmát alkotsz.
Nem tudom feltűnt e, hogy évtizedek óta ez egy megoldhatatlan szitu, pláne úgy, hogy ha az érintettek össze is szenvednek valami kompromisszumfélét, akkor jönnek a kívülállók, más államok, terroristák, akik ezt azonnal tönkrevágják.

Ami biztos, hogy hosszabb távon nem kecsegtet békével, ha Gázára ledobnak pár atombombát, és kiírtanak sokmillió embert.
Az is biztos, hogy hosszabb távon az se kecsegtet békével, ha Izrael elfogadja a terrort, hogy a terroristák döntsék el ki éljen, ki haljon.
Ezt a békát se lenyelni, se kiköpni nem lehet.
Ergo, nem lesz beke.
Csak azon tudunk polemizálni, hogy a jövőbeli nembékében melyik világ a szimpatikusabb, ahol gyűlöletvezérelt vallási fanatikus terroristák, vagy ahol félelemvezérelt elszánt zsidók nyernek.
Én nem vagyok antiszemita, a zsidókban jobban bízom, és a vallásokat mind rühellem. Valamint úgy érzem, hogy rám, személy szerint nulla veszélyt jelent Izrael, míg az agyhalott terrornak Budapesten is áldozatául eshetek.
Ez az én meglátásom. Nekem egyszerű melyik nembékét választanám ha rajtam múlna.
Te attól még drukkolhatsz a terroristáknak, szíved joga.
Őszentsége Sobri Jóska

A célokkal kapcsolatban egyetértünk. Az eszközökön vitázunk. Te most beleálltál abba a pozícióba, hogy igazolni próbálod, hogy gáza totális lerohanása is olyan válasz, mint a többi. Én meg azt gondolom, hogy nem. 9/11-re is lehetett volna jobb reakciót adni. Utólag tudjuk, látjuk. Tanulni kéne ezekből a hibákból, nem újra elkövetni őket.

Az agyhalott terrornak meg Budapesten élve nem fogsz áldozatául esni. Ha Londonban élnél a belvárosban, amondó lennék, hogy van valami minimális félni valód - akkor se sok, akkor is kb. annyi esélyed lenne így meghalni, mint attól, hogy ránk zuhan a Hold -, de Budapesten gyakorlatilag nulla. Ezerszer nagyobb az esélyed arra, hogy egy kiakadt autós társad ugrik rád és ver agyon az utcán, vagy egy részeg erőszakos faszkalapba futsz bele, vagy a szomszédod bolondul meg és nyom beléd egy kést a lépcsőházban. A tévé előtt ülve fogod végignézni azt is ha marad ez a terror szint meg azt is, ha megtízszereződik, úgyhogy ezt a szempontot húzzuk ki.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi.
peterk2005 udvari bolond

Álmodom? Vagy tényleg képes voltál leírni ezt a mondatot?

nem relativiziltam, csak tagitottam, hogy Izrael sem szent a tortenetben.
csebi

Ez pont a relativizálás az adott helyzetben.
Mint az orosz-ukrán háborúban az, amiket ozibozi írt, hogy milyen attrocitások történtek oroszokkal. Történtek. Irreleváns.
Izrael nem szent, ez is irreleváns.
Ahogy az is, hogyha agyonvernek valakit, az áldozat egyébként drogos, tolvaj, neadjisten gyilkos.
Ezeket az adott szituban -ami az agyonverés- előhozni pedig áldozathibáztatás.
Vagyis relativizálás.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt tagitottam h Izrael is követett el civilek ellen cselekményeket ergo ok sem angyalok.
Nem azt relativizaltam amit a Hamász csinált.
Ha a kettő közötti különbséget felnőtt emberek nem értik akkor azzal nem tudok mit kezdeni.
csebi

Ebben a helyzetben - amikor a Hamász előre kitervelt módon, elképesztő brutalitással mészárol le ártatlanokat, közöttük fiatal lányokat, anyákat és csecsemőket - kegyeletsértő relativizálás az, amit művelsz. (Nem szeretnék durvább kifejezéseket használni.) Ha nem érted meg, hogy miért, azzal nem tudok mit kezdeni.
nagylaza, főpohárnok

oke. de amikor te kifejezetten tagadod, hogy az izraeli hadsereg muveleteiben palesztin civilek ezrei halnak meg az nem kegyeletserto ugye? ugye szo szerint ezt irtad:

"Valóban negligálom azt a "tényt", hogy az izraeli hadsereg "ugyanúgy gyilkol", ahogyan az arab terroristák. Ennek egyszerű oka van: ez nem tény, hanem hamis állítás. "

mert ugyanugy meszarolja oket. (felhivom a figyelmed, hogy az ugyanugy nem azt jelenti, hogy ugyanolyan modon, hanem abbol a szempontbol, hogy ugyanugy halnak meg).

az nem brutalis meszarolas, amikor olyan iskolakat, ENSZ epuleteket bombaznak, amelynek kozeleben semmilyen Hamasz tevekenyseg nem volt?
csebi

Na, ezt nem szeretem. Az addig rendben van, ha minősíted (negatívan) a véleményemet, vagy vitatkozol azzal, amit írtam. De az nagyon nincs rendben, ha olyan állítást tulajdonítasz nekem, amit nem mondtam és nem is gondoltam. Szerinted én "kifejezetten tagadom", hogy az "izraeli hadsereg műveleteiben palesztin civilek ezrei halnak meg". Hol olvastál tőlem ilyet? Tiszta lelkiismerettel írtad, amit írtál?
Nem gondoltam volna, hogy a magától értetődő állításomat – miszerint az izraeli hadsereg nem ugyanúgy gyilkol, mint a Hamász terroristái – magyaráznom kell számodra. Ezek szerint mégis. Bármit is szövegel némelyik agybajos politikus Izraelben, az izraeli hadseregnek nem célja a polgári lakosság gyilkolása. A Hamász terroristáinak viszont nem csupán célja, hanem a szemükben – és a Hamászt világszerte ünneplő palesztinok szemében – ez dicsőséges tettnek minősül. Külön öröm, ha élve égetnek el embereket. Ha még a megölésük előtt meg is erőszakolnak fiatal lányokat, annál jobb. Ha csecsemőket is lefejeznek, az már maga a tökély.
És akkor itt jön elő az, amiről – nyilván az árnyalt megközelítés jegyében – egyetlen szót sem ejtettél eddig. Nevezetesen: az arab terroristák civilek mögé bújnak, golyófogóként használják őket. Nőket és gyerekeket is. Nem lehet, hogy ennek is van némi köze a civil áldozatokhoz?
Az általad emlegetett ENSZ-iskola lerombolása tragikus hiba volt, ami több tucat ártatlan áldozatot követelt, jórészt gyerekeket. Szörnyűség? Igen. Izraelnek van ebben felelőssége? Nagyon is. De a Hamász felelősségéről miért nem beszélsz? Hiszen Izrael abban a hiszemben bombázta az iskolát, hogy ott is terroristák rejtőznek, ahogyan annyi sok más hasonló helyen. Amikor kiderült az igazság, Izraelben nem örömtüzek gyúltak, hanem – miközben a Fehér Ház is tiltakozott – a katonai vezetés kínos magyarázkodásba kezdett. A cél ugyanis nem egy iskola lerombolása, hanem egy terrorista fészek elpusztítása volt. Az áldozatokon ez nem segít, de a hozzáállásbeli és a mentalitásbeli különbségeket – amelyekről tudomást sem akarsz venni – nagyon is jól mutatja.
Idézek egy 2015-ös elemzésből ( real.mtak.hu/23565/1/konf_tomolya.pdf), amely Gázáról és a Hamászról ezt írja: Kerülték a szemtől-szembeni harcot, és gátlástalanul feláldozták saját lakosságukat is olyan módon, hogy élő pajzsként használták őket az izraeli rakétatámadások várható helyszínein, vagy a rakétakilövőket középületekben helyezték el, ahol sok civil tartózkodott. Később a médiában ezt az izraeli hadsereg kegyetlenkedéseinek tüntettek fel.
Továbbá: (a Hamász) rendőrsége brutális módszereket alkalmaz, az 50 napos háború során bosszúból 100 Fatah szimpatizánst végzett ki, bírósági eljárás nélkül, hazaárulással vádolva őket, és holttestüket az utcán végighurcolva. Igazságszolgáltatás nem működik Gázában. A tényleges irányítást a Hamász katonai szárnya látja el, amely bár formálisan a reguláris hadsereg jellemzőivel bír, módszereiben tipikusan terrorista szervezet. (…) Oktatási rendszere katonai, a gyermekeket már kiskoruktól kezdve a harcra, és a fegyverek használatára tanítják, és az iszlám fundamentalizmus szellemében kapnak nevelést.
Miért nem hivatkozol olyan ENSZ-jelentésekre, amelyek érzékletesen feltárják, hogy a Hamász milyen módszerekkel tartja rettegésben Gázát és milyen bűnöket követ el a saját népe ellen?
Izrael kizárólagos felelőssége lenne, hogy Gázában olyan állapotok uralkodnak, amilyenek? Készült esetleg ENSZ-kimutatás arról, hogy Gázába mennyi segély és támogatás ment az elmúlt évtizedekben, azokat ki és mire fordította?
Újabb idézet: Gázában a korrupció kirívóan magas. Annak ellenére, hogy 354 milliárd USD támogatást kap évente, a gazdaság egyre inkább recesszióban van, és a lakosság életszínvonala, az állam által nyújtott közszolgáltatások szintje is, folyamatosan csökken. Mindeközben a Hamász miniszterelnöke, Iszáil Hanije magánvagyona 3,1 millió USD, Kháled Mesaal elnöké pedig 2,7 milliárd USD.
Két eset lehetséges: ezekről a mellékesnek aligha minősíthető körülményekről mind nem értesültél, vagy szándékosan elhallgatod azokat. Nem tudom, melyik a rosszabb.

Engem az érdekelne, hogy akik szerint nem megoldás a bombázás vagy a bevonulás, azok szerint mi lenne a megoldás? Mert félreértés ne essék, az a Hamasz, amelyik azért tanyázik lakóházakban és középületekben és ejt civil túszokat, hogy civilekkel védje magát, az a szárazföldi harcokban is civileket fog pajzsként használni, vagy akár csak simán nem hagyja őket elmenekülni, hogy utána mutogathassa, hogy milyen gonosz az ellenség és lesz civil áldozat szárazföldi bevonulás esetében is vastagon...

Ja, mielőtt bárki célpontnak érezné magát, a kérdés általános, mert a neten olvasgatva a cikkeket sehol se látok arra javaslatot, hogy mi lenne a jó, csak arra, hogy mi NEM lenne az, csak ha elvetünk mindent, ami valaki szerint nem lenne jó, akkor maradna az, hogy nincs válasz, ami lenne az igazi örömünnep a terroristáknak és engedély/hergelés további támadásokra...

Nem gondolom, hogy Izrael hibátlan a helyzet kialakulásában, mert tettek ők is védhetetlen dolgokat az utóbbi évtizedekben, de az én szememben semmi se indokolhat vagy akár csak relativizálhat olyan tetteket, amik szombaton történtek...

Nekem sincs jobb ötletem, mint a bevonulás, mert a civilek az erőforrások (áram, víz, stb.) hiányát hosszabb távon jobban megsínylik, mint a terroristák, főleg mert a kevés erőforrás fölött előbb-utóbb úgyis az utóbbiak fognak rendelkezni, amint igazán szorulni kezd a helyzet...
StormST

Az elméleti megoldás egy kontrollált kitelepítés lenne.
Izrael érdeke lenne, h megszűnjön a tűzfészek.
A palesztinok érdeke lenne, h egy ütközőzónából kikerüljenek. Nem gondolom, h többségük ragaszkodna a maradáshoz, ha jobb körülményeket garantálnak nekik.

A gyakorlati megvalósítás lehetetlen:
nincs terület/ország, aki befogad
iszonyatos logisztika
veszélyes és sok erőforrást leköt a lebonyolítás (mondjuk utána és közben nem kétséges, h kik a radikalisták és kik az áldozatok).

Az Arab Testvériség kussol: Szaúd-Arábia nem befogadó közösség, Irak-Irán-Egyiptom pedig gazdaságilag nem bírja el a menekülteket.
A törököknek kellene munkaerő, de etnikai feszültséget nem akar+ a pol irányvonalba sem fér bele.

Patt.
Willie Parker

Tehát akkor igazából ez is egy “NEM”.

Mondjuk te legalább írtál valamit, aminek lehetne elméleti lehetősége, bár kéne hozzá egy scanner, ami kimutatja, hogy melyik gázai kitelepített valójában rejtett Hamasz-tag, különben semmi garancia nincs rá, hogy a kilépés után 2 lépéssel nem harapja el az első izraeli torkát (sarkítok, de érted szerintem)…

Terület meg ha lenne is, mivel nem maguktól mennének oda, úgyis lenne sok köztük, aki ha nem is radikális, mégse tudna vele megbékélni soha, hogy nem ott van, ahol lenni szeretne, amiből jöhetne ugyanaz a feszültség, ami most van…

 index.hu/kulfold/2023/10/13/terror-izraelben-izrael-izraeli-palesztin-konfliktus-moszad-hirszerzes-gazai-ovezet-haboru/

Arról írnak, hogy mit és hogyan kúrtak el az izraeli titkosszolgálatok

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..
JC6 - a zsidó

engedd el. Ez volt az a mondat amiből kiderült, hogy - megint - fingja nincs arról, amiről beszél.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.
peterk2005 udvari bolond

Izraelt nem fenyegeti semmi?
LOL
Kb egyetlen hibára var az összes szomszédjuk hogy aztán a tengerbe szorítsák őket..

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem ugyanaz. Az ukránokat megtámadták. Mariupolt a földdel tették egyenlővé, Kijevet megpróbálták bekeríteni és elfoglalni. Az ukránoknak nem volt választásuk. Vagy feladnak mindent, megadják magukat, vagy harcolnak. Itt értem azt a döntést, hogy harcolunk a nemzetünkért, országunkért.

Izraelt nem fenyegeti sem területileg, sem katonailag semmi. Terror cselekmények érik - jelenleg az sem az ország területén, hanem egy jogilag nem is hozzájut tartozó területen, ahol a lakosság 90+%-a nem is izraeli. A helyzet teljesen más, mint Ukrajna esetében. Izraelnek van választása.

Oké. Akkor szerinted ebben a konkrét esetben mi lenne Izrael részéről a hosszabb távon esetleg békével - de ha nem is békével, kevesebb erőszakkal - járó, lehető legjobb lépés?
peterk2005 udvari bolond

Ez az a logika részedről, hogy az ukránok -a béke érdekében- adjanak át pár megyét, aztán béke lesz. Ne lövöldözzenek vissza, viseljék el a terrort, mert ez az a szcenárió, ahol kevesebb a civil áldozat.

Mint írtam, a Közel-Keleten sokféle probléma halmozódik, mindre más a megoldás egyedileg, én biztos nem tudom az összeset, főként, hogy köztük számos olyan van, amire nincs is megoldás. Szöget se tudsz harmadolni euklidészi módszerekkel, vannak megoldhatatlan problémák.

A terroristákat ki kell írtani. Ez biztos.
Nem részei a civilizációnknak.
A civileket nem kéne bántani. Ez is biztos.
Erre a helyzetre ez a megoldás. Elég egyszerű.
Azt, hogy ezt hogyan tegyék találd ki, én nem tudom.
Úgy látom más se, és ha mindenképpen a "vagy-vagy"-ban gondolkodsz, akkor ezzel egy klasszikus hamis dilemmát alkotsz.
Nem tudom feltűnt e, hogy évtizedek óta ez egy megoldhatatlan szitu, pláne úgy, hogy ha az érintettek össze is szenvednek valami kompromisszumfélét, akkor jönnek a kívülállók, más államok, terroristák, akik ezt azonnal tönkrevágják.

Ami biztos, hogy hosszabb távon nem kecsegtet békével, ha Gázára ledobnak pár atombombát, és kiírtanak sokmillió embert.
Az is biztos, hogy hosszabb távon az se kecsegtet békével, ha Izrael elfogadja a terrort, hogy a terroristák döntsék el ki éljen, ki haljon.
Ezt a békát se lenyelni, se kiköpni nem lehet.
Ergo, nem lesz beke.
Csak azon tudunk polemizálni, hogy a jövőbeli nembékében melyik világ a szimpatikusabb, ahol gyűlöletvezérelt vallási fanatikus terroristák, vagy ahol félelemvezérelt elszánt zsidók nyernek.
Én nem vagyok antiszemita, a zsidókban jobban bízom, és a vallásokat mind rühellem. Valamint úgy érzem, hogy rám, személy szerint nulla veszélyt jelent Izrael, míg az agyhalott terrornak Budapesten is áldozatául eshetek.
Ez az én meglátásom. Nekem egyszerű melyik nembékét választanám ha rajtam múlna.
Te attól még drukkolhatsz a terroristáknak, szíved joga.