USA és a világ

Miközben a nyugati sajtó az uborkaszezon végét az ukrán ellentámadás kudarcba fulladásának témájával próbálja kibekkelni, az ukrán hadvezetés és a szövetséges tisztviselők arról beszélnek, hogy áttörés küszöbére jutott az nyár elején indított offenzíva. Ahogy az a legtöbb esetben szokott lenni, az igazság valahol a kettő között helyezkedik el.

A héten súlyos harcok folytak Robotynétől délre és keletre, amely színtér jelenleg az ukrán erőfeszítések fő iránya. A helyzetet kiválóan szemlélteti az alábbi térkép. Amennyiben az ukránok beveszik Novopropokivkát és a falut övező magaslatokat, azzal lényegében teljesül az "orosz védvonalak áttörése".

Műveleti szempontból a Novopropokivka bevétele azt jelenti, hogy az ukránok meg tudják vetni a lábukat a környéket meghatározó dombokon, illetve hátulról, vagy oldalról is elérhetik a statikus orosz állásokat (sárga nyilak). Nyugati irányban egyszerűbb a helyzet. A dombokról már elérhető Kopani, amely már eddig is komoly nyomás alatt állt, onnantól pedig már lejtős a terep egészen az egykori víztározóig.

Dél felé haladva található még két kisebb falu, Ilcsenkove és Szolodka Balka, de Novopropokivkával ezek már "szintben vannak", nem lesz meg az orosz magaslati előny. Innentől szintén lejtős a vidék Tokmakig, a Molocsna folyó völgyében pedig egészen Melitopolig.

Kelet felé a legösszetettebb a helyzet. Novopropokivka bevétele ebben az irányban "csak" belépőt jelent a dombságra, innen még 30 kilométeren át emelkedik a talajszint Novopoltavkáig és Bilmakig. Ez a belépő is rendkívül fontos ugyanakkor, hogy a Verbove környéki orosz pozíciókat oldalról támadva, vagy hátulról megkerülve fel tudják számolni, ezzel pedig kiszélesítsék a Robotine melletti betörést.

Amennyiben tehát sikerül továbbfejleszteni a Robotine elfoglalását jelentő sikert és biztosítani tudják Novopropokivka, azzal a Szolodka Balka - Verbove védelmi vonal az összeomlás szélére kerül. Ez a vonal pedig azért kiemelten fontos, mert tőle nyugatra és délre már lejtős a terep és alapvetően változik meg a szembenálló felek egymáshoz viszonyított helyzete a folytatásra.

A hét közepén úgy tűnt, az ukránoknak Robotyne után akár még az is sikerülhet, hogy lendületből beveszik Novopropokivkát, de az oroszoknak ezt sikerült megakadályozni azzal, hogy folyamatosan küldik az erősítést erre a szakaszra.

A tapasztaltabb egységeiket kivonják a Dnyeper mellől, hogy ide küldjék, illetve arról is lehet olvasni, hogy a keleti frontról is elkezdtek ide átirányítani alakulatokat. (A naaaaaagy kupjanszki csapatösszevonás esetében néhány hete még 100 ezer katonáról lehetett olvasni, mostanra ez a szám megfeleződött.)
A következő napokban, de akár hetekben is ez az irány lesz hangsúlyos.

Az ukránok itt most már nagyon közel járnak az első műveleti jelentőségű sikerhez, az oroszok pedig mindent meg fognak tenni, hogy ezt megakadályozzák. Az ukrán siker ugyanis rendkívül instabillá tenné a védelmüket nyugat felé egészen Vaszilivkáig. Dél felé ezzel megnyílna az út Tokmak felé. A Tokmakból kelet felé induló vasút légvonalban 20 kilométerre van Novopropokivkától, ami már tüzérségi távolság.

Ez az egyetlen lehetőség, ahol ellátmányt lehet szállítani ebbe az irányba vasúton. A többiről majd beszéljünk, ha megvan Novopropokivka.



 www.facebook.com/photo/?fbid=648239534104823&set=a.408074548121324

szerk: frissített térkép:



Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Two explosions were heard at a gas station in the #Romanian town of #Crevedia - 10 km from Bucharest - on Saturday evening, injuring 46 people and killing one, local media reported.

Most of the injured were firefighters (26) who came to extinguish the gas station after the first… pic.twitter.com/AxGBZ5f4eN

— NEXTA (@nexta_tv) August 26, 2023

Nagyon hasznos, mondhatni kötelező olvasmány és jó, hogy lefordították:

Exceptional thread and profound insights into the counter-offensive in the South by @solonko1648 (Olexandr Solon'ko), servicemember of the Ukrainian Armed Forces. In his analysis, he sheds light on the situation, discussing both the challenges and achievements.

Translation:… pic.twitter.com/LW1eAHywma

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) August 26, 2023

 g7.hu/vilag/20230827/56-ban-fasisztak-lazadtak-hiba-volt-kivonulni-magyarorszagrol-putyin-uj-tortenelemkonyve-szerint/

Öt éve ezen a napon hunyt el John McCain amerikai szenátor és háborús hős. Egyike volt azon keveseknek, akik pontosan megjósolták, hogyan tervezi Putyin "a szovjet birodalom újjáépítését".

Az alábbi videó egy 2014-es interjú részlete: pic.twitter.com/r7GQuACFXm

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) August 26, 2023

nem kell kommentár.
Zsellértelkes Vrij

Ezt nem érti a sok hülye.
Amadeus von Dollárbaloldal

A sok hülye valóban nem érti, de sajnos nem mind hülye, aki az oroszoknak drukkol.
Te sem azért választottad a Raiderst, mert "megértetted", hogy milyen jó, bajnokesélyes csapat, kulturált, humánus játékosok, követendő szervezeti kultúra, satöbbi.
Hanem mert csak.
Őszentsége Sobri Jóska

Diktatúra és demokrácia közti választás nem csírlíderkedés.
Aki az oroszoknak drukkol, Nerasmusszal látogasson ki a Vadkeletre.

Budanov told when the real Putin last appeared in public

The head of the Main Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine, Kyrylo Budanov, once again hinted at the existence of doppelgangers of Russian President Vladimir Putin. According to him, the… pic.twitter.com/5J8T9PABkG

— Lew Anno Suport #Ukraine 24/2-22 (@anno1540) August 26, 2023

Öt éve ezen a napon hunyt el John McCain amerikai szenátor és háborús hős. Egyike volt azon keveseknek, akik pontosan megjósolták, hogyan tervezi Putyin "a szovjet birodalom újjáépítését".

Az alábbi videó egy 2014-es interjú részlete: pic.twitter.com/r7GQuACFXm

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) August 26, 2023

nem kell kommentár.
Zsellértelkes Vrij

Ezt nem érti a sok hülye.
Amadeus von Dollárbaloldal

A sok hülye valóban nem érti, de sajnos nem mind hülye, aki az oroszoknak drukkol.
Te sem azért választottad a Raiderst, mert "megértetted", hogy milyen jó, bajnokesélyes csapat, kulturált, humánus játékosok, követendő szervezeti kultúra, satöbbi.
Hanem mert csak.

Öt éve ezen a napon hunyt el John McCain amerikai szenátor és háborús hős. Egyike volt azon keveseknek, akik pontosan megjósolták, hogyan tervezi Putyin "a szovjet birodalom újjáépítését".

Az alábbi videó egy 2014-es interjú részlete: pic.twitter.com/r7GQuACFXm

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) August 26, 2023

nem kell kommentár.
Zsellértelkes Vrij

Ezt nem érti a sok hülye.

Öt éve ezen a napon hunyt el John McCain amerikai szenátor és háborús hős. Egyike volt azon keveseknek, akik pontosan megjósolták, hogyan tervezi Putyin "a szovjet birodalom újjáépítését".

Az alábbi videó egy 2014-es interjú részlete: pic.twitter.com/r7GQuACFXm

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) August 26, 2023

nem kell kommentár.

Destruction of Russian infantry, equipment and ammo in the Novoprokopivka direction.

Defensive structures are clearly visible 😈 pic.twitter.com/WbBIgSQw3x

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) August 26, 2023

Mivel Moszkóviában lassan nemzeti sport, van itt egy összefoglaló.

Látom szép lassan csak kiderül, hogy itt az USA háborúzik saját magával.
Jughead

A háttérhatalmak...a tudjukkik...

Látom szép lassan csak kiderül, hogy itt az USA háborúzik saját magával.

Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.

Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

És mi alapján állítod, hogy le tudná redukálni minimálisra? Egyáltalán, miért nem teszi, ha le tudná redukálni? Keresni akarnak rajta? Fél milliárdot, ami egy átlagos vidéki kis amerikai kóklernek a nagyságrendje kb.?

Mi abban a logika, hogy elköltenek évi kb. 50-70 milliárd dollárt az ukránok támogatására., élen járnak - értsd saját maguk is csinálják és Európát is arra noszogatják -, hogy minél szélesebb körű szankciók legyenek. zárolnak és zároltatnak kb. 300 milliárd dollárnyi orosz assetet, de fél milliárd dollárnyi fekete importot viszont elnéznek az oroszoknak, pedig - szerinted - megtehetnék, hogy nem engedik. Mi ebben az állításban a logika?

Szerintem semmi. Azaz amíg hard evidence nincs, addig számomra nem igaz.
peterk2005 udvari bolond

Akkor ha jól értem, te azt feltételezed, hogy egy amerikai cég elad chipeket egy közvetítő cégnek, az tovább az oroszoknak, és az USA teljes apparátusa semmit nem tud tenni ez ellen? Komolyan?

Azt az apróságot ne felejtsd el, hogy az ukrán fegyverszállítás nem teljes mértékben adomány. Egy része hitelre megy, ha jól emlékszem 1,5% kamatra, 10 vagy 15 évre.

Ebben csak annyi a logika, hogy Ukrajna totálisan eladósodik nekik, minél tovább tart a háború, annál jobban. Ezzel párhuzamosan az oroszoknak is adnak el cuccot, milliárd dolláros tételben - ami szerinted ugye nem is tétel- (fél év alatt 502 millió dodó) csak nagyon nem mindegy, hogy ez milyen termék. Fagyigép, vagy rakéta alkatrész. De szerintem meg Amerika nem akar a saját cégeivel kib.szni, meghagyja ezt az EU-nak, és egyáltalán nincs ellenükre, hogy mindkét oldalról profitáljanak a háborúból.

Az már most teljesen világos, hogy Ukr ezt nem fogja tudni (pénzben) visszafizetni, és minden fegyverszállítás, újabb sok hektár amerikai tulajdonba kerülő termőföldet, meg egyéb javakat jelent, a háború után. Az is világos, hogy ők nem akarnak egy nagy orosz vereséget, ha akarnák, nem csak lebutított vagy másodvonalbeli technikát adnának az ukránoknak, azt is csöpögtetve.
Ha tavaly a sikeres offenzíva után megadták volna nekik egyből a tankokat, középtávú rakétákat, F16-okat, légvédelmet, mindent egyben, akkor mostanra kitakarították volna az oroszokat az országból. De mindig csak annyit adnak, amennyivel kiegyenlítik az ukr veszteségeket, fenntartanak egy állandó, döntetlen körüli erőviszonyt.
És ezzel párhuzamosan, a szankciókat is annyira tartják be, amennyire nekik megfelel, mert ahogy az EU bevállalta a gazdasági visszaesést, eu-s cégek piacvesztését, energiaárak időleges elszállását - ezt Amerika egyáltalán nem vállalta be.

Nekik ez a háború nagyon profitábilis, és egyáltalán nem érdekük, hogy hamar vége legyen.
Jan

Azert ennyire nem kellene konteozni.

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
ender1112

Nem túl vicces, mert Elon Musk lájkolta. Az meg ma kb. felér az igazsággal.

“The bottom line: Russian defense lines are beginning to crumble. The Ukrainian army is advancing southward with some success, coming one step closer to taking fire control of the "land corridor to #Crimea." The stakes are already clear: all Russian supply lines, including railroads, are at stake. This means one thing: the Russian army is on the verge of losing its strategic positions. Therefore, we can predict a doubling of calls for negotiations in the near future (to immediately stop the supply of weapons) and twice as many attempts to demoralize #Ukraine by third parties to make Ukrainians lose faith in their abilities. Meanwhile... the Ukrainian Armed Forces continue to regain what belongs to them”

de oroszország nem győzhető le

brühühü

Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.

Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

És mi alapján állítod, hogy le tudná redukálni minimálisra? Egyáltalán, miért nem teszi, ha le tudná redukálni? Keresni akarnak rajta? Fél milliárdot, ami egy átlagos vidéki kis amerikai kóklernek a nagyságrendje kb.?

Mi abban a logika, hogy elköltenek évi kb. 50-70 milliárd dollárt az ukránok támogatására., élen járnak - értsd saját maguk is csinálják és Európát is arra noszogatják -, hogy minél szélesebb körű szankciók legyenek. zárolnak és zároltatnak kb. 300 milliárd dollárnyi orosz assetet, de fél milliárd dollárnyi fekete importot viszont elnéznek az oroszoknak, pedig - szerinted - megtehetnék, hogy nem engedik. Mi ebben az állításban a logika?

Szerintem semmi. Azaz amíg hard evidence nincs, addig számomra nem igaz.
peterk2005 udvari bolond

Akkor ha jól értem, te azt feltételezed, hogy egy amerikai cég elad chipeket egy közvetítő cégnek, az tovább az oroszoknak, és az USA teljes apparátusa semmit nem tud tenni ez ellen? Komolyan?

Azt az apróságot ne felejtsd el, hogy az ukrán fegyverszállítás nem teljes mértékben adomány. Egy része hitelre megy, ha jól emlékszem 1,5% kamatra, 10 vagy 15 évre.

Ebben csak annyi a logika, hogy Ukrajna totálisan eladósodik nekik, minél tovább tart a háború, annál jobban. Ezzel párhuzamosan az oroszoknak is adnak el cuccot, milliárd dolláros tételben - ami szerinted ugye nem is tétel- (fél év alatt 502 millió dodó) csak nagyon nem mindegy, hogy ez milyen termék. Fagyigép, vagy rakéta alkatrész. De szerintem meg Amerika nem akar a saját cégeivel kib.szni, meghagyja ezt az EU-nak, és egyáltalán nincs ellenükre, hogy mindkét oldalról profitáljanak a háborúból.

Az már most teljesen világos, hogy Ukr ezt nem fogja tudni (pénzben) visszafizetni, és minden fegyverszállítás, újabb sok hektár amerikai tulajdonba kerülő termőföldet, meg egyéb javakat jelent, a háború után. Az is világos, hogy ők nem akarnak egy nagy orosz vereséget, ha akarnák, nem csak lebutított vagy másodvonalbeli technikát adnának az ukránoknak, azt is csöpögtetve.
Ha tavaly a sikeres offenzíva után megadták volna nekik egyből a tankokat, középtávú rakétákat, F16-okat, légvédelmet, mindent egyben, akkor mostanra kitakarították volna az oroszokat az országból. De mindig csak annyit adnak, amennyivel kiegyenlítik az ukr veszteségeket, fenntartanak egy állandó, döntetlen körüli erőviszonyt.
És ezzel párhuzamosan, a szankciókat is annyira tartják be, amennyire nekik megfelel, mert ahogy az EU bevállalta a gazdasági visszaesést, eu-s cégek piacvesztését, energiaárak időleges elszállását - ezt Amerika egyáltalán nem vállalta be.

Nekik ez a háború nagyon profitábilis, és egyáltalán nem érdekük, hogy hamar vége legyen.

Szerkesztette: Jan

Zsellértelkes Vrij

Ilyen térképezés található valahol?
Többnyire Google Maps-et használom, de arra ránézve is látható, miért ebbe az irányba támadtak.
Lúdas Solymi

 en-us.topographic-map.com/map-llpwzs/Bakhmut/?base=4¢er=48.36902%2C37.64053&zoom=9

 en-us.topographic-map.com/

parancsolj. 😊

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Zsellértelkes Vrij

Ilyen térképezés található valahol?
Többnyire Google Maps-et használom, de arra ránézve is látható, miért ebbe az irányba támadtak.

Why Hill 166 is important. UA has worked very hard over the last 2 months and is now attacking RuAF positions from a hight that allows UA to see where the RuAF positions are and hit them easily. https://t.co/cHKg80mGAJ pic.twitter.com/J6eSfFj1vV

— Albir 24 🇪🇺🇪🇸🇺🇦 (@albir2024) August 25, 2023

Szóval a hogyan működnek a szankciók kérdésre csak a csodavárós agyhalott gondolhatja, hogy egyik napról a másikra kivérzik egy ország és megadja magát. De középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak (spoiler: ez nem egy nap alatt történik).
vpi

Én nem azt akarom, hogy "jobban fájjon az oroszoknak", hanem azt, hogy eredménye legyen, és kihasson a háborúra olyanképpen, hogy kevesebb áldozat, rövidebb idő, nulla eszkalációs veszély.
A börtönbüntetést se azért tartom hasznosnak, hogy szar legyen a bűnözőnek, hanem azért, hogy ő bent legyen, én kint, ne találkozzak vele, véget vessen a káros tevékenységének, vonódjon ki a társadalomból. Ha egy egyirányú teleporttal elteleportálnák a Marsra, és ott a többi hasonszőrűvel vígan mulatozik, én leszarom. Csak maradjon ott, ne jöhessen újra szembe.
Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.
Például a fegyverszállításokban, hírszerzési, logisztikai segítsnyújtásban látom miként gyorsítják a háború befejezését, a szankciókban nem. De lehet csak nekem nincs elég fantáziám belelátni a harctéri eseményekbe a szankciók okozta gazdasági nyomást, amit Oroszország elszenved.
Őszentsége Sobri Jóska

“Értem, hogy a te metodikád más, egyfajta 'dögöljön meg a szomszéd tehene' logika, el is fogadom, hogy szerinted "erre jó a szankció", de én továbbra is hatékonytalannak tartom.”

Én azt írtam, hogy: “középtávon hozzájárul, hogy más intézkedésekkel együtt jobban fájjon az oroszoknak ez a háború, mint amennyi hasznot várnak tőle, és stratégiát váltsanak”

Ertő olvasást kedves Sobri, mert ez levegőben csapdosás eddig, aminek nincs köze a disputához.

Nem tudom ezen mit nem értesz? leírom más szavakkal: van két harcoló fél. Az egyiknek USA fegyvereket ad el, a másiknak meg nélkülözhetetlen fegyver alkatrészeket.

Nyilvánvaló, hogy ha akarnák, meg tudnák oldani, hogy az a fél milliárd dollár értékű , rakétákba való chip nem érkezzen meg Oroszo.-ba. De mégis megérkezik. És ahelyett hogy a ruszkik alkatrészhiány miatt kifogynának a preciziós cirkálórakétákból, változatlan volumenben gyártják őket, és vígan lövik az ukránokat. Az amerikaiak meg kritizálják az ukrán vezetést, hogy nem halad az ellentámadás.

Az az állításom, hogy USA a havi 40 db-os rakéta gyártást le tudná redukálni minimálisra - ha betartatná a szankciókat az amerikai cégekkel. Itt nem makro számokról beszélek, hanem azonnali, érezhető hatásról a hadszintéren.
Jan

És mi alapján állítod, hogy le tudná redukálni minimálisra? Egyáltalán, miért nem teszi, ha le tudná redukálni? Keresni akarnak rajta? Fél milliárdot, ami egy átlagos vidéki kis amerikai kóklernek a nagyságrendje kb.?

Mi abban a logika, hogy elköltenek évi kb. 50-70 milliárd dollárt az ukránok támogatására., élen járnak - értsd saját maguk is csinálják és Európát is arra noszogatják -, hogy minél szélesebb körű szankciók legyenek. zárolnak és zároltatnak kb. 300 milliárd dollárnyi orosz assetet, de fél milliárd dollárnyi fekete importot viszont elnéznek az oroszoknak, pedig - szerinted - megtehetnék, hogy nem engedik. Mi ebben az állításban a logika?

Szerintem semmi. Azaz amíg hard evidence nincs, addig számomra nem igaz.

Meg kell nézni a makro adatokat, a szankciók működnek.
peterk2005 udvari bolond

Igen, működnek, ezt nem vitatja senki.
Ahogy azt se, hogy Magyarország is működik.
Vitázni azon lehet, hogy miként, hogy eléggé, hogy üzembiztosan, vagy működhetne e hatékonyabban, sikeresebben, hasznosabban.
Szerintem -és a vitaindító Jan hsz. szerint- igen, szerinted bőven jól van így. Ismét nem ertünk egyet.
Őszentsége Sobri Jóska

Oké. Akkor vitázzunk ezen. Vessük össze a működést. Magyarországét például Romániával, Lengyelországgal, Csehországgal, stb. A szankciókat is össze lehet vetni, más szankciókkal. Csekkoljuk együtt, hogy melyik hogy teljesít, vagy elhiszed nekem, hogy mi szaharabbul állunk, mint az orosz szankciók?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
ender1112

Elnézve a vitát nem is tudják mit kezdjenek ezzel a jelenséggel.

Kukucs!

Neadjafeltrampuram!
Zsellértelkes Vrij

Szánalmas vén bohóc... és a még szánalmasabb republikánusok.
ender1112

🤣🤣🤣🤣 pic.twitter.com/rx6Jvr2g7Q

— mike freeman (@mikefreemanNFL) August 25, 2023