USA és a világ

Ilyenkor mindig büszkeség tölti el a szívemet, ja nem.

European diplomacy chief Josep Borrell said that due to #Hungary's position, the #EU was unable to unblock the next tranche of military aid to Ukraine from the European Peace Fund at the EU Council meeting in Toledo. pic.twitter.com/VlLCxLqSo8

— NEXTA (@nexta_tv) August 31, 2023

 telex.hu/kulfold/2023/08/30/oleg-nikolenko-kijev-kulugyi-tarca-orban-viktor-facebook

 www.valaszonline.hu/2023/08/31/deak-andras-gaz-olaj-szankciok-podcast/

Most már kvázi napi szintű

Feodosia, Crimea. https://t.co/2uCwolf8hQ pic.twitter.com/Fgx53RxTUf

— Def Mon (@DefMon3) August 30, 2023

Explosions are reported in #Bryansk. pic.twitter.com/T1H39c01pz

— NEXTA (@nexta_tv) August 30, 2023

Ésik írása -  hungarianmuse.substack.com/p/ukrajna-verrel-kell-fizetni-ha-nincs?fbclid=IwAR1GPujWn89kWcJDTNII_xNczb_Ykie4MXi41jXrECq3gQ1J4ufjZ81-wxI

Ukrajna: Vérrel kell fizetni, ha nincs más

A nyugati sajtó az ukrán veszteségek riasztó növekedéséről számol be. A pontos adatok természetesen titkosak, de kiszivárgott hírek szerint a halálos veszteségek száma áprilisban még 17500 körül volt, mostanra viszont meghaladta a 70000-et. A jelenség sajnos természetes. Igyekszem elmagyarázni miért, és megnézni, hogy mi mit tehetünk ezügyben.

A háború matematikája

Sokszor írtam már a Múzsán arról, hogy a háború a tervezés szintjén matematika. Amikor kiszámoljuk, hogy átlagosan hány lövést tud leadni egy ágyú, mielőtt az ellenség szétlövi, elakad a sárban vagy más baj éri, akkor tudjuk, hogy mondjuk 700 lövésnél nagyobb élettartamra tervezni azt az ágyút pazarlás. Jobban megéri 600 lövésre méretezni és a felszabaduló anyagból gyártani többet. Ugyanezt a katona csizmájától a géppuska csövén át a napi konzerv súlyáig meg lehet tervezni.

A gond akkor jön, amikor emberrel kell tervezni.

A régi háborúnak a leginkább pazarolható erőforrása az ember volt. Az átlag élettartam a XIX. század végéig nem ment 40 év fölé, és egy átlagos nő élete során szült 7-8 gyereket, így 16-20 éves fiúkból mindig volt utánpótlás. Aztán jött az első világháború (meg előtte pár kisebb jelentőségű háború) ahol kiderült, hogy amikor nem kell 50 másodpercet puskavesszővel meg fojtással és hasonlókkal piszmogni két lövés között, amikor a huzagolt csőből pörögve kijövő lövedék már nem 100 métert repül, hanem hatszázat, ágyúból meg még többet, akkor az emberélet elviselhetetlen mértékben kezd fogyni.

Az addig csatamezőkön manőverező hadseregek pillanatok alatt beásták magukat, és megjelentek a modern vérszivattyúk, mint a Somme és az Isonzó mentén vívott csaták. A gyilkos technika egyre fejlődött, míg visszanézve a grafikonra látjuk, hogy a két világháború között tíz évet nőtt a várható időtartam.

A II. Vh. volt az utolsó olyan háború, ahol még nagyon nagy létszámú generációkat lehetett csatába küldeni. Az amerikába kivándorolt németek, olaszok, írek, magyarok, zsidók a kitelepülés utáni jólétben és az I. Vh. utáni konjunktúrában családonként 4-5 gyereket csináltak, csakúgy mint azok, akik otthon maradtak. Az utolsó ilyen “gyerekcsináló” generáció Európában és Amerikában a háború utáni boomer (nálunk Ratkó-) generáció.

Nem tűrjük már a veszteségeket

Jött azonban két tényező: az egyik a II. Vh-t lezáró két robbanás, amely világossá tette, hogy megszületett az a fegyver, amelyet egy bármilyen csatamezőre vagy városra ledobva minden további harc értelmét veszti. A másik pedig az, hogy a 20. sz. első felének két nagy háborúja csömört okozott. A világ tele volt PTSD-s emberrel. A II. Vh. különböző traumái a partaszállástól kezdve a holokauszton át a tömegesen nőket erőszakoló szovjet katonákig évtizedeken és generációkon átívelő gondokat okoztak.

A háborúk technikai vívmányai kiömlöttek a szabad piacra, Európa és Amerika, majd kis lemaradással Ázsia egy része eddig példátlan jólétben és egészségben kezdett élni. A jólét előbb népességrobbanást okozott, majd a boomerek utáni generációkban a születésszám elkezdett visszaesni.

Amerika többek között azért volt kénytelen kivonulni Vietnamból, mert a modern demokrácia (amely szintén a háború gyermeke, nem tudod egyszerre dolgoztatni/harcba küldeni és jogfosztásban tartani az alsóbb osztályokat, kivéve, ha te vagy Sztálin) politikailag egyszerűen már nem viselte el azt, hogy birodalmi érdekből vágóhídra hajtsák az állampolgárait. Főleg akkor nem, ha nem a hat fiúból hal meg kettő, hanem esetleg háromból három, ld. még a Ryan közlegény megmentése c. filmet, amely ennek a jelenségnek a születéséről szól.

Vér helyett acéllal fizető szovjetek

A háború matematikáját tehát mindenütt, még a Szovjetunióban is elkezdték átalakítani. Ennek az orosz katonai doktrínában látható jele a gépesített, és nagyon alaposan megtervezett tűztámogatással ellátott gyalogság lett. Azért van ilyen sok ágyúja, és önjáró lövege az oroszoknak, mert az orosz doktrína szerint iszonyatos mennyiségű vassal kellett mérsékelni a vérveszteséget. A gépesített hadseregben könnyű páncélos járművek viszik előre a gyalogságokat, akiket precíziós (ágyúk) és területlefogó (rakéta-sorozatvetők) tüzérség támogat. Mozgó légvédelmi tüzérség és rakéták védik őket felülről. Az őrnagy Tokarev pisztolyától a nehéz aknavetőig minden egy összehangolt rendszer része. Ehhez pedig rengeteg jármű kell. Ezeket látjuk most a front felé vonatozni mindenféle Telegram- és TikTok videókon.

Ha ebből a rendszerből kivesszük a precíz egymásra épülést és a magas rendelkezésre állást (a technika jó karbantartását), akkor viszont hamar kijönnek az egyes fegyverek és harcjárművek gyengeségei. Ha a T-72 tanknak a közelébe lehet menni és meg lehet lőni modern páncéltörő rakétával, akkor messzire dobja a tornyát. Igen, a T-72 tankot arra tervezték, hogy minden irányból géppuskával fedezze a gyalogság és a többi tank, az előtte levő, nagyjából 120 fokot belője a hátulról tüzelő tüzérség, relatíve kis mérete miatt pedig alacsonyabb valószínűséggel találja el a fedezet miatt távolabbról tüzelő ellenséges páncélelhárítás.

Régi elvek leporolva

Politikai okokból Ukrajnában jelenleg egy olyan háború zajlik, ahol olyan katonai elvekkel és számítási módszerekkel kell dolgozni, amilyenekkel senki nem dolgozott vagy hetven éve. Se a páncélos fölényre építő szovjet, sem pedig a légi fölényre építő nyugati katonai doktrína nem tud érvényesülni.

Ezt mindkét oldal felismerte és elkezdte a tankönyvek azon fejezeteit átlapozni, amelyeket vérrel írtak Passchendaele, Doberdo, Gorlice, Monte Cassino, Caen környékén. A két oldal viszont merőben eltérően reagált.

Az oroszok elfogadták a “húsdarálók” vagy “vérszivattyúk” létét. Tavaly nyáron Szeverodonyeck, idén tavasszal Bahmut alatt relatíve kicsi taktikai előnyökért cserébe hajlandóak voltak emberek tízezreit feláldozni, és az I. Vh. csatáit idézve támadások hullámait ráküldeni a beásott védelemre. Azonban már kiderült, hogy a húsdaráló támadás még nekik se fenntartható. Az orosz mozgósítást feltűnés nélkül próbálják fokozni, illetve az elmúlt héten már nem is annyira feltűnés nélkül. Igenám, de a minden járási székhelyért 50.000 halott az nehezen tartható, még akkor is, ha drasztikus lépések és iszonyatos költségek árán a hadiipart működtetik és van lőszer.

Ukrán reakció: előbb-utóbb vérezni kell

Az ukránok eleve kevesebben vannak, és a olyan országok támogatására alapoznak, amelyek már ötven éve nem viselik el a tömegmészárlások látványát. Az ukrán doktrína ezért a háború elejétől kezdve az, hogy “bármit adunk, kivéve vért”. Ezért van az, hogy amikor már az “utolsó töltényig lövünk, majd ajkainkon szent hazánk nevével meghalunk” fázisa jönne egy csatának, inkább kivonják a hadsereget és feladják az adott települést.

Ezért van az is, hogy a direkt városostromok helyett inkább igyekeznek körbelőni-elvágni a településeket. Ezért van, hogy a tüzérségük és csapásmérő erőik folyamatosan az orosz utánpótlás rombolásán dolgoznak.

Ez az igyekezet idén nyárig sikeres is volt, mert a feladata az volt, hogy fullassza ki az orosz offenzívát és ez meg is történt. Mostanra nemcsak a megfelelő eszköztár, hanem a legénység gondos megóvása miatt a tapasztalat is megvan ahhoz, hogy az oroszok minden falu elfoglalásához mobikok ezreit veszítsék el.

Át kell menni támadásba

Igenám, de most jön a szkandernak az a része, ahol az ukránok megakadályozták a lenyomást, és most kéne átbillenteni őket védekezésbe.

A “Szurovikin-vonal”, minőségétől függetlenül, arra pont elegendő, hogy a háború matematikáját megfordítsa. Most az ukránok vannak abban a helyzetben, hogy az ellenség által előkészített terepen kell mozogni. Ráadásul nagyrészt olyan technikával, ami nekik új, és hónapokig tartó huzavona után kapták csak meg. Nem lehet vassal fizetni vér helyett mert a vas száma véges. Nincs érdemi légitámogatásuk se az F-16 gépek és precíziós fegyvereik beérkeztéig.

Sajnos most van az a rész, amikor puskás embereknek oda kell menni és lelőni a védekező puskás embereket. Ez megelőzhető lett volna, ha mondjuk a Leopard 1-eket és Mardereket egy fél évvel korábban elkezdik szállítani, ha a Biden-kormány egy fél évvel hamarabb ad ATACMS rakétákat, SDB bombákat és hasonlókat. A vérszivattyú akkor is beindulna, de a egy sokkal gyengébb ellenséggel szemben.

Az ukránok viszont nem nagyon tehetnek mást, mint hogy fizetnek. Vérrel. A dolog nem eredménytelen, mint ahogy az ypres-i csaták sorozata végül berogyasztotta a német birodalmat. Csak milyen áron…

Az ukrán hadsereg még júniusban megtanulta, hogy az oroszok túl erősek ahhoz, hogy lerohanják őket. Két dolgot tudnak tenni. Egyrészt folytatják a szisztematikus rombolást, másrészt pedig kicsi, egy-két hét alatt teljesíthető taktikai célok kitűzésével igyekeznek nem sokkszerűen túlterhelni saját hadseregüket. Robotyne környékén ezt látjuk, fasorról-fasorra szorítják hátra az oroszokat, hogy rést tudjanak nyitni a vonalakon, és meg tudják bontani a védekező formációkat.

Csak ez vérrel jár. Sok vérrel. Ezért ugrottak meg a veszteségeik.

Nyugat: hamarabb kellett volna adni, de még most sem késő felpörgetni
A Nyugat mit tehet? Leginkább azt, hogy ha már eddig késlekedett, legalább most felpörgeti a szállításokat. Valamelyik nap a Kard blog és Múzsát és a Kardot is kommentelő Harsányi Laci barátom alaposan elemezte, hogy a tokmaki vasútállomás gyakorlatilag Zaporozsje tartomány ellátásának kulcsa, és valahogy közel kéne verekedni magát hozzá az ukrán hadseregnek, legalább annyira, hogy ágyúval lőhesse. Abban az ütemben ahogy most zajlik a dolog, talán lőtávolba ér az ukrán hadsereg az októberi esős idő kezdetéig.

Persze bármikor jöhet egy összeomlás, csak ilyenkor az embernek azért eszébe jut, hogy annak az állomásnak a megbénításához heti három ATACMS rakéta is pont elég ám. Egyet kap a bejárat, egyet a kijárat, egyet meg az a vonat, amelyik a legnagyobbat fog robbanni. Nyilván ennek vannak politikai kockázatai, és minden nyugati politikus grammra méri a támogatást, ha ez az ő támogatását csökkentheti.


Propaganda: még mindig a legerősebb orosz fegyver

Az orosz propaganda érzékeli ezt, és mindent megtesznek annak érdekében, hogy sikertelen, hiábavaló küzdelemként mutassák be az ukrán erőfeszítéseket. Pedig ezek a megugró ukrán veszteségek nem hiábavalók. Most van az, hogy az elmúlt évben nyugati országokban kiképzett katonák magasabb harcértéke és a nyugati felszerelés már kezd annyira átszivárogni az egész ukrán hadseregbe, hogy van értelme egyáltalán belemenni a közelharcba. A háború matematikájában általában úgy számolnak, hogy legalább 3-4 támadónak kell jutnia egy védőre. Az orosz mobik és a kiképzett ukrán katona közötti különbség miatt ez a szám valószínűleg valahol 1,5 és 2,5 között van. Az oroszoknak életfontosságú, hogy az ukránok ezt az arányt ne tudják még inkább a maguk javára megváltoztatni. Ezért van az, hogy az összes “függetlenobjektív” itthoni FSZB ügynök is arra jött rá, hogy az ukrán offenzíva valójában sikertelen, mert így akarják a nyugati közönséggel elhitetni, hogy a támogatás értelmetlen.

Mit tehetünk mi?

Amit eddig: bízunk abban, hogy a hazájukat védő ukránok tudják mit csinálnak (eddig az derült ki, hogy tudják) és támogatjuk őket. Közismerten mi a Kárpátaljai Sárkányellátón keresztül tesszük ezt meg. A fogyóeszköznek számító drónok, távmérők, elektromos tápegységek, amelyekre a Sárkányellátó gyűjt, nem fegyverek, de tipikusan olyan eszközök, amelyek az ukrán katona harcértékét növelik azzal, hogy messzebre lát-hall, mint az orosz, van árama, amiről feltölti a visszatérő drónt, és amivel kommunikál a többiekkel.

A gyűjtésünk azért speciális, mert 1) csak olyan dolgokat visz ki, amelyeket a katonák kérnek és 2) olyan alakulatoknak segít, akik békeidőben itt élnek a szomszédunkban és a háború után kárpátaljai honfitársaink szomszédai, barátai lesznek. Mi azért dolgozunk, hogy a háború után, amikor majd visszagondolnak, hogy ki segített a bajban, akkor Magyarország ott legyen ezen a listán.

Ez a mi érdekünk is, mert a kárpátaljai magyarokról, Munkács váráról, a Vereckei-hágóról azokkal az emberekkel fogunk majd tárgyalni, akik majd hazajönnek a frontról, háborús érdemeikre tekintettel ők lesznek Kárpátalja új politikai elitje. És emlékezni fognak a Sárkányellátós drónra, amit a fronton felengedtek. Vannak más gyűjtések is, azok is jók, mi itt a Sárkányellátó támogatásra bíztatunk mindenkit.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Verbovétól nyugatra elvileg áttörték az első szurovikin vonalat.

🎥Ukrainian forces have breached the enemy first line of defense near Verbove and reached the outskirts of the settlement. FIRMS overlay (red crosses) confirms the push, there is an active fire in the area.#UkraineRussiaWar pic.twitter.com/kUqB38Ncwn

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) August 30, 2023

GeoConfirmed UKR [CO] - BREACH - Tokmak Axis.

Russian Artillery (100th Sep. Recon BDE) shelling Ukrainians BEHIND the first Surovikin Defense line near #Verbove. The 82nd Air Assault Brigade has breached.

47.44189, 35.95220

Geolocation by @moklasen https://t.co/v9EwRt9FO2

— GeoConfirmed (@GeoConfirmed) August 30, 2023

 444.hu/2023/08/30/egy-es-alatt-kozel-90-szazalekkal-esett-vissza-a-gazprom-nyeresege-az-elso-feleveben

fránya szankciók

Meg egy jofele elemzes:

Impressive thread was done by the @Black_BirdGroup about defenses in the south. In relation to this subject, I'd like to add additional insights and context. My intention is not to critique their presented report, but to emphasize crucial details that need to be added. 🧵Thread pic.twitter.com/ZkYrRjO9Ab

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) August 29, 2023

Lúdas Solymi

Tatarigami az egyik legjobb, akit érdemes követni.

Éjszaka szép aprítás ment:

ATTACK on RUSSIAN AIRBASE. Tonight there was an attack on the Russian airbase of Psvok. At least 2 Il-76 were destroyed and important infrastructure and oil storage facilities were damaged. pic.twitter.com/MOor7eDdxm

— Albir 24 🇪🇺🇪🇸🇺🇦 (@albir2024) August 30, 2023

In Tula an explosion is reported. High likely the work of Ukrainian drones which are very active over lots of regions in Russia right now. pic.twitter.com/uJGhiIgl62

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) August 29, 2023

Explosions in Pskov (videos 1 and 2) and Bryansk (3) and Orel Oblasts (4), Russia, with reports of unidentified UAV sightings in other regions. This appears to be a well-orchestrated drone raid on Russia.

In Pskov, four IL-76 planes were reportedly hit in an airfield. All… pic.twitter.com/eVdegSkmNn

— Dmitri (@wartranslated) August 29, 2023

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Ha a hülyeség relatív, az azt jelenti, hogy bárki bárkire bármiért valid módon mondhatja, hogy hülye.
A fideszes az ellenzékire, mert ellenzéki, az ellenzéki a fideszesre, mert fideszes, a közélet iránt érdektelen az érdeklődőre, és viszont, a Raiders drukker a Panthers drukkerre, és viszont, stb.
Akkor mit fejez ki ez a minősítés?
Semmit.Őszentsége Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy Te vagy egyébként a fórum fő-agyhalottazója. Nem csak általában a tömeget agyhalottazod le rendszeresen, hanem azon belül is jó nagy olyan csoportokat is, akik között egyébként nagyon tanult, mondanám, hogy intelligens, okos emberek is vannak (pl. vallásos emberek).

És akkor fogod magad és ha neked úgy tetszik, akkor tekersz egyet a csapon és 180 fokot fordulva elkezdesz eszmefuttatni arról, hogy lehet olyan aki rosszul gondolja, hogy jól gondolja, és mégis általában jól gondolja. Namost lehet, hogy téged ez szórakoztat, de számomra pl. már unalmas.
peterk2005 udvari bolond

Fórum nagy részének már úgy 3-5 éve ha nem több 😀
Toca

Még jó, hogy nem az a cél, hogy ti jól szórakozzatok. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

Kettőnek nincs köze egymáshoz 😉
Pl. Kósa is elég uncsi de rohadt jól szorakozom a baromságain avagy témánál maradva hülyeségein. 😊

Ha a hülyeség relatív, az azt jelenti, hogy bárki bárkire bármiért valid módon mondhatja, hogy hülye.
A fideszes az ellenzékire, mert ellenzéki, az ellenzéki a fideszesre, mert fideszes, a közélet iránt érdektelen az érdeklődőre, és viszont, a Raiders drukker a Panthers drukkerre, és viszont, stb.
Akkor mit fejez ki ez a minősítés?
Semmit.Őszentsége Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy Te vagy egyébként a fórum fő-agyhalottazója. Nem csak általában a tömeget agyhalottazod le rendszeresen, hanem azon belül is jó nagy olyan csoportokat is, akik között egyébként nagyon tanult, mondanám, hogy intelligens, okos emberek is vannak (pl. vallásos emberek).

És akkor fogod magad és ha neked úgy tetszik, akkor tekersz egyet a csapon és 180 fokot fordulva elkezdesz eszmefuttatni arról, hogy lehet olyan aki rosszul gondolja, hogy jól gondolja, és mégis általában jól gondolja. Namost lehet, hogy téged ez szórakoztat, de számomra pl. már unalmas.
peterk2005 udvari bolond

Fórum nagy részének már úgy 3-5 éve ha nem több 😀
Toca

Még jó, hogy nem az a cél, hogy ti jól szórakozzatok. 😉
Őszentsége Sobri Jóska

Hogy a topicnál maradjak: igen, csak a hülyék nem veszik ezt észre. 😊

Meg egy jofele elemzes:

Impressive thread was done by the @Black_BirdGroup about defenses in the south. In relation to this subject, I'd like to add additional insights and context. My intention is not to critique their presented report, but to emphasize crucial details that need to be added. 🧵Thread pic.twitter.com/ZkYrRjO9Ab

— Tatarigami_UA (@Tatarigami_UA) August 29, 2023

Ha a hülyeség relatív, az azt jelenti, hogy bárki bárkire bármiért valid módon mondhatja, hogy hülye.
A fideszes az ellenzékire, mert ellenzéki, az ellenzéki a fideszesre, mert fideszes, a közélet iránt érdektelen az érdeklődőre, és viszont, a Raiders drukker a Panthers drukkerre, és viszont, stb.
Akkor mit fejez ki ez a minősítés?
Semmit.Őszentsége Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy Te vagy egyébként a fórum fő-agyhalottazója. Nem csak általában a tömeget agyhalottazod le rendszeresen, hanem azon belül is jó nagy olyan csoportokat is, akik között egyébként nagyon tanult, mondanám, hogy intelligens, okos emberek is vannak (pl. vallásos emberek).

És akkor fogod magad és ha neked úgy tetszik, akkor tekersz egyet a csapon és 180 fokot fordulva elkezdesz eszmefuttatni arról, hogy lehet olyan aki rosszul gondolja, hogy jól gondolja, és mégis általában jól gondolja. Namost lehet, hogy téged ez szórakoztat, de számomra pl. már unalmas.
peterk2005 udvari bolond

Fórum nagy részének már úgy 3-5 éve ha nem több 😀
Toca

Még jó, hogy nem az a cél, hogy ti jól szórakozzatok. 😉

Ha a hülyeség relatív, az azt jelenti, hogy bárki bárkire bármiért valid módon mondhatja, hogy hülye.
A fideszes az ellenzékire, mert ellenzéki, az ellenzéki a fideszesre, mert fideszes, a közélet iránt érdektelen az érdeklődőre, és viszont, a Raiders drukker a Panthers drukkerre, és viszont, stb.
Akkor mit fejez ki ez a minősítés?
Semmit.Őszentsége Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy Te vagy egyébként a fórum fő-agyhalottazója. Nem csak általában a tömeget agyhalottazod le rendszeresen, hanem azon belül is jó nagy olyan csoportokat is, akik között egyébként nagyon tanult, mondanám, hogy intelligens, okos emberek is vannak (pl. vallásos emberek).

És akkor fogod magad és ha neked úgy tetszik, akkor tekersz egyet a csapon és 180 fokot fordulva elkezdesz eszmefuttatni arról, hogy lehet olyan aki rosszul gondolja, hogy jól gondolja, és mégis általában jól gondolja. Namost lehet, hogy téged ez szórakoztat, de számomra pl. már unalmas.
peterk2005 udvari bolond

Fórum nagy részének már úgy 3-5 éve ha nem több 😀

Ha a hülyeség relatív, az azt jelenti, hogy bárki bárkire bármiért valid módon mondhatja, hogy hülye.
A fideszes az ellenzékire, mert ellenzéki, az ellenzéki a fideszesre, mert fideszes, a közélet iránt érdektelen az érdeklődőre, és viszont, a Raiders drukker a Panthers drukkerre, és viszont, stb.
Akkor mit fejez ki ez a minősítés?
Semmit.Őszentsége Sobri Jóska

Az az érdekes, hogy Te vagy egyébként a fórum fő-agyhalottazója. Nem csak általában a tömeget agyhalottazod le rendszeresen, hanem azon belül is jó nagy olyan csoportokat is, akik között egyébként nagyon tanult, mondanám, hogy intelligens, okos emberek is vannak (pl. vallásos emberek).

És akkor fogod magad és ha neked úgy tetszik, akkor tekersz egyet a csapon és 180 fokot fordulva elkezdesz eszmefuttatni arról, hogy lehet olyan aki rosszul gondolja, hogy jól gondolja, és mégis általában jól gondolja. Namost lehet, hogy téged ez szórakoztat, de számomra pl. már unalmas.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Filipovics Péter kárpátaljai magyar katona "Ukrajna védelméért" kitüntetést kapta Zelenszkij elnöktől. Gratulálunk Péter, nagyon szépen köszönjük a szolgálatot, Isten óvjon! 🇭🇺💖🇺🇦 pic.twitter.com/qKApO1eqzI

— SzabadonMagyarul 🇬🇧🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@SzabadonMagyar) August 28, 2023

Zsellértelkes Vrij

😀

Filipovics Péter kárpátaljai magyar katona "Ukrajna védelméért" kitüntetést kapta Zelenszkij elnöktől. Gratulálunk Péter, nagyon szépen köszönjük a szolgálatot, Isten óvjon! 🇭🇺💖🇺🇦 pic.twitter.com/qKApO1eqzI

— SzabadonMagyarul 🇬🇧🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@SzabadonMagyar) August 28, 2023

 www.klubradio.hu/adasok/sz-biro-zoltan-be-kellene-hivatni-az-orosz-nagykovetet-a-kulugybe-az-orosz-tankonyv-miatt-138047?fbclid=IwAR3w8ngYuYy-JrIhqwP1Pr8YE6qYVzokVCB853He2uB-L6cskkvpKHu9BWA

Ennyi infóból gondolhatod ezt.
Szerintem az emberek 99 százaleka valóban tök hülye. Ő pont nem. De mivel ő is a saját buborékában él (addiktológus-pszichológus), rengeteget dolgozik, rengeteg embernek segít, csoportokat vezet, személyes, szerhasználati problémákkal foglalkozik 0-24-ben, szakirodalmat olvas szinte kizárólag, plusz a saját családját menedzseli, ráadásul vidéken, így közéletben (meg sportban, modern zenékben, színházi bemutatókban vagy autószerelésben) teljesen vakon van, nagyon tompa kés, mondhatni ezekben hülye. De mégse hülye.
És elmondtam neki, hogy mi a konszenzusos értelmiségi vélemény a "kinek kell és miért győzni témában", meg is értette, mégis van benne egy általa is lokalizált félelem, ami miatt nem hiszi. Ez van.
És nyilván, mint szinte mindenki, azt szeretné, ha egyáltalán nem is lenne háború, és neki nem is kéne viszonyulnia, de van, és neki így sikerült.
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyanott tartunk hogy a hülyeség relatív. Az általad leírtak alapján ő egy olvasott, tanult ember. Nyilván jelenleg egy szakterület az amiben kiemelkedő, de amíg az élete során eljutott ide, rengeteget kellett tanulnia, olvasnia.
Ha ezen időszak alatt annyi nem ragadt rá, hogy összefüggésében tudja vizsgálni a dolgokat, átlássa azt, mi hogyan történik a világban, akkor őt okos, éleseszű embernek nem nevezném. Lehet segitőkész, szorgalmas, a saját szakterületén sok információval rendelkező szakember, de okos nem. Hogy ez azt jelenti egyből, hogy hülye, azt mindenki döntse el vérmérséklete és belátása szerint. Ettől még nagyon hasznos tagja a társadalomnak, értékes ember, de szerintem buta. És nem tudásilag, hanem gondolkodásmódban.
gabokocka

Ha a hülyeség relatív, az azt jelenti, hogy bárki bárkire bármiért valid módon mondhatja, hogy hülye.
A fideszes az ellenzékire, mert ellenzéki, az ellenzéki a fideszesre, mert fideszes, a közélet iránt érdektelen az érdeklődőre, és viszont, a Raiders drukker a Panthers drukkerre, és viszont, stb.
Akkor mit fejez ki ez a minősítés?
Semmit.

És akkor ezen logika szerint, aki az oroszoknak drukkol hülye, aki az ukránoknak drukkol hülye, aki szarik az egészre hülye, aki naponta száz cikket, tweetet olvas hülye.
Ha a hülyeseg relatív, akkor ez a beszélgetés is hülyeség, mégis időt, energiát teszel bele, vagyis hülye vagy, és én is.
A te logikád szerint.
Eléggé fekete-fehér, de koherens, ha az alapaxiómát elfogadjuk.
De én nem fogadom el.

Szerintem a világ nem fekete-fehér, mert rengeteg árnyalat lehetséges.
Ezért diskurálunk, és nem pedig elolvassuk peterk2005, Farkasházy Tivadar vagy XY Kinyilatkoztatásainak könyvét, hogy tudjuk mi a tuti, hanem szeretünk magunk kialakítani egy azonosulható véleményt.
Meg azért, hogy ne kelljen általánosítani, és egyszerűsíteni ott, ahol szükségtelen.
De belátom, hogy nem lesz köztünk konszenzus, el is fogadom, ahogy azt is, hogy az egyszerűbb megfejtések népszerűbbek az összetettebbeknél.

Ennyi infóból gondolhatod ezt.
Szerintem az emberek 99 százaleka valóban tök hülye. Ő pont nem. De mivel ő is a saját buborékában él (addiktológus-pszichológus), rengeteget dolgozik, rengeteg embernek segít, csoportokat vezet, személyes, szerhasználati problémákkal foglalkozik 0-24-ben, szakirodalmat olvas szinte kizárólag, plusz a saját családját menedzseli, ráadásul vidéken, így közéletben (meg sportban, modern zenékben, színházi bemutatókban vagy autószerelésben) teljesen vakon van, nagyon tompa kés, mondhatni ezekben hülye. De mégse hülye.
És elmondtam neki, hogy mi a konszenzusos értelmiségi vélemény a "kinek kell és miért győzni témában", meg is értette, mégis van benne egy általa is lokalizált félelem, ami miatt nem hiszi. Ez van.
És nyilván, mint szinte mindenki, azt szeretné, ha egyáltalán nem is lenne háború, és neki nem is kéne viszonyulnia, de van, és neki így sikerült.
Őszentsége Sobri Jóska

Ugyanott tartunk hogy a hülyeség relatív. Az általad leírtak alapján ő egy olvasott, tanult ember. Nyilván jelenleg egy szakterület az amiben kiemelkedő, de amíg az élete során eljutott ide, rengeteget kellett tanulnia, olvasnia.
Ha ezen időszak alatt annyi nem ragadt rá, hogy összefüggésében tudja vizsgálni a dolgokat, átlássa azt, mi hogyan történik a világban, akkor őt okos, éleseszű embernek nem nevezném. Lehet segitőkész, szorgalmas, a saját szakterületén sok információval rendelkező szakember, de okos nem. Hogy ez azt jelenti egyből, hogy hülye, azt mindenki döntse el vérmérséklete és belátása szerint. Ettől még nagyon hasznos tagja a társadalomnak, értékes ember, de szerintem buta. És nem tudásilag, hanem gondolkodásmódban.

ezt nem így adtad elő, hanem mint drukkolast

tényleg az levezethető, hogy szimpla behódolásból szorít az orosz sikereknek, mert fél tőlük...

kezgyetek el Ramonest hallgatni

és arra ráér hogy a nerhangját halgassa - eze az elemi félelemre épülő kommunikációk - megbántyák Putyint, elindíccsa az atomháborút, megbassza anyádat

és semmi?!

te megbehúzod itt minha egy vidam paks/puskás meccs lenne?
Gróf de sutianap

Mert innen indult:

Ezt nem érti a sok hülye.
Amadeus von Dollárbaloldal

A sok hülye valóban nem érti, de sajnos nem mind hülye, aki az oroszoknak drukkol.
...
Őszentsége Sobri Jóska

Aki az oroszoknak drukkol, az hülye. Egy olyan hülye, aki tud számolni / írni / olvasni.
peterk2005 udvari bolond

De persze ha elburjánzik egy diskurzus, akkor már ott kapcsolódhatsz bele, ahol csak akarsz...

Az ismerősöm meg nem NERmédia-hallgató, teljesen offon van közéletben (mint írtam alulinformált), tőlem kérte, hogy egy híroldalt mondjak neki, de csak egyet, mert neki nincs ideje a sok egymásnak ellentmondó infó közt válogatni, én meg a Telexet mondtam neki, így ott nyomasztja magát.

De mindegy lenne melyiket olvassa, mert a 21.századi posztmodern média olyan mint egy Rorschach-teszt. Mindenki azt olvas ki belőle, ami a belső félelmeire, tudatalattijára reflektál. Ő az atomtól, meg Magyarország háborúba sodródásától fél.
(Egyébként erre játszik rá a NER-média, mert sajnos kurva sok ilyen ember van, aki nem abba a max. 5 százalékba tartozik, aki sokat olvas, videót néz, tájékozódik, factcheckel, mint te vagy én, - de ebbe nem hiszem vita lenne közöttünk.)

Tényleg olyan nehéz elfogadni, hogy 33 random infó más emberben más érzéseket indukál, mint benned? Nem ilyennek ismertelek. Szerintem kicsit szégyelled magad.

Az alapján amit leírtál az ismerősödről sztem azért megállapítható, hogy nem ő a legélesebb kés a fiókban. Szóval az hogy hülye-e elég relatív.
gabokocka

Ennyi infóból gondolhatod ezt.
Szerintem az emberek 99 százaleka valóban tök hülye. Ő pont nem. De mivel ő is a saját buborékában él (addiktológus-pszichológus), rengeteget dolgozik, rengeteg embernek segít, csoportokat vezet, személyes, szerhasználati problémákkal foglalkozik 0-24-ben, szakirodalmat olvas szinte kizárólag, plusz a saját családját menedzseli, ráadásul vidéken, így közéletben (meg sportban, modern zenékben, színházi bemutatókban vagy autószerelésben) teljesen vakon van, nagyon tompa kés, mondhatni ezekben hülye. De mégse hülye.
És elmondtam neki, hogy mi a konszenzusos értelmiségi vélemény a "kinek kell és miért győzni témában", meg is értette, mégis van benne egy általa is lokalizált félelem, ami miatt nem hiszi. Ez van.
És nyilván, mint szinte mindenki, azt szeretné, ha egyáltalán nem is lenne háború, és neki nem is kéne viszonyulnia, de van, és neki így sikerült. Én se vagyok erre büszke, de ettől még nem tudom elfogadni peterk2005 szokásos mindentjobbantudok erkölcsi magaslatról tett fekete-fehér kijelentését, hogy

Drukkolhat persze. És emiatt egy hülye.
peterk2005 udvari bolond

Szerintem ez a kijelentés egy faszság, vagy hülyeség.
Ettől peterk2005 egy hülye lenne?

legyetek nyugodtak, ugyanezt gondolja a másik oldal is rólatok 😊
NB2

az ódon kapualj alig lógó ajtajából próbált az árnyék nyúlásával együtt a térre érni... lányok támasztották éjjel megtört testüket az omló falaknak...

kurvák... gondolta stirlitz

stirlitz... gondolták a kurvák

legyetek nyugodtak, ugyanezt gondolja a másik oldal is rólatok 😊
NB2

Gondolja. A kérdés, hogy mivel indokolja?

Pont erre utaltam.
Hogy valakit egyetlen preferencia alapján úgy érzed, hogy egy olyan koordinátarendszerben minősítesz, aminek csak te tudod a tuti sarokköveit, mert te vagy az erkölcsi orákulum, mert pont te tudod pont erről a tutit, mert a te igazságod az egyetlen igazság.
Aki Trumpra szavaz az hülye?
Aki elismeri Orbán zsenijet, az hülye?
Akinek tetszik a Sharknado az hülye?
Aki a hörgős death metált szereti, az hülye?
Aki sokat tik-tokozik az hülye?
Aki hétről hétre azt nézi, hogy 22 felnőtt ember egy vekni kenyérnyi torz labdát szorongatva balra-jobbra lökdösi egymást az hülye?
Az a hülye, aki a tényekkel nincs tisztában.
Az, aki máshogy értelmezi, mint te, az csak máshogy értelmezi, mint te. Vagyis szerinted hülye.
Holott egy erzelmi preferenciaválasztásról van szó, a drukkolásról.
Olyan ez a hsz-ed, mint anno egy Heti Hetesben előadott megfejtés, ahol Gálvölgyi meg Farkasházy elmondják, hogy mi a tuti, legyen szó politikáról, mobiltelefonhasználási szokásról, vagy blockbuster filmről.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezek általában véve lehetnek igazak, de ez a konkrét eset sokkal egyszerűbb. Az oroszok félreérthetetlenül fenyegetik a nyugatot. a NATO-t, (tehát minket) Ha ők megerősödve kerülnének ki ebből a háborúból, az nekünk teljesen nyilvánvalóan rossz lenne.

Aki nekik drukkol, az annak drukkol, hogy Magyaro. egy a mostaninál sokkal nehezebb helyzetbe kerüljön.

Ezt már korábban kifejtettem hosszabban: aki Magyaro ellenségének drukkol, az vagy hülye, vagy hazaáruló. Ezt nem kell túlgondolni.
Jan

Igen, ez így igaz.
Szerinted.
Meg szerintem is.
De aki szerint nem igaz az, hogy "Ha ők megerősödve kerülnének ki ebből a háborúból, az nekünk teljesen nyilvánvalóan rossz lenne.", hanem úgy gondolja, hogy az neki jó lenne, vagy más szempontokat vesz figyelembe, az akár az oroszoknak is drukkolhat.
És mivel ez csak egy prognózis, nem tényállítás, -lévén a jövőről szól-, így ez is csak egy vélemény.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem csak egy jövőről szóló prognózis, hanem történelmi tapasztalat: arányaiban több rossz mint jó jön Oroszország irányából.
Dzsokijuing

Szerintem ez egy elég rossz analógia. A történelmi tapasztalatok alapján arányaiban milyen a Németországból jövő jó/rossz arány? Szerintem eléggé minuszos, mégse mondjuk, hogy szakítsuk meg a kapcsolatot velük. Hogy Romániáról vagy a többi kisantanról ne is beszéljünk.

Nem a "történelmi tapasztalat" - ilyen ugye eleve nincs, legalábbis tudományosan biztos nincs, egyéni megélések vannak - alapján kell más országokhoz viszonyulni, hanem a jelen körülmények figyelembevételével, és azzal, mit gondol az adott kormányzat a következő 1-5-10 évről globálisan gazdaságilag, politikailag, szociológiailag stb.
MC12

Németország és Oroszország között a legfontosabb különbség, hogy birodalmi örökségükből más és más következtetéseket vontak le.
A németek az egységes Európa hajtómotorjai lettek, az oroszok pedig Nagy Péter óta hajtják a szobabiciklit. Lenin óta villanyfénynél.

A mi németek felé jó/rossz arányunk geopolitikai helyzetünk miatt negatív, a 80-as évektől kezdődően egyértelműen a pozitív tartományban vagyunk velük kapcsolatban.

legyetek nyugodtak, ugyanezt gondolja a másik oldal is rólatok 😊