USA és a világ

Mondjuk ha azt nézzük, hogy Kína a világ 2. gazdasága, Oroszország meg a méretével ellentétben ilyen Olaszország-Spanyolország szinten mozog, akkor azért mégiscsak jelentős lehet a kitettség.
Lúdas Solymi

De mi a jelentősége a Kínának való kitettségnek/tartozásnak?
Mi következik ebből?
Az USA kitettsége nettó kb. százszor ennyi, a teljes államadóság arányában meg tízszszer. És?
Szerinted mi a nyugodtabb élethelyzet?
Ha te tartozol vagy ha neked?
Én azt látom, hogy aki tartozik az a legtöbbször leszarja, majd megoldódik valahogy, akinek meg tartoznak, az izgulhat, hogy megkapja e a pénzét.
Államok között meg csak az elit üzlete. Se Oroszország, se az USA nem fog csődbe menni, se Kína nem fogja lefoglalni az Ermitázst vagy fél Texast.
Őszentsége Sobri Jóska

jellegében más a kitettség maximum. Amit egy európai céggel megtehetsz, azt lehet nem nyeli le a komcsi párt Kínában. Kvázi szuverenitáskérdés ez, nem likviditási. De ez az oroszok nyűgje.
Amadeus von Dollárbaloldal

Meg szinte az összes országé tulajdonképpen.
De 100 év múlva már nem lesznek nemzetállamok, Weyland-Yutanik lesznek, meg gibsoni trösztök és megavállalatok, ami egy olyan Földön, ahol mindenütt internet, minden azonnali, bárhol ott vagy 24 órán belül így is a logikus.

Mondjuk ha azt nézzük, hogy Kína a világ 2. gazdasága, Oroszország meg a méretével ellentétben ilyen Olaszország-Spanyolország szinten mozog, akkor azért mégiscsak jelentős lehet a kitettség.
Lúdas Solymi

De mi a jelentősége a Kínának való kitettségnek/tartozásnak?
Mi következik ebből?
Az USA kitettsége nettó kb. százszor ennyi, a teljes államadóság arányában meg tízszszer. És?
Szerinted mi a nyugodtabb élethelyzet?
Ha te tartozol vagy ha neked?
Én azt látom, hogy aki tartozik az a legtöbbször leszarja, majd megoldódik valahogy, akinek meg tartoznak, az izgulhat, hogy megkapja e a pénzét.
Államok között meg csak az elit üzlete. Se Oroszország, se az USA nem fog csődbe menni, se Kína nem fogja lefoglalni az Ermitázst vagy fél Texast.
Őszentsége Sobri Jóska

jellegében más a kitettség maximum. Amit egy európai céggel megtehetsz, azt lehet nem nyeli le a komcsi párt Kínában. Kvázi szuverenitáskérdés ez, nem likviditási. De ez az oroszok nyűgje.

Mondjuk ha azt nézzük, hogy Kína a világ 2. gazdasága, Oroszország meg a méretével ellentétben ilyen Olaszország-Spanyolország szinten mozog, akkor azért mégiscsak jelentős lehet a kitettség.
Lúdas Solymi

De mi a jelentősége a Kínának való kitettségnek/tartozásnak?
Mi következik ebből?
Az USA kitettsége nettó kb. százszor ennyi, a teljes államadóság arányában meg tízszszer. És?
Szerinted mi a nyugodtabb élethelyzet?
Ha te tartozol vagy ha neked?
Én azt látom, hogy aki tartozik az a legtöbbször leszarja, majd megoldódik valahogy, akinek meg tartoznak, az izgulhat, hogy megkapja e a pénzét.
Államok között meg csak az elit üzlete. Se Oroszország, se az USA nem fog csődbe menni, se Kína nem fogja lefoglalni az Ermitázst vagy fél Texast.

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230904/hatalmas-kinai-kitettseg-bukott-ki-oroszorszagbol-637539
Negritis, a vajda

Kicsit kontextusba téve ezt a cikket:
Állítás a cikkben: "A KÍNA ÉS OROSZORSZÁG KÖZÖTTI KERESKEDELEM 2022-BEN ELÉRTE A 185 MILLIÁRD DOLLÁROS REKORDOT."

EU - Magyarország viszonya:
A kivitel értéke 13,6 milliárd euró (5029 milliárd forint), a behozatalé 12,0 milliárd euró (4448 milliárd forint) volt.

Tehát Kína és Ororszország (két rohadt nagy ország) közötti kereskedelmi volumene kb 8-szor akkor, mint a Magyar - Eu.
Értem, hogy sok pénz, de annyira nem jelentős, mint a clickbait cím mutatja.
vpi

a cím clickbait, de sztem 2 dolog releváns:
több bank együtt

március végéig tartó 14 hónapban együttesen 2,2 milliárd dollárról 9,7 milliárd dollárra növelte Oroszország felé a hitelkihelyezésé
.

Oroszország ukrajnai inváziója előtt Oroszország exportfizetéseinek több mint 60%-a "mérgező valutákban", például amerikai dollárban és euróban történt, a renminbi pedig kevesebb mint 1%-ot tett ki. Azóta azonban a nyugati valuták aránya az exportkifizetések kevesebb mint felére csökkent, a renminbi pedig 16%-ot tesz ki.

szóval destabilizálódik a helyzet azért
valamint

Összességében a külföldi hitelezők aránya az orosz banki eszközökön belül 6,2%-ról 4,9%-ra csökkent a március végével zárult 14 hónapban.

szóval csökken a hitelezők aránya, miközben nőtt a kínai hitel szóval egyre inkább kínától függenek az oroszok
akiknek otthon is van elég bajuk jelenleg
Negritis, a vajda

Persze nő a kitettség, de közel sem akkorák a számok, hogy ennek olyan óriási jelentősége lenne. Persze minden nagy út egy kis lépéssel kezdődik...
vpi

Mondjuk ha azt nézzük, hogy Kína a világ 2. gazdasága, Oroszország meg a méretével ellentétben ilyen Olaszország-Spanyolország szinten mozog, akkor azért mégiscsak jelentős lehet a kitettség.

Persze nő a kitettség, de közel sem akkorák a számok, hogy ennek olyan óriási jelentősége lenne. Persze minden nagy út egy kis lépéssel kezdődik...
vpi

nemtom hogy az 5-6%os külföldi hitelező mennyire gond
Negritis, a vajda

Az USA-ban tízszer ekkora. Ott gond?
Őszentsége Sobri Jóska

Egyébként ott is gond, csak hát kicsit más a helyzet ha USA tartozik neked.

Persze nő a kitettség, de közel sem akkorák a számok, hogy ennek olyan óriási jelentősége lenne. Persze minden nagy út egy kis lépéssel kezdődik...
vpi

nemtom hogy az 5-6%os külföldi hitelező mennyire gond
Negritis, a vajda

Az USA-ban tízszer ekkora. Ott gond?

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230904/hatalmas-kinai-kitettseg-bukott-ki-oroszorszagbol-637539
Negritis, a vajda

Kicsit kontextusba téve ezt a cikket:
Állítás a cikkben: "A KÍNA ÉS OROSZORSZÁG KÖZÖTTI KERESKEDELEM 2022-BEN ELÉRTE A 185 MILLIÁRD DOLLÁROS REKORDOT."

EU - Magyarország viszonya:
A kivitel értéke 13,6 milliárd euró (5029 milliárd forint), a behozatalé 12,0 milliárd euró (4448 milliárd forint) volt.

Tehát Kína és Ororszország (két rohadt nagy ország) közötti kereskedelmi volumene kb 8-szor akkor, mint a Magyar - Eu.
Értem, hogy sok pénz, de annyira nem jelentős, mint a clickbait cím mutatja.
vpi

a cím clickbait, de sztem 2 dolog releváns:
több bank együtt

március végéig tartó 14 hónapban együttesen 2,2 milliárd dollárról 9,7 milliárd dollárra növelte Oroszország felé a hitelkihelyezésé
.

Oroszország ukrajnai inváziója előtt Oroszország exportfizetéseinek több mint 60%-a "mérgező valutákban", például amerikai dollárban és euróban történt, a renminbi pedig kevesebb mint 1%-ot tett ki. Azóta azonban a nyugati valuták aránya az exportkifizetések kevesebb mint felére csökkent, a renminbi pedig 16%-ot tesz ki.

szóval destabilizálódik a helyzet azért
valamint

Összességében a külföldi hitelezők aránya az orosz banki eszközökön belül 6,2%-ról 4,9%-ra csökkent a március végével zárult 14 hónapban.

szóval csökken a hitelezők aránya, miközben nőtt a kínai hitel szóval egyre inkább kínától függenek az oroszok
akiknek otthon is van elég bajuk jelenleg
Negritis, a vajda

Persze nő a kitettség, de közel sem akkorák a számok, hogy ennek olyan óriási jelentősége lenne. Persze minden nagy út egy kis lépéssel kezdődik...
vpi

nemtom hogy az 5-6%os külföldi hitelező mennyire gond

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230904/hatalmas-kinai-kitettseg-bukott-ki-oroszorszagbol-637539
Negritis, a vajda

Kicsit kontextusba téve ezt a cikket:
Állítás a cikkben: "A KÍNA ÉS OROSZORSZÁG KÖZÖTTI KERESKEDELEM 2022-BEN ELÉRTE A 185 MILLIÁRD DOLLÁROS REKORDOT."

EU - Magyarország viszonya:
A kivitel értéke 13,6 milliárd euró (5029 milliárd forint), a behozatalé 12,0 milliárd euró (4448 milliárd forint) volt.

Tehát Kína és Ororszország (két rohadt nagy ország) közötti kereskedelmi volumene kb 8-szor akkor, mint a Magyar - Eu.
Értem, hogy sok pénz, de annyira nem jelentős, mint a clickbait cím mutatja.
vpi

a cím clickbait, de sztem 2 dolog releváns:
több bank együtt

március végéig tartó 14 hónapban együttesen 2,2 milliárd dollárról 9,7 milliárd dollárra növelte Oroszország felé a hitelkihelyezésé
.

Oroszország ukrajnai inváziója előtt Oroszország exportfizetéseinek több mint 60%-a "mérgező valutákban", például amerikai dollárban és euróban történt, a renminbi pedig kevesebb mint 1%-ot tett ki. Azóta azonban a nyugati valuták aránya az exportkifizetések kevesebb mint felére csökkent, a renminbi pedig 16%-ot tesz ki.

szóval destabilizálódik a helyzet azért
valamint

Összességében a külföldi hitelezők aránya az orosz banki eszközökön belül 6,2%-ról 4,9%-ra csökkent a március végével zárult 14 hónapban.

szóval csökken a hitelezők aránya, miközben nőtt a kínai hitel szóval egyre inkább kínától függenek az oroszok
akiknek otthon is van elég bajuk jelenleg
Negritis, a vajda

Persze nő a kitettség, de közel sem akkorák a számok, hogy ennek olyan óriási jelentősége lenne. Persze minden nagy út egy kis lépéssel kezdődik...

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230904/hatalmas-kinai-kitettseg-bukott-ki-oroszorszagbol-637539
Negritis, a vajda

Kicsit kontextusba téve ezt a cikket:
Állítás a cikkben: "A KÍNA ÉS OROSZORSZÁG KÖZÖTTI KERESKEDELEM 2022-BEN ELÉRTE A 185 MILLIÁRD DOLLÁROS REKORDOT."

EU - Magyarország viszonya:
A kivitel értéke 13,6 milliárd euró (5029 milliárd forint), a behozatalé 12,0 milliárd euró (4448 milliárd forint) volt.

Tehát Kína és Ororszország (két rohadt nagy ország) közötti kereskedelmi volumene kb 8-szor akkor, mint a Magyar - Eu.
Értem, hogy sok pénz, de annyira nem jelentős, mint a clickbait cím mutatja.
vpi

a cím clickbait, de sztem 2 dolog releváns:
több bank együtt

március végéig tartó 14 hónapban együttesen 2,2 milliárd dollárról 9,7 milliárd dollárra növelte Oroszország felé a hitelkihelyezésé
.

Oroszország ukrajnai inváziója előtt Oroszország exportfizetéseinek több mint 60%-a "mérgező valutákban", például amerikai dollárban és euróban történt, a renminbi pedig kevesebb mint 1%-ot tett ki. Azóta azonban a nyugati valuták aránya az exportkifizetések kevesebb mint felére csökkent, a renminbi pedig 16%-ot tesz ki.

szóval destabilizálódik a helyzet azért
valamint

Összességében a külföldi hitelezők aránya az orosz banki eszközökön belül 6,2%-ról 4,9%-ra csökkent a március végével zárult 14 hónapban.

szóval csökken a hitelezők aránya, miközben nőtt a kínai hitel szóval egyre inkább kínától függenek az oroszok
akiknek otthon is van elég bajuk jelenleg

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230904/hatalmas-kinai-kitettseg-bukott-ki-oroszorszagbol-637539
Negritis, a vajda

Kicsit kontextusba téve ezt a cikket:
Állítás a cikkben: "A KÍNA ÉS OROSZORSZÁG KÖZÖTTI KERESKEDELEM 2022-BEN ELÉRTE A 185 MILLIÁRD DOLLÁROS REKORDOT."

EU - Magyarország viszonya:
A kivitel értéke 13,6 milliárd euró (5029 milliárd forint), a behozatalé 12,0 milliárd euró (4448 milliárd forint) volt.

Tehát Kína és Ororszország (két rohadt nagy ország) közötti kereskedelmi volumene kb 8-szor akkor, mint a Magyar - Eu.
Értem, hogy sok pénz, de annyira nem jelentős, mint a clickbait cím mutatja.

Sőt. A hitleri, meg a sztálini diktatúrákban is dolgoztak a minisztériumokban és hivatalokban egyszerű hétköznapi kisemberek, akik szintén áldozatául estek az erőszaknak. És meghalt sok százezer még felnőtt kort sem megért ifjons is a hitler jugendben, akik azt se tudták, hogy mi történik, csak beöltöztették őket aztán vágóhídra zavarták valahol.

De eszembe nem jutna előhozni őket - "árnyalni a képet" - amikor éppen Birkenauban sétálok.
peterk2005 udvari bolond

De itt nem erről van szó, szokásod szerint bekapcsolódsz egy disputába a közepén/végén, és teszel egy alapvetően igaz, de a kiindulóponthoz semennyire se kapcsolódó állítást.
Segítek.
Vrij azt írta, hogy :

Az első az '56-os forradalom értelmezése, ami a több figyelmet kapta. A szöveg lényege, hogy a forradalom radikálisok és fasiszták külföldi beavatkozásra történő, szovjetellenes akciója volt, melynek során állatias mészárlásokat követtek el az oroszbarát magyar kommunisták kárára.
Zsellértelkes Vrij

Amire én azt, hogy

Azért legyünk őszinték, ennek van némi alapja.
Nyilván minden forradalmat csak radikálisan lehet lefolytatni, ezért forradalom, nem pedig teadélután vagy babazsúr.
Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.
Őszentsége Sobri Jóska

Aztán beszélgettünk 56-ról, a forradalom nem fekete-fehér mivoltáról, de nem "sétáltunk Birkenauban", nem egy 56-os megemlékezésen esett minderről szó, és nem is egy "kommunizmus áldozatai" rendezvényen.
Nyilván ott ugyanúgy nem törekednék a kép árnyalására, ahogy itt meg igen.
Még akkoris, ha neked eszedbe se jutna előhozni, mert azt hiszed, hogy Birkenauban sétálsz, miközben egy fórumon irogatsz. Mások vagyunk.

RUSSIAN TROOPS SURRENDER IN MASS! This is extraordinary. A very large group of Russian soldiers just gave up and surrendered. Looks like an entire company. This could be a reflection of extremely low morale and appalling living conditions. pic.twitter.com/gdgz6pNOZZ

— Albir 24 🇪🇺🇪🇸🇺🇦 (@albir2024) September 4, 2023

Ruzsians surrender en masse in the Bakhmut direction

Location: north of Klishchiivka

48.552006, 37.961086 pic.twitter.com/OzM0lJbwSb

— Getty (@region776) September 4, 2023

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

 www.portfolio.hu/gazdasag/20230904/hatalmas-kinai-kitettseg-bukott-ki-oroszorszagbol-637539

Kard

A napokban végleg lezárult a vita, hogy a G7 által közölt szöveg az új orosz tankönyvről valódi-e vagy sem. A Telex hozzájutott a könyv fizikai formájához, Szele Tamás pedig letölthető formátumban is megtalálta. Ezek után még a Mandinernél is kitört egy pillanatra az antikommunizmus és az orosz nagykövetség hazugságait cáfoló cikket közöltek pénteken.

Most, hogy a lenni, vagy nem lenni kérdés végleg eldőlt, rátérhetünk arra, hogy az új orosz tankönyv tükrében miért is de facto hazaárulás az orosz állam törekvéseinek bármiféle helyeslése, vagy támogatása.

A könyvnek két súlyos állítása van ránk, magyarokra nézve, ezek pedig összefüggenek.

Az első az '56-os forradalom értelmezése, ami a több figyelmet kapta. A szöveg lényege, hogy a forradalom radikálisok és fasiszták külföldi beavatkozásra történő, szovjetellenes akciója volt, melynek során állatias mészárlásokat követtek el az oroszbarát magyar kommunisták kárára. Ennek nyomán a szovjetek nem tehettek mást, mint hogy beavatkoztak és leverték a felkelést (ismerős a közelmúltból...?).
Összegezve tehát: a fasiszták állatias barbárok, az orosz kormány pedig akár fegyverrel is jogosan beavatkozhat más országok belügyeibe, ahol fasiszták vannak. 56-ban ez történt Magyarországon.

A másik állítás szerint a kelet-európai országokból való kivonulás "különösen átgondolatlan" lépés volt, ami ezekben az országokban a szovjetellenes érzések megerősödéséhez vezetett.

Az oroszok tehát azt az állapotot tartják kívánatosnak, hogy ha valahol nem szeretik őket akkor azokat a nemzeteket meg kell szállni és majd akkor megtanulják mi a világ rendje (lásd még: Russzkij Mir). Az orosz vezetés ezzel a saját értelmezése szerint elutasítja az egyes államok önrendelkezéshez való jogát és fenntartja magának a lehetőséget, hogy bárhol, bármikor beavatkozzon egy ország életébe, ha úgy tartja kedve.

Ezeket a gondolatokat az orosz állam mostantól tanítani fogja az iskolában. Nem csak arról van szó tehát, hogy valami vezető politikus ezt lenyilatkozta és ezzel az adott ország hivatalos álláspontjának tekinthető, hanem a dolog ennél sokkal súlyosabb. Az orosz vezetés azt akarja, hogy ezekkel a gondolatokkal kondícionálják a most felnővő orosz generációt és ők ezeket tartsák szem előtt, amikor Kelet-Európára és Magyarországra néznek.

Erre akár legyinthetnénk is: paranoia! Ezen elvek mentén viszont az orosz állam élőben a szemünk előtt hajt végre inváziót és népirtást egy velünk szomszédos országban, ami az 56-os Magyarországhoz hasonlóan a saját útját akarta járni és nem kért az orosz barbarizmusból.

Amikor tehát az új orosz tankönyv arra neveli az gyerekeket, hogy Magyarországon a fasiszták oroszellenes felkeléseket csinálnak és ha ennek elejét akarják venni, akkor legjobb lenne minket (is) megszállni, akkor az nem egy orosz hóbort, hanem egy tényszerű, egyértelmű és kimondott egzisztenciális fenyegetés a magyar nemzetre és az ország szuverenitására, amely fenyegetést több millió ukrán menekült és porig rombolt települések tucatjai támasztanak alá.

Az ukrajnai háború itt és most zajlik, az orosz állam viszont erősen rákapcsolt, hogy megteremtse a jövőbeni kelet-európai agresszió gondolati alapjait is az orosz ifjúság fejében. Benne a magyarországi fasisztákkal, akik nem szeretik az oroszokat.

Az orosz birodalmi vágyak Magyarországnak csak és kizárólag szenvedést és nyomort hoztak. Most vált egyértelművé, hogy ezen a gyakorlaton a jövőben sem kívánnak változtatni. Az a politika, amelyik ezen fenyegetés tükrében is az orosz érdekek kiszolgálást folytatja, egész egyszerűen nemzetellenes.
Zsellértelkes Vrij

És ezek után itt mi arról vitatkozunk, hogy aki az oroszoknak szurkol, az hülye-e. Komolyan mondom, szégyellem magam. Mit akarunk mi a "néptől", ha mi is itt tartunk?

Megjegyzem kezd bennem megérni a gondolat, hogy volt-e értelme nekem tizenévesen kimenni a Hősök terére meghallgatni Orbán Viktort? Ezért ami most van, biztosan nem...
peterk2005 udvari bolond

Persze, hogy volt értelme.
Annak nincs értelme, hogy az lett hagyva, hogy kiépítse a rendszert.

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Ja, de ezt úgy képzeld el, mintha most random rendvédelmiseket lincselnének meg, de nem Pintért vagy a rendőrfőkapitányt, vagy valami kegyetlen főgecit, hanem sekép-sehang zuglói vagy józsefvárosi közrendőröket vagy a politikához semennyire se kapcsolódó TEK-eseket.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért van egy apró különbség az ötvenes évekbeli karhatalom "túlkapásai" és a jelenlegi rendvédelmisek között, nemde?
Tudtommal mostanában nem hurcolnak el random embereket Recskre tárgyalás nélkül, ahogy az Andrássy út 60 pincéjében sem kínoznak embereket a politikai nézeteik miatt...
warr_b

Van, persze.
Arra utaltam, hogy a forradalom 56-ban se csak valódi felelősöket talált meg, és igyekeztem annyi árnyalatot megvilágítani az analógiával, hogy ténylegesen volt sok "kisember" az áldozatok között, aki bár az ÁVH-nál dolgozott, de bérszámfejtett, takarított, raktáros volt vagy csak portaszolgálatot látott el, nem valódi felelős a rendszer vagy az ÁVH bűneiért.
Nem minden fehér vagy fekete. Sőt.
Őszentsége Sobri Jóska

Sőt. A hitleri, meg a sztálini diktatúrákban is dolgoztak a minisztériumokban és hivatalokban egyszerű hétköznapi kisemberek, akik szintén áldozatául estek az erőszaknak. És meghalt sok százezer még felnőtt kort sem megért ifjons is a hitler jugendben, akik azt se tudták, hogy mi történik, csak beöltöztették őket aztán vágóhídra zavarták valahol.

De eszembe nem jutna előhozni őket - "árnyalni a képet" - amikor éppen Birkenauban sétálok.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Kard

A napokban végleg lezárult a vita, hogy a G7 által közölt szöveg az új orosz tankönyvről valódi-e vagy sem. A Telex hozzájutott a könyv fizikai formájához, Szele Tamás pedig letölthető formátumban is megtalálta. Ezek után még a Mandinernél is kitört egy pillanatra az antikommunizmus és az orosz nagykövetség hazugságait cáfoló cikket közöltek pénteken.

Most, hogy a lenni, vagy nem lenni kérdés végleg eldőlt, rátérhetünk arra, hogy az új orosz tankönyv tükrében miért is de facto hazaárulás az orosz állam törekvéseinek bármiféle helyeslése, vagy támogatása.

A könyvnek két súlyos állítása van ránk, magyarokra nézve, ezek pedig összefüggenek.

Az első az '56-os forradalom értelmezése, ami a több figyelmet kapta. A szöveg lényege, hogy a forradalom radikálisok és fasiszták külföldi beavatkozásra történő, szovjetellenes akciója volt, melynek során állatias mészárlásokat követtek el az oroszbarát magyar kommunisták kárára. Ennek nyomán a szovjetek nem tehettek mást, mint hogy beavatkoztak és leverték a felkelést (ismerős a közelmúltból...?).
Összegezve tehát: a fasiszták állatias barbárok, az orosz kormány pedig akár fegyverrel is jogosan beavatkozhat más országok belügyeibe, ahol fasiszták vannak. 56-ban ez történt Magyarországon.

A másik állítás szerint a kelet-európai országokból való kivonulás "különösen átgondolatlan" lépés volt, ami ezekben az országokban a szovjetellenes érzések megerősödéséhez vezetett.

Az oroszok tehát azt az állapotot tartják kívánatosnak, hogy ha valahol nem szeretik őket akkor azokat a nemzeteket meg kell szállni és majd akkor megtanulják mi a világ rendje (lásd még: Russzkij Mir). Az orosz vezetés ezzel a saját értelmezése szerint elutasítja az egyes államok önrendelkezéshez való jogát és fenntartja magának a lehetőséget, hogy bárhol, bármikor beavatkozzon egy ország életébe, ha úgy tartja kedve.

Ezeket a gondolatokat az orosz állam mostantól tanítani fogja az iskolában. Nem csak arról van szó tehát, hogy valami vezető politikus ezt lenyilatkozta és ezzel az adott ország hivatalos álláspontjának tekinthető, hanem a dolog ennél sokkal súlyosabb. Az orosz vezetés azt akarja, hogy ezekkel a gondolatokkal kondícionálják a most felnővő orosz generációt és ők ezeket tartsák szem előtt, amikor Kelet-Európára és Magyarországra néznek.

Erre akár legyinthetnénk is: paranoia! Ezen elvek mentén viszont az orosz állam élőben a szemünk előtt hajt végre inváziót és népirtást egy velünk szomszédos országban, ami az 56-os Magyarországhoz hasonlóan a saját útját akarta járni és nem kért az orosz barbarizmusból.

Amikor tehát az új orosz tankönyv arra neveli az gyerekeket, hogy Magyarországon a fasiszták oroszellenes felkeléseket csinálnak és ha ennek elejét akarják venni, akkor legjobb lenne minket (is) megszállni, akkor az nem egy orosz hóbort, hanem egy tényszerű, egyértelmű és kimondott egzisztenciális fenyegetés a magyar nemzetre és az ország szuverenitására, amely fenyegetést több millió ukrán menekült és porig rombolt települések tucatjai támasztanak alá.

Az ukrajnai háború itt és most zajlik, az orosz állam viszont erősen rákapcsolt, hogy megteremtse a jövőbeni kelet-európai agresszió gondolati alapjait is az orosz ifjúság fejében. Benne a magyarországi fasisztákkal, akik nem szeretik az oroszokat.

Az orosz birodalmi vágyak Magyarországnak csak és kizárólag szenvedést és nyomort hoztak. Most vált egyértelművé, hogy ezen a gyakorlaton a jövőben sem kívánnak változtatni. Az a politika, amelyik ezen fenyegetés tükrében is az orosz érdekek kiszolgálást folytatja, egész egyszerűen nemzetellenes.
Zsellértelkes Vrij

És ezek után itt mi arról vitatkozunk, hogy aki az oroszoknak szurkol, az hülye-e. Komolyan mondom, szégyellem magam. Mit akarunk mi a "néptől", ha mi is itt tartunk?

Megjegyzem kezd bennem megérni a gondolat, hogy volt-e értelme nekem tizenévesen kimenni a Hősök terére meghallgatni Orbán Viktort? Ezért ami most van, biztosan nem...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Ja, de ezt úgy képzeld el, mintha most random rendvédelmiseket lincselnének meg, de nem Pintért vagy a rendőrfőkapitányt, vagy valami kegyetlen főgecit, hanem sekép-sehang zuglói vagy józsefvárosi közrendőröket vagy a politikához semennyire se kapcsolódó TEK-eseket.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért van egy apró különbség az ötvenes évekbeli karhatalom "túlkapásai" és a jelenlegi rendvédelmisek között, nemde?
Tudtommal mostanában nem hurcolnak el random embereket Recskre tárgyalás nélkül, ahogy az Andrássy út 60 pincéjében sem kínoznak embereket a politikai nézeteik miatt...
warr_b

Van, persze.
Arra utaltam, hogy a forradalom 56-ban se csak valódi felelősöket talált meg, és igyekeztem annyi árnyalatot megvilágítani az analógiával, hogy ténylegesen volt sok "kisember" az áldozatok között, aki bár az ÁVH-nál dolgozott, de bérszámfejtett, takarított, raktáros volt vagy csak portaszolgálatot látott el, nem valódi felelős a rendszer vagy az ÁVH bűneiért.
Nem minden fehér vagy fekete. Sőt.

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Sosem fekete vagy fehér a sztori. Nyilván aki kurvának áll azt megbasszák. Ez volt az ÁVOsok sorsa is. Vidéken simán lincseltek mindenkit a pártfunkcitól kezdve a tsz elnökön át, valahol akasztottak is. (értsd szó szerint) Ezres nagyságrendre tehető az ex-nyilasok, csendőrök aktivitása 56 alatt, ami miatt egészen a 80-as évekig paranoiás volt a rendszer.

Vagy ott van Mansfeld Péter pl, aki visszaesőként rabolt többed magával a zsidónegyedben, időseket ablakon kilógatva. Többek közt ezért végezték ki. Csak erről a jobboldalon kuss van, mert mégis mártír a jelenlegi kánon szerint.

Sobrinak igaza van, a forradalom ilyen. Még témavezetőm mondta anno, hogy egy normális forradalom az olyan, mint a francia volt, ahol a lakosság %-ban kifejezhető része a nyaktiló alatt végezte.

Nem lehet más a forradalom. Ettől még fasiszta dzsemborinak nevezni elég pofátlan dolog.

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Ja, de ezt úgy képzeld el, mintha most random rendvédelmiseket lincselnének meg, de nem Pintért vagy a rendőrfőkapitányt, vagy valami kegyetlen főgecit, hanem sekép-sehang zuglói vagy józsefvárosi közrendőröket vagy a politikához semennyire se kapcsolódó TEK-eseket.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért van egy apró különbség az ötvenes évekbeli karhatalom "túlkapásai" és a jelenlegi rendvédelmisek között, nemde?
Tudtommal mostanában nem hurcolnak el random embereket Recskre tárgyalás nélkül, ahogy az Andrássy út 60 pincéjében sem kínoznak embereket a politikai nézeteik miatt...
warr_b

Egyelőre

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Ja, de ezt úgy képzeld el, mintha most random rendvédelmiseket lincselnének meg, de nem Pintért vagy a rendőrfőkapitányt, vagy valami kegyetlen főgecit, hanem sekép-sehang zuglói vagy józsefvárosi közrendőröket vagy a politikához semennyire se kapcsolódó TEK-eseket.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért van egy apró különbség az ötvenes évekbeli karhatalom "túlkapásai" és a jelenlegi rendvédelmisek között, nemde?
Tudtommal mostanában nem hurcolnak el random embereket Recskre tárgyalás nélkül, ahogy az Andrássy út 60 pincéjében sem kínoznak embereket a politikai nézeteik miatt...
warr_b

Meg ugye van különbség az ÁVH-sok és a józsefvárosi közrendőrök között is, még ha Sobri úgy is tesz, mintha pont megfelelnének egymásnak.

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Ja, de ezt úgy képzeld el, mintha most random rendvédelmiseket lincselnének meg, de nem Pintért vagy a rendőrfőkapitányt, vagy valami kegyetlen főgecit, hanem sekép-sehang zuglói vagy józsefvárosi közrendőröket vagy a politikához semennyire se kapcsolódó TEK-eseket.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért van egy apró különbség az ötvenes évekbeli karhatalom "túlkapásai" és a jelenlegi rendvédelmisek között, nemde?
Tudtommal mostanában nem hurcolnak el random embereket Recskre tárgyalás nélkül, ahogy az Andrássy út 60 pincéjében sem kínoznak embereket a politikai nézeteik miatt...

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Ja, de ezt úgy képzeld el, mintha most random rendvédelmiseket lincselnének meg, de nem Pintért vagy a rendőrfőkapitányt, vagy valami kegyetlen főgecit, hanem sekép-sehang zuglói vagy józsefvárosi közrendőröket vagy a politikához semennyire se kapcsolódó TEK-eseket.

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.
warr_b

Mező Imre Nagy Imre híve volt, szóval ő tényleg rosszkor volt rossz helyen (mint pl. Kalamár József tanácselnök meglincselése Csepelen).

Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Őszentsége Sobri Jóska

Szegények.

Az első az '56-os forradalom értelmezése, ami a több figyelmet kapta. A szöveg lényege, hogy a forradalom radikálisok és fasiszták külföldi beavatkozásra történő, szovjetellenes akciója volt, melynek során állatias mészárlásokat követtek el az oroszbarát magyar kommunisták kárára.
Zsellértelkes Vrij

Azért legyünk őszinték, ennek van némi alapja.
Nyilván minden forradalmat csak radikálisan lehet lefolytatni, ezért forradalom, nem pedig teadélután vagy babazsúr.
Az ÁVH-sokat meg a Köztársaság téren kvázi meglincselték, Mező Imrét fehér zászlóval lelőtték, akik nem menekültek el, azokat statáriálisan kivégezték, illetve voltak személyes (köztörvényes) bosszúk országszerte - de ez is a forradalom természetéből fakad.

Összegezve tehát: a fasiszták állatias barbárok, az orosz kormány pedig akár fegyverrel is jogosan beavatkozhat más országok belügyeibe, ahol fasiszták vannak. 56-ban ez történt Magyarországon.
Zsellértelkes Vrij

És ez is igaz. A szovjeteknek ez ott és akkor kvázi belügy volt, annyira a katonai, gazdasági befolyási övezetük része voltunk, mintha a Szovjetúnió egyik tagállama lennénk, mint Litvánia vagy Grúzia.
Mi sem bizonyítja ezt jobban, minthogy az egész nyugati világ ezt szépen eltűrte, elfogadta, szart rá.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez azért árnyaltabb, az osztrák kivonulás után reális tapasztalati opció lett volna az újabb megállapodás, ha nincsen Szuez.