USA és a világ

Én amúgy az elmúlt másfél év után óvatos kennék ezzel a atomhatalommal is. Ki tudja milyen állapotban vannak azok a fegyverek, amiket gondolom nem két fillér karbantartani, meg nem is elég hozzá egy általános iskolai fizika tanár diploma. Ennél nagyságrendekkel egyszerűbb és olcsóbb dolgok is szarrá lettek már rég lopva…

Majd pont ez nem…
Cowboykarcsi90

az a baj, hogy 1. lehet nem működik az atomfegyvereik 90%-a, a maradék is elég lenne kipusztítani az emberiséget
2. jelenleg a kezükben van európa legnagyobb atomerőműve, amit szintén bombákkal szereltek fel
Fontos_Vidra

En sem ertem a nagy hurrahangulatot.

A legfontosabb kerdes amit meg kell valaszolni: Egy esetleges sikeres puccs europa/USA szamara kedvezobb hozzaallasu, centristabb, jozanabb rezsimet hozna el vagy rosszabbat?

Szerintem nagyon keves esely van ra, hogy jozanabbat. Putyin habar revizionista es diktator, az elmult 1,5 evben elkerulte a sulyos eszkalaciot. O es a rezsimje ertik, hogy milyen ellenpolusok vannak a tuloldalan, tehat tart a nyugati atomtol, illetve a kinai eroteret is tiszteli (teli olimpia utan inditott haborut a kinaiak keresere stb).

A tole centristabb vagy demokratikus ellenzeki vezetoket bebortonoztek vagy eluldoztek (kivulallokat), a parton es hadseregen belul nem latjuk mi van, de mivel Putyin mar eleg regota a sajat kepere formalja az elitet, felhetoen keves centristabb eroter van a rendszerben, mitn szelsoseges. NYilvan Prigozsin nem lenne elnok, o csak egy bab. Lehetseges, hogy Putyin valamelyik Kreml-on beluli ellenlabasa vagy valamelyik oligarcha csoport tamogatja, de szerintem nagyobb ra az esely, hogy ezek szelsosegesebb elemek, akiknek nem tetszik az eddigi visszafogott elkotelezettseg a haboru mellett. Egy centrista valoszinuleg a status quo mellett allna es nem nyulna egy katonai puccshoz, ez inkabb egy szelsosegesebb nezetu eroter eszkoze.

Lattuk az elmult 1,5 evben, hogy tele az orosz politika orultekkel. Tul sokszor lattuk mar, hogy egy diktatort eltakarit valaki (tobbnyire a nyugat), de ami jon helyette az rosszabb. Az elmult 20 ev katonai beavatkozasai/forradalmai kb. errol szoltak.

Plusz akkor a masodik kerdes: egy katonai puccs eseten az atomtoltetek biztonsagat hogyan oldjak meg? MEg a haboru elejen olvatsam pentagon forrasokat, elvileg a Navy, a legiero es a kulonleges szarazfoldi erok akik az atomtolteteket kezelik, a legjobban kepzett egysegek, de azert egy full szelessegu puccsnal sosem tudni, hogy egy egyeg rouge modba kapcsol (K-129 hallo?).

Itt a legjobb forgatokonyv, hogy a Wagnert leverik es kevesebb lesz a harcos, illetve a Wagner mint szervezet megszunik letezni, ezaltal a legnagyobb harcerot biztosito szarazfoldi alakulat kivalik orosz oldalrol, ahabr gyanitom, hogy 25 ezer ember megolnenek, itt realisabb forgatokonyv, hogy 200-300 wagnerest likvidalnak Prigoval egyutt es meg utana parszaz katonat a seregbol kitisztogatnak.

Minden masert szurkolni jelen helyzetben szerintem nem celszeru.
undisputedly

Egy ország megtámadása nem súlyos eszkaláció?
Ne relativizáljuk már ennyire a dolgokat, tényleg eljutunk oda, hogy a súlyos eszkaláció az atomfegyver bevetését fogja jelenteni, egy háború meg "lokális" probléma...
Lúdas Solymi

Ez nem relativizalas, ez pragmatizmus. Putyin jol lathatoan egy keretrendszerben gondolkodik, es abban a risk/reward keretrendszerben nincs benne a konfliktus kiszelesitese (atom, moldova lerohanasa stb.). Elszamolta magat o es a vezetese, de eddig megoldottak, hogy nem gerjesztettek be magukat, a sarokba szoritasra nem adtak esszerutlen es illogikus valaszt. Tudjak es ertik, milyen valaszlepesek vannak keszen nyugaton katonailag. A propaganda meg volt, de o es a szuk vezetoi kor akik rahatassal vannak, ertik, hogy mi a tet. Ez a haboru rosszabb allapotban is lehetne, ha egy szelsosegesebb vezeto ulne ott. Ne gondold, hogy nincs az orosz elitben par ideologiai fanatikus. 1,5 eve oket meg a csatlosaikat hallgatjuk az allami teveben.

Ahogyan pragmatizmus az is, hogy a nyugat jol vizsgazott ebben a haboruban, sikerult egyre tobb infrastrukturat odaadni ukrajnanak, anelkul, hogy az oroszokkal direkt konfliktus vagy eszkalacio tortent volna.
Szar dolog a haboru, katonai ertelemben szovetsegesek vagyunk most az ukranokkal, de ha valaki azt gondolja, hogy ennel nem lehetne rosszabb a helyzet, mint hogy keletukrajnaban kvazi befagyott frontvonalak menten probalnak eloretornia felek meg parezer fos telepuleseket elfoglalni, akkor az eleg naiv.
undisputedly

Putyin keretrendszere elég hibás, mert ő nagyhatalmi álmokat szövöget (vagy csak ezt mondja), miközben a haderő nem képes vagy nem volt képes ezt alátámasztani, riogatni is csak atommal tudnak.

Az orosz elit meg egyenlő Putyinnal, mert aki épkézláb volt, az hamar el lett téve az útból, a többi meg be van fenyítve. Elképzelhető, hogy most érzik a lehetőséget, de mindenki kivárásra játszik.

Ha valóban igaz az, hogy a Wagner ezt már tervezte egy ideje, akkor valszeg felmérték, hogy mit kell tenniük.
Ez vagy sikeres lesz vagy nem, bár elnézve a jelenlegi helyzetet, azért addig még el kellene jutni Moszkvába és hát ahhoz kell üzemanyag is.

Nem gondolom, hogy a Nyugat jól vizsgázott ebben a háborúban, mert látható, hogy nagyon lassan reagál és nem mindig méri fel jól a helyzetet.

És de, tudjuk, hogy lehetne sokkal rosszabb is a helyzet és ez lehet Putyin miatt is és más miatt is, mert eddig talán úgy ahogy kiszámítható volt Putyin is, de az is látszik, amit korábban is írtam, hogy nem akar arcvesztést és nem tudjuk meddig hajlandó elmenni.

Lehet, hogy most befagyna a front, bár ezt kétlem, mert azért az ukránok se vetettek be mindent és jön még nyugati szállítmány, nagy hatótávolságú rakétákkal.

Plusz ott van még Kherson is, ahol ha meg tudnak majd indulni, akkor simán támadhatják az orosz védvonalakat oldalról és ha az oroszok oda csoportosítanak, akkor meg betámadhatnak más erőkkel máshol.

Azzal, hogy az oroszok felrobbantották a gátat, a saját esélyeiket növelték illetve az ottani támadást odázták el.
Lúdas Solymi

A kiindulasi pontja hibas volt. Azota ezernyi modon eszkalalhatta volna a haborut, nem tette. A mar korabban leirtak miatt.

Azzal ervelsz egy uj rezsim mellett, hogy Putyin kiszamithatatlan, holott pont lattuk az elmult 1,5 evben, hogy milyen lepeseket adott a nyugati szankciokra es katonai tamogatasra. Kb a varhato leggyengebbet.

Nalad az attol valo felelem, hogy Putyin kiszamithatatlanna valik 1,5 ev utan az nagyobb, mint egy puccsal hatalomra kerulo uj vezetes kiszamithatatlansaga, holott sokkal valoszinubb, mint sem, hogy szelsosegesebb elemek kerulnek oda, ha katonai puccs az okozoja.

Erre vonatkozoan nem sok ervet lattam toled, hogy miert gondolod, de szivesen olvasnam.
undisputedly

Persze, hogy nem eszkalálta a háborút, mert megkapta a figyelmeztetéseket, hogyha átlép egy határt, akkor kitakarítják őket Ukrajnából és pont.


És amúgy most komolyan azzal érvelsz, hogy jobb ha hagyunk egy Putyint a székben, mert nem tudni, hogy ki jönne helyette, lehet h szélsőségesebb?
.
Lúdas Solymi

Tehat megis elismered, hogy racionalis risk/reward modban van Putyin a hanoru meginditasa es atuto sikerertelensegenek elso napjai ota.

Igen. Te pedig azzal, hogy jobb lesz az uj vezetes, de egy db ervet nem hoztal fel, hogy miert lenne az.

Szerinted Prigo bekeparti felkelo? 😀
Ez egy katonai elit vs militarista es szinten nacionalista oligarcha/hadur kozotti belharc es szerinted ebbol egy racionalis es centristavagy a yugt szamara jobb vezeto jon ki?

Miert? Mit lattal az elmult 1,5 evben ami ezt megerositi akar csak egy hangyanyit is?

Mikor jott ki jo dolog egy orosz forradombol? Egy civil haborut nem csak az orosz frontra kell ertelmezni millios menekulthullamok, halottak, elelmezesi valsag, a hatalmi urbe benyomulo kina es iran stb.

A Ner-es reszre nem reagalok, nem tudom mi a relacio ezzel a szituacioval.
undisputedly

Ember, ne keverj már bele olyanokat a szövegembe, amit le se írtam.

Végülis mondhatjuk azt, hogy Putyin racionális üzemmódban van, miután az ukránok megpofozták és szólt a Nyugat, hogy ne lépjen át egy határt mert azonnal kipicsázzák Ukrajnából...
Ez kb. az, hogy végülis nem rosszcsont a gyerek, csak azért viselkedik illedelmesen, mert rászóltak, hogy a következő próbálkozásnál jön a pofon.

Nem írtam, hogy Prigo békepárti felkelő, ezt honnan vetted? Felesleges beemelni olyan dolgokat amit nem írtam le, csak azért, hogy ellentmondhass.
Épp azt írtam, hogy rosszabb is lehet, hogyha végül a Wagner meg a hadsereg összeáll, de ez meg ugyanúgy Putyinnak köszönhető...hoppá...a nagy terv, master strategist.

Nem tudom ki kerülhet hatalomra, lehet h ugyanilyen, lehet h rosszabb, de lehet jobb, meglátjuk, hogy mi hogyan alakul, nem gondolom, hogy a nyugati titkosszolgálatok ne próbálnák a számukra kedvező irányba befolyásolni a helyzetet...keleti titkosszolgálatok ugyanez és a helyi is természetesen.

Értem én mit akarsz mondani, legyen béke.
A NER-es részre meg azért nem reagálsz, mert tudod hogy jön ide.

Putyin jó, mindenki más rossz, legyen béke, stb.
Ezeket mondod, csak körmondatokban.
Lúdas Solymi

Egyik posztodban azt irod, Putyin nem racionalis, majd a kvoetkezoben elismered, hogy azert nem eszkalalt, mert tisztaban van a kovetkezmenyekkel, ergo racionalisan dont. Vegig amellett kardoskodsz, hogy marpedig igenis Putyin lecserelese hozhat jobb vezetest a nyugat szamara, de egy db ervet nem sorolsz fel miert, csak NER-ezel. MErt nincsen semmilyen esszeru erved. Szivesen olvasnam, ha lenne, de ugy tunik nincs.

Putyint levaltani egy katonai puccsal, egy potencialis polgarhaborut eloidezni, oroszorszagban... egy olyan hadur altal aki minden masnap orultebbnel orultebbeket nyilatkozik es mindenkit meg akar olni aki szerinte elarulta a szent orosz foldet. Nagyon erdekelne tenyleg, hogy hogyan jott ki nalad, hogy ennek az eredmenye jobb lesz Putyinnal es a 2 nappal ezelotti befagyott keleti frontnal, de azt hiszem nem tudjuk meg.
undisputedly

Innentől kezdve meg nem látom értelmét a veled való diskurzusnak,
Lúdas Solymi

Nem lep meg. Ennyi ellentmondas es hulyeseg utan amit osszehordtal. Orom volt.
undisputedly

Jóvan, töröld csak a mondandódra vonatkozó részt, ennyit tudsz.
Lúdas Solymi

Semmi ervet nem hozol fel, es semmi altalam leirt ervre nem reagalsz, csak azt hajtogatod, hogy Putyin kezdte, Putyin kezdte, meg azt, hogy NER-NER-NER meg mit csinalnek a NER-rel, majd megsertodsz, hogy en adok a szavadba mondandot, amikor ravilagitok, hogy ellentmondasos ak a kommentjeid, evgul annyit irsz, hogy nincs ertelme velem beszelni. Ok, en elfogadom, megertem.
undisputedly

Te süketelsz itt megállás nélkül érveket követelve, hogy miért lenne bárki más jobb mint Putyin.
Leírtam, hogy nem tudom, hogy jobb lenne-e, lehet h rosszabb lesz, de most ez a helyzet, úgyhogy reménykedni kell meg megvárni, hogy mi lesz.

Erre milyen érveket kellene ugyan mondani? Amúgy mégis ki faszom okozta ezt a helyzetet? Putyin maga.

Neked milyen érveid vannak? Polgárháború, menekülthullám, lázongások, stb.
És mégis mi a faszt kezdjek el? Leírom még egyszer: Ki kezdte? Putyin?
Értem én, hogy a cár atyuska szent és sérthetetlen és h a lázadásnak vége kellene h legyen, mert az rossz mindenkinek.
Téged olvasni olyan, mint a twitteren és a magyar médiában megjelenő orosz propagandát, egy-az-egyben.

Az ellentmondás a kommentjeimben az volt, hogy te azt állítod és úgy szerkeszted össze, hogy az neked jó legyen és alátámassza a narratívádat.

Ismert paneleket használsz, ezért is felesleges veled a jelenlegi helyzetről beszélni.
Lúdas Solymi

En leirtam a lenti kommentekben, hogy miert veszelyes jelenleg Putyin puccs altali levaltasaert szurkolni. MErt sokkal nagyobb az eselye, hogy rosszabb rezsim jon. Kiszamithatatlanabb es szelsosegesek. Kepessegeimhez es informacioimhoz merten megindokoltam.

Te mar ott ellentmondasba keveredtel, hogy most Putyin racionalis szereplo vagy sem. Egyik kommentben tagadod, majd elismered.

Amikor ramutatok erre, akkor meg elkezdesz Fideszezni meg orosz propagandistazni (ezerszer leirtam mar, hogy Putyinrol mit gondolok, egyik sem volt tul hizelgo, ahogyan az orosz-ukran haborurol is leirtam tobbszor a velemenyem, ezek a ragalmak meg 180 fokben ellentetesek az allaspontommal, de ha ervelni nem tudsz, nyilvan a masikat kell lehulyezni) 😀 En probaltam a lehetosegekhez kepest szamomra logikus gondolatmenetet leirni, neked arra futotta, hogy logikailag ellentmondasos, hezagos, a sajat szinteden sem megindikolt gondolatot irjal le (amivel amugy nem lenne gond, azt gondolsz amit akarsz), majd amikor erre ramutatok, jon a sertegetes meg trollozas, oroszpartizas es fideszezes.

Lelked rajta, en csak sajnalni tudlak, hogy ezen a szinten allsz ertelmileg.
undisputedly

Jajj bazmeg, te tényleg menthetetlen vagy...
Komolyan muszáj ezt csinálod?

Fasznak kell relativizálni azt h mi racionális és mi nem az? Kinek az értékrendje szerint? Egy KGB-s értékrendje szerint? Egy bűnöző értékrendeje szerint? Egy nyugati polgár értékrendje szerint?

Számomra nem racionális döntés az, hogy úgy próbálok befolyást szerezni, hogy megtámadok egy országot.
Ja, Putyin értékrendje szerint ez racionális, ha mindent az ő szemén keresztül nézünk, akkor lehet azt mondani, hogy racionális, mikor valójában kurvára nem az.
Mi a célja a háborújának? Az folyamatosan változik éppen ahogy a helyzet áll.
Mikor jönb el az a helyzet, amikor már nem tudja magát kimenteni alóla, nem tud mást a busz alá lökni? Akkor mi lesz?
Meddig lehet azt mondani, hogy még ezen a szinten racionálisan viselkedik és mikor jön el az a pont, hogy átbillen rajta?
Meddig lehet azt mondani, hogy kiszámítható-e vagy sem, hogy tudjuk, hogy mit akar vagy sem?

Baszki, nyugati elemzők, akiknek ez a munkája se nagyon tudják megmondani, hogy mi a faszt akar konkrétan vagy hogyan fog reagálni, csak elméletek vannak, de te tudod, hogy racionális és kiszámítható.

Te nem mutatsz rá semmire csak kevered a szart, mert ez áll érdekedben.

Tipikus troll paneleket és fordulatokat használsz, amit már ezerszer láttunk mástól is, elég szomorú, hogy nálad is kiderül, hogy csak ebből dolgozol.
Lúdas Solymi

Meg mindig ott tartunk, hogy csak sertegetni tudsz meg szemelyeskedni. Leirtam az elso posztjaimban, hogy Putyin a nagy szavak ellenere tiszteletben tartja a nyugati atomot es katonai potencialt, es hasonloan racionalis magatartast mutatott a kinai eroter fele is, amikor a haboru meginditasa mellett dontott.

Habar hatalmas strategiai bakloves volt a haboru meginditasa, azota eltelt 1,5 ev es szerencsere nem szelesedett ki a konfliktus regionalis vagy megnagyobb haboruva, sot, eljutottunk odaig, hogy az orosz vezetes es Putyin altal korabban meghuzott voros vonalak (tankok, rakterandszerek stb) is at lettek lepve, es a valaszreakcio is ebben a koordinatarendszerben esszeru volt, gyakorlatilag a leggyengebb reakciokat valtotta ki Putyinbol. Szep lassan az ukranok elkezdtek teruleteket visszafoglalni a nyugati intel es fegyverszallitmanyok felhasznalasaval. Tobb pontja is volt a haborunak amikor boven benne volt, hogy komolyabb valasz erkezik az oroszoktol, pl a Moszkva cirkalo amerikai info alapjan torteno kilovese, a Kherszoni futas stb., egyik sem szult szelsoseges reakciot. Az ukranok torpe lepesekkel, de haladtak a fronton, atvettek a kezdemenyezest, erre sem szuletett teljes mozgositas, atom alkalmazas stb.

Te azzal erveltel, hogy most mar Putyin kiszamithatatlan es jobb, ha jonne egy uj rezsim, holott ez a rezsim egy elvakult nacionalista zsoldos hadur puccsa utan kerulne oda, igen kicsi ra az esely, hogy centrista es nyugatbarat politikat folytatna. Egyreszt keves ilyen elem maradt valoszinuleg Putyin rezsimjeben, mert a tobbseget bebortonozte vagy eltette lab alol, masreszt valoszinutlen, hogy egy ilyen vezeto Prigozsinnal lepne szovetsegre. PRigozsin maga sem szabadsagharcos, nem a haboru ellen lazadt, nem a demokraciaert, hanem mert osszerugta a port a vedelmi miniszterrel meg a legfobb katonai vezetovel. Nem az vezerli, hogy bekeparti vezetot ultessen oda. Sot, egy haborus bunosrol beszelunk.

Majd irtad, hogy Putyin persze, hogy nem atomozott, hiszen felt a nyugattaol. Erre en kiemeltem, hogy igen, tehat ebben a keretrendszerben erti mi a tet es racionalisan gondolkozik, nem kell nagyon felni az ezskalaciotol.

Erre elkezdtel NER-ezni, fideszezni meg oroszpartizni, most meg "panelezni" es tovabb szemelyeskedni. Egyreszt ezek teljesne legbolkapott vadak, ezerszer kifejtettem, hogy az ukranokat tamogatom a haboruban es, hogy Putyint diktatornak tartom (aki helyett jo lenne egy nyugatos demokrata vezeto, de ebben a puccsban ez nagyon nincs benne), de persze teged nem erdekel semmi, mert nicnsenek erveid es ugy probalod meg, hogy megbelyegzel mitn valami propagandistat meg ilyen intellektualisan lusta modon probalsz ervelni, hogy "sokat hallott paneleket hozok", ezzel kibujva a valodi erveles alol.

Egyreszt szomoru, hogy mar sokadig kommentedben ezt teszed, de ha visszanezed en semmi ilyet nem mondtam rad, nem is fogok, sajnalom tenyleg, hogy ebbe az iranyba vitted az amugy teljesen legitim diskurzust.
undisputedly

Na, látod, tudsz te ha akarsz, de továbbra is átértelmezed a mondandómat.

Nem írtam, hogy Putyin most már kiszámíthatatlanabb és biztosan jobb ha bárki más jön.

Azt írtam, hogy Putyint sem tartom hosszú távon kiszámíthatónak, mert nem bár jelenleg a határokon mozog, de csak azért, mert a Nyugat meghúzta azokat és folyamatosan figyelmezteti a következményekre.
Az nem feltétlenül racionális viselkedés, hogy valaki csak az erőszakból ért, mert ha sarokba szorítod, akkor kiszámíthatatlan reakciója lesz. És nem tudjuk, hogy Putyinnál hol van ez a pont.
Csak remélni lehet, hogy jelenleg a területeket akarja megtartani, de ha az ukránok elkezdik feltörni a védelmet és visszafoglalni, akkor nem tudjuk, hogy mi lesz a válaszlépés.

Továbbá nincs bizodalmam Prigozsinban sem, viszont ő meg pont a személye miatt olyan, akit nem gondolok, hogy hatalmon maradhatna, ha egyáltalán eljutna oda.
El tudok képzelni olyan szcenáriót, hogy kiiktatja Sojgut és ha nem lát magára veszélyes alakot akkor visszaáll Putyin alá valahogy, de ott meg már a bizalom megrendülhetett.
És oké, van 25 ezer zsoldosa, elfoglalja Moszkvát és mi van utána? Ahhoz az kell, hogy a hadsereg és mindenki más is nyugton maradjon és meglegyen a politikai támogatása is.

Az atomkérdés meg megint ugyanaz, hogy Prigozsin is az erőből ért, tehát ha atommal fenyegetőzik, akkor jön a válasz, hogy ne, mert lekúrjuk mi is az atomot vagy inkább az, hogy mi hamarabb törlünk el a föld színéről minthogy eszedbe jusson az ötlet.

És igen, bizonytalan a jövő és az, hogy ki kerülhet oda és hogy mi lesz akár rövid távon, akár hosszútávon.
De Putyinnal szerintem ugyanez a helyzet, maximum hitegetjük magunkat, hogy kiszámíthatóbb, de senki se gondolta volna, hogy megtámadja Ukrajnát.
És azt se tudjuk, hogy a birodalmi álmai mennyire valósak...

És igen, NER-eztem, mert leírtam, hogy az érveid egy-az-egyben ugyanazok, mint amik most szembejönnek az oroszpárti médiában.
Azt meg a trollok között is sokan leírták, hogy ők bezony Ukrajnát támogatják, de...legyen béke, stb.
A panelezés meg ugyanúgy panelezés, te forgattad ki a mondandóimat, most is, hogy illeszkedjen a te narratívádba.

Ezelőtt is, most is ugyanazt írtam.
Nem, nincsenek érveim, hogy miért lenne jobb bárki más Putyin helyett, csak az, hogy előfordulhat és az, hogy ezt a helyzetet kihasználhatják az ukránok, ami végül lehet pozitív a számukra.
Hogy Oroszország számára az lesz-e? Az most különösképp nem érdekel.
Várjuk ki a végét, mielőtt elkezdjük kongatni a vészharangot.
Lúdas Solymi

Tehat elismerted, hogy legalabb a jelenlegi helyzetben tudjuk, mert van ra 1,5 ev tapasztalatunk, hogy Putyin fel a nyugattol es nem mer atlepni egy vonalat. Fontosabb neki az elete es a hatalma, mint barmilyen ideologiai megdicsoules stb.

Mostanra latom azt is beismerted, hogy nem ervelheto, hogy valoszinuleg jobb, nyugatbaratibb vezetes jonne, maximum remelheto, mint ahogyan mindenki remeli is, de a korabban leirtak menten erre eleg keves az esely.

Hogy kozte minek kellett 3-4 posztban szemelyeskedned es hazug modon odaig lealacsonyodni, hogy propagandistazol, NER-ezel, oroszpartizol stb, azt nem tudom.
undisputedly

Huhh, megint a saját narratívád szerint forgatod a mondandóm és nem, nem ismerek be semmit, mert te forgatod így a szavaim.

1. Nálam az nem racionális amit Putyin csinál, de oké, használjuk ezt a keretrendszert, ha annyira akarod. Attól még hosszútávon Putyint se tartom racionálisnak.

3. Annyit írtam, hogy elképzelhető, hogy lehet nyugat barátibb vezetés, de legalábbis nem ennyire ellenséges vezetés, de ez nem Prigozsin személyében és nem azonnal.

4. Ugyanazokat a paneleket használod, amit az oroszbarát médiából szembejön és amit az internetes trollok használnak, erre most mit mondjak?

Prigozsin Putyin teremtménye, a helyzetet Putyin teremtette és ő sem jobb mint Prigozsin, csak máshogy operál. Irtsák csak egymást nyugodtan.

Na ezt most nem érteni… értelme sincs így ennek.

Sojgu és Geraszimov lemond? Állítólag.

New statement by Prigozhin:

"We are turning our convoys around and are leaving in the opposite direction to field camps according to plan.

Wagner PMC was to be closed off. We went out on 23rd June to the 'Justice March'. In 24 hours we walked short on 200 km from Moscow. Durinf this time we haven't shed a single drop of blood of our fighters. Now a time has come when blood might be shed. Understanding all the responsibility for spilling Russian blood, we are turning our convoys around and are leaving in the opposite direction to field camps according to plan."

Khersonban átkeltek a folyón az ukránok és támadnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Elvileg komppal már három harckocsi is a túlparton van. alakul a mandula, ez a legtávolabbi pont, ahol eddig nem támadtak.
Nomac

Nem úgy volt, hogy a gátrobbantás miatt ott hónapokig nem lehet támadni?
Jan

Neztel rola kepeket, videot esetleg? Twitteren voltak videok, hogy kis tulzassal csontszaraz a terulet. Ettol persze meg nem mennek jeki eszetlenul persze, de merlegelik, merlegeltek ennek a lehetoseget hogy hogy kellene ott a vasakat mozgatni.

szép dezinfó kísérlet Lukától.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mit mondott Segglyuka?
Willie Parker

Hogy ennyi volt a P-nap. Most Prigo is ezt mondja.
csipkelli

ha igaz, akkor Prigo halott.

Prigozhin confirmed there were negotiations but denied any agreements.

szép dezinfó kísérlet Lukától.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mit mondott Segglyuka?
Willie Parker

Hogy ennyi volt a P-nap. Most Prigo is ezt mondja.
csipkelli

A summary:
A Medve kiugrott egyet fosni a málnabokorba.

szép dezinfó kísérlet Lukától.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mit mondott Segglyuka?
Willie Parker

Hogy ennyi volt a P-nap. Most Prigo is ezt mondja.

szép dezinfó kísérlet Lukától.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mit mondott Segglyuka?
Willie Parker

Lukashenka had talks with Prigozhin, agreed to halt Wagner PMC advance.

Khersonban átkeltek a folyón az ukránok és támadnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Elvileg komppal már három harckocsi is a túlparton van. alakul a mandula, ez a legtávolabbi pont, ahol eddig nem támadtak.
Nomac

Nem úgy volt, hogy a gátrobbantás miatt ott hónapokig nem lehet támadni?
Jan

de

szép dezinfó kísérlet Lukától.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mit mondott Segglyuka?

Khersonban átkeltek a folyón az ukránok és támadnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Elvileg komppal már három harckocsi is a túlparton van. alakul a mandula, ez a legtávolabbi pont, ahol eddig nem támadtak.
Nomac

Nem úgy volt, hogy a gátrobbantás miatt ott hónapokig nem lehet támadni?

szép dezinfó kísérlet Lukától.

Káncz Csaba geopolitikai jegyzetei:

• A Moszkvába tartó Wagner-konvojt Dmitrij Utykin magas rangú parancsnok vezeti.
A Wagner zsoldoscsapatot hivatalosan Utykin, az orosz hadsereg Felderítő Főcsoportfőnökségének, a GU-nak a nyugdíjazott alezredese alapította 2014-ban (a Wagner volt Utykin fedőneve).
• „A Kreml hadiállapot kihirdetésére készül” – mondja az orosz sajtó
• Az Orosz Hadsereg léghidat működtet Moszkvába, és csapatokat szállít a fővárosba az ország egész területéről.

Leonyid Nyevzlin: Putyin Valday rezidenciájának bunkerében rejtőzik. Legközelebbi barátai és munkatársai is oda menekültek. A diktátor pánikban van. További csapatok vonultak Valday felé, hogy megvédjék őt.

18.26

110 km to Moscow Wagner!

Wagner's columns have already passed Kolomna and are moving to Moscow

Khersonban átkeltek a folyón az ukránok és támadnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Elvileg komppal már három harckocsi is a túlparton van. alakul a mandula, ez a legtávolabbi pont, ahol eddig nem támadtak.

Viktor Orban Says Hungary Supports EU Membership For Prigozhin’s Wagner Group pic.twitter.com/0Hxdr9vg71

— Le Chou News (@LeChouNews) June 24, 2023

Arról tud valaki, hogy nálunk rendeltek-e el emiatt katonai, rendőri készültséget?
warr_b

Nem tanultad meg mára, hogy nálunk ilyenkor mély kuss van 1-2 napig? 😊

Türelem. A főni majd megjön a hétvégéről, aztán hétfőn-kedden kiderül, hogy mi az ország véleménye.
peterk2005 udvari bolond

De azért szerintem a Karmelitaknal már berendeztek egy lakosztályt, ahol cirill betűs táblákkal van kiírva, hogy merre van a retyó.

A kremlinológiát nem ismerve ez kívülről inkább "vihar a biliben", mint reális veszély, de ettől még ijesztő.
Ha ebből az jön ki, hogy kilövik Prigozsint, és megszüntetik a Wagnert az mindenképpen pozitív.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nekem is eszembe jutott. Jellemző az orosz haderő állapotára, hogy egy ilyen őrült hotdogárus börtöntöltelékei is hatékonyabbak voltak a fronton, mint a "rendes" haderó. Úgyhogy ha a Wagner beolvad az orosz hadseregbe, az ukránok csettinthetnek egyet.

Amúgy azt olvasom, hogy Kadirov csapatai is elindultak Moszkva felé, "Wagnert verni". A helyzet - amellett, hogy némileg tényleg ilyesztő is - egyre szürreálisabb ... és már-már komikus. 😊
peterk2005 udvari bolond

Én - egyelőre - inkább nagyon röhögök.


vpi

ez a mém már akkor előjött mikor az orosz szakadárok betörtek
szóval inkább 3. az már 😀

Arról tud valaki, hogy nálunk rendeltek-e el emiatt katonai, rendőri készültséget?
warr_b

Nem tanultad meg mára, hogy nálunk ilyenkor mély kuss van 1-2 napig? 😊

Türelem. A főni majd megjön a hétvégéről, aztán hétfőn-kedden kiderül, hogy mi az ország véleménye.
peterk2005 udvari bolond

Az mindig az, hogy "győztünk".
Ha majd van igaz győztes, akkor tudunk orientálódmi.
Őszentsége Sobri Jóska

Azt nem is bánnám, ha így lenne. De sajnos nincs így. Hiába volt rá ideje a főninek hogy "átgondolja", így is sikerült már nem is egyszer rosszul "orientálódni" és nem a győztes mellett kikötni.
peterk2005 udvari bolond

Ha más a szempontrendszer más számít győztesnek.
Egy szociopata maffiafőnök számára ez nem ugyanaz, mint neked, ezt be kell lásd.
Őszentsége Sobri Jóska

Így oké, én azt hittem, hogy a győztest nem szociopata nézőpontból értetted, hanem úgy konszenzusosan.

Arról tud valaki, hogy nálunk rendeltek-e el emiatt katonai, rendőri készültséget?
warr_b

Nem tanultad meg mára, hogy nálunk ilyenkor mély kuss van 1-2 napig? 😊

Türelem. A főni majd megjön a hétvégéről, aztán hétfőn-kedden kiderül, hogy mi az ország véleménye.
peterk2005 udvari bolond

Az mindig az, hogy "győztünk".
Ha majd van igaz győztes, akkor tudunk orientálódmi.
Őszentsége Sobri Jóska

A békével győzünk le mindenkit is!

Én - egyelőre - inkább nagyon röhögök.
vpi

Az ukránok is valószínűleg. 😊

Ukrainians tonight. #Prigozhin #Wagner #Russia #Putin #Shoigu #coup pic.twitter.com/gumsdC1KaV

— Iuliia Mendel (@IuliiaMendel) June 23, 2023

3 Times these last 2 months Russia have been invaded by mechanized separatist forces.
The kremlin have failed to show decisiveness in all 3 cases.
Weak.