USA és a világ

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )
MC12

És ezen logika mentén ha már Kárpátalja, akkor utána Erdély, Felvidék, Délvidék.
Pont ugyanannyi benne a ráció, csak annyi kell, hogy az oroszok újra Berlinig menjenek, és úgy is maradjanak vagy 30 évre. És úgy gondolják, hogy mi ebben sokat segítettünk nekik, és kell egy kompetens, ügyes és lojális albojár.
Nem nagyon valószínű. Kicsit se.
Őszentsége Sobri Jóska

De ha már mi vagyunk a kompetens albojárok, akkor jöhetne kicsi dél-Lengyelország, Pozsony, plusz Bécsig minden (Bécs….why not?). És egy tengerpart az Adrián. Nagyobbacska. Merjünk kicsit out of the box gondolkodni ha már…mindent vissza plusz ÁFA!
MC12

Hajdú-Guinea
Kampman

Jász - Nagykun - Szardínia
MC12

Bács-Cancun

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )
MC12

És ezen logika mentén ha már Kárpátalja, akkor utána Erdély, Felvidék, Délvidék.
Pont ugyanannyi benne a ráció, csak annyi kell, hogy az oroszok újra Berlinig menjenek, és úgy is maradjanak vagy 30 évre. És úgy gondolják, hogy mi ebben sokat segítettünk nekik, és kell egy kompetens, ügyes és lojális albojár.
Nem nagyon valószínű. Kicsit se.
Őszentsége Sobri Jóska

De ha már mi vagyunk a kompetens albojárok, akkor jöhetne kicsi dél-Lengyelország, Pozsony, plusz Bécsig minden (Bécs….why not?). És egy tengerpart az Adrián. Nagyobbacska. Merjünk kicsit out of the box gondolkodni ha már…mindent vissza plusz ÁFA!
MC12

Hajdú-Guinea
Kampman

Jász - Nagykun - Szardínia

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )
MC12

És ezen logika mentén ha már Kárpátalja, akkor utána Erdély, Felvidék, Délvidék.
Pont ugyanannyi benne a ráció, csak annyi kell, hogy az oroszok újra Berlinig menjenek, és úgy is maradjanak vagy 30 évre. És úgy gondolják, hogy mi ebben sokat segítettünk nekik, és kell egy kompetens, ügyes és lojális albojár.
Nem nagyon valószínű. Kicsit se.
Őszentsége Sobri Jóska

De ha már mi vagyunk a kompetens albojárok, akkor jöhetne kicsi dél-Lengyelország, Pozsony, plusz Bécsig minden (Bécs….why not?). És egy tengerpart az Adrián. Nagyobbacska. Merjünk kicsit out of the box gondolkodni ha már…mindent vissza plusz ÁFA!
MC12

Hajdú-Guinea

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )
MC12

És ezen logika mentén ha már Kárpátalja, akkor utána Erdély, Felvidék, Délvidék.
Pont ugyanannyi benne a ráció, csak annyi kell, hogy az oroszok újra Berlinig menjenek, és úgy is maradjanak vagy 30 évre. És úgy gondolják, hogy mi ebben sokat segítettünk nekik, és kell egy kompetens, ügyes és lojális albojár.
Nem nagyon valószínű. Kicsit se.
Őszentsége Sobri Jóska

De ha már mi vagyunk a kompetens albojárok, akkor jöhetne kicsi dél-Lengyelország, Pozsony, plusz Bécsig minden (Bécs….why not?). És egy tengerpart az Adrián. Nagyobbacska. Merjünk kicsit out of the box gondolkodni ha már…mindent vissza plusz ÁFA!
MC12

én Madagaszkârt akarom
szósz izének..
NOREZSI!

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )
MC12

És ezen logika mentén ha már Kárpátalja, akkor utána Erdély, Felvidék, Délvidék.
Pont ugyanannyi benne a ráció, csak annyi kell, hogy az oroszok újra Berlinig menjenek, és úgy is maradjanak vagy 30 évre. És úgy gondolják, hogy mi ebben sokat segítettünk nekik, és kell egy kompetens, ügyes és lojális albojár.
Nem nagyon valószínű. Kicsit se.
Őszentsége Sobri Jóska

De ha már mi vagyunk a kompetens albojárok, akkor jöhetne kicsi dél-Lengyelország, Pozsony, plusz Bécsig minden (Bécs….why not?). És egy tengerpart az Adrián. Nagyobbacska. Merjünk kicsit out of the box gondolkodni ha már…mindent vissza plusz ÁFA!

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )
MC12

És ezen logika mentén ha már Kárpátalja, akkor utána Erdély, Felvidék, Délvidék.
Pont ugyanannyi benne a ráció, csak annyi kell, hogy az oroszok újra Berlinig menjenek, és úgy is maradjanak vagy 30 évre. És úgy gondolják, hogy mi ebben sokat segítettünk nekik, és kell egy kompetens, ügyes és lojális albojár.
Nem nagyon valószínű. Kicsit se.

A tegnap esti posztban végigvettük a nagy képet a háború alakulását illetően, ebben a posztban pedig az front főbb helyszíneit tekintjük át.

Az eseményeket és a lehetséges kimenetelt abból a szempontból fogjuk bemutatni, ami szerintünk a legfőbb mozgatórugója a két félnek. Az oroszok esetében ez a védelmi vonalak stabilizálása és megerősítése, valamint a pozícióik javítása a tél beállta előtt, ami lehetővé teszi számukra a tél átvészelését. Ezzel időt tudnak nyerni a felkészülésre egy tavasszal indított ellentámadáshoz. Az ukránok esetében a stratégiai cél ezen állások áttörése, az orosz morál, élőerő, eszközállomány minél nagyobb mértékű pusztítása, valamint olyan taktikai pozíciók elérése, ami a lehető legrosszabb kiindulási helyzetet eredményezi az oroszok számára tavasszal.

* Troitske-Svatove-Kreminna (első kép)

Az oroszok helyzete itt a legstabilabb. Kreminna és Svatove között a harcok jelenleg a két természetes akadály, a Zherebets folyó (a térképen kék vonal) és a Krasna (a térképen a piros vonal mellett kicsit balra) között zajlanak. Kiemelt fontosságú a két várost összekötő P66-os út. Az út Svatovétól továbbhalad észak felé Troitske irányába, ahonnan még érkezik ide utánpótlás Belgorod felől.
Az úttól keletre egy domblánc húzódik és utána következik a Krasna. Az oroszok számára ez jól védhető állásokat biztosít, így a pirossal jelölt védelmi vonal számukra megfelelő. A Krasna Svatovétől északra Nyzhnia Duvankaig ad fedezetet számukra.

Az utóbbi hetekben az ukránok az orosz visszavonulás után lényegében a Zherebets, az oroszok pedig Krasna mentén vették fel az állásaikat. Mindkét vonalon viszonylag sűrűn helyezkednek el egymás mellett a települések, ami kellő menedéket nyújt a téli időszakra. A köztes terület lényegében senkiföldje. Az oroszok számára ez a helyzet egyelőre kielégítőnek tűnik, az ukránok pedig próbálják megtalálni a megoldást.

Az orosz hadsereg a mozgósítottak beérkezése után több ellentámadást is indított Makiivka, Nevske és Terny irányába, míg az ukránok Krasnorichens'ke és Zhytlivka irányában próbáltak áttörni. Amennyiben ez sikerülne nekik, azzal bejutnának a fenti védvonal mögé, így Kreminnát északról, Svatovét délről fenyegetnék. A jelentések szerint ezekben a harcokban mindkét fél komoly veszteségeket szenvedett. Az ukránok Svatovétól északra, Nyzhnia Duvanka felé is folyamatosan próbálkoznak, eddig eredménytelenül.

Az ukrán áttörés ezen a ponton viszont újabb 40-50 kilométerrel vethetné vissza az oroszokat az Aidar folyóig és észak felől támadhatóvá válna Szeverodonyeck. A stabil orosz állások miatt itt súlyos összeomlás kellene ahhoz, hogy bármi is változzon a következő hetekben. Ez a vonal egyébként nem tűnik különösen fontosnak az oroszok számára, vélhetően megelégszenek azzal is, ha meg tudják itt vetni a lábukat. Változást az hozhat el, ha az ukránok találnak egy gyenge pontot, vagy pedig a hideg időbeálltával drasztikusan csökken az oroszok általános harcképessége.

* Bakhmut (második kép)

A Wagner presztízskérdést csinál ebből a térségből és a rettenetes veszteségek ellenére is tovább támadják a várost. Az ukrán hadsereg néhány hete erősítést küldött ide, ami aztán kilométerekkel vetette vissza az oroszokat. Az utóbbiak fő célja itt a városba bevezető utak (az alsó és felső piros nyíl) ellenőrzése lenne, miközben keletről folyamatosan fenntartják a nyomást. Az utánpótlás elvágását hónapok óta nem tudják elérni, a város körüli harcokról pedig az utóbbi időben szörnyű videók érkeztek, melyek a verduni vérszivattyúra emlékeztetnek.

A várostól keletre nagy nyílt térségek találhatóak, így az oroszok számára nagyon fontos lett volna, hogy ne ők legyenek azok, akiknek télen támadni kell, hanem ők vehették volna be magukat ide. Erre egyre kevesebb idejük maradt és nem is látszik, hogy lenne erejük bevenni Bakhmutot a közeljövőben. Az itt állomásozó orosz alakulatok számára ez nem sok jót ígér decemberre és januárra.

* Vuhledar - Marinka (harmadik kép)

A hét egyik kiemelt eseménye volt az orosz offenzíva ebbe az irányba. A támadás Vuhledartól délre, Pavlivka felől indult. A település a hét közben többször is gazdát cserélt, majd az orosz támadás kifulladt, az ukránok pedig nagyrészt helyreállították a kiindulási helyzetet. Ezzel a támadással párhuzamosan az oroszok megindultak Marinka és Novomykhailivka felé is, azonban a pavlivkai kudarc után ezeket a műveleteket is felfüggesztették.

A cél itt szintén az lehetett, hogy belül kerüljenek a Vuhledar és Marinka közt futó O0532-es úton, ami télen jobb helyzetet biztosított volna számukra a csapatmozgásokban Donyeck felé. Egyelőre nem tudni, hogy az oroszok újra tudják-e indítani az offenzívát, ez a sík vidék azonban télen egyáltalán nem lesz könnyű terep.

Érdemes megjegyezni, hogy innen észak-keletre viszont ha nagyon lassan is, de egyre jobban körbefogjak Avdiivkát, ahonnan így az ukrán hadsereg előbb-utóbb kivonulhat.

* Herszon (negyedik kép)

A legtöbb kérdést ez a térség vetette fel mostanában, a sajtó is azt találgatja, hogy az oroszok vajon visszavonulnak-e innen és hogy közben felrobbantják-e a nova kakhovai gátat. Egyikre sem látunk sok esélyt, az oroszok viszont egyértelműen itt készülnek a télre a legszervezettebben.

A Dnyeper keleti partjának kiürítésével egyrészt védvonalakat alakítanak ki egy esetleges ukrán átkelés esetére, másrészt a lakosok "evakuálásával" kellő mennyiségű menedékhez jutnak a katonáik számára.

A nyugati parton lévő állásokat a frissen mozgósítottakkal támasztották meg, miközben folyamatosan racionalizálják a helyzetüket. Ez egyáltalán nem könnyű feladat, rengeteg harci helikoptert veszítettek itt az utóbbi hetekben, ami azt jelzi, hogy kénytelenek nagy kockázatokat vállalni az átszervezés érdekében.

Az oroszok itt arra számíthatnak, hogy először a Herszon várostól északra fekvő területeket veszítik el, majd pedig közvetlen városharcra kényszerítik az ukránokat. A folyón való átkelés ellen pedig bebiztosítják magukat a keleti parti védvonalakkal.

A sajtóban többnyire nagyon optimista nyilatkozatok jelennek meg, melyek szerint akár év végére az ukránok felszabadíthatják ezt a Dnyeper nyugati partját. Ha az oroszok azonban komolyan gondolják Herszon város megvédését, akkor az a folyamat akár hónapokig is eltarthat, miközben úgy tűnik, hogy a vidéki területet is tartani tudják. A nova kakhova gát zsilipjén épített átkelő stabilan működik és az Antonovszkij híd alatt épített pontont is be tudták fejezni.

A nagy kérdés ennek ellenére mégis az lesz, hogy az oroszok tudják-e biztosítani a kellő ellátmányt. A kercsi híd állapota egyelőre nem teszi lehetővé a nagy mennyiségű hadianyag szállítást, annak hiányában pedig Rosztov felől 540 kilométernyi utat kell megtenni teherautókkal a Dnyeperig (ötödik kép).

A logisztikai helyzet pedig már csak romlani fog a következő hónapokban.
Az oroszok innen tehát önként aligha fognak visszavonulni, a helyzetük viszont továbbra is rendkívül ingatag. Egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy a megfelelő előkészületek után még tavasszal is az övék lesz Herszon, de az sem, hogy az egész nyugati parti terület védelme télen néhány nap alatt összeomlik.
---
Összességében elmondható, hogy a frontvonal a főbb helyeken jelenleg stabil, a következő hetekben nagy elmozdulás nem várható (hacsak persze nem történik valami váratlan). A decemberi-januári hideg idő viszont kikezdheti a feleket annyira, hogy valahol már komoly szakadás következhet be. Mivel a műveleti kezdeményezés továbbra is az ukránok kezében van, az oroszok utánpótlási helyzete pedig minimum kérdéses, egy téli áttörésre az ukrán hadseregnek van nagyobb esélye.

 www.facebook.com/photo?fbid=456504949944950&set=pcb.456539713274807

Milyen EUs pénzek jönnének?

Mennyire lenne ez - az ilyen észak korea meg irán kivételével - akárki által legitimnek tekintve? Hogy a ruszkiktól akármilyen területeket kapunk.

Csak méginkább elszigetelné az országot, akkor tényleg egy közönséges csatlós államnak lennénk tekintve. Szerintem az is evidens, hogy ha akármilyen ilyenbe bele menne OV, az EUból azonnal repülünk. Nem hogy még akármilyen pénzt küldjenek…

Ha mást nem, remélem ezt felfogja ez a tagadt koleszterin törpe és ennyire nincs elszállva a valóságtól.

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

Akkor nem lenne állampolgárság 😀

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

Ez lenne a legegyszerűbb kérdés. A magát ukránnak valló kisebbség fix mandátumot kap a parlamentben. Egyet. És minden más kisebbség is aki eléri a 10-20-30 akárhány ezer főt.

A kisebbségek parlamenti képviseletének baszkurálásával elég csak a környező országokat megvizsgálni, és rögtön példa is lenne, amire lehet mutogatni EU-n belül.

De ez a diskurzus folyhatna a Mars jövőbeni felosztásáról is, a realitása kb. ugyanannyi (felőlem egyébént szívesen, én kedvelem a politikai sci-fit 😊 )

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

ebben nem vagyok biztos, kárpátalja visszaszerzése hatalmas ego boost lenne nagyon sok ember számára és az itthoni bázisa tovább nőne

valamint meg lehet azt úgyis oldani hogy az integráció végéig ugye autonóm terület szal csak lokálisan választhatnak
Negritis, a vajda

Ok, de lokálisan a magyarság aránya tizenpár százalék. Ott nemigen lesz magyarbarát többség.

Tekintve hogy most mekkora az ukrán egység, milyen a nemzeti identitás, egy giga problémát venne a nyakába az, aki 1 millió ukránt (ruszint, románt, cigányt) azok akarata ellenére csatolna magához.

De ez csak elmélkedés, IRL az oroszok nagyon távol vannak attól, hogy ők területet ajándékozgassanak bárkinek. Pláne olyat ahol nincsenek is jelen.
Jan

nyilván csak elméleti kérdés, de a lokálisan szavazást úgy értem mint egy megyei önkormányzat, hogy szavazhatnak valamire aminek nincs valódi ereje, de ott van dísznek
az ottani magyarok meg eddig is fidesz szavazók voltak
Negritis, a vajda

Szerintem sokan nem látják, hogy ez mekkora probléma lenne Mo-nak. Én jártam ott 8-9 éve, annyit mondhatok, hogy ezek a durván lepusztult ormánsági falvak kb Hollywood ahhoz képest, amiket ott láttam.

Kisebbségi jogok: eddig ugye Mo verte az asztalt, hogy a környező országok tartsák be, biztosítsák a kisebbségi jogokat - de ha nálunk lesz 1 milliós kisebbség, akkor mi lesz? És ha a mi példánkra elkezdenek kettős állampolgárságot osztani nekik? Jogokat követelni, stb...

A nagy ego boost is addig tartana, amíg a csóró vidékről bezúdul pár százezer ember a lényegesen jobb módú területekre. Kicsit megbillen a munkaerő piac, kicsit a közbiztonság, és a nagy "mindent vissza" hangulatot felváltja a "minek kellett ezeket beengedni".

Bukta lenne Ov-nak, biztos vagyok benne.
Jan

kérdés hogy mennyi idő után jönne az a bukta?
én is tisztában vagyok vele hogy mi van ott mondjuk én személy szerint 2003ban voltam ott (még anno középsulival nemzetközi matek versenyen) de van 1-2 ismerősöm onnan
nagyobb problémát vennénk a nyakunkba mint a mostani cigánytelepek, amikre nem csak az eszközök a szándék sincs meg hogy megoldjuk és erre se lenne

az "ego boost" pedig 10-12 évig is simán kitarthat, addig viszont maradna a fényes vezér
Negritis, a vajda

Ezt akartam pont irni h nem okozna ez buktat nekik egyaltalan.
Ami problema lenne azt meg ugyanugy elkennek vagy rakennek az ukranokra meg Brusszelre.

Tény, hogy Kárpátalja visszatérése millió gazdasági-pénzügyi-etnikai nyűgöt jelentene.

Nem sok olyan hely van a világon, ahonnan Szabolcsba hazaérkezni felüdülés volt.
Kampman

A giminknek volt ott egy testvériskolája. Egy hét alatt nem költöttünk el itthon egy komolyabb buli árát kajával és ivással együtt. Emlékszem 2001-ben 10-15 Ft-ra jött ki egy vodka. Decis. nyilván 18 évesen abban mértünk mindent. Itthon már azon is le voltam hűlve, hogy a balatonföldvári erdészüdülőben 80 Ft-ét adtad egy Unicumot. Az egész város hallotta a műsorunkat, annyira széthullottunk.

Nem hiszem, hogy azóta enyhült volna a különbség.

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

ebben nem vagyok biztos, kárpátalja visszaszerzése hatalmas ego boost lenne nagyon sok ember számára és az itthoni bázisa tovább nőne

valamint meg lehet azt úgyis oldani hogy az integráció végéig ugye autonóm terület szal csak lokálisan választhatnak
Negritis, a vajda

Ok, de lokálisan a magyarság aránya tizenpár százalék. Ott nemigen lesz magyarbarát többség.

Tekintve hogy most mekkora az ukrán egység, milyen a nemzeti identitás, egy giga problémát venne a nyakába az, aki 1 millió ukránt (ruszint, románt, cigányt) azok akarata ellenére csatolna magához.

De ez csak elmélkedés, IRL az oroszok nagyon távol vannak attól, hogy ők területet ajándékozgassanak bárkinek. Pláne olyat ahol nincsenek is jelen.
Jan

nyilván csak elméleti kérdés, de a lokálisan szavazást úgy értem mint egy megyei önkormányzat, hogy szavazhatnak valamire aminek nincs valódi ereje, de ott van dísznek
az ottani magyarok meg eddig is fidesz szavazók voltak
Negritis, a vajda

Szerintem sokan nem látják, hogy ez mekkora probléma lenne Mo-nak. Én jártam ott 8-9 éve, annyit mondhatok, hogy ezek a durván lepusztult ormánsági falvak kb Hollywood ahhoz képest, amiket ott láttam.

Kisebbségi jogok: eddig ugye Mo verte az asztalt, hogy a környező országok tartsák be, biztosítsák a kisebbségi jogokat - de ha nálunk lesz 1 milliós kisebbség, akkor mi lesz? És ha a mi példánkra elkezdenek kettős állampolgárságot osztani nekik? Jogokat követelni, stb...

A nagy ego boost is addig tartana, amíg a csóró vidékről bezúdul pár százezer ember a lényegesen jobb módú területekre. Kicsit megbillen a munkaerő piac, kicsit a közbiztonság, és a nagy "mindent vissza" hangulatot felváltja a "minek kellett ezeket beengedni".

Bukta lenne Ov-nak, biztos vagyok benne.
Jan

kérdés hogy mennyi idő után jönne az a bukta?
én is tisztában vagyok vele hogy mi van ott mondjuk én személy szerint 2003ban voltam ott (még anno középsulival nemzetközi matek versenyen) de van 1-2 ismerősöm onnan
nagyobb problémát vennénk a nyakunkba mint a mostani cigánytelepek, amikre nem csak az eszközök a szándék sincs meg hogy megoldjuk és erre se lenne

az "ego boost" pedig 10-12 évig is simán kitarthat, addig viszont maradna a fényes vezér

Tény, hogy Kárpátalja visszatérése millió gazdasági-pénzügyi-etnikai nyűgöt jelentene.

Nem sok olyan hely van a világon, ahonnan Szabolcsba hazaérkezni felüdülés volt.
Kampman

Jönne egy rakás EU-s pénz a felzárkózásra. Amit nyilván nem lopnának el.

Tény, hogy Kárpátalja visszatérése millió gazdasági-pénzügyi-etnikai nyűgöt jelentene.

Nem sok olyan hely van a világon, ahonnan Szabolcsba hazaérkezni felüdülés volt.

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

ebben nem vagyok biztos, kárpátalja visszaszerzése hatalmas ego boost lenne nagyon sok ember számára és az itthoni bázisa tovább nőne

valamint meg lehet azt úgyis oldani hogy az integráció végéig ugye autonóm terület szal csak lokálisan választhatnak
Negritis, a vajda

Ok, de lokálisan a magyarság aránya tizenpár százalék. Ott nemigen lesz magyarbarát többség.

Tekintve hogy most mekkora az ukrán egység, milyen a nemzeti identitás, egy giga problémát venne a nyakába az, aki 1 millió ukránt (ruszint, románt, cigányt) azok akarata ellenére csatolna magához.

De ez csak elmélkedés, IRL az oroszok nagyon távol vannak attól, hogy ők területet ajándékozgassanak bárkinek. Pláne olyat ahol nincsenek is jelen.
Jan

nyilván csak elméleti kérdés, de a lokálisan szavazást úgy értem mint egy megyei önkormányzat, hogy szavazhatnak valamire aminek nincs valódi ereje, de ott van dísznek
az ottani magyarok meg eddig is fidesz szavazók voltak
Negritis, a vajda

Szerintem sokan nem látják, hogy ez mekkora probléma lenne Mo-nak. Én jártam ott 8-9 éve, annyit mondhatok, hogy ezek a durván lepusztult ormánsági falvak kb Hollywood ahhoz képest, amiket ott láttam.

Kisebbségi jogok: eddig ugye Mo verte az asztalt, hogy a környező országok tartsák be, biztosítsák a kisebbségi jogokat - de ha nálunk lesz 1 milliós kisebbség, akkor mi lesz? És ha a mi példánkra elkezdenek kettős állampolgárságot osztani nekik? Jogokat követelni, stb...

A nagy ego boost is addig tartana, amíg a csóró vidékről bezúdul pár százezer ember a lényegesen jobb módú területekre. Kicsit megbillen a munkaerő piac, kicsit a közbiztonság, és a nagy "mindent vissza" hangulatot felváltja a "minek kellett ezeket beengedni".

Bukta lenne Ov-nak, biztos vagyok benne.

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

ebben nem vagyok biztos, kárpátalja visszaszerzése hatalmas ego boost lenne nagyon sok ember számára és az itthoni bázisa tovább nőne

valamint meg lehet azt úgyis oldani hogy az integráció végéig ugye autonóm terület szal csak lokálisan választhatnak
Negritis, a vajda

Ok, de lokálisan a magyarság aránya tizenpár százalék. Ott nemigen lesz magyarbarát többség.

Tekintve hogy most mekkora az ukrán egység, milyen a nemzeti identitás, egy giga problémát venne a nyakába az, aki 1 millió ukránt (ruszint, románt, cigányt) azok akarata ellenére csatolna magához.

De ez csak elmélkedés, IRL az oroszok nagyon távol vannak attól, hogy ők területet ajándékozgassanak bárkinek. Pláne olyat ahol nincsenek is jelen.
Jan

nyilván csak elméleti kérdés, de a lokálisan szavazást úgy értem mint egy megyei önkormányzat, hogy szavazhatnak valamire aminek nincs valódi ereje, de ott van dísznek
az ottani magyarok meg eddig is fidesz szavazók voltak

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

ebben nem vagyok biztos, kárpátalja visszaszerzése hatalmas ego boost lenne nagyon sok ember számára és az itthoni bázisa tovább nőne

valamint meg lehet azt úgyis oldani hogy az integráció végéig ugye autonóm terület szal csak lokálisan választhatnak
Negritis, a vajda

Ok, de lokálisan a magyarság aránya tizenpár százalék. Ott nemigen lesz magyarbarát többség.

Tekintve hogy most mekkora az ukrán egység, milyen a nemzeti identitás, egy giga problémát venne a nyakába az, aki 1 millió ukránt (ruszint, románt, cigányt) azok akarata ellenére csatolna magához.

De ez csak elmélkedés, IRL az oroszok nagyon távol vannak attól, hogy ők területet ajándékozgassanak bárkinek. Pláne olyat ahol nincsenek is jelen.

Wtf.

"Admiral Charles Richard fears a major conflict is coming: "This #Ukraine crisis that we're in right now, this is just the warmup. The big one is coming. And it isn't going to be very long before we're going to get tested in ways that we haven't been tested in a long time."
Mikey

Nem kell annyira beparázni ezen, bár nem vetít túl jó jövőképet.
Lúdas Solymi

Jaj dehogy parázok, egyszerűen az a tény wtf részemről, hogy egy amerikai admirális beszél ilyenről.

Kicsit előreszaladt vele.
Mikey

azért náluk fontos hogy a hadi költségvetés nőjön és legyen ok arra hogy miért nő

Wtf.

"Admiral Charles Richard fears a major conflict is coming: "This #Ukraine crisis that we're in right now, this is just the warmup. The big one is coming. And it isn't going to be very long before we're going to get tested in ways that we haven't been tested in a long time."
Mikey

Nem kell annyira beparázni ezen, bár nem vetít túl jó jövőképet.
Lúdas Solymi

Jaj dehogy parázok, egyszerűen az a tény wtf részemről, hogy egy amerikai admirális beszél ilyenről.

Kicsit előreszaladt vele.

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.
Jan

ebben nem vagyok biztos, kárpátalja visszaszerzése hatalmas ego boost lenne nagyon sok ember számára és az itthoni bázisa tovább nőne

valamint meg lehet azt úgyis oldani hogy az integráció végéig ugye autonóm terület szal csak lokálisan választhatnak

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.
ender1112

Ha állampolgárság van, akkor szavazati jog is van. Olyan nincs hogy valaki kap állampolgárságot, valaki meg nem, és olyan sincs, hogy állampolgárok közül etnikai hovatartozás alapján megvonják a szavazati jogot. Afrikában vagy Ázsiában lehet ilyen, az EU-ban nem.

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.
Jan

Ugyanmár, kétharmaddal hozna törvényt, hogy ki szavazhat és ki nem, boldog karácsonyt.

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Kárpátalja hozzánk csatolása instant Orbán bukással járna.

1,2 millió ember, akik közül max az ottani magyarok (illetve abból akik szavazásra jogosultak) lenne Orbán szavazó, maximum 200 ezer fő, de inkább kevesebb. Ellene -vagy legalábbis nem fidesz- szavazó meg jönne 7-800 ezer.

De még azt is simán el tudom képzelni, hogy csinálnának egy -a határon túli magyar pártokhoz hasonló- ukrán nemzetiségi pártot, és saját erőként indulva, simán 7-8% körüli eredményt elérve, majd ők eldöntik, hogy ki legyen kormányon. Ahogy azt az RMDSZ vagy a felvidéki magyar pártok játszották egy időben.

Kárpátalja Mo-hoz csatolását OV politikailag nem élné túl, azt most mondom.

Ilyenkor bezzeg hallgatunk mint szar a fűben.
 444.hu/2022/11/06/romania-meguzente-putyinnak-hogy-nincs-teruleti-kovetelese-ukrajnaval-szemben
Mikey

kezdek meggyőződni róla, hogy ez a faszfej tényleg Kárpátalja miatt szopja Putyint.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ki a fasznak kellene Karpatalja? Azzal sem tudunk mit kezdeni, amink van. Akkor garantalt allamcsőd lenne. Elobb takarodjanak ki, azt nezzek mar meg mekkora nyomor van ott. Majd pont ez a geci kormanyzat oldana meg 1 millio ukran integralasat, amikor batran, felelmet nem ismerve vonulnak ki es adjak fel alapveto feladataikat. Mar amik persze egy alapvetoen civilizalt orszag feladatai koze tartoznak, mint pl gondoskodni a raszorulokrol, szegenyekrol, stb.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij