USA és a világ

Én addig nem aggódok az atom miatt, amíg bayerzsóti ki nem jelenti hogy biztos nem fogják használni az oroszok. De utána költözünk a zusába azonnal.

 444.hu/2022/09/29/orosz-hadihajokat-figyeltek-meg-hetfon-ott-ahol-aztan-kilyukadt-a-gazvezetek

Merkel szavai sem csengnek jol, hogy ha putyko tenyleg atomrol beszel, akkor komolyan is gondolja, noha tudjuk, hogy Merkel elhibazott politikaja juttatott minket a szakadek szelere alapbol.
undisputedly

Csak erre reagálok: Merkelnek Putyin volt a rézfaszú bagoly. Valaki, akit lehetett mutogatni. Mindenki pontosan tudja, főleg aki olvasott egyetlen írást is ténylegesen orosz ellenzékiektől, az tudja, hogy Putyin valódi ereje a saját népének leigázása. Az egész putyini rendszer egy hatalmas színház.

Szóval, amikor Merkel azt mondta, hogy vegyük komolyon Putyint, akkor azért mondta, mert ha nem vesszük komolyan, még a végén elkezdünk olyan dolgokkal törődni, mint hogy miért üzletel vele orrba-szájba, vagy akár csak a kínaikkal vagy ugye Orbán Viktorral.

Merkel és a német önzés emelte fel Putyint valódi játékossá és azzal, hogy Krímet megtorlás nélkül hagyta a Nyugat, gyakorlatilag elismerte, hogy egyenlő félként tekintenek rá. És mindezt azért, hogy jöjjön a gáz .

Szóval Merkel minden egyes mondatát felül kell vizsgálni annak tükrében, hogy hova is jutottunk.

Ha Putyin atomról beszél, akkor azért teszi, mert tudja, hogy semmi más ereje nincs már, de beszélni róla és használni, az két igen külön dolog.
Gyurma Pappa

Ezzel nem teljesen ertek egyet. Merkel realista es egyben idealista politikaja csak felerositette a kopaszt. Putyko ugyan egy vezeto nagyhatalombol a masodragu kozephatalom realitasaba sullyedt oroszorszagot kapott, de a nemet tengelynek vajmi keves tere es racionalis indoka volt arra, hogy ne uzleteljenek az oroszokkal. Raadasul a nyugati gondolkodas a brezsnyevi es jelcini oroszorszaggal szemben mar alapvetoen pozitiv volt. Oroszorszag olyan, mint az USA-nak Kina (kicsit, modern ertelemben). Azt gondoltuk, hogy a nyugati gazdasagba torteno integracioval majd demokratizalodik is az orszag, aztan nem igy lett. 2014-tol volt problema, ugyanis sem a nemetek, sem a franciak stb. nem vezettek olyan iranyba a kontinenst, hogy energetikai szempontbol fuggetlenek legyunk.

Ez a modern europai politika legnagyobb katasztrofaja, hogy amikor a putyini oroszorszag kimutatta agresszor jellemet es ismet beemelte a katonai beavatkozast a realpolitika eszkoztaraba, nem kezdtek az orosz energiahordozoktol torteno fugges megszunteteset. Addig a pontig szerintem valamilyen szinten vedheto volt, hogy az olcso energiat hasznaljuk az europai gazdasag novelesere, hiszen akkor meg egy olyan oroszorszag allt a masik oldalon, akiknel meg volt a demokratizacio lehetose (ismeros a pelda? 😊 )

Putyko ugyanilyen birodalomepito elvekkel jott a KGB-tol, csak akkor meg nem volt globalpolitikai lehetosege a tervei megvalositasara. Elobb helyretette az oligarchakat, kiepitette a sajat rendszeret, majd csak ezutan lett agresszor kifele is. Azt meg tudjuk, hogy Merkel a diskurzus es a kompromisszum eszkozeiben bizik, o ezt az iskolat kepviseli. O nem egy Gerhard Schroder akit az oroszok megvettek kilora, neki tenyleg ez az ars poeticaja. Sajnos nem erre lett volna szukseg, mert altalaban az ilyen mersekelt es konszolidalt vezetok nagyon nem szoktak elk@rni dolgokat, de pont ez a toketlen es vegtelenul turelmes politika hozta a menekultvalsagot meg az orosz agresszionak is teret nyitott (de ettol emg nem miatta lettek az oroszok jatekosok).

Az atom meg nem tetszik, mert egy kisebb taktikai atomcsapas lehetosegere valaszul a nyugati NATO valasz, valéamelyik kormanyfo szerint nem atom lesz, de katonai beavatkozas, vagy valami ilyesmi. Na most ha full megroggyan belpolitikailag a kopasz es katonailag is teljes vereseget szenved, nem fog elvonulni a dacsajaba elete hatralevo reszeben, a diktatoroknak altalaban nem adatik meg a bekes oreg kor, ha levaltjak oket, szoval sok vesztenivaloja nincs. Ez nem tetszik. Szerintem okosabb lenne, ha kis mozgasteret hagynank neki.

Nekem szemely szerint nem tetszik, hogy ilyen aktivan eszkalalodik a konfliktus. Jobb lenne, ha kicsit nyugvo pontra jutna. Egyreszt az eszkalacio a gazdasagoknak sem tesz jot, a valsagokbol pedig a politikai szelsosegek erosodnek meg. Ha most begerjed a recesszio olyan szintre, hogy mindenhol az orbannal 100x szelsosegesebb vezetoket valasztjak meg, teljesen mindegy melyik odlalra, nem lesz a kovetkezo par ev vicces.
undisputedly

sztem mki eleg rossz vonalon van, amikor 2014re teszi, hogy akkor fordult meg minden. a szart. mar 2008ban is. csak leszarta mki. tudtak milyen Putyko, tudtak, hogy uj birodalmat akar epiteni.

persze, Ukrajna cuki meg minden, plusz Zelenszkij is egy hos, de nezzuk mar meg pl az EU gazdasagi kapcsolatait: hol all UA, meg Georgia. egyik 15. masik meg 85. A Krimet meg 2 felmegyet le lehetett veluk nyelni, de ezutan jott egy olyan nyitas USAnak is, hogy az eltelt idoben, mar egyszeruen nincs mas lehetoseg, csak a haboru. mar tul sok elkoltott penz volt meg felepitett kapcsolatokrol.

jelenleg mi szempontunkbol (NATO) ez egy kvazi proxy haboru. en ugy latom ketfelekeppen exkalalodik a szitu: 1. oroszok bevonulnak mashova is a nyugati hatarukon (erre nincs jelenleg eleve kapacitasuk) 2. jon az atom, ez bmikor benne van a pakliban.

Azt meg tudjuk, hogy Merkel a diskurzus es a kompromisszum eszkozeiben bizik, o ezt az iskolat kepviseli. O nem egy Gerhard Schroder akit az oroszok megvettek kilora, neki tenyleg ez az ars poeticaja. Sajnos nem erre lett volna szukseg, mert altalaban az ilyen mersekelt es konszolidalt vezetok nagyon nem szoktak elk@rni dolgokat, de pont ez a toketlen es vegtelenul turelmes politika hozta a menekultvalsagot meg az orosz agresszionak is teret nyitott (de ettol emg nem miatta lettek az oroszok jatekosok).undisputedly

Merkel nem azt szúrta el (szerintem), hogy próbált Oroszországgal gazdasági kapcsolatokat építeni, hanem a energiapolitikát. Párhuzamosan azzal, hogy továbbra is mennek a német (és európai) cégek Oroszországba, az energiafüggőséget viszont fel kellett volna számolni. De ahelyett, hogy efelé nyomta volna Európát (mint az EU vezető hatalma), még rá is gyúrt, azzal, hogy az északi vezetékeket jól megnyomta politikai (és anyagi) lehetőségekkel, a délieket (amin/amiken más irányokból is jöhetne gáz) meg jobb esetben is lesz**ta.peterk2005 udvari bolond

Ezt irom a masodik bekezdesemben, amit kiszerkesztettel 😀

Az atom meg nem tetszik, mert egy kisebb taktikai atomcsapas lehetosegere valaszul a nyugati NATO valasz, valéamelyik kormanyfo szerint nem atom lesz, de katonai beavatkozas, vagy valami ilyesmi. Na most ha full megroggyan belpolitikailag a kopasz es katonailag is teljes vereseget szenved, nem fog elvonulni a dacsajaba elete hatralevo reszeben, a diktatoroknak altalaban nem adatik meg a bekes oreg kor, ha levaltjak oket, szoval sok vesztenivaloja nincs. Ez nem tetszik. Szerintem okosabb lenne, ha kis mozgasteret hagynank neki.undisputedly

Ahogy én olvastam, a taktikai atom az (max) pár kilotonnás kis bombát jelent, ami arra lehet jó, hogy egy hagyományos eszközökkel nehezen/nem lerombolható hidat eltöröljön, esetleg egy katonai / irányítási központot, vagy egy csapatösszevonásban egy helyre összehordott technikát/emberállományt megsemmisítsen, stb. Jelenleg katonai hasznát én nem látom egy ilyennek, mert nincs olyan híd / mű ami az oroszok útjában lenne, az ukrán haderő meg nem koncentrált, nincs mire ledobni. Ami szóba jöhet az esetleg egy nagy hagyományos erőmű, hogy hosszabb időre kiesést okozzon pl. az ukrán villamos áram ellátásban. Ez megtehető, de ennek szerintem rendkívül rossz nemzetközi visszhangja lenne még az orosz barát országokban is.

Ezzel együtt én se vagyok teljesen nyugodt, mert nem tudom mennyire érzi magát Putyin sarokba szorítva. Bízom abban, hogy ahogy a katonai helyzetről / orosz képességekről is hamis (túl pozitív) képet kapott a belső viszonyok korruptsága, torzsága miatt, úgy a jelenlegi helyzetéről is pozitívabb kép jut el hozzá annál, mint ami a valóság. Így akkor sem érzi magát teljesen sarokba szorítva, ha netán már úgy lenne.
peterk2005 udvari bolond

Szvsz taktikai atomnal nem a hatoereje lenne a problema, hanem maga a fegyver termeszete. Tabu. Muszaj lesz ra hatarozottan fellepni. Voros vonal. Biologiai fegyvereknel is durvabb. Kis koreai duci gyerekkel a vilag tuloldalan nem lehetne jatszadozni, peldat kellene statualni.

Gazdasagi eszkalacio pedig tarsadalmi problemakat szul, az pedig rossz iranyba tolhatja az europai parlamenteket. Lehet, hogy oroszbarat erok jutnak hatalomra, vagy lehet, hogy a masik iranyu szelsosegesek. Egyik sem jo.

Megfontolt, de hatarozott politika kell. Ezek az idok nem mindennapi keszsegeket igenyelnek a vezetoktol, 70 eve (kubai valsagot leszamitva) nem volt ilyen tumultus.

2022. szeptember 29-én az ukrán hadsereg elérte Borova városát az Oszkil folyó keleti partján, északon, illetve folyamatosan zárják be a Liman-Jampil katlant száját az orosz erők körül. Egyes hírek szerint az orosz erők összeomlása bármikor bekövetkezhet. Mivel a Limanba vezető összes utat már az ukrán hadsereg ellenőrzi, a távozás gyakorlatilag lehetetlen élve. Egyes ukrán katonai bloggerek szerint az ukrán hadsereg különleges erői már Torszke városában harcolnak. Ha ez igaz, akkor a limani-jampili katlant de facto bezárták, ahol többek között a 144. motorizált lövészhadosztály maradéka is tartózkodik. A harcok hevességéből ítélve, az ukránok ezúttal nem gyűjtenek hadifoglyokat.

Azt meg tudjuk, hogy Merkel a diskurzus es a kompromisszum eszkozeiben bizik, o ezt az iskolat kepviseli. O nem egy Gerhard Schroder akit az oroszok megvettek kilora, neki tenyleg ez az ars poeticaja. Sajnos nem erre lett volna szukseg, mert altalaban az ilyen mersekelt es konszolidalt vezetok nagyon nem szoktak elk@rni dolgokat, de pont ez a toketlen es vegtelenul turelmes politika hozta a menekultvalsagot meg az orosz agresszionak is teret nyitott (de ettol emg nem miatta lettek az oroszok jatekosok).undisputedly

Merkel nem azt szúrta el (szerintem), hogy próbált Oroszországgal gazdasági kapcsolatokat építeni, hanem a energiapolitikát. Párhuzamosan azzal, hogy továbbra is mennek a német (és európai) cégek Oroszországba, az energiafüggőséget viszont fel kellett volna számolni. De ahelyett, hogy efelé nyomta volna Európát (mint az EU vezető hatalma), még rá is gyúrt, azzal, hogy az északi vezetékeket jól megnyomta politikai (és anyagi) lehetőségekkel, a délieket (amin/amiken más irányokból is jöhetne gáz) meg jobb esetben is lesz**ta.

Az atom meg nem tetszik, mert egy kisebb taktikai atomcsapas lehetosegere valaszul a nyugati NATO valasz, valéamelyik kormanyfo szerint nem atom lesz, de katonai beavatkozas, vagy valami ilyesmi. Na most ha full megroggyan belpolitikailag a kopasz es katonailag is teljes vereseget szenved, nem fog elvonulni a dacsajaba elete hatralevo reszeben, a diktatoroknak altalaban nem adatik meg a bekes oreg kor, ha levaltjak oket, szoval sok vesztenivaloja nincs. Ez nem tetszik. Szerintem okosabb lenne, ha kis mozgasteret hagynank neki.undisputedly

Ahogy én olvastam, a taktikai atom az (max) pár kilotonnás kis bombát jelent, ami arra lehet jó, hogy egy hagyományos eszközökkel nehezen/nem lerombolható hidat eltöröljön, esetleg egy katonai / irányítási központot, vagy egy csapatösszevonásban egy helyre összehordott technikát/emberállományt megsemmisítsen, stb. Jelenleg katonai hasznát én nem látom egy ilyennek, mert nincs olyan híd / mű ami az oroszok útjában lenne, az ukrán haderő meg nem koncentrált, nincs mire ledobni. Ami szóba jöhet az esetleg egy nagy hagyományos erőmű, hogy hosszabb időre kiesést okozzon pl. az ukrán villamos áram ellátásban. Ez megtehető, de ennek szerintem rendkívül rossz nemzetközi visszhangja lenne még az orosz barát országokban is.

Ezzel együtt én se vagyok teljesen nyugodt, mert nem tudom mennyire érzi magát Putyin sarokba szorítva. Bízom abban, hogy ahogy a katonai helyzetről / orosz képességekről is hamis (túl pozitív) képet kapott a belső viszonyok korruptsága, torzsága miatt, úgy a jelenlegi helyzetéről is pozitívabb kép jut el hozzá annál, mint ami a valóság. Így akkor sem érzi magát teljesen sarokba szorítva, ha netán már úgy lenne.

Merkel szavai sem csengnek jol, hogy ha putyko tenyleg atomrol beszel, akkor komolyan is gondolja, noha tudjuk, hogy Merkel elhibazott politikaja juttatott minket a szakadek szelere alapbol.
undisputedly

Csak erre reagálok: Merkelnek Putyin volt a rézfaszú bagoly. Valaki, akit lehetett mutogatni. Mindenki pontosan tudja, főleg aki olvasott egyetlen írást is ténylegesen orosz ellenzékiektől, az tudja, hogy Putyin valódi ereje a saját népének leigázása. Az egész putyini rendszer egy hatalmas színház.

Szóval, amikor Merkel azt mondta, hogy vegyük komolyon Putyint, akkor azért mondta, mert ha nem vesszük komolyan, még a végén elkezdünk olyan dolgokkal törődni, mint hogy miért üzletel vele orrba-szájba, vagy akár csak a kínaikkal vagy ugye Orbán Viktorral.

Merkel és a német önzés emelte fel Putyint valódi játékossá és azzal, hogy Krímet megtorlás nélkül hagyta a Nyugat, gyakorlatilag elismerte, hogy egyenlő félként tekintenek rá. És mindezt azért, hogy jöjjön a gáz .

Szóval Merkel minden egyes mondatát felül kell vizsgálni annak tükrében, hogy hova is jutottunk.

Ha Putyin atomról beszél, akkor azért teszi, mert tudja, hogy semmi más ereje nincs már, de beszélni róla és használni, az két igen külön dolog.
Gyurma Pappa

Ezzel nem teljesen ertek egyet. Merkel realista es egyben idealista politikaja csak felerositette a kopaszt. Putyko ugyan egy vezeto nagyhatalombol a masodragu kozephatalom realitasaba sullyedt oroszorszagot kapott, de a nemet tengelynek vajmi keves tere es racionalis indoka volt arra, hogy ne uzleteljenek az oroszokkal. Raadasul a nyugati gondolkodas a brezsnyevi es jelcini oroszorszaggal szemben mar alapvetoen pozitiv volt. Oroszorszag olyan, mint az USA-nak Kina (kicsit, modern ertelemben). Azt gondoltuk, hogy a nyugati gazdasagba torteno integracioval majd demokratizalodik is az orszag, aztan nem igy lett. 2014-tol volt problema, ugyanis sem a nemetek, sem a franciak stb. nem vezettek olyan iranyba a kontinenst, hogy energetikai szempontbol fuggetlenek legyunk.

Ez a modern europai politika legnagyobb katasztrofaja, hogy amikor a putyini oroszorszag kimutatta agresszor jellemet es ismet beemelte a katonai beavatkozast a realpolitika eszkoztaraba, nem kezdtek az orosz energiahordozoktol torteno fugges megszunteteset. Addig a pontig szerintem valamilyen szinten vedheto volt, hogy az olcso energiat hasznaljuk az europai gazdasag novelesere, hiszen akkor meg egy olyan oroszorszag allt a masik oldalon, akiknel meg volt a demokratizacio lehetose (ismeros a pelda? 😊 )

Putyko ugyanilyen birodalomepito elvekkel jott a KGB-tol, csak akkor meg nem volt globalpolitikai lehetosege a tervei megvalositasara. Elobb helyretette az oligarchakat, kiepitette a sajat rendszeret, majd csak ezutan lett agresszor kifele is. Azt meg tudjuk, hogy Merkel a diskurzus es a kompromisszum eszkozeiben bizik, o ezt az iskolat kepviseli. O nem egy Gerhard Schroder akit az oroszok megvettek kilora, neki tenyleg ez az ars poeticaja. Sajnos nem erre lett volna szukseg, mert altalaban az ilyen mersekelt es konszolidalt vezetok nagyon nem szoktak elk@rni dolgokat, de pont ez a toketlen es vegtelenul turelmes politika hozta a menekultvalsagot meg az orosz agresszionak is teret nyitott (de ettol emg nem miatta lettek az oroszok jatekosok).

Az atom meg nem tetszik, mert egy kisebb taktikai atomcsapas lehetosegere valaszul a nyugati NATO valasz, valéamelyik kormanyfo szerint nem atom lesz, de katonai beavatkozas, vagy valami ilyesmi. Na most ha full megroggyan belpolitikailag a kopasz es katonailag is teljes vereseget szenved, nem fog elvonulni a dacsajaba elete hatralevo reszeben, a diktatoroknak altalaban nem adatik meg a bekes oreg kor, ha levaltjak oket, szoval sok vesztenivaloja nincs. Ez nem tetszik. Szerintem okosabb lenne, ha kis mozgasteret hagynank neki.

Nekem szemely szerint nem tetszik, hogy ilyen aktivan eszkalalodik a konfliktus. Jobb lenne, ha kicsit nyugvo pontra jutna. Egyreszt az eszkalacio a gazdasagoknak sem tesz jot, a valsagokbol pedig a politikai szelsosegek erosodnek meg. Ha most begerjed a recesszio olyan szintre, hogy mindenhol az orbannal 100x szelsosegesebb vezetoket valasztjak meg, teljesen mindegy melyik odlalra, nem lesz a kovetkezo par ev vicces.
undisputedly

amikor az oroszok nyomultak előre, hol a pudvás pitvarba voltál az exkalácsaiddal?

mér kéne a patkánynak menekülő út? agyon kell baszni a lapáttal - egy moszkvai erkély ugyanolyan mint egy kabuli

és akkor ha más nincs jön az atomrettegés, baszki ahány kellemes videót láttam, hogy mindenféle ork eszközök a viharba tudják széjjel baszatni magukat - abban sem lehetsz biztos, hogy mégha kristálytiszta is a terv, hogy nem lövik seggbemagukat

Merkel szavai sem csengnek jol, hogy ha putyko tenyleg atomrol beszel, akkor komolyan is gondolja, noha tudjuk, hogy Merkel elhibazott politikaja juttatott minket a szakadek szelere alapbol.
undisputedly

Csak erre reagálok: Merkelnek Putyin volt a rézfaszú bagoly. Valaki, akit lehetett mutogatni. Mindenki pontosan tudja, főleg aki olvasott egyetlen írást is ténylegesen orosz ellenzékiektől, az tudja, hogy Putyin valódi ereje a saját népének leigázása. Az egész putyini rendszer egy hatalmas színház.

Szóval, amikor Merkel azt mondta, hogy vegyük komolyon Putyint, akkor azért mondta, mert ha nem vesszük komolyan, még a végén elkezdünk olyan dolgokkal törődni, mint hogy miért üzletel vele orrba-szájba, vagy akár csak a kínaikkal vagy ugye Orbán Viktorral.

Merkel és a német önzés emelte fel Putyint valódi játékossá és azzal, hogy Krímet megtorlás nélkül hagyta a Nyugat, gyakorlatilag elismerte, hogy egyenlő félként tekintenek rá. És mindezt azért, hogy jöjjön a gáz .

Szóval Merkel minden egyes mondatát felül kell vizsgálni annak tükrében, hogy hova is jutottunk.

Ha Putyin atomról beszél, akkor azért teszi, mert tudja, hogy semmi más ereje nincs már, de beszélni róla és használni, az két igen külön dolog.
Gyurma Pappa

Ezzel nem teljesen ertek egyet. Merkel realista es egyben idealista politikaja csak felerositette a kopaszt. Putyko ugyan egy vezeto nagyhatalombol a masodragu kozephatalom realitasaba sullyedt oroszorszagot kapott, de a nemet tengelynek vajmi keves tere es racionalis indoka volt arra, hogy ne uzleteljenek az oroszokkal. Raadasul a nyugati gondolkodas a brezsnyevi es jelcini oroszorszaggal szemben mar alapvetoen pozitiv volt. Oroszorszag olyan, mint az USA-nak Kina (kicsit, modern ertelemben). Azt gondoltuk, hogy a nyugati gazdasagba torteno integracioval majd demokratizalodik is az orszag, aztan nem igy lett. 2014-tol volt problema, ugyanis sem a nemetek, sem a franciak stb. nem vezettek olyan iranyba a kontinenst, hogy energetikai szempontbol fuggetlenek legyunk.

Ez a modern europai politika legnagyobb katasztrofaja, hogy amikor a putyini oroszorszag kimutatta agresszor jellemet es ismet beemelte a katonai beavatkozast a realpolitika eszkoztaraba, nem kezdtek az orosz energiahordozoktol torteno fugges megszunteteset. Addig a pontig szerintem valamilyen szinten vedheto volt, hogy az olcso energiat hasznaljuk az europai gazdasag novelesere, hiszen akkor meg egy olyan oroszorszag allt a masik oldalon, akiknel meg volt a demokratizacio lehetose (ismeros a pelda? 😊 )

Putyko ugyanilyen birodalomepito elvekkel jott a KGB-tol, csak akkor meg nem volt globalpolitikai lehetosege a tervei megvalositasara. Elobb helyretette az oligarchakat, kiepitette a sajat rendszeret, majd csak ezutan lett agresszor kifele is. Azt meg tudjuk, hogy Merkel a diskurzus es a kompromisszum eszkozeiben bizik, o ezt az iskolat kepviseli. O nem egy Gerhard Schroder akit az oroszok megvettek kilora, neki tenyleg ez az ars poeticaja. Sajnos nem erre lett volna szukseg, mert altalaban az ilyen mersekelt es konszolidalt vezetok nagyon nem szoktak elk@rni dolgokat, de pont ez a toketlen es vegtelenul turelmes politika hozta a menekultvalsagot meg az orosz agresszionak is teret nyitott (de ettol emg nem miatta lettek az oroszok jatekosok).

Az atom meg nem tetszik, mert egy kisebb taktikai atomcsapas lehetosegere valaszul a nyugati NATO valasz, valéamelyik kormanyfo szerint nem atom lesz, de katonai beavatkozas, vagy valami ilyesmi. Na most ha full megroggyan belpolitikailag a kopasz es katonailag is teljes vereseget szenved, nem fog elvonulni a dacsajaba elete hatralevo reszeben, a diktatoroknak altalaban nem adatik meg a bekes oreg kor, ha levaltjak oket, szoval sok vesztenivaloja nincs. Ez nem tetszik. Szerintem okosabb lenne, ha kis mozgasteret hagynank neki.

Nekem szemely szerint nem tetszik, hogy ilyen aktivan eszkalalodik a konfliktus. Jobb lenne, ha kicsit nyugvo pontra jutna. Egyreszt az eszkalacio a gazdasagoknak sem tesz jot, a valsagokbol pedig a politikai szelsosegek erosodnek meg. Ha most begerjed a recesszio olyan szintre, hogy mindenhol az orbannal 100x szelsosegesebb vezetoket valasztjak meg, teljesen mindegy melyik odlalra, nem lesz a kovetkezo par ev vicces.

Szerkesztette: undisputedly

Ha Putyin atomról beszél, akkor azért teszi, mert tudja, hogy semmi más ereje nincs már, de beszélni róla és használni, az két igen külön dolog.
Gyurma Pappa

De ha pénteken annektálja a szakadár részeket, és szombaton nem dobja le az atomot, akkor közröhej tárgya lesz. Ez a pénteki arcoskodás nekem kurva nagy öngólnak tűnik.

422 az EUR, a kormányinfo sokat segített neki! 😊
Toto21

423 XD

422 az EUR, a kormányinfo sokat segített neki! 😊

Szóval Merkel minden egyes mondatát felül kell vizsgálni annak tükrében, hogy hova is jutottunk.
undisputedly

Ezt nagyon jól megfogalmaztad.
Én pont ezért haragszom a németekre, mert a politikai hatalom megtartása miatt képesek voltak lemenni kutyába és ez lett a vége.
Nem csak ahogy a '14-es helyzetet kezelték, de ahogy a gáz, atomenergia helyzetet is és ahogy alakították a viszonyukat OV-val.

Lehet, hogy szorongatta a töküket az autólobbi meg a többi, de akkor is rohadt nagy felelősségük van ebben politikusként.

Én nagyon remélem, hogy ezek után az EU is összekapja magát és elfelejtik ezt a lébecolást amit évtizedek óta csinálnak.Gyurma Pappa

Merkel szavai sem csengnek jol, hogy ha putyko tenyleg atomrol beszel, akkor komolyan is gondolja, noha tudjuk, hogy Merkel elhibazott politikaja juttatott minket a szakadek szelere alapbol.
undisputedly

Csak erre reagálok: Merkelnek Putyin volt a rézfaszú bagoly. Valaki, akit lehetett mutogatni. Mindenki pontosan tudja, főleg aki olvasott egyetlen írást is ténylegesen orosz ellenzékiektől, az tudja, hogy Putyin valódi ereje a saját népének leigázása. Az egész putyini rendszer egy hatalmas színház.

Szóval, amikor Merkel azt mondta, hogy vegyük komolyon Putyint, akkor azért mondta, mert ha nem vesszük komolyan, még a végén elkezdünk olyan dolgokkal törődni, mint hogy miért üzletel vele orrba-szájba, vagy akár csak a kínaikkal vagy ugye Orbán Viktorral.

Merkel és a német önzés emelte fel Putyint valódi játékossá és azzal, hogy Krímet megtorlás nélkül hagyta a Nyugat, gyakorlatilag elismerte, hogy egyenlő félként tekintenek rá. És mindezt azért, hogy jöjjön a gáz .

Szóval Merkel minden egyes mondatát felül kell vizsgálni annak tükrében, hogy hova is jutottunk.

Ha Putyin atomról beszél, akkor azért teszi, mert tudja, hogy semmi más ereje nincs már, de beszélni róla és használni, az két igen külön dolog.

Kicsit olyan erzesem van, mint amikor a bekat bele teszik a vizbe, majd lassan elkezdik melegiteni alatta a vizet, o meg szepen megfo. Lealabbis a pelda igy tartja ugye.

Na nekem mostanaban ugy tunik, hogy Europa es a nyugat elkerulhetetlenul tart a forro viz fele, es hiaba tunik minden megemelt hofok kibirhatonak, ha a vegen a forro viz mar sok lesz.

Valahogy a katonai eszkalacioban erzem ezt a folyamatot. Ujabb sorozas, tengeralatti vezetekek rongalasa, cserebe ujabb amerikai fegyverek es meg tobb felszereles, fenyegetes taktikai atom beveteserol, valaszul kozos Nato fellepes belebegtetese stb, ujabb teruletek annektalasa, orosz atom-doktrina kiszelesitese stb.

Merkel szavai sem csengnek jol, hogy ha putyko tenyleg atomrol beszel, akkor komolyan is gondolja, noha tudjuk, hogy Merkel elhibazott politikaja juttatott minket a szakadek szelere alapbol.

Nem vitatom persze, hogy az agressziora valaszkent nem lehet csendben maradni, de remenykedtem titkon abban, hogy egy Krimhez hasonlo hideg front beall, valami kis erdocsket meg tavacskat megszallva tartanak az oroszok, el nem ismerve, de lesz egy fagyaspont a katonai cselekmenyekben es az magaval hoz egy politikai megnyugvast es iran szintu kikozositest.

Ezzel szemben szep csendben, de haladunk az eszkalacio utjan. CSendben, de biztosan.

Something planned in Moscow for tomorrow. A stage was set up. Text says "Donetsk, Luhansk, Zaporozhye, Kherson" Russia!" pic.twitter.com/yDDkhStCSQ

— marqs (@MarQs__) September 29, 2022

az illendőség úgy kívánta volna, hogy beírjátok, hogy nem ismeri el a magyar állam az ukrajnai népszavazást
NB2

nem ezt mondta, azt mondta, hogy a közös EU-s álláspontot képviseli a kormány.

ettől még a Bayer Zsolti el fogja ismerni.. bocsánat a "Bayer Zsolt"
Gyurma Pappa

vagy inkább írhatnád bayerzsótinak, az mindent elmond

az illendőség úgy kívánta volna, hogy beírjátok, hogy nem ismeri el a magyar állam az ukrajnai népszavazást
NB2

nem ezt mondta, azt mondta, hogy a közös EU-s álláspontot képviseli a kormány.

ettől még a Bayer Zsolti el fogja ismerni.. bocsánat a "Bayer Zsolt"

az illendőség úgy kívánta volna, hogy beírjátok, hogy nem ismeri el a magyar állam az ukrajnai népszavazást

 www.valaszonline.hu/2022/09/28/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-216-nap/?fbclid=IwAR3Duojs9z3dT9kKZOgSCCjPPfPAvwgSINzuqFLZXpPm_cU6xR9a2v_Fxqk

#Russia withdrew 80 percent of its troops from the border with #Finland and the #Baltic states in order to send them to #Ukraine.

Finnek visszafoglalhatnák Vyborgot meg a környékét.

Kép: a Lend-Lease program keretében az Egyesült Államokból érkező teherautók Moszkva mellett, 1944-ben.



 www.facebook.com/photo/?fbid=427494306179348&set=a.408074548121324
Zsellértelkes Vrij

jó kép, asszem pont most hétvégén volt a Ritkán Láthatóban

Az orosz mozgósítás, a több millió ember harcba vetése el fogja törölni Ukrajnát, ahogy eltörölte a németeket is a világháborúban – halljuk az oroszpárti véleményeket. Az orosz mozgósítás semmit nem fog jelenteni a fronton – mondják ukránpárti oldalról. Ez utóbbi kijelentést pár nappal ezelőtt kiveséztük és cáfoltuk is.

Feltehetjük a másik kérdést is: miért nem fog olyan hatást gyakorolni a mozgósítás most, mint tette azt a Vörös Hadsereg számszerű felfutása a második világháborúban?

A második világháború keleti frontját a német hadsereg 2-3 millió közötti fegyveresen harcoló létszámmal küzdötte végig, és tényleg végig: 1941 és 1944 vége között, sőt még 1945-ben is nagyjából ennyi katona alkotta az „Ostheer”-t, a keleti frontot. Ez az a létszám, amelyhez érdemes viszonyítani a szövetséges csapatok számát: a 400 ezer finn vagy a doni fronton álló 200 ezer magyar bizony komoly tétel volt a számszerű kimutatásban.

A Vörös Hadsereg végig számbeli fölényben volt, bár a háború első heteiben, a katlancsatákban elveszett százezrek rövid időre ezt is megfordították. 1944-re a szovjet sereg létszáma már 5-6 millió felett volt, és bár a háború így is sokáig eltartott, a kimenetele már nem lehetett kétséges.

Ukrajna fegyveres ereje az orosz támadás idején a becslések szerint valamivel 200 ezer alatt volt, miközben Oroszország teljes hadserege, minden fegyvernemet beszámítva kicsivel 1 millió alatt maradt. Ebből a ténylegesen támadó erő 130-150 ezer fő lehetett, amelyet értek veszteségek, de utánpótlást is kapott.

Ukrajna a háború elején rögtön mozgósított, mostanra már bőven vannak kiképzett katonái a fronton, olyannyira, hogy a bejelentett orosz mozgósítás előtt akár a számszerű fölényt is elérhették – ne feledjük, hogy a milliós nagyságrendű orosz seregnek kell őrizni az ország többi határát is. Finnország felől nyugodtan elhozhatnak szinte mindent a Donbasszba, de a grúz vagy a kínai határra azért érdemes vigyázni.

Tisztán a számszerű erőviszonyokból kiindulva és a hadi célok fenntartása esetén Oroszországnak valóban mozgósítania kellett. Először 300 ezres, majd 1 milliós, helyenként 1,2 milliós mozgósítási tervekről értesülhettünk. Mégis az a véleményünk, hogy még ha az ukrán hadsereg létszáma félmillió alatt is marad, és még ha az orosz mozgósítás 1,2 millióig is elmegy, az oroszok mégsem „mennek át Ukrajnán, mint kés a vajon”, vagy, mint a Vörös Hadsereg a németeken, legalábbis a végjátékban.

A második világháborúban az orosz hadsereg nagyon komoly fegyverzeti (és egyéb) segítséget kapott az Egyesült Államoktól, az 1941-ben a britek számára elfogadott és 1941 októberében a szovjetekre is kiterjesztett kölcsönbérleti (Lend-Lease) megállapodás keretében. A tankok és a harci repülőgépek többségét az oroszországi üzemek gyártották és ezek bőven egyensúlyt is tartottak a német Panzerekkel és a Messerschmitt és Focke-Wulf vadászokkal.

A Vörös Hadsereg igazi erőfölényét az adta, hogy a szinte végig nagyrészt a vasúthoz és a fogatolt szállításhoz kötött németekhez képest nagyon sok teherautót tudott használni, így gyalogos csapatait gyorsabban mozgathatta és az utánpótlás szállításában is fölénybe került. A teherautók és a terepjárók tíz- és százezreit pedig Amerikából kapta. Nem véletlenül lett a terepjáró magyar neve „dzsip”, a minket elfoglaló oroszok által használt Jeep típus alapján. 1942-ben feltehetően ez a támogatás, és csak ez mentette meg az oroszokat attól, hogy elveszítsék az összeköttetést a déli olajmezőikkel. Élelmiszer és ruházat is érkezett a tengerentúlról, a szovjetek pedig „a test orosz” szófordulattal mutatták be az amerikaiaknak a támogatás felhasználását.

2022 elején, még ki sem tört a háború, már benyújtották az Egyesült Államok Szenátusának az „Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act 2022”-t, amelyet az már a háború kitörése után fogadott el, majd Biden elnök – nyilván az orosz második világháborús győzelmi évfordulóra időzítve – május 9-én írt alá. A törvény október elején lép életbe onnantól kezdve pedig az ukrán hadsereg nagy mennyiségben juthat hozzá modern eszközökhöz.

Ez a háború valószínűleg nem tart négy évig – azt egyik fél sem bírná – így talán tízezerszámra nem mennek most teherautók az ukránokhoz. Az viszont kiderül, és ez a fő különbség az 1944-es és a most felálló orosz tömeghadsereg között: a világ meghatározó ipari potenciálja most nem őket, hanem az ukránokat segíti. A test – a katona – most ukrán, aki az amerikai felszerelést használja. Egyelőre nem sokat és nem az egész fronton, bár a frontról érkező videókon egyre látványosabb az ukrán katonák felszerelésbeli és egyelőre kézifegyverek terén megmutatkozó nyugati támogatása. Az oroszoknak pedig maradnak a saját raktáraik, illetve az utóbbi 1-2 évtizedben az arab és afrikai országoknak eladott fegyverzet visszavásárlása, plusz az iráni drónüzlet. Amíg az ukránok logisztikája jobb, az oroszoké pedig kétséges, hogy mennyire bírja az újonnan besorozottakat, a számbeli fölény még inkább elenyészik emiatt.

Nem, nem leszünk határosak Oroszországgal.

Kép: a Lend-Lease program keretében az Egyesült Államokból érkező teherautók Moszkva mellett, 1944-ben.



 www.facebook.com/photo/?fbid=427494306179348&set=a.408074548121324

 24.hu/kulfold/2022/09/28/csehorszag-praga-kormanyellenes-tuntetes/

Ugye a kormányoldali sajtó ezen élvezkedik, de az már nem írják le, hogy Babis korrupciós ügyei alatt ötször ennyi ember volt tünteti 😀

Ilyen egy működő demokrácia, még ha az "oroszhirek.cz" is szervezi a tüntetést, akkor is
Gyurma Pappa

Ez annyira tetszik:
Lúdas Solymi

Nekem meg ez:

"A kormányellenes tüntetéseket a közszolgálati hírtelevízió (CT24) gyakori élő bejelentkezésekkel, a CTK cseh hírügynökség és néhány hírportál pedig az interneten egyenesben közvetítették."

Csak felületesen ismerem a cseh belpolitikát, annyit tudok, hogy (jelenleg) stabil többsége van az orosz-kritikus álláspontnak, és a cseh társadalom alapvetően EU párti. Nem tudom viszont, hogy az orosz befolyás mennyire érvényesül. Van komolyabb orosz propaganda, esetleg oroszok által támogatott párt, stb.?

 24.hu/kulfold/2022/09/28/csehorszag-praga-kormanyellenes-tuntetes/

Ugye a kormányoldali sajtó ezen élvezkedik, de az már nem írják le, hogy Babis korrupciós ügyei alatt ötször ennyi ember volt tünteti 😀

Ilyen egy működő demokrácia, még ha az "oroszhirek.cz" is szervezi a tüntetést, akkor is
Gyurma Pappa

Ez annyira tetszik:

“A kormányellenes tüntetések főszervezői, a magukat politikailag függetlennek mondó magánszemélyek azt követelik továbbá, hogy Csehország lépjen ki a NATO-ból, az Európai Unióból, az ENSZ-ből, és hagyjon fel az ukrajnai menekülteknek nyújtott „mértéktelen” segélyekkel.”

Nem mintha a csehek annyira szeretnek az EU-t, elegge onerzetesek es jobban szeretnek maguk alakitani a dolgokat es nem engedni h mas beleszoljon.

Mondjuk naluk ez meg el is fogadhato hisz nem igazan mennek az EU-val szemben vagy pattognak ugy mint a lengyelek, egyszeruen csak a sajat gazdasagukat akarjak erositeni, ugyanugy mint a nemetek es nem masok kiszolgaloi akarnak lenni.

Ez amugy nalunk is jarhato ut lenne/lett volna hogyha OV nem alacsonyitja az orszagot a nemetek rabszolgaiva, oroszok es kinaiak kezere.

 24.hu/kulfold/2022/09/28/csehorszag-praga-kormanyellenes-tuntetes/

Ugye a kormányoldali sajtó ezen élvezkedik, de az már nem írják le, hogy Babis korrupciós ügyei alatt ötször ennyi ember volt tünteti 😀

Ilyen egy működő demokrácia, még ha az "oroszhirek.cz" is szervezi a tüntetést, akkor is