USA és a világ

Azért nem csak a fideszes/oroszbarát vs. ellenzéki/oroszellenes törésvonal létezik. Nincsenek ezek így összenőve.
Szerintem ozibozitól olvastam a legzsigeribb Orbángyalázásokat (cigányozással, zsidózással megspékelve), most bedob egy nem standard nézőpontot (az orosz-ukrán háború kvázi gyarmati háború), mire csak a standard hülyefideszbérencruszkiszopó attitűd kap reakciókat, nem konkrétan az, amit írt.
Átbeszélés, elgondolás szintjén igenis van abban ráció(nak tűnő megközelítés) amit írt, szerintem méltó az érdemi disputára.
Már ha valaki akar és tud az orosz-ukrán háborúról érdemben diskurálni, nem csak az egyik meg a másik standard narratívát, illetve a saját (főként erkölcsi) megközelítését szereti vagy képes olvasni, befogadni.
Őszentsége Sobri Jóska

És mikor volt ozitól a nagy orbánozás?
A keleti nyitás előtt vagy után?
Lúdas Solymi

1998 óta, már ha éltél akkóó ‘kicsirigó 😉
Addig tartott a lendület a Népligeti Jurtától.

Szerkesztette: ozibozi

Emlekeztek meg aGeorge Floyd eset utani adakozas-hullamra? A BLM eleg sok penzt kapott. Azota mar kiderult par "vezetojukrol", hogy sajat magara koltotte a penzt, hazakat vett stb., most egy ujabbrol derul ki, hogy forintra atszamitva, par millardot magara koltott 😀

 www.foxnews.com/us/black-lives-matter-leader-accused-stealing-ten-million-organization-unjust-enrichment
undisputedly

Jaja, jöttek hírek utána elég rendesen.
Nekem ez amúgy felfoghatatlan, hogy van egy ilyen szervezet, ahol közadakozás megy és ennyire nem látható át a szabályozás miatt, hogy mire költik valójában a lóvét?
Vagy épp utána jutott eszébe valakinek utánanézni, hogy mi van azzal a rengeteg pénzzel?

Emlekeztek meg aGeorge Floyd eset utani adakozas-hullamra? A BLM eleg sok penzt kapott. Azota mar kiderult par "vezetojukrol", hogy sajat magara koltotte a penzt, hazakat vett stb., most egy ujabbrol derul ki, hogy forintra atszamitva, par millardot magara koltott 😀

 www.foxnews.com/us/black-lives-matter-leader-accused-stealing-ten-million-organization-unjust-enrichment

North Donetsk Front (September 4)

Ukrainian Forces have liberated the village of Ozerne after crossing the Siverskyi-Donets River🇺🇦

It’s a significant victory for Ukraine to retake Ozerne because in Donetsk Oblast, all villages on one side of that river are controlled by Russia.

Azért nem csak a fideszes/oroszbarát vs. ellenzéki/oroszellenes törésvonal létezik. Nincsenek ezek így összenőve.
Szerintem ozibozitól olvastam a legzsigeribb Orbángyalázásokat (cigányozással, zsidózással megspékelve), most bedob egy nem standard nézőpontot (az orosz-ukrán háború kvázi gyarmati háború), mire csak a standard hülyefideszbérencruszkiszopó attitűd kap reakciókat, nem konkrétan az, amit írt.
Átbeszélés, elgondolás szintjén igenis van abban ráció(nak tűnő megközelítés) amit írt, szerintem méltó az érdemi disputára.
Már ha valaki akar és tud az orosz-ukrán háborúról érdemben diskurálni, nem csak az egyik meg a másik standard narratívát, illetve a saját (főként erkölcsi) megközelítését szereti vagy képes olvasni, befogadni.
Őszentsége Sobri Jóska

És mikor volt ozitól a nagy orbánozás?
A keleti nyitás előtt vagy után?

Azért nem csak a fideszes/oroszbarát vs. ellenzéki/oroszellenes törésvonal létezik. Nincsenek ezek így összenőve.
Szerintem ozibozitól olvastam a legzsigeribb Orbángyalázásokat (cigányozással, zsidózással megspékelve), most bedob egy nem standard nézőpontot (az orosz-ukrán háború kvázi gyarmati háború), mire csak a standard hülyefideszbérencruszkiszopó attitűd kap reakciókat, nem konkrétan az, amit írt.
Átbeszélés, elgondolás szintjén igenis van abban ráció(nak tűnő megközelítés) amit írt, szerintem méltó az érdemi disputára.
Már ha valaki akar és tud az orosz-ukrán háborúról érdemben diskurálni, nem csak az egyik meg a másik standard narratívát, illetve a saját (főként erkölcsi) megközelítését szereti vagy képes olvasni, befogadni.

GREY ZONE “Wagner Group” channel recaps Ukrainian assault, dismisses amphibious landing claims.

They accuse Russian artillery and aviation of inaction in this direction which leads to Ukrainians continuing their advance.

az összes tákolmány közül az egyik legnagyobbat meg csak mi buktuk Trianonban.
Amadeus

Te is pokolra akarsz kerülni látom.
Mikey

persze, ott legalább nem unalmas.

az összes tákolmány közül az egyik legnagyobbat meg csak mi buktuk Trianonban.
Amadeus

Te is pokolra akarsz kerülni látom.

Peskov: Putin is ready to negotiate with President of #Ukraine Volodymyr Zelenskyy on how the "special operation" will be terminated and the observance not of conditions, but of Russia's interests.
Amadeus

 www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DBPPSu0vaNWA&ved=2ahUKEwjEv8er1fv5AhWIposKHXJLCLkQwqsBegQIYxAB&usg=AOvVaw2fDqP1aplsVf707O7QL-l7

Nincs ilyen hogy önálló Ukrajna. Vagy orosz irányítás vannak vagy amerikai alatt.
Ez egy gyarmati háború, ennek megítélése nem politikai beállítottság kérdése kellene hogy legyen, mert ez tény. Ukrajna Európa seggluka, senkinek nem kell igazán de azt egyik sem szeretné ha odaszarna a küszöbre.
Aki önálló Ukrajnáról beszél az kb akkora idióta mintha a hidegháború alatt vlk nem értette volna meg a doktrínákat.

Mellesleg Jaromir Jagr amerikai sport pályafutása is korábban kezdődött és tovább is tartott mint maga ez a mesterséges ukrán tákolmány ami a háborúhoz is vezetett.
Az ilyenek Csehszlovákiától, Jugoszláviától Szovjetunióig mind megbuktak, ahogy ez is ebben a formában odaveszett. Kérdés csak az kié lesz vagy marad ez a gyarmat.

ozibozi

Gyenge szöveg ez, ozi. De azért lenne egy kérdésem: mikor bukik meg végre a mesterségesen összetákolt Oroszország? Tudod, rengeteg meghódított nép, egyre jobban csökkenő orosz lakosság 😉
ender1112

Ez nem szöveg.
Pont ezért kellett lépni, hogy a ‘mi életünkben’ ne bukjon meg.
Minden propagandának tartott dolog beigazolódott fél év alatt.
A felfegyverzés, kiképzés, visszaszerzés, orosztalanítás stb stb.
Gondolj csak bele, hogy így szép lassan hadiállapot bevezetése nélkül bedarálják majd őket, ha várnak csak fél évet akkor milyen esélyek lettek volna a heti 400-500 t fegyverzet szállítása után ha még kiképzett személyzet is lett volna hozzá?
Nem lehetett volna párszázezer katonával megtartani az egészet, sőt még a fontos területeket elfoglalni.
Így háború nélkül meglesz, később háborúval is necces lett volna.
ozibozi

0. kérdés: minek bedarálni Ukrajnát?

eddig kéne eljutnia nálatok a többségnek.

Oroszországot egyébként Ukrajna felének/egészének annektálása sem fogja megmenteni hosszútávon. Katasztrofálisak a demográfiai adatok, a gazdaság szankciók nèlkül is köhög és a tetejébe fejnehéz az ország. A Moszkva - Pétervár tengelytől keletre rendesen Ázsia van minden téren.

Már csak azt várom, hogy Csíta környékén úgy alakuljon a demográfia, hogy rájöjjenek a népek arra, hogy legalább annyira kínaiak, mint oroszok.

"Nincs ilyen hogy önálló Magyarország. Vagy orosz irányítás vannak vagy kínai alatt.
Ez egy gyarmati háború, ennek megítélése nem politikai beállítottság kérdése kellene hogy legyen, mert ez tény. Magyarország Európa seggluka, senkinek nem kell igazán de azt egyik sem szeretné ha odaszarna a küszöbre.
Aki önálló Magyarországról beszél az kb akkora idióta mintha a hidegháború alatt vlk nem értette volna meg a doktrínákat.

Mellesleg Puskás Ferenc sport pályafutása is korábban kezdődött és tovább is tartott mint maga ez a mesterséges magyar tákolmány ami a háborúhoz is vezetett.
Az ilyenek Csehszlovákiától, Jugoszláviától Szovjetunióig mind megbuktak, ahogy ez is ebben a formában odaveszett. Kérdés csak az kié lesz vagy marad ez a gyarmat."

egész jók ezek a nemzetgyalázó fasiszta szövegek, alig kell prüntyölni rajta....

Nincs ilyen hogy önálló Ukrajna. Vagy orosz irányítás vannak vagy amerikai alatt.
Ez egy gyarmati háború, ennek megítélése nem politikai beállítottság kérdése kellene hogy legyen, mert ez tény. Ukrajna Európa seggluka, senkinek nem kell igazán de azt egyik sem szeretné ha odaszarna a küszöbre.
Aki önálló Ukrajnáról beszél az kb akkora idióta mintha a hidegháború alatt vlk nem értette volna meg a doktrínákat.

Mellesleg Jaromir Jagr amerikai sport pályafutása is korábban kezdődött és tovább is tartott mint maga ez a mesterséges ukrán tákolmány ami a háborúhoz is vezetett.
Az ilyenek Csehszlovákiától, Jugoszláviától Szovjetunióig mind megbuktak, ahogy ez is ebben a formában odaveszett. Kérdés csak az kié lesz vagy marad ez a gyarmat.

ozibozi

Gyenge szöveg ez, ozi. De azért lenne egy kérdésem: mikor bukik meg végre a mesterségesen összetákolt Oroszország? Tudod, rengeteg meghódított nép, egyre jobban csökkenő orosz lakosság 😉
ender1112

Ez nem szöveg.
Pont ezért kellett lépni, hogy a ‘mi életünkben’ ne bukjon meg.
Minden propagandának tartott dolog beigazolódott fél év alatt.
A felfegyverzés, kiképzés, visszaszerzés, orosztalanítás stb stb.
Gondolj csak bele, hogy így szép lassan hadiállapot bevezetése nélkül bedarálják majd őket, ha várnak csak fél évet akkor milyen esélyek lettek volna a heti 400-500 t fegyverzet szállítása után ha még kiképzett személyzet is lett volna hozzá?
Nem lehetett volna párszázezer katonával megtartani az egészet, sőt még a fontos területeket elfoglalni.
Így háború nélkül ez már meglesz, később háborúval is necces lett volna. Sőt.

Szerkesztette: ozibozi

Peskov: Putin is ready to negotiate with President of #Ukraine Volodymyr Zelenskyy on how the "special operation" will be terminated and the observance not of conditions, but of Russia's interests.

Nincs ilyen hogy önálló Ukrajna. Vagy orosz irányítás vannak vagy amerikai alatt.
Ez egy gyarmati háború, ennek megítélése nem politikai beállítottság kérdése kellene hogy legyen, mert ez tény. Ukrajna Európa seggluka, senkinek nem kell igazán de azt egyik sem szeretné ha odaszarna a küszöbre.
Aki önálló Ukrajnáról beszél az kb akkora idióta mintha a hidegháború alatt vlk nem értette volna meg a doktrínákat.

Mellesleg Jaromir Jagr amerikai sport pályafutása is korábban kezdődött és tovább is tartott mint maga ez a mesterséges ukrán tákolmány ami a háborúhoz is vezetett.
Az ilyenek Csehszlovákiától, Jugoszláviától Szovjetunióig mind megbuktak, ahogy ez is ebben a formában odaveszett. Kérdés csak az kié lesz vagy marad ez a gyarmat.

ozibozi

Gyenge szöveg ez, ozi. De azért lenne egy kérdésem: mikor bukik meg végre a mesterségesen összetákolt Oroszország? Tudod, rengeteg meghódított nép, egyre jobban csökkenő orosz lakosság 😉
ender1112

ozi félig muszka lehet, ezért ennyire indulatos.

az összes tákolmány közül az egyik legnagyobbat meg csak mi buktuk Trianonban.

Nincs ilyen hogy önálló Ukrajna. Vagy orosz irányítás vannak vagy amerikai alatt.
Ez egy gyarmati háború, ennek megítélése nem politikai beállítottság kérdése kellene hogy legyen, mert ez tény. Ukrajna Európa seggluka, senkinek nem kell igazán de azt egyik sem szeretné ha odaszarna a küszöbre.
Aki önálló Ukrajnáról beszél az kb akkora idióta mintha a hidegháború alatt vlk nem értette volna meg a doktrínákat.

Mellesleg Jaromir Jagr amerikai sport pályafutása is korábban kezdődött és tovább is tartott mint maga ez a mesterséges ukrán tákolmány ami a háborúhoz is vezetett.
Az ilyenek Csehszlovákiától, Jugoszláviától Szovjetunióig mind megbuktak, ahogy ez is ebben a formában odaveszett. Kérdés csak az kié lesz vagy marad ez a gyarmat.

ozibozi

Gyenge szöveg ez, ozi. De azért lenne egy kérdésem: mikor bukik meg végre a mesterségesen összetákolt Oroszország? Tudod, rengeteg meghódított nép, egyre jobban csökkenő orosz lakosság 😉

Nincs ilyen hogy önálló Ukrajna. Vagy orosz irányítás vannak vagy amerikai alatt.
Ez egy gyarmati háború, ennek megítélése nem politikai beállítottság kérdése kellene hogy legyen, mert ez tény. Ukrajna Európa seggluka, senkinek nem kell igazán de azt egyik sem szeretné ha odaszarna a küszöbre.
Aki önálló Ukrajnáról beszél az kb akkora idióta mintha a hidegháború alatt vlk nem értette volna meg a doktrínákat.

Mellesleg Jaromir Jagr amerikai sport pályafutása is korábban kezdődött és tovább is tartott mint maga ez a mesterséges ukrán tákolmány ami a háborúhoz is vezetett.
Az ilyenek Csehszlovákiától, Jugoszláviától Szovjetunióig mind megbuktak, ahogy ez is ebben a formában odaveszett. Kérdés csak az kié lesz vagy marad ez a gyarmat.

Szerkesztette: ozibozi

Ezen akadt meg az én szemem is, a többiben többé-kevésbé egytértek. De hogy ne lenne döntő tényező..akkor mi az? 😊 A nyugat nélkül ma ukrajna egy fehéroroszország 2 lenne egy elhajtott Zelenszkíjjel, bábkormánnyal és némi partizántevékenységgel. Hogy ez nem így történt, és hogy ma Ukrajna 80%-a ukrán kézben van, azt döntő részben az USA - Brit - Lengyel hármasnak köszönhetik az ukránok és annak, hogy az oroszok az ilyen típusú háborúra valóban nem jól voltak felkészítve. Hogy az ukránok potensebbek, mint bárki gondolta, az azért derülhetett ki, mert a nyugati pénz, felderítés és fegyverek erre lehetőséget adtak. MC12

Ha úgy nézzük a történteket, mintha a mostani szeptember 4.-i állapotban kezdődött volna, akkor persze. Csakhogy ez nem így van. A tényleges (fizikai) nyugati segítség mind pénzben, mind fegyverzetben hónapokkal a háború kitörése után kezdett el számottevően megérkezni. A háború (eddigi) legdöntőbb fordulata idején - amikor még tavasszal megállították az orosz támadást, visszaverték a Kijev elfoglalására (körbekerítésére / kivéreztetésére) tett kísérletet, és megállították a déli frontot nagyjából ott, ahol most is van - egész más volt a helyzet még. A nyugati anyagi és fizikai (katonai, technikai) segítség marginális volt még ekkor. Kaptak ugyan eszközöket, de a számuk minimális hatása volt a konfliktursre. Az "intelt" - felderítési segítséget - is megkapták az orosz erők mozgásáról, de azt ne értékeljük azért túl. Egy honvédő háborút vívnak, saját földön, ahol a nép, a lakosság mellettük áll. Műhold nélkül is meg tudnák (meg tudták) szerezni azokat az információkat a helyi lakosoktól, partizánoktól, stb.

A nyugat érdemi segítsége azóta mondható számottevőnek, amióta megérkeztek a precíziós nagyobb lőtávolságú tűzérségi fegyverek. Ehhez már kell(het) a méterre pontos GPS alapú célpont bemérés, ami már lehet, hogy az amerikai légi felderítésnek köszönhető. Ez se biztos, én erről nem láttam/olvastam részleteket. Konkrétan a nyugati légi felderítést eddig csak a tengeri akciókban hallottam emlegetni (pl. a Moszkva kilövése, annak a pici szigetnek - a neve nem jut eszembe - folyamatos támadása, stb.). Szárazföldi akciókkal kapcsolatban nem olvastam olyan írást ami konkrétan a nyugati felderítést emlegette volna. Lehet, hogy van (valami minden bizonnyal van), de hogy mekkora a jelentőség, azt sem tudom. Azoknak a HIMARS-oknak úgy is meg lehet szerezni a méterre pontos GPS cél pozícióit, hogy egy helyi ukrán a mobil telójával vagy egy jobb kézi GPS-el arra biciklizik. Még csak a célponthoz sem kell odamennie, elég ha a környéken valami ismert referencia-pontnak (szobor, útkereszteződés, épület bejárat ésatöbbi) beméri a koordinátáit olyan távolságból, ahol őt még nem leplezi ez le. Abból már katonai térképekből egy pillanat kiszámítani a célpont koordinátáit. Lényeg a lényeg, hogy akár van nyugati felderítési segítség akár nincs, nem gondolom, hogy ez game changer lenne. A HIMARS-ok maguk elképzelhető, hogy azok. Vagy azok lesznek / éehetnek. Ezekről én is azt gondolom, hogy fontosak, akár game changerek is lehetnek, de egy-az-egyben túl nagy bátorság lenne most azt mondani, hogy már azok. Ezt majd utólag fogjuk megtudni. Jelenleg nem kizárható az sem, hogy látványos propaganda robbantgatásokra és itt-ott egy-egy érzékenyebb veszteség okozására képesek, de inkább csak színesíteni tudják az eseményeket, döntő befolyásuk nincs. (Mondom, én sem így gondolom / valószínűsítem, de jelenleg biztosat mondani túl nagy bátorság.)

Az eddigi nyugati segítséget - ami már meg is érkezett és a front vonalon van - talán az érzékelteti legjobban, ha összevetjük az ukránok saját eszközeivel őket. Ukrán (saját) eszköz: tank 1000+, páncélozott harcjármű kb 1500, páncélozott gyalogsági jármű kb 7000 lánctalpas és 1000 kerekes, tankelhárító löveg 1500-2000, önjáró löveg (tűzérségi löveg) 800+, rakétavető kb. 500, rövid hatótávolságú ballisztikus rakéta egység több száz (nincs pontos adat), föld-levegő légelhárítók 600+, helikopter (harci) kb. 200. Ezt érdemes összevetni ezzel. Különös tekintettel a "delivered" bekezdésre. Nagyon nézegetni se kell, júliusig lényegében a javelinek voltak mondhatók olyannak, amiknek a frontvonalakon is mérhető szerepük volt. Júliusban már kb. ugyanaz volt a helyzet a front vonalakat tekintve, mint most. Úgyhogy az addigi állapotok kialakulásában a nyugati technikának marginális szerepe volt.

(Ami rengeteget számított az az, hogy 2014 után az ukrán hadsereg egy masszív fejlesztésen ment keresztül mind technikában mind képzésben, tréningben. Ebben döntő szerepe volt a nyugatnak. De ezzel nincs sok értelme most már kalkulálni, mert az orosz hadsereg is masszív fejlesztésen ment át az utóbbi években, az se olyan mint a 2014-es állapotában. Úgyhogy koncentráljunk csak a konfliktus kitörése óta történtekre támogatást, segítséget számolgatva.)

Szóval szerintem a (jelenlegi) korrekt megállapítás az, hogy azt ami eddig történt, azt alapvetően és döntően az ukránok maguk érték el, értékes, de nem döntő nyugati segítséggel. De ha úgy alakul a történelem, hogy a végén az ukránok jönnek ki "győztesen" (egy földig rombolt ország esetén csak idézőjelben van neki értelme), az viszont már csak úgy lehetséges, ha olyan segítséget kapnak, ami a fronton is game changer. Az önállóan majdnem biztos, hogy nem sikerülne, sikerülhetne nekik. (Direkt használom az önállóan-t önerőből helyett, mert senki nem harcol önerőből. Vagy kap, vagy vásárol technikát magának amellett, hogy amennyit tud az legyárt. Legfeljebb több hitelt vesz fel, jobban belerogyik gazdaságilag.)
peterk2005 udvari bolond

Nagyjából no leírta amit én is leírtam volna, így annyit tennék csak hozzá, hogy ukrán légierő azért van ma, mert a nyugati hírszerzés megmondta, hogy vagy most felszálltok és mentek a nyugati repterekre vagy ott pusztul mind. Szerintem ez önmagában eléggé döntő. A javelinek meg stingerek hatását nem lehet eléggé túlbecsülni főleg március - áprilisban.

Hogy van-e nyugati felderítési segítség? Ez komoly? Azért ne már 😊 a komplett amerikai - brit hírszerzés nekik segít már elég rég óta - a háború előtt is - ami nem baj, sőt. De azért ne tagadjuk már el. Elképesztő mértékű támogatást kapnak és nem február 24-e óta, habár azt tartom, hogy pont annyit, amennyi a védekezéshez elég. Aztán hogy Herszonhoz kaptak e már annyit, hogy komolyabb támadó hadműveletet is tudjanak vezetni, azt meglátjuk.

Ezen akadt meg az én szemem is, a többiben többé-kevésbé egytértek. De hogy ne lenne döntő tényező..akkor mi az? 😊 A nyugat nélkül ma ukrajna egy fehéroroszország 2 lenne egy elhajtott Zelenszkíjjel, bábkormánnyal és némi partizántevékenységgel. Hogy ez nem így történt, és hogy ma Ukrajna 80%-a ukrán kézben van, azt döntő részben az USA - Brit - Lengyel hármasnak köszönhetik az ukránok és annak, hogy az oroszok az ilyen típusú háborúra valóban nem jól voltak felkészítve. Hogy az ukránok potensebbek, mint bárki gondolta, az azért derülhetett ki, mert a nyugati pénz, felderítés és fegyverek erre lehetőséget adtak. MC12

Ha úgy nézzük a történteket, mintha a mostani szeptember 4.-i állapotban kezdődött volna, akkor persze. Csakhogy ez nem így van. A tényleges (fizikai) nyugati segítség mind pénzben, mind fegyverzetben hónapokkal a háború kitörése után kezdett el számottevően megérkezni. A háború (eddigi) legdöntőbb fordulata idején - amikor még tavasszal megállították az orosz támadást, visszaverték a Kijev elfoglalására (körbekerítésére / kivéreztetésére) tett kísérletet, és megállították a déli frontot nagyjából ott, ahol most is van - egész más volt a helyzet még. A nyugati anyagi és fizikai (katonai, technikai) segítség marginális volt még ekkor. Kaptak ugyan eszközöket, de a számuk minimális hatása volt a konfliktursre. Az "intelt" - felderítési segítséget - is megkapták az orosz erők mozgásáról, de azt ne értékeljük azért túl. Egy honvédő háborút vívnak, saját földön, ahol a nép, a lakosság mellettük áll. Műhold nélkül is meg tudnák (meg tudták) szerezni azokat az információkat a helyi lakosoktól, partizánoktól, stb.

A nyugat érdemi segítsége azóta mondható számottevőnek, amióta megérkeztek a precíziós nagyobb lőtávolságú tűzérségi fegyverek. Ehhez már kell(het) a méterre pontos GPS alapú célpont bemérés, ami már lehet, hogy az amerikai légi felderítésnek köszönhető. Ez se biztos, én erről nem láttam/olvastam részleteket. Konkrétan a nyugati légi felderítést eddig csak a tengeri akciókban hallottam emlegetni (pl. a Moszkva kilövése, annak a pici szigetnek - a neve nem jut eszembe - folyamatos támadása, stb.). Szárazföldi akciókkal kapcsolatban nem olvastam olyan írást ami konkrétan a nyugati felderítést emlegette volna. Lehet, hogy van (valami minden bizonnyal van), de hogy mekkora a jelentőség, azt sem tudom. Azoknak a HIMARS-oknak úgy is meg lehet szerezni a méterre pontos GPS cél pozícióit, hogy egy helyi ukrán a mobil telójával vagy egy jobb kézi GPS-el arra biciklizik. Még csak a célponthoz sem kell odamennie, elég ha a környéken valami ismert referencia-pontnak (szobor, útkereszteződés, épület bejárat ésatöbbi) beméri a koordinátáit olyan távolságból, ahol őt még nem leplezi ez le. Abból már katonai térképekből egy pillanat kiszámítani a célpont koordinátáit. Lényeg a lényeg, hogy akár van nyugati felderítési segítség akár nincs, nem gondolom, hogy ez game changer lenne. A HIMARS-ok maguk elképzelhető, hogy azok. Vagy azok lesznek / éehetnek. Ezekről én is azt gondolom, hogy fontosak, akár game changerek is lehetnek, de egy-az-egyben túl nagy bátorság lenne most azt mondani, hogy már azok. Ezt majd utólag fogjuk megtudni. Jelenleg nem kizárható az sem, hogy látványos propaganda robbantgatásokra és itt-ott egy-egy érzékenyebb veszteség okozására képesek, de inkább csak színesíteni tudják az eseményeket, döntő befolyásuk nincs. (Mondom, én sem így gondolom / valószínűsítem, de jelenleg biztosat mondani túl nagy bátorság.)

Az eddigi nyugati segítséget - ami már meg is érkezett és a front vonalon van - talán az érzékelteti legjobban, ha összevetjük az ukránok saját eszközeivel őket. Ukrán (saját) eszköz: tank 1000+, páncélozott harcjármű kb 1500, páncélozott gyalogsági jármű kb 7000 lánctalpas és 1000 kerekes, tankelhárító löveg 1500-2000, önjáró löveg (tűzérségi löveg) 800+, rakétavető kb. 500, rövid hatótávolságú ballisztikus rakéta egység több száz (nincs pontos adat), föld-levegő légelhárítók 600+, helikopter (harci) kb. 200. Ezt érdemes összevetni ezzel. Különös tekintettel a "delivered" bekezdésre. Nagyon nézegetni se kell, júliusig lényegében a javelinek voltak mondhatók olyannak, amiknek a frontvonalakon is mérhető szerepük volt. Júliusban már kb. ugyanaz volt a helyzet a front vonalakat tekintve, mint most. Úgyhogy az addigi állapotok kialakulásában a nyugati technikának marginális szerepe volt.

(Ami rengeteget számított az az, hogy 2014 után az ukrán hadsereg egy masszív fejlesztésen ment keresztül mind technikában mind képzésben, tréningben. Ebben döntő szerepe volt a nyugatnak. De ezzel nincs sok értelme most már kalkulálni, mert az orosz hadsereg is masszív fejlesztésen ment át az utóbbi években, az se olyan mint a 2014-es állapotában. Úgyhogy koncentráljunk csak a konfliktus kitörése óta történtekre támogatást, segítséget számolgatva.)

Szóval szerintem a (jelenlegi) korrekt megállapítás az, hogy azt ami eddig történt, azt alapvetően és döntően az ukránok maguk érték el, értékes, de nem döntő nyugati segítséggel. De ha úgy alakul a történelem, hogy a végén az ukránok jönnek ki "győztesen" (egy földig rombolt ország esetén csak idézőjelben van neki értelme), az viszont már csak úgy lehetséges, ha olyan segítséget kapnak, ami a fronton is game changer. Az önállóan majdnem biztos, hogy nem sikerülne, sikerülhetne nekik. (Direkt használom az önállóan-t önerőből helyett, mert senki nem harcol önerőből. Vagy kap, vagy vásárol technikát magának amellett, hogy amennyit tud az legyárt. Legfeljebb több hitelt vesz fel, jobban belerogyik gazdaságilag.)
peterk2005 udvari bolond

Biztosan semmit nem lehet kijelenteni.

De attol itt nagyon elkenodik a tortenet nalad. Akarmelyik szegmensrol beszelunk.
A hirszerzes lenyegeben kb ugy indult hogy mar viccek keszultek rola hogy mikor lesz a tamadas, de enelkul az utolso figyelmeztetes nelkul amit az ukranok is elismertek hogy nem vettek komolyan-hittek el az elso orosz csapasok sokkal tobb haditechnikat pusztitott volna el, lehet hogy bejott volna a puccskiserlet ( valoszinuleg nem ). Egy hadihajot nem fenykepez le egy "partizan" akinek az infojat mire "hitelesnek" minositenek es csapas is erkezik addigra vizibiciklivel eltuntek volna. Es ugyanez szarazfoldon. Nem a koordinata meghatarozasa a szuk keresztmetszet a tortenetben es az M es a himarsoknal a gyorsasag az egyik leglenyegesebb tulajdonsag. Es a lenyeg az hogy a moszkva elsullyesztese es a kepesseg ra mit jelentett. Odessa feladva az oroszok reszerol, hajok a kozelben sincsenek mert nem lehetnek es nezd ugy hogy az egyik seregnek nulla erteku hajahada van a masiknal elertek hogy hiaba van gyakorlatilag kihasznalatlan.
Meg egy pelda mikor az oroszok megprobaltak atkelni a folyon es romma lotek oket mert tudtak hol lesznek.
Termeszetesen a nyugati segitseg foleg az elejen szinte tagadva volt addig amig tagadhatatlanna nem valt ( pl moszkva ).

A technikai segitseg. Az elsobol fakadoan eleve jon a kerdes mennyit mentettek ebbol meg a nyugat hathatos segitsegevel. Ebbol ami tenykent ki van jelentve az a legiero minden eleme es emiatt sem tudtak az oroszok a teljes legifolenyt kiharcolni. A kijevi tamadasnal a nyugati segitseg pont az volt ami volt nekik rogton dogivel, konnyebb elsajatitani es nagyon hasznos volt mert a konvojokat ezekkel is meg tudtak allitani, az Nlaw-javelin. A 20 Bayra magaban nem lett volna kepes. Termeszetesen az a terv tobb sebbol verzett.
A nyugati segitsegnek egy apro resze a Himars-M rendszerek es az akkor mar megallithatatlan orosz szetlovunk mindent le birtak lassitani az orosz logisztika megnehezitesevel. Ugyanezt ertek el az Nlaw-kal. Ahogy a hajohad ki lett semlegesitve ugy az Nlaw-k Kijevnel a pancelos kulonbseget egyenlitettek ki. Tamadni veluk viszont nem tudnak veluk mert ahhoz keves van de egy lassan mozgo hidat - raktarepuletet -beasott ellenseget jol lehet veluk tamadni es az eleg volt arra hogy betorpanjon az orosz gepezet.

A logikai bukfenc meg raadasul egy szamsort ami nagysagrendekben nagyobb osszehasonlitottad egy kevesebb de .....vel jobb nyugati darabszamokkal. Az oroszoknak a hasonlobol nagysagrendekkel tobb van es igy mar nyerniuk kellett volna. A nyugat ugyan nem tud sokat adni ( usa kivetelevel ) es a listat sem fogom atbongeszni, de amit a britek kuldtek azt tudom es az mind a hajok elleni, fire and forget skulok, "felderites" es ami mindig a szuk keresztmetszet azt kuldenek. Itt most beismerten kepzik az ukranokat es mar tobb orszag csatlakozott, de mar a krimi balhe utan elkezdtek ami 7 eve volt.

Ettol meg nem eleg mert az oroszoknak darabra tobb van mint az EU-nak osszeadva, de a technologia foleny, ellatas donti el a haborut es a birodalmakat is. Szepen latszik a fenti peldakon hogy ez a foleny mit jelent hiaba nem latszik olyan latvanyosan mint egyetlen brit hadihajo a kinai dzsunkak sokszorosa ellen akik meg elmenekulni se tudtak vegul.

Viszont az ukranok az embereletet adjak amit a nyugat nagyon nem szeretne. A kovetkezo fordulat is itt lesz, ki fog tobbet aldozni itt, mert komoly haladashoz verezni kell vagy nagyon hosszu lesz a haboru, hacsak be nem szakad valamelyik akarhogy.

A penz reszerol emlitest se teszek.

It is reported that the Ukrainian flag was raised in #Vysokopolye (#Kherson region). There were fierce battles for this village.
Amadeus

It is reported that the Ukrainian flag was raised in #Vysokopolye (#Kherson region). There were fierce battles for this village.

deyell

Valahogy csak le kellett selejtezni a vasakat, meg ez már eléri azt a számot ami statisztikailag hasznos a további fejlesztésekhez 😀

⚡️ MILESTONE: 1,000+ 🇷🇺 TANKS LOST

These are visually confirmed. Actual losses likely higher. The share of older tanks has been rising throughout the war. Since August 1, Soviet made tanks account for 53% of the losses. In total, they account for 38%.

📈https://t.co/Q4xWcHZyXK pic.twitter.com/Sqfczl8Vm9

— Ragnar Gudmundsson 🇮🇸🇺🇦 (@ragnarbjartur) September 3, 2022

Ezen akadt meg az én szemem is, a többiben többé-kevésbé egytértek. De hogy ne lenne döntő tényező..akkor mi az? 😊 A nyugat nélkül ma ukrajna egy fehéroroszország 2 lenne egy elhajtott Zelenszkíjjel, bábkormánnyal és némi partizántevékenységgel. Hogy ez nem így történt, és hogy ma Ukrajna 80%-a ukrán kézben van, azt döntő részben az USA - Brit - Lengyel hármasnak köszönhetik az ukránok és annak, hogy az oroszok az ilyen típusú háborúra valóban nem jól voltak felkészítve. Hogy az ukránok potensebbek, mint bárki gondolta, az azért derülhetett ki, mert a nyugati pénz, felderítés és fegyverek erre lehetőséget adtak. MC12

Ha úgy nézzük a történteket, mintha a mostani szeptember 4.-i állapotban kezdődött volna, akkor persze. Csakhogy ez nem így van. A tényleges (fizikai) nyugati segítség mind pénzben, mind fegyverzetben hónapokkal a háború kitörése után kezdett el számottevően megérkezni. A háború (eddigi) legdöntőbb fordulata idején - amikor még tavasszal megállították az orosz támadást, visszaverték a Kijev elfoglalására (körbekerítésére / kivéreztetésére) tett kísérletet, és megállították a déli frontot nagyjából ott, ahol most is van - egész más volt a helyzet még. A nyugati anyagi és fizikai (katonai, technikai) segítség marginális volt még ekkor. Kaptak ugyan eszközöket, de a számuk minimális hatása volt a konfliktursre. Az "intelt" - felderítési segítséget - is megkapták az orosz erők mozgásáról, de azt ne értékeljük azért túl. Egy honvédő háborút vívnak, saját földön, ahol a nép, a lakosság mellettük áll. Műhold nélkül is meg tudnák (meg tudták) szerezni azokat az információkat a helyi lakosoktól, partizánoktól, stb.

A nyugat érdemi segítsége azóta mondható számottevőnek, amióta megérkeztek a precíziós nagyobb lőtávolságú tűzérségi fegyverek. Ehhez már kell(het) a méterre pontos GPS alapú célpont bemérés, ami már lehet, hogy az amerikai légi felderítésnek köszönhető. Ez se biztos, én erről nem láttam/olvastam részleteket. Konkrétan a nyugati légi felderítést eddig csak a tengeri akciókban hallottam emlegetni (pl. a Moszkva kilövése, annak a pici szigetnek - a neve nem jut eszembe - folyamatos támadása, stb.). Szárazföldi akciókkal kapcsolatban nem olvastam olyan írást ami konkrétan a nyugati felderítést emlegette volna. Lehet, hogy van (valami minden bizonnyal van), de hogy mekkora a jelentőség, azt sem tudom. Azoknak a HIMARS-oknak úgy is meg lehet szerezni a méterre pontos GPS cél pozícióit, hogy egy helyi ukrán a mobil telójával vagy egy jobb kézi GPS-el arra biciklizik. Még csak a célponthoz sem kell odamennie, elég ha a környéken valami ismert referencia-pontnak (szobor, útkereszteződés, épület bejárat ésatöbbi) beméri a koordinátáit olyan távolságból, ahol őt még nem leplezi ez le. Abból már katonai térképekből egy pillanat kiszámítani a célpont koordinátáit. Lényeg a lényeg, hogy akár van nyugati felderítési segítség akár nincs, nem gondolom, hogy ez game changer lenne. A HIMARS-ok maguk elképzelhető, hogy azok. Vagy azok lesznek / éehetnek. Ezekről én is azt gondolom, hogy fontosak, akár game changerek is lehetnek, de egy-az-egyben túl nagy bátorság lenne most azt mondani, hogy már azok. Ezt majd utólag fogjuk megtudni. Jelenleg nem kizárható az sem, hogy látványos propaganda robbantgatásokra és itt-ott egy-egy érzékenyebb veszteség okozására képesek, de inkább csak színesíteni tudják az eseményeket, döntő befolyásuk nincs. (Mondom, én sem így gondolom / valószínűsítem, de jelenleg biztosat mondani túl nagy bátorság.)

Az eddigi nyugati segítséget - ami már meg is érkezett és a front vonalon van - talán az érzékelteti legjobban, ha összevetjük az ukránok saját eszközeivel őket. Ukrán (saját) eszköz: tank 1000+, páncélozott harcjármű kb 1500, páncélozott gyalogsági jármű kb 7000 lánctalpas és 1000 kerekes, tankelhárító löveg 1500-2000, önjáró löveg (tűzérségi löveg) 800+, rakétavető kb. 500, rövid hatótávolságú ballisztikus rakéta egység több száz (nincs pontos adat), föld-levegő légelhárítók 600+, helikopter (harci) kb. 200. Ezt érdemes összevetni ezzel. Különös tekintettel a "delivered" bekezdésre. Nagyon nézegetni se kell, júliusig lényegében a javelinek voltak mondhatók olyannak, amiknek a frontvonalakon is mérhető szerepük volt. Júliusban már kb. ugyanaz volt a helyzet a front vonalakat tekintve, mint most. Úgyhogy az addigi állapotok kialakulásában a nyugati technikának marginális szerepe volt.

(Ami rengeteget számított az az, hogy 2014 után az ukrán hadsereg egy masszív fejlesztésen ment keresztül mind technikában mind képzésben, tréningben. Ebben döntő szerepe volt a nyugatnak. De ezzel nincs sok értelme most már kalkulálni, mert az orosz hadsereg is masszív fejlesztésen ment át az utóbbi években, az se olyan mint a 2014-es állapotában. Úgyhogy koncentráljunk csak a konfliktus kitörése óta történtekre támogatást, segítséget számolgatva.)

Szóval szerintem a (jelenlegi) korrekt megállapítás az, hogy azt ami eddig történt, azt alapvetően és döntően az ukránok maguk érték el, értékes, de nem döntő nyugati segítséggel. De ha úgy alakul a történelem, hogy a végén az ukránok jönnek ki "győztesen" (egy földig rombolt ország esetén csak idézőjelben van neki értelme), az viszont már csak úgy lehetséges, ha olyan segítséget kapnak, ami a fronton is game changer. Az önállóan majdnem biztos, hogy nem sikerülne, sikerülhetne nekik. (Direkt használom az önállóan-t önerőből helyett, mert senki nem harcol önerőből. Vagy kap, vagy vásárol technikát magának amellett, hogy amennyit tud az legyárt. Legfeljebb több hitelt vesz fel, jobban belerogyik gazdaságilag.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

a lényeg kimaradt...

Sz300asokat kivonták Szíriából, az izraeli repcsik parádéznak, Erdogán húzza a fülét, mer valahogy áttuszkolták a Boszporuszon

föllépett az erős haditekknika hiány
Gróf de sutianap

Szerintem Erdogán kifejezetten lelkesen tuszkolta ki Szíriából azokat a rakétyákat.

Assad ne nagyon vegyen tartós tejet.