USA és a világ

"Putyin arra kérte Kazahsztánt, hogy küldjön katonákat, ők ezt visszautasították, valamint a két szakadár köztársaságot sem hajlandóak elismerni"
Amadeus

Valamint el is ítélik az orosz támadást, ez így amennyire meglepő, annyira korrekt tőlük.
Mikey

Partizánban volt hogy ott is fosnak hogy lesznek szakadár régiók

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

56?

A mögött szovjet megszállás volt 40 évig.

Szuper példa.
Amadeus

Szerintem jo pelda, mert Putyin beszede is bizonyitja, hogy ok Majdan-ig (es most is) ugy gondoljak, hogy Ukrajna az Orosz birodalom resze. Csak ugyen Majdannal eluldoztek a Babit es elkezdtek kozeledni a nyugati blokk fele.

56 azert jo pelda, mert mi sem voltunk a szovjet birodalom resze, de nem engedhettek meg, hogy toluk fuggetlen akarat ervenyesuljon a kozponti vezetesben.

Most ugyanez a helyzet. Putyint sem erdekli mit akar az ukran neo, vagy hova huz a szivuk, es, hogy ezt a romanticizalt nyugati erzest “meg lehet-e torni”, neki az kell, hogy legyen egy oroszbarat bab kormany aki azt teszi amit mond.

Szerintem ennyirol szol az egesz.
undisputedly

Én ezt értem.
Csak hun marad a tartós katonai megszállás a bábkormány mellől? Úgy is kérdezhetném, hogy "oszt mibű?"

Vagy akárhányszor elkergetik az aktuális bábot, akkor bevonulnak újra és újra?
Amadeus

Szerintem az ukran Viktor megszallas nelkul is jo oleb volt Ptyinnak. Ugye 2014-ben Moszkvaba is menekukt egybol, akik szepen eltettek valami biztos helyre, talonba. Talan jo lesz meg egyszer elovenni.

Putyin szemeben 2014-ig Ukrajna Orosz baballam volt, akik kiszolgaltak a katonai es gazdasagi erdekeit az “anyaorszagnak”. Jott is ugye a fenyegetes anno, hogy Majdan a nyugati szolgalatok muve.

"Turkey Bans Russia warships from entering the Black Sea. 10 minutes ago"

wow

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

Nagy kulonbseg, ukran nep letezik, afgan nem.
gabokocka

Ha a torzsi tagozodasra gondolsz, igazad van, az egy fregmentalt “etnikumu” nep, DE ott is szemben alltak egy barbar ellenseggel, akik mindenkinek csak artottak volna. Megsem harcoltak.

Az ukran nep, leszamitva a keleti blokkot, egyseges etnikum, nincs torzsi fregmentalodas, de nem is par Ak-s tevepasztorral neznek szembe, hanem a vilag egyik legerosebb seregevel.

Es az afgan eletszinvonal amugy is rohadt alacsony volt, az ukranok kelet-europai szinten elnek, siman mondhatnak, hogy nem akrarbak haborus zonaban elni, elmenekulnek.

Nem tettek, eron felul vedekeznek. Maxi respect nekik. Blinken le is hivta a 3. segelyt nekik, igy, hogy tudjak, nem kell felni attol, hogy dezertal az ukran sereg es a teljes haditechnika megy az oroszokhoz.

"Putyin arra kérte Kazahsztánt, hogy küldjön katonákat, ők ezt visszautasították, valamint a két szakadár köztársaságot sem hajlandóak elismerni"
Amadeus

Valamint el is ítélik az orosz támadást, ez így amennyire meglepő, annyira korrekt tőlük.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

56?

A mögött szovjet megszállás volt 40 évig.

Szuper példa.
Amadeus

Szerintem jo pelda, mert Putyin beszede is bizonyitja, hogy ok Majdan-ig (es most is) ugy gondoljak, hogy Ukrajna az Orosz birodalom resze. Csak ugyen Majdannal eluldoztek a Babit es elkezdtek kozeledni a nyugati blokk fele.

56 azert jo pelda, mert mi sem voltunk a szovjet birodalom resze, de nem engedhettek meg, hogy toluk fuggetlen akarat ervenyesuljon a kozponti vezetesben.

Most ugyanez a helyzet. Putyint sem erdekli mit akar az ukran neo, vagy hova huz a szivuk, es, hogy ezt a romanticizalt nyugati erzest “meg lehet-e torni”, neki az kell, hogy legyen egy oroszbarat bab kormany aki azt teszi amit mond.

Szerintem ennyirol szol az egesz.
undisputedly

Én ezt értem.
Csak hun marad a tartós katonai megszállás a bábkormány mellől? Úgy is kérdezhetném, hogy "oszt mibű?"

Vagy akárhányszor elkergetik az aktuális bábot, akkor bevonulnak újra és újra?

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

56?

A mögött szovjet megszállás volt 40 évig.

Szuper példa.
Amadeus

Szerintem jo pelda, mert Putyin beszede is bizonyitja, hogy ok Majdan-ig (es most is) ugy gondoljak, hogy Ukrajna az Orosz birodalom resze. Csak ugye Majdannal eluldoztek a Babot es elkezdtek kozeledni a nyugati blokk fele.

56 azert jo pelda, mert mi sem voltunk a szovjet birodalom resze, de nem engedhettek meg, hogy toluk fuggetlen akarat ervenyesuljon a kozponti vezetesben.

Most ugyanez a helyzet. Putyint sem erdekli mit akar az ukran nep, vagy hova huz a szivuk, es, hogy ezt a romanticizalt nyugati erzest “meg lehet-e torni”, neki az kell, hogy legyen egy oroszbarat bab kormany aki azt teszi amit mond (nem kozeledik nyugat fele es nem enged nyugati katonai infrastrukturat az orosz hatar kozelebe stb).

Szerintem ennyirol szol az egesz.

Szerkesztette: undisputedly

Na itt egy rövid videó az egyik(?) nagyvasról, amit leparancsoltak a levegőből:

 twitter.com/i/status/1497585869271752709
tomz

Nagynak nagy, de IL-76-nak azért kicsi lesz, nem?
Sinisa

Nem is mondtam, hogy Iljusin, ez egy AN-24-es, stabil oldalfekvésben.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

56?

A mögött szovjet megszállás volt 40 évig.

Szuper példa.
Amadeus

akkor azért más idők jártak még. akkor még volt elég vas meg pénz, meg leginkább termékeny ideológiai környezet arra, hogy fél Európát megszállják az oroszok. ma már egyik sincs meg, de legkevésbé az utolsó.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

Nagy kulonbseg, ukran nep letezik, afgan nem.

"Putyin arra kérte Kazahsztánt, hogy küldjön katonákat, ők ezt visszautasították, valamint a két szakadár köztársaságot sem hajlandóak elismerni"

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!
undisputedly

56?

A mögött szovjet megszállás volt 40 évig.

Szuper példa.

Annyira fura, hogy a legnagyobb nacionalisták itthon elfogadják azt hogy Orbán a kifutófiúja az oroszoknak, de mellette 56-ra úgy emlékeznek mint a szemét nyugat, aki akkor nem segített.
Itt lenne az alkalom hogy legalább kis fejtörést okozzunk az oroszoknak mint ahogy a csehek, és a lengyelek teszik.
Mi megint lavírozunk a kelet és nyugat között, olyan jó lenne ha ezért megbüntetnék az emberek Orbánt a választáson, de sajnos belelóg a kezem a bilibe.

Szerkesztette: Nomac

Most meg azt érzem, hogy a világ vezetői lesajnálták az oroszokat és egymásra licitálva próbálnak szankciózni, felbátorodva, mint akinek ciki kimaradni. Pedig ahogy ne baszakodj az ukránokkal, úgy sose írd le az oroszokat.

Van valakinek forgatókönyve arra, hogy tud ebből Putin kimászni arcvesztés nélkül?? Mert ha nincs, akkor csak egyre véresebb képsorok jönnek majd...
Szokol

sehogy. túltolta.
Amadeus

Arról nem beszélve hogy aligha lesznek álmatlan éjszakái az "arcvesztés" miatt.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

Megtorni… engedjuk el ezeket a nagyon magasztos eszmeket. Real world haboruban nincs ilyen. Ha legyozne putyin az ukran sereget, eluldozne/megolne a vezetest, es babkormanyt hatrahagyva tejesen kivonulna, az ukranok elnek tovabb az eletuket. 56 pepitaban.

Nem kell nekik, hogy oroszbarat legyen a tejes lakossag, eleg ha mindenki befogja a szajat es ugy tancol a kormany, ahogy ok futyulnek.

Erre van egyre kevesebb esely, mert nem sikerult jol kivitelezni az offenzivat (vagy az ukranok fejtettek ki nagyobb ellenallast, egykutya).

Viszont ez azzal is fenyeget, hogy az arcvesztest megelozendo inkabb lebombazza a fel varost, csak sikeruljon a kormany tagjait es a katonai vezetest likvidalni.

Ne felejtsuk, Nato katonak nem fogjak betenni a labukat Ukrajnaba, ez vilagos mindenkinek. Addig van jelenlegi Ukrajna, amig az ukran sereg kitart. Jelenleg meg kitartanak, de barmikor donthet ugy a Kreml, hogy fajobb szankcio mar nem johet, at kell valtani rendes haborus tervre, kulonben visszaverik oket az ukranok es egy hosszu offenziva nekik sem lenne jo.

Szerk: Amugy amerikai csatornakon az is elhangzott, mekkora kontraszt, hogy nemreg a az afgan sereg amelyet sokkal tobb penzzel tolt meg USA, egy nap alatt osszeomlott, az ukranok meg harcolnak, a lakossag is!

Szerkesztette: undisputedly

Na itt egy rövid videó az egyik(?) nagyvasról, amit leparancsoltak a levegőből:

 twitter.com/i/status/1497585869271752709
tomz

Nagynak nagy, de IL-76-nak azért kicsi lesz, nem?
Sinisa

nem is csak az, hogy kicsi, de a vízszintes vezérsík (= a hátsó kis "szárnyak") a 76-osnál a függőleges vezérsík (= a farokrész) tetejére lettek helyezve, itt meg a törzsbe csatlakoznak be.
sokminden lehet ez, de Il-76-os biztosan nem.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

És mivel senkinek nem érdeke egy destabilizàlt atomhatalom, ezért a nyugatnak valamit dobni kell Putyinnak is, az ukránok kárára. Kérdés Putyin mivel elégszik meg. Valamit kapnia kell, mert anélkül nem fog kijönni.
MC12

Igen, mindig kell hagyni kisebb arcvesztéssel járó kiutat, most még nem látom mi lehetne az Putyinnak.
Garancia hogy Ukrajna nem lesz Nato tag? És cserébe visszavonul? Az óriási arcvesztés lenne.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

És mivel senkinek nem érdeke egy destabilizàlt atomhatalom, ezért a nyugatnak valamit dobni kell Putyinnak is, az ukránok kárára. Kérdés Putyin mivel elégszik meg. Valamit kapnia kell, mert anélkül nem fog kijönni.
MC12

destabilizált? 90-es években is az volt. a nyugatnak tökéletes egy gyenge Oroszország. Kínának is. Putyin nem fog kapni semmit. Kivéreztetik és megvárjàk, hogy a sajátjai takarítsák el. Azért itt swift nélkül nehéz lesz.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

És mivel senkinek nem érdeke egy destabilizàlt atomhatalom, ezért a nyugatnak valamit dobni kell Putyinnak is, az ukránok kárára. Kérdés Putyin mivel elégszik meg. Valamit kapnia kell, mert anélkül nem fog kijönni.
MC12

Egy dácsát Szibéria közepén? És jöjjön egy másik cár elnök.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.
Amadeus

És mivel senkinek nem érdeke egy destabilizàlt atomhatalom, ezért a nyugatnak valamit dobni kell Putyinnak is, az ukránok kárára. Kérdés Putyin mivel elégszik meg. Valamit kapnia kell, mert anélkül nem fog kijönni.

Ennyire szeretik a lengyelek a ruszkikat...

 fb.watch/bq0nLpxCOj/
NB2

Pedig semmi okuk nincs rá ugyebár…
somoskovig

A lengyelek annyira nem felejtettek, mint mi itt agymosottisztanban.
Vrij6

olyan 500 éve gyűlölik az oroszokat szívből és vica versa.
Amadeus

Btw a lengyel-ukrán történelem is mellig gázol a vérben és az áldozatokban…
Sinisa

nem annyira. A lengyel-orosz viszály minimum IV. Iván óta tart, amit a szuverén lengyel állam felszámolása és Katyin öntözött tovább orosz részről. Egyszerűen az ívódott a lengyelekbe, hogy az oroszokkal csak harcolni lehet. Ugyanez a balti népek.

Ukrajna nem volt történelmi tényező ehhez képest. Plusz ugye az ő viszonyukban Oroszország közös ellenség.

Ennyire szeretik a lengyelek a ruszkikat...

 fb.watch/bq0nLpxCOj/
NB2

Pedig semmi okuk nincs rá ugyebár…
somoskovig

A lengyelek annyira nem felejtettek, mint mi itt agymosottisztanban.
Vrij6

olyan 500 éve gyűlölik az oroszokat szívből és vica versa.
Amadeus

Húzódik köztük egy elég szignifikáns kulturális választóvonal, amihez képest szerintem egy magyar-román szinte semmi.
Kampman

Mondjuk Katyn naluk erosebben el a koztudatban, mint nalunk Trianon.

Ennyire szeretik a lengyelek a ruszkikat...

 fb.watch/bq0nLpxCOj/
NB2

Pedig semmi okuk nincs rá ugyebár…
somoskovig

A lengyelek annyira nem felejtettek, mint mi itt agymosottisztanban.
Vrij6

olyan 500 éve gyűlölik az oroszokat szívből és vica versa.
Amadeus

Húzódik köztük egy elég szignifikáns kulturális választóvonal, amihez képest szerintem egy magyar-román szinte semmi.
Kampman

Dolgoztam több évig lengyelekkel, az a gyűlöltet ami bennük van az oroszok iránt, semmi a mi román magyar kapcsolatunkban. Ez a lakosság egészére igaz, nincs a földön olyan nemzet aki jobban gyűlölné az oroszokat.

Ha nem sikerul az orosz offenziva (bevenni kijevet es lecserelni a vezetest), akkor ez ket hatalmas pofon nekik:

1) Hatalmas arcvesztes nemzetkozileg, hogy a ruszki military might befuccsolt
2) Cserebe a teljes nemzetkozi kozosseg durvan orosz-ellenes hangulatba kerult

Remeljuk nem erzi magat sarokba szoritva putyin es nem kezd el nagyobb, civiliket is erinto teljes offenzivat.
undisputedly

hogy akarja lecserélni a vezetést, ha a jelenlegi infok szerint éjjel megpróbálták és nem jött be? Hogy senki nem venné be? Nem fogja tudni lecserélni őket. Megölni lehet, de zöldség azzal mártírrá válik az utóda pedig árulóvá.

Ahogy Gyurma mondta: ukrán legendák születnek nap nap után. Zöldség, a szellem pilóta, a 13 tengerész a Kigyó szigeten, a hidat felrobbantó önmagát feláldozó mérnök. Ők létező hősök, legendák, akikre évtizedek múlva az ukrán szabadság szimbólumaiként fognak emlékezni. Ez ellen pedig nem lehet hadsereggel harcolni. Az ukrán háborút Putyin elvesztette. Lehet katonai értelemben megnyeri, elfoglalja a városokat, megöl mindenkit, egy rövid ideig megszállja az országot, de a cél, hogy Ukrajna visszatagozódjon az orosz érdekszférába identitás szintjén az most bukott el végleg. A semmiért halnak meg az orosz katonák.
Amadeus

Attol, hogy felszitotta az ukran sereget, hogy puccsoljon, de ok nem tettek, meg mindig az a ceja a muveletnek, hogy Kijev elfoglalasa utan a kormanyt eltuntesse es babokat helyezzen oda.

Az szep es jo, hogy szuletnek Ukran hosok akikre fel tud nezni Szasa, attol meg 75 ezer orosz katona es a felszerelesuk Ukran teruleten van jelenleg is.

Pillanatnyilag megtorpant az offenziva, ami amerikai katonatisztek szerint gyengen volt kivitelezve es az orosz seregeket is gyengen vezetik.

Ez nekunk jo hir, de orarol-orara valtozik a helyzet. Remelni lehet csak, hogy Putyin nem megy at ennel is orultebb elmeallapotba, mert a szakciok mar ott vannak, ha a Swift is bejon, es a Nato beavatkozas figalmilag kizart, de maxon kuldik a hadiszallitmanyt mar a Nato tagok, donthet ugy, hogy nagyobb pofont nem kaphat akkor sem a Kreml, ha a civilekre kevesbe figyelo, full scale ha borut indit.

Idaig probaltak nem
Alapanyagot adni a nemzetkozi kozossegnek a szorosabb osszefogasra, de azert az orosz hadsereg, ha elpattan Putyin idegszala, kepes eszmeletlen pusztitast veghezvinni Kijevben.

Remeljuk semmi ilyen nem lesz.
undisputedly

lényeget nem érted. Legyőzhetik őket, megtörni nem tudják.

analógia: 1848-49, Katonailag elbuktuk, de a nem váltunk sem osztrákká, sem Habsburg pártivá. A Haynau megtorlási hullám pedig tett róla, hogy ez így is maradjon.

de ahogy mondod: pusztítani tud Putyin. Győzni nem. És akkor nem mentünk bele, hogy ez mibe fog neki kerülni.

Ennyire szeretik a lengyelek a ruszkikat...

 fb.watch/bq0nLpxCOj/
NB2

Pedig semmi okuk nincs rá ugyebár…
somoskovig

A lengyelek annyira nem felejtettek, mint mi itt agymosottisztanban.
Vrij6

olyan 500 éve gyűlölik az oroszokat szívből és vica versa.
Amadeus

Btw a lengyel-ukrán történelem is mellig gázol a vérben és az áldozatokban…