USA és a világ

 www.valaszonline.hu/2022/05/23/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-88-nap/

Russian soldiers flying a flag of Stalin during their illegal war of aggression against Ukraine.
Vrij6

Most olvasom Kissingertol a Diplomaciat es szinte parhuzamot lehet vonni az 1.-2. VH kozotti idoszak ill. a 2. VH kitoresenek okai es a mostani helyzet kozott, annyi kulonbseggel h most nincs Nemetorszag mint agresszor illetve a nyugati szereplok (USA es EU) sokkal jobban reagaltak, megha nem is tokeletesen.

Illetve a NATO mint szovetseg mukodik.

De a szovj…oroszoknal meg mindig ugyanaz a tema most is, az I. VH elotti erdekszfera visszaallitasa/visszaszerzese, mert az az ovek.
Solymi

US-Nyugat pontosan azt csinaltak mint akkor. Nem jobban es nem rosszabbul. Egyszeruen a helyzet pont a Nato-val valtozott meg. Ment az appeasement es vegul egy ponton tovabb nem. Ez volt ukrajna most. Ha elbuktak volna rogton akkor nem is tudtak volna tamogatni. A szomoru hogy 80 ev elteltevel is ugyanaz a feltetel, harcolj es halj vele ( a hamis kep is innen jon hogy tankok ellen lovastamadas ) es a gepezet lassan beindul a nyugaton akik az Usa kivetelevel megint nincs kesz mert a Nato moge bujtak.

Az oroszok okai nem is lenyegesek, de a hibak pontosan ugyanazok voltak a kezdoponton, mert nem hittek el hogy a nyugat ezt nem fogja hagyni es ilyen eros valaszt kapnak majd. Viszont a kulonbseg megint a Nato. Itt a ruszkik nem fognak leallni es ugy hogy katonailag ukrajna "csak" az ellenfel igy nehez tokeletesen tonkreverni katonailag. Anelkul viszont putin nem hiszem hogy le tud allni ( es nehogy ujra induljon, kepes lenne ra de belebukna szemelyesen ). Anelkul meg evek kellenek mire a szankciok es a haboru koltsegei akar megjelenne olyan szinten hogy nem tudnak folytatni. A nep ebben a rendszerben meg nagyon komoly impulzus nelkul nem fog lazadni.

Mellesleg katonailag egy fasszal az elukon akik oriasi atomhatalom nem is tudom hogy lehetne legyozni.

Az otletem hogy adnek putinnak kilepesi pontot nem jott be, bar sajnos nem is lattam masikat. Itt van meg egy es bar az ukranok jelenleg kemenyen harcolnak es kemenyen targyalnak is. Jelenleg a nyugat fogja folytatni amit eddig csinal es az ukranoknak donto csapast kell merni mert nehez lesz ezt fenttartaniuk es naprol napra egyre inkabb fognak fuggni a nyugattol minden egyes tetelben az elet osszes teruleten. Jelenleg ugye nem akarnak tuzszunetet terulet feladas aran. En adnek nekik egy igeretet hogy menjen bele ha ugy latja nem tud gyozni es kesobb mikor mindenki rapihent es rakeszul akkor visszafoglaljak amiben megint tamogatast kapnak. A ruszkik addigra rosszabb helyzetben lesznek es elkezdenenek latszodni a szankciok, bar kolteni es frissiteni tudjak majd a sereget, de a nyugat sokkal jobban rakeszulhet minden tekintetben es addigra a lenyeg kiesik a fugges.
no

Most volt időm rendesen válaszolni, tegnap lefoglalt dave 😊

Abban egyetértek, hogy akkor is és most az USA volt az, aki felfigyelt arra, hogy itt komoly gebasz lesz, bár Bident nem lehet egy szinten kezelni Roosevelttel.
Aztán ki tudja, az akkori információáramlás miatt ott is voltak érdekes dolgok, lehet h most több elnök bukna, mert kiderülne, hogy nem csak Clinton használta az Ovális Irodát más célra (helló Kennedy).
Meg azért az akkori nyitásuknak a következménye a mostani szerepvállalásuk.
A NATO meg pont amiatt jött létre, hogy olyan ne forduljon elő, mint előtte, ilyen szempontból bőven történt előrelépés a diplomáciában meg az országok közötti kapcsolatokban, csak ehhez meg kellett egy világégés.

Az egyébként egy érdekes pont illetve játékelméleti kérdés, hogy mi lett volna ha az USA nem dobja be a köztudatba Putyin támadásának hírét.
Vajon lett volna ilyen gyors EU-s összefogás vagy épp megint Németország lett volna, aki visszakozik és elengedte volna Ukrajnát.
Illetve ez a nyílt kommunikáció mennyire kényszerítette bele Putyint abba, hogy megindítsa a "különleges műveletet".

Putyinnak jelenleg nincsen kilépési pontja, legalábbis ami a mostani ukrán kommunikációt illeti, de az látszik, hogy igen erősen koncentrálnak arra, hogy a donbaszi területet teljes egészében megszerezzék és megtartsák, a krímivel és a kettő közötti folyosóval együtt.

Valószínűsíthető, hogy kialakulhat egy állóháború vagy egy lassú előrehaladás az ukrán oldalról, de abban az esetben nagy valószínűséggel ők lehetnek azok akik hamarabb elfogynak, bár figyelembe véve a fegyverszállítmányok mennyiségét és típusát, a nyugati szakértők optimisták.

Ha Putyinnak sikerül megtartani az eddigi területeket az már jó, a többit meg el tudja adni mint sikeres denácifikálást.
Kérdés, hogy valóban beteg-e és mennyire ragaszkodik az eredeti tervhez.

Azt nem látom, hogy az ukránok orosz területre lépnének, az felérne egy hadüzenettel és általános mozgósítással az oroszok részéről, itt inkább az lehet a kérdés, hogy tudja-e bármelyik megszerzett területet Oroszország szerves részévé tenni, mert az akár jelentheti ugyanezt.

Itt az ukránok esélye még mindig az, hogy minél hamarabb lezárják a háborút.
Solymi

Teljesen téves a helyzetértékelés, mert a régi standardokon alapszik.

Hatvan évvel ezelőtt igazad lenne, végül nyernének az oroszok, felőrölnék az ukránokat, a világ hümmögve elfogadná.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében. Cserébe kurva drága a háború és otthon egyre nehezebb lesz eladni, hogy burját Szása csak nem jön haza Moszkva cirkáló fedélzetéről.

Ukrajnának ebből a szempontból mindegy. Lesz Ukrajna a háború után, sőt, meglesz az EU integráció, meg fog erősödni a helye Európában, újjá lesz építve, ami a 21. század legnagyobb biznisze lesz.

A háború előtt lehetett arról morfondírozni, hogy közjogilag és történelmileg micsoda Ukrajna, van-e ukrán identitás, etc... megkaptuk a választ, hogy van.
Amadeus

Lehet oreg vagyok de tenyleg akkor siman teves az ertekelesem.

Oroszorszag nem lesz elismerve, de ot nem erdekli hogy lesz e olimpiai csapata Luhanszknak vagy sem. O iranyitja oket akkor nyert. Akkor fog vesziteni ha a G7 nem fog vele kereskedni. Ha fog akkor pont az lett mint 2014 utan es kijelenthetjuk hogy gyozott ( piszok sokba kerult, de akkor is ).

Az ukranok akinek nincs gyakorlatilag beleszolasa, hatalma a dolgok felett es minden nappal egyre kevesebb lesz mert teljesen minden szempontbol a nyugattol fognak fugni. Persze amig ok akarnak harcolni addig jopar orszag orommel fogja tamogatni, de pont Ukrajnanak nem mindegy mikor lesz vege mert nem lehet addig normalis elet. Egyenlore a teruleti veszteseg fajobb nekik es ugy erzik jol allnak. A haboru viszont naluk van es ez meg osregibb taktika. A 3 fel kozul a nyugat politikusai az aremelkedesek miatti csokkeno lelkesedes a nep koreben, ukrajna kimerulhet katonailag ( emberszamban ) es vegul a ruszkik akiknek jopar ev kell hogy a szankciok igazan beussenek, addig elmeleti veszteseg van, szasa-masa mamaja meg eddig is pont annyit szamitott mint barmikor. Egy forradalom kell hozza naluk.

Es irtam mar es felejtsd el amit fent irtam, de itt senki nem tud gyozni igazan. Vagyis en nem latom. Itt egyedul totalis katonai veresegnel johet letre, ami viszont csak az ukranoknal lehet. Naluk a legjobb ha kivereztetik az orosz medvet, de hany ev kell hozza hogy hazamenjen sebeket nyalogatni. Akkor sem veszitenek es zarodik le a haboru csak be lett nyomva a pause gomb. Es ez a rengeteg ev allando fuggesben nem lesz egyszeru senkinek.

Az oroszoknal egy dolog van csak ha visszakerulhetnek a pici verkeringesbe. Ezt a nyugatnak penzben tudna ellensulyozni, az ukranok lehetnek fuggetlenek, de nem lehet Nato bazis de az 5.ervenyes lehetne ra. Oroszok megtartathatnak 2014 allapotot hivatalosan ( pl. ). En meg mindig nem latok jobbat mint egy putinnak dobott hasonlo kilepesi pontot.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.
Sobri Jóska

Az USA nem azt mondta hogy nekimegy Kínának ha bemennek Tajvanra, hanem hogy katonákkal is kész megvédeni. Tehát tajvani földön. Lehet Kínának a legnagyobb szárazföldi serege, nem mindegy hogy a szalmakalapos tajvani gyalogság áll előtted vagy egy seales.
Ha az USA védené az ukránokat az oroszok már régen vissza lettek volna szorítva moszkvaig.
samu09

moszkváig visszanyomni őket nem nagy kunszt ez már sikerült párszor, de onnantól dőlnek előre a gamer chairben.

Kina nagy szárazföldi seregét át is kell ám dobni tajvanra, ha nem olyanok lennének a földrajzi adottságok ott amilyenek már rég lezárták volna, igy meg amig pl usa stabilan állomásoztat hadihajókat tajvani kikőtőben sztem nincs miről beszélni
briareos

Mondjuk nekem nincsenek megbízható titkosszolgálati információim, de lehet, az amerikaiakat Moszkvába felszabadítóként ünnepelnék.
vpi

erre nem biztos h mérget vennék megy ám ott is az agymosás rendesen.
bizonyos részei a társadalomnak biztosan, más része meg rettegve élezné a bökőt nehogy a kapitalista majmok megerőszakolják.
briareos

Moszkván és Szentpéterváron kívül adom, de ezek a nagyvárosok annyira nem agymosottak szerintem

Putin's War -- The Ukraine Map Briefing for May 23rd.
- Today Russian forces have launched a multi-pronged assault on the town of Lyman. It is the last major UA-controlled town on the far side of the Donets River. The progress is unclear.
- Russian forces entered Mironivskyi.  t.co/671oa8Owg3

I have also updated the frontlines around Popasna, largely based on @Militarylandnet's work, with some changes based on geolocated footage.  t.co/ktRLMgyKFZ

Szerkesztette: sutianap

 444.hu/2022/05/23/megjottek-a-brusszeli-ajanlasok-amiket-meg-kene-fogadni-sokezer-milliard-forint-felvetelehez
empty taxi

Kész szerencse, hogy nem kell engedélyezni az ovodasok nemvalto mutetjeit.
Egyebkent vmi egeszen borzaszto jovokep rajzolodik ki az orszag elott, mikozben izombol robogunk 1970 fele. A GDP 1.4%at koltjuk rezsicsokkentesre...

Szerkesztette: gabokocka

 444.hu/2022/05/23/megjottek-a-brusszeli-ajanlasok-amiket-meg-kene-fogadni-sokezer-milliard-forint-felvetelehez

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.
Sobri Jóska

Az USA nem azt mondta hogy nekimegy Kínának ha bemennek Tajvanra, hanem hogy katonákkal is kész megvédeni. Tehát tajvani földön. Lehet Kínának a legnagyobb szárazföldi serege, nem mindegy hogy a szalmakalapos tajvani gyalogság áll előtted vagy egy seales.
Ha az USA védené az ukránokat az oroszok már régen vissza lettek volna szorítva moszkvaig.
samu09

Tajvani hadsereg nagy létszámú és jól felszerelt. Nem lenne egyszerű történet.

Mondjuk egy USA-Kína háború a legabszurdabb lenne😊 Lehet, hogy fossá bombáznák Kínát, de a következő 3 hétben az egész világ gazdaság leállna, lévén Kína nem látná el a világot semmivel 😊

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.
Sobri Jóska

Az USA nem azt mondta hogy nekimegy Kínának ha bemennek Tajvanra, hanem hogy katonákkal is kész megvédeni. Tehát tajvani földön. Lehet Kínának a legnagyobb szárazföldi serege, nem mindegy hogy a szalmakalapos tajvani gyalogság áll előtted vagy egy seales.
Ha az USA védené az ukránokat az oroszok már régen vissza lettek volna szorítva moszkvaig.
samu09

moszkváig visszanyomni őket nem nagy kunszt ez már sikerült párszor, de onnantól dőlnek előre a gamer chairben.

Kina nagy szárazföldi seregét át is kell ám dobni tajvanra, ha nem olyanok lennének a földrajzi adottságok ott amilyenek már rég lezárták volna, igy meg amig pl usa stabilan állomásoztat hadihajókat tajvani kikőtőben sztem nincs miről beszélni
briareos

Mondjuk nekem nincsenek megbízható titkosszolgálati információim, de lehet, az amerikaiakat Moszkvába felszabadítóként ünnepelnék.
vpi

erre nem biztos h mérget vennék megy ám ott is az agymosás rendesen.
bizonyos részei a társadalomnak biztosan, más része meg rettegve élezné a bökőt nehogy a kapitalista majmok megerőszakolják.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.
Sobri Jóska

Az USA nem azt mondta hogy nekimegy Kínának ha bemennek Tajvanra, hanem hogy katonákkal is kész megvédeni. Tehát tajvani földön. Lehet Kínának a legnagyobb szárazföldi serege, nem mindegy hogy a szalmakalapos tajvani gyalogság áll előtted vagy egy seales.
Ha az USA védené az ukránokat az oroszok már régen vissza lettek volna szorítva moszkvaig.
samu09

moszkváig visszanyomni őket nem nagy kunszt ez már sikerült párszor, de onnantól dőlnek előre a gamer chairben.

Kina nagy szárazföldi seregét át is kell ám dobni tajvanra, ha nem olyanok lennének a földrajzi adottságok ott amilyenek már rég lezárták volna, igy meg amig pl usa stabilan állomásoztat hadihajókat tajvani kikőtőben sztem nincs miről beszélni
briareos

Mondjuk nekem nincsenek megbízható titkosszolgálati információim, de lehet, az amerikaiakat Moszkvába felszabadítóként ünnepelnék.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.
Sobri Jóska

Az USA nem azt mondta hogy nekimegy Kínának ha bemennek Tajvanra, hanem hogy katonákkal is kész megvédeni. Tehát tajvani földön. Lehet Kínának a legnagyobb szárazföldi serege, nem mindegy hogy a szalmakalapos tajvani gyalogság áll előtted vagy egy seales.
Ha az USA védené az ukránokat az oroszok már régen vissza lettek volna szorítva moszkvaig.
samu09

moszkváig visszanyomni őket nem nagy kunszt ez már sikerült párszor, de onnantól dőlnek előre a gamer chairben.

Kina nagy szárazföldi seregét át is kell ám dobni tajvanra, ha nem olyanok lennének a földrajzi adottságok ott amilyenek már rég lezárták volna, igy meg amig pl usa stabilan állomásoztat hadihajókat tajvani kikőtőben sztem nincs miről beszélni

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.
Sobri Jóska

Az USA nem azt mondta hogy nekimegy Kínának ha bemennek Tajvanra, hanem hogy katonákkal is kész megvédeni. Tehát tajvani földön. Lehet Kínának a legnagyobb szárazföldi serege, nem mindegy hogy a szalmakalapos tajvani gyalogság áll előtted vagy egy seales.
Ha az USA védené az ukránokat az oroszok már régen vissza lettek volna szorítva moszkvaig.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.
somoskovig

Tudom, és nyilván fontos relativizálni, hisz ez a politika lényege.
De a kiindulópont az volt, hogy a nemzetközi közösség reakciója mennyire befolyásolja a proaktív felet.
Szerintem semennyire.
Se az oroszokat se a kínaiakat.

 444.hu/2022/05/23/popasznanal-attortek-az-oroszok
Így meglesz a minimális győzelem az oroszoknak, kérdés, hogy azután mi lesz.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?
Sobri Jóska

Minden tisztelet mellett a tibetiek felé, de nem mindegy, hogy néhány jakszarral összekent 5000 méter feletti kopár hegyoldalról van szó, vagy a környék egyik kiemelt stratégiai fontosságú szigetéről.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

Tibetet is behabzsolták.
Miért ne szabadítanák fel Tajvant?
Lebombázna az USA 1,4 milliárd embert?
Vagy gazdaságilag szankcionálják a világ legnagyobb gazdaságát, amire full rá vannak szorulva?

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.
Amadeus

valamint az usa kijelentette hogy védené katonákkal
a tsmc miatt "kicsit" fontosabb témakör

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.
Sobri Jóska

Nem fogja. Kína nem olyan hülye, mint Oroszország.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében.
Amadeus

Amikor majd Kína bekebelezi Tajvant, azt se fogja senki elismerni, de ezt a kínaiak leszarják, és ők győzelemként élik majd meg. És ez nekik elég is.

hoppá

 www.bbc.com/news/uk-scotland-61547729

 444.hu/2022/05/22/a-youtube-tobb-mint-70-ezer-ukrajnai-haboruval-kapcsolatos-videot-tavolitott-el

ami az egyik oldalnak terrorista, az a másiknak szabadságharcos
NB2

bezzeg Oroszországban...ott betiltották az egészet....

 444.hu/2022/05/22/a-youtube-tobb-mint-70-ezer-ukrajnai-haboruval-kapcsolatos-videot-tavolitott-el

ami az egyik oldalnak terrorista, az a másiknak szabadságharcos

Russian soldiers flying a flag of Stalin during their illegal war of aggression against Ukraine.
Vrij6

Most olvasom Kissingertol a Diplomaciat es szinte parhuzamot lehet vonni az 1.-2. VH kozotti idoszak ill. a 2. VH kitoresenek okai es a mostani helyzet kozott, annyi kulonbseggel h most nincs Nemetorszag mint agresszor illetve a nyugati szereplok (USA es EU) sokkal jobban reagaltak, megha nem is tokeletesen.

Illetve a NATO mint szovetseg mukodik.

De a szovj…oroszoknal meg mindig ugyanaz a tema most is, az I. VH elotti erdekszfera visszaallitasa/visszaszerzese, mert az az ovek.
Solymi

US-Nyugat pontosan azt csinaltak mint akkor. Nem jobban es nem rosszabbul. Egyszeruen a helyzet pont a Nato-val valtozott meg. Ment az appeasement es vegul egy ponton tovabb nem. Ez volt ukrajna most. Ha elbuktak volna rogton akkor nem is tudtak volna tamogatni. A szomoru hogy 80 ev elteltevel is ugyanaz a feltetel, harcolj es halj vele ( a hamis kep is innen jon hogy tankok ellen lovastamadas ) es a gepezet lassan beindul a nyugaton akik az Usa kivetelevel megint nincs kesz mert a Nato moge bujtak.

Az oroszok okai nem is lenyegesek, de a hibak pontosan ugyanazok voltak a kezdoponton, mert nem hittek el hogy a nyugat ezt nem fogja hagyni es ilyen eros valaszt kapnak majd. Viszont a kulonbseg megint a Nato. Itt a ruszkik nem fognak leallni es ugy hogy katonailag ukrajna "csak" az ellenfel igy nehez tokeletesen tonkreverni katonailag. Anelkul viszont putin nem hiszem hogy le tud allni ( es nehogy ujra induljon, kepes lenne ra de belebukna szemelyesen ). Anelkul meg evek kellenek mire a szankciok es a haboru koltsegei akar megjelenne olyan szinten hogy nem tudnak folytatni. A nep ebben a rendszerben meg nagyon komoly impulzus nelkul nem fog lazadni.

Mellesleg katonailag egy fasszal az elukon akik oriasi atomhatalom nem is tudom hogy lehetne legyozni.

Az otletem hogy adnek putinnak kilepesi pontot nem jott be, bar sajnos nem is lattam masikat. Itt van meg egy es bar az ukranok jelenleg kemenyen harcolnak es kemenyen targyalnak is. Jelenleg a nyugat fogja folytatni amit eddig csinal es az ukranoknak donto csapast kell merni mert nehez lesz ezt fenttartaniuk es naprol napra egyre inkabb fognak fuggni a nyugattol minden egyes tetelben az elet osszes teruleten. Jelenleg ugye nem akarnak tuzszunetet terulet feladas aran. En adnek nekik egy igeretet hogy menjen bele ha ugy latja nem tud gyozni es kesobb mikor mindenki rapihent es rakeszul akkor visszafoglaljak amiben megint tamogatast kapnak. A ruszkik addigra rosszabb helyzetben lesznek es elkezdenenek latszodni a szankciok, bar kolteni es frissiteni tudjak majd a sereget, de a nyugat sokkal jobban rakeszulhet minden tekintetben es addigra a lenyeg kiesik a fugges.
no

Most volt időm rendesen válaszolni, tegnap lefoglalt dave 😊

Abban egyetértek, hogy akkor is és most az USA volt az, aki felfigyelt arra, hogy itt komoly gebasz lesz, bár Bident nem lehet egy szinten kezelni Roosevelttel.
Aztán ki tudja, az akkori információáramlás miatt ott is voltak érdekes dolgok, lehet h most több elnök bukna, mert kiderülne, hogy nem csak Clinton használta az Ovális Irodát más célra (helló Kennedy).
Meg azért az akkori nyitásuknak a következménye a mostani szerepvállalásuk.
A NATO meg pont amiatt jött létre, hogy olyan ne forduljon elő, mint előtte, ilyen szempontból bőven történt előrelépés a diplomáciában meg az országok közötti kapcsolatokban, csak ehhez meg kellett egy világégés.

Az egyébként egy érdekes pont illetve játékelméleti kérdés, hogy mi lett volna ha az USA nem dobja be a köztudatba Putyin támadásának hírét.
Vajon lett volna ilyen gyors EU-s összefogás vagy épp megint Németország lett volna, aki visszakozik és elengedte volna Ukrajnát.
Illetve ez a nyílt kommunikáció mennyire kényszerítette bele Putyint abba, hogy megindítsa a "különleges műveletet".

Putyinnak jelenleg nincsen kilépési pontja, legalábbis ami a mostani ukrán kommunikációt illeti, de az látszik, hogy igen erősen koncentrálnak arra, hogy a donbaszi területet teljes egészében megszerezzék és megtartsák, a krímivel és a kettő közötti folyosóval együtt.

Valószínűsíthető, hogy kialakulhat egy állóháború vagy egy lassú előrehaladás az ukrán oldalról, de abban az esetben nagy valószínűséggel ők lehetnek azok akik hamarabb elfogynak, bár figyelembe véve a fegyverszállítmányok mennyiségét és típusát, a nyugati szakértők optimisták.

Ha Putyinnak sikerül megtartani az eddigi területeket az már jó, a többit meg el tudja adni mint sikeres denácifikálást.
Kérdés, hogy valóban beteg-e és mennyire ragaszkodik az eredeti tervhez.

Azt nem látom, hogy az ukránok orosz területre lépnének, az felérne egy hadüzenettel és általános mozgósítással az oroszok részéről, itt inkább az lehet a kérdés, hogy tudja-e bármelyik megszerzett területet Oroszország szerves részévé tenni, mert az akár jelentheti ugyanezt.

Itt az ukránok esélye még mindig az, hogy minél hamarabb lezárják a háborút.
Solymi

Teljesen téves a helyzetértékelés, mert a régi standardokon alapszik.

Hatvan évvel ezelőtt igazad lenne, végül nyernének az oroszok, felőrölnék az ukránokat, a világ hümmögve elfogadná.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében. Cserébe kurva drága a háború és otthon egyre nehezebb lesz eladni, hogy burját Szása csak nem jön haza Moszkva cirkáló fedélzetéről.

Ukrajnának ebből a szempontból mindegy. Lesz Ukrajna a háború után, sőt, meglesz az EU integráció, meg fog erősödni a helye Európában, újjá lesz építve, ami a 21. század legnagyobb biznisze lesz.

A háború előtt lehetett arról morfondírozni, hogy közjogilag és történelmileg micsoda Ukrajna, van-e ukrán identitás, etc... megkaptuk a választ, hogy van.
Amadeus

Azt értem, hogy jogilag nem ismerik el, viszont az oroszok attól még lőhetnek megállás nélkül, aztán előbb utóbb szétlőhetnek minden hatótávban lévő fontosabb vasúti csomópontot, üzemet, várost, stb.

És amíg ez az opció megvan, simán lőhetik a kikötőket is meg tarthatnak fenn blokádot.

Aztán még küldhetnek oda tengeralattjárót is...mondjuk azt nemtom hogyan abszolválnák, de nem kizárható.

És attól, hogy az EU meg a Nyugat nem ismeri el a területszerzést, addig az oroszok meg simán bekebelezik. Tibet se Kína része meg Hong Kong is külön státusú, aztán mégis mi van ott...

Persze h nem kapjuk meg a lovet, mert a szerzodesben foglalt kotelezettsegeket se teljesitettuk.
Ertem en h szerinted rendben van az h lenyuljuk az EU-s penzeket, legalabb Matolcsy fia tud maganak 800millios orat venni es ez csak az apro.
Solymi

Uhh. Ismerem Matolcsy Junior szeretőjének az egyik barátnőjét.
Csávó nem százas, magángéppel repked Dubai-ba táskát meg cipőt venni. Olyan sűrűn használják a gépet, mint más a metrót.
Valamelyik nap pénteken kiugrottak valami szigetre, vasárnap jöttek, ott hagytak cca. 50-60 milliót..
#JC6

Matolcsy kölke és baráti köre legendás ilyen téren. Teljesen elkattantak már költésügyileg.
Amadeus

lánya nincs? leszarom milyen ronda
briareos

Az első nejétől 2 fia született, a sugar babyjétől lett azóta egy pulya, hogy az miféle (azon kívül h kb. 5 éves) azt nem tudom.

Russian soldiers flying a flag of Stalin during their illegal war of aggression against Ukraine.
Vrij6

Most olvasom Kissingertol a Diplomaciat es szinte parhuzamot lehet vonni az 1.-2. VH kozotti idoszak ill. a 2. VH kitoresenek okai es a mostani helyzet kozott, annyi kulonbseggel h most nincs Nemetorszag mint agresszor illetve a nyugati szereplok (USA es EU) sokkal jobban reagaltak, megha nem is tokeletesen.

Illetve a NATO mint szovetseg mukodik.

De a szovj…oroszoknal meg mindig ugyanaz a tema most is, az I. VH elotti erdekszfera visszaallitasa/visszaszerzese, mert az az ovek.
Solymi

US-Nyugat pontosan azt csinaltak mint akkor. Nem jobban es nem rosszabbul. Egyszeruen a helyzet pont a Nato-val valtozott meg. Ment az appeasement es vegul egy ponton tovabb nem. Ez volt ukrajna most. Ha elbuktak volna rogton akkor nem is tudtak volna tamogatni. A szomoru hogy 80 ev elteltevel is ugyanaz a feltetel, harcolj es halj vele ( a hamis kep is innen jon hogy tankok ellen lovastamadas ) es a gepezet lassan beindul a nyugaton akik az Usa kivetelevel megint nincs kesz mert a Nato moge bujtak.

Az oroszok okai nem is lenyegesek, de a hibak pontosan ugyanazok voltak a kezdoponton, mert nem hittek el hogy a nyugat ezt nem fogja hagyni es ilyen eros valaszt kapnak majd. Viszont a kulonbseg megint a Nato. Itt a ruszkik nem fognak leallni es ugy hogy katonailag ukrajna "csak" az ellenfel igy nehez tokeletesen tonkreverni katonailag. Anelkul viszont putin nem hiszem hogy le tud allni ( es nehogy ujra induljon, kepes lenne ra de belebukna szemelyesen ). Anelkul meg evek kellenek mire a szankciok es a haboru koltsegei akar megjelenne olyan szinten hogy nem tudnak folytatni. A nep ebben a rendszerben meg nagyon komoly impulzus nelkul nem fog lazadni.

Mellesleg katonailag egy fasszal az elukon akik oriasi atomhatalom nem is tudom hogy lehetne legyozni.

Az otletem hogy adnek putinnak kilepesi pontot nem jott be, bar sajnos nem is lattam masikat. Itt van meg egy es bar az ukranok jelenleg kemenyen harcolnak es kemenyen targyalnak is. Jelenleg a nyugat fogja folytatni amit eddig csinal es az ukranoknak donto csapast kell merni mert nehez lesz ezt fenttartaniuk es naprol napra egyre inkabb fognak fuggni a nyugattol minden egyes tetelben az elet osszes teruleten. Jelenleg ugye nem akarnak tuzszunetet terulet feladas aran. En adnek nekik egy igeretet hogy menjen bele ha ugy latja nem tud gyozni es kesobb mikor mindenki rapihent es rakeszul akkor visszafoglaljak amiben megint tamogatast kapnak. A ruszkik addigra rosszabb helyzetben lesznek es elkezdenenek latszodni a szankciok, bar kolteni es frissiteni tudjak majd a sereget, de a nyugat sokkal jobban rakeszulhet minden tekintetben es addigra a lenyeg kiesik a fugges.
no

Most volt időm rendesen válaszolni, tegnap lefoglalt dave 😊

Abban egyetértek, hogy akkor is és most az USA volt az, aki felfigyelt arra, hogy itt komoly gebasz lesz, bár Bident nem lehet egy szinten kezelni Roosevelttel.
Aztán ki tudja, az akkori információáramlás miatt ott is voltak érdekes dolgok, lehet h most több elnök bukna, mert kiderülne, hogy nem csak Clinton használta az Ovális Irodát más célra (helló Kennedy).
Meg azért az akkori nyitásuknak a következménye a mostani szerepvállalásuk.
A NATO meg pont amiatt jött létre, hogy olyan ne forduljon elő, mint előtte, ilyen szempontból bőven történt előrelépés a diplomáciában meg az országok közötti kapcsolatokban, csak ehhez meg kellett egy világégés.

Az egyébként egy érdekes pont illetve játékelméleti kérdés, hogy mi lett volna ha az USA nem dobja be a köztudatba Putyin támadásának hírét.
Vajon lett volna ilyen gyors EU-s összefogás vagy épp megint Németország lett volna, aki visszakozik és elengedte volna Ukrajnát.
Illetve ez a nyílt kommunikáció mennyire kényszerítette bele Putyint abba, hogy megindítsa a "különleges műveletet".

Putyinnak jelenleg nincsen kilépési pontja, legalábbis ami a mostani ukrán kommunikációt illeti, de az látszik, hogy igen erősen koncentrálnak arra, hogy a donbaszi területet teljes egészében megszerezzék és megtartsák, a krímivel és a kettő közötti folyosóval együtt.

Valószínűsíthető, hogy kialakulhat egy állóháború vagy egy lassú előrehaladás az ukrán oldalról, de abban az esetben nagy valószínűséggel ők lehetnek azok akik hamarabb elfogynak, bár figyelembe véve a fegyverszállítmányok mennyiségét és típusát, a nyugati szakértők optimisták.

Ha Putyinnak sikerül megtartani az eddigi területeket az már jó, a többit meg el tudja adni mint sikeres denácifikálást.
Kérdés, hogy valóban beteg-e és mennyire ragaszkodik az eredeti tervhez.

Azt nem látom, hogy az ukránok orosz területre lépnének, az felérne egy hadüzenettel és általános mozgósítással az oroszok részéről, itt inkább az lehet a kérdés, hogy tudja-e bármelyik megszerzett területet Oroszország szerves részévé tenni, mert az akár jelentheti ugyanezt.

Itt az ukránok esélye még mindig az, hogy minél hamarabb lezárják a háborút.
Solymi

Teljesen téves a helyzetértékelés, mert a régi standardokon alapszik.

Hatvan évvel ezelőtt igazad lenne, végül nyernének az oroszok, felőrölnék az ukránokat, a világ hümmögve elfogadná.

Ezt nem érti senki - ami múlt héten elhangzott -, hogy a G7 (asszem) államai megállapodtak abban, hogy nem fogják elismerni Oroszország területi gyarapodását. Az EU sem fogja és értelemszerűen az ENSZ sem. Innentől kezdve nem tud nyerni Oroszország, nem értelmezhető a győzelme, hiszen egy olyan állapotot tekintene győzelemnek, ami nem létezik a világ szemében. Cserébe kurva drága a háború és otthon egyre nehezebb lesz eladni, hogy burját Szása csak nem jön haza Moszkva cirkáló fedélzetéről.

Ukrajnának ebből a szempontból mindegy. Lesz Ukrajna a háború után, sőt, meglesz az EU integráció, meg fog erősödni a helye Európában, újjá lesz építve, ami a 21. század legnagyobb biznisze lesz.

A háború előtt lehetett arról morfondírozni, hogy közjogilag és történelmileg micsoda Ukrajna, van-e ukrán identitás, etc... megkaptuk a választ, hogy van.

Persze h nem kapjuk meg a lovet, mert a szerzodesben foglalt kotelezettsegeket se teljesitettuk.
Ertem en h szerinted rendben van az h lenyuljuk az EU-s penzeket, legalabb Matolcsy fia tud maganak 800millios orat venni es ez csak az apro.
Solymi

Uhh. Ismerem Matolcsy Junior szeretőjének az egyik barátnőjét.
Csávó nem százas, magángéppel repked Dubai-ba táskát meg cipőt venni. Olyan sűrűn használják a gépet, mint más a metrót.
Valamelyik nap pénteken kiugrottak valami szigetre, vasárnap jöttek, ott hagytak cca. 50-60 milliót..
#JC6

Matolcsy kölke és baráti köre legendás ilyen téren. Teljesen elkattantak már költésügyileg.
Amadeus

lánya nincs? leszarom milyen ronda
briareos

Sose tudnál szemezni vele.
somoskovig

😀 😀 😀