USA és a világ

no

Szinte semmivel sem értek egyet, de két dolgot külön kiemelnék:
- Kína autokrata. Ezen vita sem lehet. Nézd meg mi történt Jack Maval, Peng Suajjal vagy éppen Fan Bingbinggel. Ez nálam egy alaptézis, ha ennek ellenkezőjére építesz fel egy gondolatmenetet, nálam már elbukott.
- Kínának jól fizető piacra van szüksége a termékeire. Európának es a zusának pedig a kínai termékekre. Ez egy szimbiózis amelynek felrugásába mindkét fél belerendülne. Nincs olyan, hogy az egyik jobban, mint a másik.
Szokol

Kina nem autokrata, nem egy szemely iranyitja, bar ki lehet jelenteni Xi szeretne elerni. Egy arab autokratahoz kepest eg es fold a kulonbseg. Az orosztol is tavol hiaba hasonlonak tunik es ezek az apro kulonbsegek oriasi kulonbseget okoznak. Egy vezeto elitnek hiaba messze a "demokraciatol" attol meg van korlatozo eleme. Az elitet itt ugyanugy nem lehetne megszorongatni ( ellenben az orosz egy reszevel ) ahogy a nyugatiakat mert a penz otthon van.

Termeszetesen jol fizeto piacra szuksege van kinanak ahogy mindenkinek, de ok a masolataikra van egy hatalmas piaca.

Kínának még a középosztályt is kordában kell tartania, így vannak belső problémáik is. Hirtelen akkora lett a fejlődés hogy a Mao által kitalált folyamatos szegénység nem működik. És a 20.századtól kezdve az uralkodik az országban aki vagy megnyeri, vagy lerombolja a középosztályt az országban.

Már miért lenne szüksége az EU-nak és az USA-nak a kínai termékekre?
A gyártásokat, hogyha hosszabb távon is, de át lehet szervezni máshova illetve azzal kell majd számolni, hogy drágább lesz minden, de nem megugorhatatlan feladat.

Hosszútávon el kell gondolkozni azon, hogy mennyire éri meg az, hogy adott termékek gyártása nem baráti országban történik. A know-how ott van, meg kell nézni az Alibabát, Tencent, Huaweit, stb. cégeket, hogy mire képesek önállóan is a kínaiak.

Én nem félnék attól, hogy a belső piacuk illetve a kereskedelmi partnereik ne tudnák felszívni azt, amiről a Nyugat "lemond".
Lúdas Solymi

Hát pontosan leírtad, hogy miért: mert sokkal drágább lenne a végtermék. Olyan, mint az orosz olaj és gáz: le lehet róla mondani, de drágább lesz a pótlás. Az oroszok meg csak olcsóbban tudják eladni máshova. Bukik mind a két fél.

Másrészről: Kínát a külker többlete fűti évtizedek óta. Le lehet mondani a jól fizető partnerekről és megpróbálhatod Afrikában ugyanazt a forgalmat produkálni, amihez sok sikert kívánok. Dehát miért tennéd ezt?

no

Szinte semmivel sem értek egyet, de két dolgot külön kiemelnék:
- Kína autokrata. Ezen vita sem lehet. Nézd meg mi történt Jack Maval, Peng Suajjal vagy éppen Fan Bingbinggel. Ez nálam egy alaptézis, ha ennek ellenkezőjére építesz fel egy gondolatmenetet, nálam már elbukott.
- Kínának jól fizető piacra van szüksége a termékeire. Európának es a zusának pedig a kínai termékekre. Ez egy szimbiózis amelynek felrugásába mindkét fél belerendülne. Nincs olyan, hogy az egyik jobban, mint a másik.
Szokol

Már miért lenne szüksége az EU-nak és az USA-nak a kínai termékekre?
A gyártásokat, hogyha hosszabb távon is, de át lehet szervezni máshova illetve azzal kell majd számolni, hogy drágább lesz minden, de nem megugorhatatlan feladat.

Hosszútávon el kell gondolkozni azon, hogy mennyire éri meg az, hogy adott termékek gyártása nem baráti országban történik. A know-how ott van, meg kell nézni az Alibabát, Tencent, Huaweit, stb. cégeket, hogy mire képesek önállóan is a kínaiak.

Én nem félnék attól, hogy a belső piacuk illetve a kereskedelmi partnereik ne tudnák felszívni azt, amiről a Nyugat "lemond".

Egy dolog ahol hibaztak de kijavithato az a nepesseg hosszutavu szabalyozasa ahol a gazdasag elbukhat ami fele sok kapitalista piacgazdasag tart.
no

Illetve hogy a tartalékaik nagy részét az ellenség fizetőeszközében tartják, ami nem túl hatásos egy háborúban.

no

Szinte semmivel sem értek egyet, de két dolgot külön kiemelnék:
- Kína autokrata. Ezen vita sem lehet. Nézd meg mi történt Jack Maval, Peng Suajjal vagy éppen Fan Bingbinggel. Ez nálam egy alaptézis, ha ennek ellenkezőjére építesz fel egy gondolatmenetet, nálam már elbukott.
- Kínának jól fizető piacra van szüksége a termékeire. Európának es a zusának pedig a kínai termékekre. Ez egy szimbiózis amelynek felrugásába mindkét fél belerendülne. Nincs olyan, hogy az egyik jobban, mint a másik.

Egy dolog ahol hibaztak de kijavithato az a nepesseg hosszutavu szabalyozasa ahol a gazdasag elbukhat ami fele sok kapitalista piacgazdasag tart.

Kínán sokat gondolkodtam, hogy lehet-e hosszú távon ellenpólus, de végül a nemre jutottam, aminek elsősorban két okát látom:
- Kína egy továbbfejlesztett összeszerelő ország, aminek a piacát az USA es az EU gazdaság adja. Mindkét félnek hasznos ez az állapot.
- Azt gondolom, hogy a kínai autokrata rendszer megfojtja a valódi innovációt és piaci versenyt, ezáltal meg tud közelíteni egy kapitalista piacgazdaságot, de utolérni sohase dogja tudni, nem hogy előzni.

(Mindez csak alátámasztó számok nélküli gondolatmenet, annyira nem csikol, hogy az elmélet helyességét ellenőrizzem is! 😀 )
Szokol

Szerintem alaposan le van becsulve kina. Az usan kivul mar minden kapitalista piacgazdasagot lenyomott. Jelenleg nem autokrata bar igenye es jelentkezo lenne aki szeretne a putini szerepet es tart is fele de ez meg egy kevesek altal iranyitott orszag. Persze a NY elveheti az "osszeszerelo" statuszt es gazdasagi kapacitast tole, de ugye egyertelmu lenne a valaszlepes es nem hiszem hogy ezt szeretnek. Az oligarchak ( itt meg biztos elfogadjatok hogy vannak ) gyeplon vannak es rendszeren belul maradnak, a kulpolitikajuk a gazdasagi erejukel lehet hanyingerkeltonek hivni de hihetetlenul hatasos es az egyik opcioja csak sokkal jobb mint az elso ami mar magaban nagyon jo nekik. A NY mar kapcsolt de a tokejukkel amit eleinte orommel fogadtak mar ott is kilora vasaroltak be magukat. Onnan know-how/ otletek/ technologia/ tudas es meg az irodaszereket is viszik. Tudatosan epitik a gyengeiket es ennek nagyon fontos eleme lenne pl tajvan ha mar itt van raadasul tobb lepcsoben.

A NY ellensegei nem szimpatizansai dogivel es ezek jonnek a zaszlo ala.
Katonailag egy resze penz kerdes es fejlesztes ahol a NY mar megint kezd ovatos lenni, de van ott brainpower es meg sok a kiaknazatlan is. Csereben nem gyakoroltak ami egy konfliktusnal biztos hatrany lesz, de nem fognak feszengeni amig nem zarkoznak konvencionalis es atom ertelemben is. El kell erniuk egy kritikus tomeget, de utana mar a gazdasag, es minden szam melletuk lesz egyertelmuen es magasan kiveve az usa ellen. De ekkor mar az usa sem lenne egyertelmu es donto folenyben ergo a masodik polusod meg is van.

Raadasul a "birodalmak" mindig az aktualis legfontosabb nyersanyagok "tulajdonosai" korul kerulnek ki es ebben Kina jol all, foleg a bevasaroltakkal.

Nekik ez a konfliktus a NY-al koran jott, de a ruszkik nem varhattak tovabb. Cserebe ennek is a nyertesei lesznek amirol mar irtam. Akar csak tapasztalati szinten. De akar egy jelenleg nem feltetlenul fogadhato, de nem is elkepzelhetetlen hogy moszkvaval el tudjak jatszani azt mint meg mindig okorcsordaban kifejezett "vagyonu" afrikai orszaggal.

Persze a ket polusnal is gondolhatunk masra es a hosszutav meg relativ. Romai birodalom mertekkel az usa meg kb gyerekcipoben es maris latszik a kihivo.

Kínán sokat gondolkodtam, hogy lehet-e hosszú távon ellenpólus, de végül a nemre jutottam, aminek elsősorban két okát látom:
- Kína egy továbbfejlesztett összeszerelő ország, aminek a piacát az USA es az EU gazdaság adja. Mindkét félnek hasznos ez az állapot.
- Azt gondolom, hogy a kínai autokrata rendszer megfojtja a valódi innovációt és piaci versenyt, ezáltal meg tud közelíteni egy kapitalista piacgazdaságot, de utolérni sohase dogja tudni, nem hogy előzni.

(Mindez csak alátámasztó számok nélküli gondolatmenet, annyira nem csikol, hogy az elmélet helyességét ellenőrizzem is! 😀 )

Annyian nézik Pelosi gépét merre jár éppen, hogy a flightradar24 lehalt 😊
Klaci79

Mindig tudtam, hogy egy demokrata anti-trumpista idezi elo a vilagveget. (vicc)
undisputedly

Nekem kevesebb konfliktus is elég lenne, de ha leszáll tényleg vannak golyói, ahogy az amcsik mondanák.
De nem tudom minek gerjeszteni újabb konfliktusokat, amikor így is van elég...
Persze lehet ők tudnak valamit és megint csak egy hagyományos kínai utolsó figyelmeztetés...vagy nemsokára nagyon szar hírekről beszélhetünk majd.
Klaci79

Nem hiszem, hogy egy szenilis, alkohlista nagymama maganakcioja ez, vagy azt, hogy a "tokeirol" arulkodna. A teljes azsiai flotta vedi, hetek ota tervezi a pentagon az utjat.

Aztan, hogy az amerikaiaknak miert ilyen fontos most, hogy oda menjenek az elmult 3 evtizedet tekintve legmagasabb rangu kuldottseggel, az jo kerdes, csak talalgatni lehet.
undisputedly

Erre a szenilis, alkoholista, nagymama szintre nem fogok lemenni utánad…
Klaci79

Teljesen domumentalt az alkoholhoz fuzodo viszonya. Ezen kivul eleg megnezni vele keszult videokat, Bidenhez hasonloan sokszor azt sem tudja hol van. De hat a politikai elitet ott is nehez lecserelni.

Szerk: Amugy meg ne alszentkedjunk mar 😊
undisputedly

Nekem ez a bayerzsolti stílus nem jön be...és ez nem álszentség...Trumpot se szeretem, mégsem jövök a jelzőkkel, amelyekkel teljesen dokumentáltan lehetne illetni...én nem szeretek így beszélgetni...az öreglány simán belefér, a többi inkább csak az indulatot fejezi ki, aminek nincs sok értelme
Klaci79

Nancy Pelosi egy korrupt politikus-csalad(klan) feje, egy 80+ evesen is a hatalomhoz ragaszkodo, ketes uzleti/tozsdei ugyekbe rendre belekeveredo politikus aki hazudozas teren egyetemi kurzust tarthatna a sajat honatyainknak. Az elmult 6 eves periodusban altala elmondottak utan boven orulhet, hogy csak az alkoholizmusa, a szenilitasa es a kora alapjan irtam korul 😊

Valahol ironikus lett volna, ha az o kartekony es hazug szemelye eszkalal egy globalis szembenallast a 2 legnagyobb szuperhatalom kozott, de sejtheto, hogy nem onszantabol ment oda. Trump alatt meg el is hinnem, hogy kulpolitikailag nehez helyzetbe akarja hozni az elnokot, de most demokrata ul a szekben es lassan felidos valasztasok, szoval szinte biztos, hogy valami van a hatterben. Majd talan egyszer megtudjuk, hogy mi. Talan intelligence report tette szuksegesse az amerikai erofitogtatast, talan mas. A repi NVIDIA-s konteot egyelore nem hinnem el, foleg mert ha jol lattam a kepeket, Blinken is vele volt.

Szemelyes sztorim, jokedvuen beszelgetunk ( akkor meg azt hittem kolcsonos parbeszed folyik, utolag lehet egymas utan de ket mas dologrol ) egy helyivel a barban es a baratnoje evett valamit. Jol nezett ki es kerdeztem mi az. Siman belenyult es adott belole es nem akartam megserteni es ettem rendesen es szepen fel is ismertem a kajak nagyjat es mindig utana mondtam az akkor meg helyinek velt alapanyagot, mert a tanulas fontos. Az egyiknel elakadtunk mert nem jottem ra mi az. Mikor mar felzabaltatta velem az egeszet meg mindig semmi es mondtam neki hogy ezt mondja mar angolul mert mar nagyon eleg volt belole. Ekkor derult ki hogy o vegig angolul mondta.

Annyian nézik Pelosi gépét merre jár éppen, hogy a flightradar24 lehalt 😊
Klaci79

Mindig tudtam, hogy egy demokrata anti-trumpista idezi elo a vilagveget. (vicc)
undisputedly

Nekem kevesebb konfliktus is elég lenne, de ha leszáll tényleg vannak golyói, ahogy az amcsik mondanák.
De nem tudom minek gerjeszteni újabb konfliktusokat, amikor így is van elég...
Persze lehet ők tudnak valamit és megint csak egy hagyományos kínai utolsó figyelmeztetés...vagy nemsokára nagyon szar hírekről beszélhetünk majd.
Klaci79

Nem hiszem, hogy egy szenilis, alkohlista nagymama maganakcioja ez, vagy azt, hogy a "tokeirol" arulkodna. A teljes azsiai flotta vedi, hetek ota tervezi a pentagon az utjat.

Aztan, hogy az amerikaiaknak miert ilyen fontos most, hogy oda menjenek az elmult 3 evtizedet tekintve legmagasabb rangu kuldottseggel, az jo kerdes, csak talalgatni lehet.
undisputedly

Erre a szenilis, alkoholista, nagymama szintre nem fogok lemenni utánad…
Klaci79

Teljesen domumentalt az alkoholhoz fuzodo viszonya. Ezen kivul eleg megnezni vele keszult videokat, Bidenhez hasonloan sokszor azt sem tudja hol van. De hat a politikai elitet ott is nehez lecserelni.

Szerk: Amugy meg ne alszentkedjunk mar 😊
undisputedly

Nekem ez a bayerzsolti stílus nem jön be...és ez nem álszentség...Trumpot se szeretem, mégsem jövök a jelzőkkel, amelyekkel teljesen dokumentáltan lehetne illetni...én nem szeretek így beszélgetni...az öreglány simán belefér, a többi inkább csak az indulatot fejezi ki, aminek nincs sok értelme

Annyian nézik Pelosi gépét merre jár éppen, hogy a flightradar24 lehalt 😊
Klaci79

Mindig tudtam, hogy egy demokrata anti-trumpista idezi elo a vilagveget. (vicc)
undisputedly

Nekem kevesebb konfliktus is elég lenne, de ha leszáll tényleg vannak golyói, ahogy az amcsik mondanák.
De nem tudom minek gerjeszteni újabb konfliktusokat, amikor így is van elég...
Persze lehet ők tudnak valamit és megint csak egy hagyományos kínai utolsó figyelmeztetés...vagy nemsokára nagyon szar hírekről beszélhetünk majd.
Klaci79

Nem hiszem, hogy egy szenilis, alkohlista nagymama maganakcioja ez, vagy azt, hogy a "tokeirol" arulkodna. A teljes azsiai flotta vedi, hetek ota tervezi a pentagon az utjat.

Aztan, hogy az amerikaiaknak miert ilyen fontos most, hogy oda menjenek az elmult 3 evtizedet tekintve legmagasabb rangu kuldottseggel, az jo kerdes, csak talalgatni lehet.
undisputedly

Erre a szenilis, alkoholista, nagymama szintre nem fogok lemenni utánad…
Klaci79

Teljesen domumentalt az alkoholhoz fuzodo viszonya. Ezen kivul eleg megnezni vele keszult videokat, Bidenhez hasonloan sokszor azt sem tudja hol van. De hat a politikai elitet ott is nehez lecserelni.
undisputedly

Felsovezetok altalaban nem beszelik az angolt. Van egy mid lvl operativ reteg aki igen. Ez a kinai-kinai. Aztan van a diaszpora, akik tobbnyire kozep szinten beszelik, az adott helyi nyelven kivul, de ok nem kinai-kinaiak, csak masodrenduek.

Akademikusok mas teszta. Ott azert nagyobb aranyban.

Amúgy kínai pilótákról van egy mókás - bár viszonlag régi - audió, gondolom páran már hallották, de aki még nem, érdemes végigröhögni.
Vitézlő Titoknok tomz

Arra gondoltam, hogy az milyen lenne, ha a kínai is a nemzetközi repülési nyelv lenne, és egy amerikai próbálna Peklngben landolni. 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Melyik kínai? Mandarin, hongkongi, sanghaji stb. ? 😀

Annyian nézik Pelosi gépét merre jár éppen, hogy a flightradar24 lehalt 😊
Klaci79

Mindig tudtam, hogy egy demokrata anti-trumpista idezi elo a vilagveget. (vicc)
undisputedly

Nekem kevesebb konfliktus is elég lenne, de ha leszáll tényleg vannak golyói, ahogy az amcsik mondanák.
De nem tudom minek gerjeszteni újabb konfliktusokat, amikor így is van elég...
Persze lehet ők tudnak valamit és megint csak egy hagyományos kínai utolsó figyelmeztetés...vagy nemsokára nagyon szar hírekről beszélhetünk majd.
Klaci79

Nem hiszem, hogy egy szenilis, alkohlista nagymama maganakcioja ez, vagy azt, hogy a "tokeirol" arulkodna. A teljes azsiai flotta vedi, hetek ota tervezi a pentagon az utjat.

Aztan, hogy az amerikaiaknak miert ilyen fontos most, hogy oda menjenek az elmult 3 evtizedet tekintve legmagasabb rangu kuldottseggel, az jo kerdes, csak talalgatni lehet.
undisputedly

Erre a szenilis, alkoholista, nagymama szintre nem fogok lemenni utánad…
Klaci79

Teljesen domumentalt az alkoholhoz fuzodo viszonya. Ezen kivul eleg megnezni vele keszult videokat, Bidenhez hasonloan sokszor azt sem tudja hol van. De hat a politikai elitet ott is nehez lecserelni.

Szerk: Amugy meg ne alszentkedjunk mar 😊

Szerkesztette: undisputedly

A hadsereg a becslések szerint 90 millió dollárt költ Pelosi kíséretére.
Zsellértelkes Vrij

Ez a legzseniálisabb ebben. Tudom nekik aprópénz, de mégis.

Csak a flightradar24 gold-on lehet követni...tényleg van ilyen...az egyik kollégám is előfizet rá...kérdeztük is tőle, hogy miért nem inkább a privat holdra fizet elő...de mégis bejött neki és most nézi a fél világ...mindenesetre rendesen került a környék a repülő előtt
Klaci79

Egyelőre 35000 ft / 453 kts, szóval még nem lőtték le, és nagyon úgy néz ki, hogy le fog szállni.
Vitézlő Titoknok tomz

300ezren nézték a fr24-en

Amúgy kínai pilótákról van egy mókás - bár viszonlag régi - audió, gondolom páran már hallották, de aki még nem, érdemes végigröhögni.

Vitézlő Titoknok tomz

Dolgoztam együtt kínaiakkal, némelyik igen borzasztó módon tudott angolul beszélni, dehát ez ilyen.
Pl volt, hogy magyarázott az egyik valamit rajzolt is hozzá és mondta, hogy "necklace"...gondoltam, nála ez a szó a folyamatra vagy valami...aztán megkérdeztem az egyiket, hogy ugyan ez mégis mit mondott és kiderült, azt próbálta kiejteni, hogy "like this"...

Annyian nézik Pelosi gépét merre jár éppen, hogy a flightradar24 lehalt 😊
Klaci79

Mindig tudtam, hogy egy demokrata anti-trumpista idezi elo a vilagveget. (vicc)
undisputedly

Nekem kevesebb konfliktus is elég lenne, de ha leszáll tényleg vannak golyói, ahogy az amcsik mondanák.
De nem tudom minek gerjeszteni újabb konfliktusokat, amikor így is van elég...
Persze lehet ők tudnak valamit és megint csak egy hagyományos kínai utolsó figyelmeztetés...vagy nemsokára nagyon szar hírekről beszélhetünk majd.
Klaci79

Nem hiszem, hogy egy szenilis, alkohlista nagymama maganakcioja ez, vagy azt, hogy a "tokeirol" arulkodna. A teljes azsiai flotta vedi, hetek ota tervezi a pentagon az utjat.

Aztan, hogy az amerikaiaknak miert ilyen fontos most, hogy oda menjenek az elmult 3 evtizedet tekintve legmagasabb rangu kuldottseggel, az jo kerdes, csak talalgatni lehet.
undisputedly

Erre a szenilis, alkoholista, nagymama szintre nem fogok lemenni utánad…

Annyian nézik Pelosi gépét merre jár éppen, hogy a flightradar24 lehalt 😊
Klaci79

Mindig tudtam, hogy egy demokrata anti-trumpista idezi elo a vilagveget. (vicc)
undisputedly

Nekem kevesebb konfliktus is elég lenne, de ha leszáll tényleg vannak golyói, ahogy az amcsik mondanák.
De nem tudom minek gerjeszteni újabb konfliktusokat, amikor így is van elég...
Persze lehet ők tudnak valamit és megint csak egy hagyományos kínai utolsó figyelmeztetés...vagy nemsokára nagyon szar hírekről beszélhetünk majd.
Klaci79

Nem hiszem, hogy egy szenilis, alkohlista nagymama maganakcioja ez, vagy azt, hogy a "tokeirol" arulkodna. A teljes azsiai flotta vedi, hetek ota tervezi a pentagon az utjat.

Aztan, hogy az amerikaiaknak miert ilyen fontos most, hogy oda menjenek az elmult 3 evtizedet tekintve legmagasabb rangu kuldottseggel, az jo kerdes, csak talalgatni lehet.
undisputedly

Jó utat Dick!

Amúgy kínai pilótákról van egy mókás - bár viszonlag régi - audió, gondolom páran már hallották, de aki még nem, érdemes végigröhögni.
Vitézlő Titoknok tomz

Arra gondoltam, hogy az milyen lenne, ha a kínai is a nemzetközi repülési nyelv lenne, és egy amerikai próbálna Peklngben landolni. 😀 😀

Ha mégis megtartja a programját, akkor három lehetséges forgató könyv áll előttünk:
1., Fokozott kommunikációs párbaj (semmi)
2., Kínai éleslövészet a Tajvani-szorosban (semmi)
3., A Kínához közel eső tajvani kormányzathoz tartozó szigetek megszállása
Zsellértelkes Vrij

Lehet, hogy nagyon pofára fogok esni, szerintem ennek nagyobb a füstje mint a lángja. Megvan most az amerikaiaknak is a gondjuk, a kínai vezetésnek is bőven elég probléma az amit otthon el kell simítani, egyiknek se hiányzik egy komolyabb összeakaszkodás.

Majd kitalálnak a kínaiak is valami jelképes lépést ami hasonlóan arcpirító. Mittudomén elmegy valami párt főmufti Kubába vagy hasonló.
peterk2005 udvari bolond

mondom má júniusba mögvolt az arcpirító - ez má a revans

Ha mégis megtartja a programját, akkor három lehetséges forgató könyv áll előttünk:
1., Fokozott kommunikációs párbaj (semmi)
2., Kínai éleslövészet a Tajvani-szorosban (semmi)
3., A Kínához közel eső tajvani kormányzathoz tartozó szigetek megszállása
Zsellértelkes Vrij

Lehet, hogy nagyon pofára fogok esni, szerintem ennek nagyobb a füstje mint a lángja. Megvan most az amerikaiaknak is a gondjuk, a kínai vezetésnek is bőven elég probléma az amit otthon el kell simítani, egyiknek se hiányzik egy komolyabb összeakaszkodás.

Majd kitalálnak a kínaiak is valami jelképes lépést ami hasonlóan arcpirító. Mittudomén elmegy valami párt főmufti Kubába vagy hasonló.

Landed...a hangfelvételt sem lehetett elérni, ami a kommunikációt tartalmazza a pilóta és a twr között...

Szerkesztette: Klaci79

Amúgy kínai pilótákról van egy mókás - bár viszonlag régi - audió, gondolom páran már hallották, de aki még nem, érdemes végigröhögni.