USA és a világ

 www.valaszonline.hu/2022/08/01/ukrajna-oroszorszag-haboru-osw-158-nap/?fbclid=IwAR071OIf0hO5JxsjlfAuSJ8fIf0T8HnVERqj62V6nV-qg5lBjMi8Xnhziuw

Én személy szerint kb egyik oldalnak sem hiszek, mindenki propagandát tol. Én nagyon várom a telet és kíváncsi vagyok milyen lesz NYE gáz ellátása, vajon az változtat-e az emberek hozzáállásán a háborúhoz. Egyáltalán lesz-e gáz, vagy NYE keménytökű lesz és végigfagyoskodja a telet, vagy sikerül átvészelniük az egészet és akkor az egy év alatt kivéreztetik teljesen az oroszokat.
És persze rohadtul remélem, hogy atom nem lesz.
NB2

Európa túléli a telet, és az oroszok sem fognak egy év alatt kivérezni. Az emberek hozzáállása nem hiszem, hogy emiatt változna. Se Európában, se az oroszoknál. Inkább a fásultság hozhat attitűd változást ... ha hoz. Szerintem.
peterk2005 udvari bolond

amúgy igen ezt kell megérteni történelmi példákból is.
pl I VH-ban a központi hatalmakat tengeri blokád alá vették, mégis még 1817ben is volt olyan pillanat mikor a francia frontvonalon pár ezer katona védte az utat Párizs felé, mert annyian hagyták ott a harcokat. aztán egy év múlva úgy omlott össze a német hadsereg, hogy szép volt nézni miközben otthon meg éhezés volt.

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.davemayer

Ezt az oroszoknak először is el kellene fogadni. Amíg a Kreml-t az orosz birodalmi gondolkodás irányítja, addig nincs az az isten, hogy elfogadjon egy ilyen variációt. Nem létezik, hogy tudomásul vennének - akár csak a megmaradt, lecsökkent - ukrán területeken NATO tagságot. Nincs. Esélytelen velük erről megállapodni.

Szerintem éppen azért történnek a dolgok nyugaton úgy, ahogy történnek, mert a nyugat is ezt gondolja. Sőt, nem csak a nyugat, de a világ nagy része. A japánok is, sőt még a Kínaiak is. A Kínaiaknak sem kell egy önmagát globális hagyhatalomnak képzelő Oroszország. Ha kellene nekik, akkor tolnák bele a dollár százmilliárdokat, hiszen pénzük az van bőven. De nem tolják, hanem éppenséggel leveszik őket. Most éppen harminc dollárral a világpiaci ár alatt vesznek tőlük olajat, az oroszok meg kénytelenek nekik ennyiért odaadni. Ha esetleg megépülnek a gázvezetékek Kína felé, az se lesz máshogy. Kína le fogja nyomni az oroszok torkán a saját akaratát. Keményebben, mint a nyugat.

Lényeg a lényeg, hogy - szerintem ezért vannak a szankciók. Európa is ezért olyan meglepően egységes. Sok-sok éve nem volt olyan történet ami ennyire fájt volna az EU-nak, és mégis olyan egységet látni, ami az EU ötven éves történetében nagyon ritka. Mi ugyan ugrándozunk, de aztán rajtunk kívül igazából senki. Pici jajistenemezés van persze, de egyébként kimondottan durva, hogy egy napos tárgyalásokkal hoznak meg gyakorlatilag konszenzusos, egészen kemény döntéseket. Ez a legutóbbi 15%-os gázcsökkentési (és szolidaritási) egyezmény például ritka kemény, és úgy ment át, mint kés a vajon. Szerintem azért, mert konszenzus van abban, hogy ez az Oroszország ebben a formában egy mindenkit gyengítő, és mindenkire nézve fenyegető kockázati elem. Muszáj gazdaságilag tönkretenni úgy, ahogy a hidegháború idején, aztán megpróbálni utána ismét valahogy integrálni. Remélhetőleg akkor már egy a valósághoz illeszkedőbb saját szerep-felfogásban.

A szankciók eredményességével kapcsolatban egyébként ha a hidegháború nem is lenne elég bizonyíték, elég arra gondolni, hogy a 2014-es, mostanihoz képest játéknak tűnő szankciók mit eredményeztek. Az orosz gazdaság 2014-ben kicsivel több, mint 2 trillió dollárnyi GDP-vel rendelkezett. 2017-re ez a szám 1.2 trillió dollár lett. Ebben persze az energia árak alakulásának is komoly szerepe volt, de érzékelteti, hogy 3-5-8-10 éves távlatban mit is jelenthet ez az orosz gazdaság számára. Egyszerűen egy 60+ százalékban nyersanyagot exportáló, és 90%-os technológiai importra szoruló ország nem tud lépést tartani a világgal, ha a technológiai importot elzárják. Teljesen mindegy, hogy mennyi kőolaja van. Venezuelának - amellett, hogy a világ egyik legnagyobb kőolaj tartalékával is rendelkeznek - az orosszal összemérhető gáztartalékaik vannak. És tessék megnézni, hogy mire mennek vele. Mé venezuelai milliárdosokkal se tudják elárasztani a nyugatot, ahogy az oroszoknak sikerült. 😊

Az ami nagyon fáj, az nem az, hogy a nyugat nem vesz energiát. Az sem jó, de az igazi gond a technológiai import elzárása. Az orosz technológiai import közel 50%-a Európából, a maradéknak több, mint 20%-a az USA-ból, 10%-a pedig Japánból érkezett. (A Kínai technológiai import kb. 11%, az indiai meg 1-2%,) És nem csak az import állt be, hanem mondjuk pl. az IT területen a hazai / orosz knowhow jelentős része egyszerűen összecsomagolt és lelépett nyugatra / másik volt szovjet köztársaságokba, stb. Szóval megvan az alapja a nyugatnak (ha Japánt, Malaysia-t, Dél-Koreát, stb. is ide veszem akkor nem csak a nyugatnak) arra, hogy az orosz gazdaság visszaszorítható olyan szintre, ahol képtelen lesz megengedni magának ilyen ukránhoz hasonló katonai akciókat. És addigra talán Putyint is elviszi valami dögvész, ha más nem, és jön valami olyan orosz vezetés, mint a Gorbacsov féle, amelyik értette az oroszok helyét a világban., (És remélhetőleg utána nem egy Jelcinhez hasonló alkalmatlan, alkoholista fasz követi, hogy megint úgy érezzék, hogy egy újabb Putyinra van szükségük.)

Eközben meg szerencsétlen ukránok a bot rossz végére kerültek, és tövig szopják a brokit. 😕

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Az oroszok az életben nem írnának alá olyan békeszerződést, ami engedélyezi Ukrajna NATO-csatlakozását, mitöbb sztem kikötnék h csak olyat írnak alá, ami szavatolja h ez nem történik meg.

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339
Klaci79

Ok, induljunk ki ebből (sztem ez nem mondd ellent annak amit én felvázoltam, hiszen azoknak a területeknek java részét megkapnák amiért "érdemes" nekik harcolni):
Ha az ensz csapatokban nem bízol, gondolom az új ukrán kormány behívhatja (a nato-csatlakozás előkészítése/megkötése közben) a saját szuverén államába a lengyel/német/amcsi haderőt szavatolni a békèt ügyelve arra hogy ne legyenek olyan hatótávolságú fegyvereik amikkel igazi fenyegetést jelentenének Moszkvára. Ez ugye amíg nincs béke nem történhet meg, addig nato csapatok nem léphetnek ukrán területre.

Ami a lényeg, hogy egyértelműsíteni kell hogy a békekötés pillanatától az új ukrajna egy nyugathoz tartozó szuverén állam lesz, legyen akármekkora is, nato és eu tag a későbbiekben.

Nálam egy ilyen béke az egyetlen út ami lehetséges (!) hogy hozhat egyfajta megbékèlést a későbbiekre nézve, minden más fegyverrel kierőszakolt "győzelem" bármely fél is nyerne csak a megoldás (bármennyire is sajnálatos) elodázása. Ha az oroszok megszállják teljesen Ukrajnát nincs béke, ha a korábbi határig vissza is verik az oroszokat akkor sincs, mert az oroszok nem lennének hajlandóak aláírni semmit. Ez a mostani csiki-csuki addig fog menni amíg a nyugat fel nem hagy vele, vagy amíg az ukránok belátják hogy területekről kell lemondani a béke (és a kisebb, de független és nyugathoz csatlakozni tudó Ukrajna) érdekèben.
davemayer

Az se ártana ha Putler után nem egy ex KGB-s jönne a trónon. Bár hát a Medvegyev is egy viszonylag konszolidált értelmesnek tűnő arc volt régebben most meg...
A rendszer bárkit képes bedaralni

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339
Klaci79

Ok, induljunk ki ebből (sztem ez nem mondd ellent annak amit én felvázoltam, hiszen azoknak a területeknek java részét megkapnák amiért "érdemes" nekik harcolni):
Ha az ensz csapatokban nem bízol, gondolom az új ukrán kormány behívhatja (a nato-csatlakozás előkészítése/megkötése közben) a saját szuverén államába a lengyel/német/amcsi haderőt szavatolni a békèt ügyelve arra hogy ne legyenek olyan hatótávolságú fegyvereik amikkel igazi fenyegetést jelentenének Moszkvára. Ez ugye amíg nincs béke nem történhet meg, addig nato csapatok nem léphetnek ukrán területre.

Ami a lényeg, hogy egyértelműsíteni kell hogy a békekötés pillanatától az új ukrajna egy nyugathoz tartozó szuverén állam lesz, legyen akármekkora is, nato és eu tag a későbbiekben.

Nálam egy ilyen béke az egyetlen út ami lehetséges (!) hogy hozhat egyfajta megbékèlést a későbbiekre nézve, minden más fegyverrel kierőszakolt "győzelem" bármely fél is nyerne csak a megoldás (bármennyire is sajnálatos) elodázása. Ha az oroszok megszállják teljesen Ukrajnát nincs béke, ha a korábbi határig vissza is verik az oroszokat akkor sincs, mert az oroszok nem lennének hajlandóak aláírni semmit. Ez a mostani csiki-csuki addig fog menni amíg a nyugat fel nem hagy vele, vagy amíg az ukránok belátják hogy területekről kell lemondani a béke (és a kisebb, de független és nyugathoz csatlakozni tudó Ukrajna) érdekèben.

Szerkesztette: davemayer

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.
davemayer

Jó olvasni idealista elképzeléseidet, de sajnos ritkán látszik, hogy ez így működne.
Ha nem lenne semmi bajom az ENSZ missziókkal, akkor is az jutna első körben eszembe, hogy a volt Jugoszláviában is volt ilyen, aztán hova vezetett, de volt Ukrajnában is nemrég, végül alig bírták elhagyni a területet. Egy ilyen hatalmas hadsereggel és nem mellékesen kettő tuti szavazattal (az ENSZ bt-ben) rendelkező Oroszországot, nem tudsz ENSZ missziókkal békére kényszeríteni, mert komolytalanabb helyeken sem tudod megoldani.
Putyinnak otthon pedig bizonyítania kell, mert a gazdaság és az egész orosz társadalom erősen megsínylette már a 2014-es állapotokat is. Neki igazából nem jön rosszul, hogy a gáz baromi drága, mert ha csak a negyedét tudja eu-nak eladni, azt is annyiért teszi, mint békeidőben a teljes mennyiséget, és különösen jól jön, hogy az élelmiszer megdrágult, mert tőle drágán azért lehet venni, ha meg van egy kis éhínség a világban, akkor az emberek úgyis eu-ba menekülnek és nem Oroszországba, okozva ezzel újabb zavarokat NYE-ban.
Szóval induljunk ki inkább abból, hogy Putyin egy minden hájjal megkent autokrata, akinek az érdekei nem azt diktálják, hogy szomszédjában bármiféle békefenntartás legyen, amit ő vezényel és ennek megfelelő megoldásokat kell keresni.
 www.portfolio.hu/global/20220802/ot-olvassa-putyin-az-emigrans-filozofus-aki-magasztalta-hitlert-es-meghirdette-egy-orosz-diktator-eljovetelet-558339

Szerkesztette: Klaci79

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.
peterk2005 udvari bolond

Már leírtam amikor ez elkezdődött: a területi megállapodások után a békébe bele kell írni hogy a megmaradt ukrán területekre ensz békefenntartókat telepítenek azonnal és megindul a nato- majd az eu-csatlakozás, ergo minden későbbi ilyen jellegű támadást a nato ellen intézne Oroszország. Az esetleges retorzió mértéke (bármit is magyaráznak) kellően elrettentő erejű lenne ahhoz hogy ez ne ismétlődhessen meg.

A területekről való megegyezés az már komolyabb betekintést igényel annál minthogy ezt én le tudjam vezetni, az biztos hogy ha ma kerülne békekötésre sor az ukránok elveszítenék nagy részét a tengerpartjaiknak és az ásványkincsekben dús területeik jó részéről is le kellene mondaniuk - de lenne önálló országuk, szemben azzal ahová ez az egész hosszú távon vezetni látszik.
Talán most a nyugattal a hátuk mögött kialkudhatnának egy olyan verziót aminél maradna elég értékes területük.

Közbe kiszedték az Alkaloida főnököt, mitadisten Kabulba volt

Nem gondolnám azt, hogy itt bárki annyira orosz ellenes lenne, függetlenül attól, hogy mit tettek velünk az elmúlt évtizedekben vagy mit tettek a németek, de ugye ezekhez kellett a kiszolgáló személyzet is...és szégyen vagy sem, a magyar emberek nagy része boldogan asszisztált az aktuális hatalomnak egy kis alamizsnáért cserébe. Lúdas Solymi

Én az vagyok. Orosz ellenes. Harminc éve az vagyok, azóta, hogy először kimentem Győrben az akkori ruszki laktanya elé szovjet szászlót égetni. Ami persze legalább annyira szólt a kádári magyar vezetésnek is, szóval akkor magyarellenes is vagyok? 😊

Nekem van orosz, ukrán, belarusz, szerb, stb. kollégám is és nincs irányukban semmiféle utálat vagy megvetés, sőt épp ellenkezőleg.Lúdas Solymi

Nem szeretem az ilyen "magyarázkodást", mert nagyon hajaz a "van cigány barátom is, aki tök normális"-ra. Ami tudjuk, hogy mit szokott jelenteni az esetek nem kis százalékában. Az lenne a jó, ha ez egyszerűen magától értetődő lenne, nem kéne időről időre újra és újra hangsúlyozni.
peterk2005 udvari bolond

Mennyire rühellem ezt a fajta hozzáállást a dolgokhoz, ezzel a példával kapcsolatban meg pláne.

Amúgy te miben eredezteted azt hogy utálod az oroszokat? Kérdezhetném úgy is hogy te miért kezdted el anno utálni őket, volt rossz tapasztalatod vagy a közhangulat rád ragadt?
davemayer

Rühellheted, de ez az igazság. Az ember nem kezdi el bizonygatni a külvilágnak, hogy kedveli ezt, szereti azt, ha az számára természetes. Akkor szokott elindulni a bizonygatás, ha saját maga sem biztos benne.

Az oroszokat nem utálom. Orosz ellenes vagyok, ami nem ugyanaz. Előbbi a népről szól, az emberekről. Utóbbi a hatalomról / politikáról. Az egyikre példa mondjuk az, hogy anyagilag (is) hozzá szoktam járulni a közelben álló szovjet(!!!) katonai emlékmű karbantartásához. Egyszerűen azért, mert manapság nem divat, elfelejtkezett róla az is, akinek a dolga lenne. És ha senki nem takarítja ki/le időnként, akkor benőné a gaz / szétmállana, ami méltatlan. A másikra meg az a példa, hogy Putyint szívesen látnám lógni. Kötélen.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 24.hu/kulfold/2022/08/01/ez-lehet-minden-idok-legbizzarabb-orosz-propaganda-videoja/
Szürreális.

Szerk: twitter, úgyhogy természetesen már kész a meme is:

This is Russia.pic.twitter.com/mjsM9baOCy

— Altavista 🇪🇺🇺🇦 (@na_intel) July 29, 2022

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én személy szerint kb egyik oldalnak sem hiszek, mindenki propagandát tol. Én nagyon várom a telet és kíváncsi vagyok milyen lesz NYE gáz ellátása, vajon az változtat-e az emberek hozzáállásán a háborúhoz. Egyáltalán lesz-e gáz, vagy NYE keménytökű lesz és végigfagyoskodja a telet, vagy sikerül átvészelniük az egészet és akkor az egy év alatt kivéreztetik teljesen az oroszokat.
És persze rohadtul remélem, hogy atom nem lesz.
NB2

Európa túléli a telet, és az oroszok sem fognak egy év alatt kivérezni. Az emberek hozzáállása nem hiszem, hogy emiatt változna. Se Európában, se az oroszoknál. Inkább a fásultság hozhat attitűd változást ... ha hoz. Szerintem.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lépjünk a jelenlegi harcoktól távolabb egy lépést. Hogy lehet a régióban közép- illetve hosszabb távon stabilitást, békét elérni? Tegyük fel, hogy az ukránok álláspontja megváltozik. Tegyük fel, hogy hajlandóak a területvesztést tudomásul véve aláírni valamilyen békemegállapodást.

Mit kéne beleírni abba megállapodásba? Milyen területekről mondjanak le az ukránok, ami GARANTÁLJA nekik, hogy 10 év múlva nem lesznek megint orosz alakulatok az akkori határaikon belül, rommá lőve megint a városaikat?

Aki úgy érzi, hogy van megoldási javaslata a helyzetre, az előbb erre a kérdésre válaszoljon.

Az azért mindenképp érdekes lesz, ha a németek valóban leállnak az orosz gázról 2024-ben, mert akkor még baromi messze lesz az áhított csővezeték Kína felé...és hatalmas bevételről mondanak le az oroszok, ami nem biztos, hogy annyira fog tetszeni a népnek...bár ők legalább hozzászoktak a nélkülözéshez, mármint a vidéki oroszok...a nagyvárosiak már kevésbé...ott nem lesz Putyin túl népszerű.
Az kizárt, hogy a gázcsöveket teljesen elzárják. Kell a bevétel az oroszoknak is, nem is kevés a háború miatt. Így aztán mindenképp lesz gáz NYE-ben, lehet nem mindig elég, de a lakosság számára 100%-ban.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.
davemayer

Szerintem mindenki békét szeretne, csak kérdés milyen áron. Mert ha most békét kötnek, az csak úgy megy, ha az oroszok diktálják ők pedig mindent szeretnének megtartani és ebbe az ukránok nem mehetnek bele, mert a saját áldozataikat köpnék szembe.
De amúgy tényleg én is nagyon kíváncsi lennék, hogy mi az amiben az oroszoknak igazuk van ebben az ügyben, mert azon kívül, hogy náluk a gáz és Európa komoly áldozatokat kell hozzon, nem sok igazságot látok.
Tilos háborúnak nevezni a háborút, aki mégis így tesz, arra börtön vagy ellehetetlenítés vár. A gázt fegyverként használják, és időnként a legmagasabb szinten fenyegetik atommal a világot.
Mialatt a NATO ellen hergelik az oroszokat és akit még lehet, aközben 2-3 megye elfoglalása sem megy zökkenőmentesen.
És akkor még ugye az ukrajnai történésekről nem is beszéltem pedig hát ami ott folyik az az ami igazán gáz.
A kényszerpálya pedig az, hogy nem állhat meg itt Oroszország békekötés nélkül, mert az ukránok szétlövik akkor őket és lassan visszafoglalták a területeket. Ezért van kényszerpályán az orosz hadsereg....menniük kell, amíg nincs tűzszünet, vagy Ukrajna kapitulálása.
Klaci79

Ez nem igazságról, hanem politikai hatalomról és legfőkébb pénzről (gazdssági befolyásról) szól. Az oroszok fenyegetve érezték az ukrán gazdaságra gyakorolt befolyásukat és meglépték a háborút érte. Most még megtehették, később a nato meg az eu miatt nem.

Nálam a korábbi Ukrajna határainak végleges visszaszerzése a vágyálom kategória, és ez addig tart amíg az ukránok meg vannak támogatva "hátulról". Ahhoz hogy tartós béke legyen területekről kell majd lemondani, hogy mekkoráról azt az adott alkupozíció dönti el, és abban a pillanatban hogy a támogatás elillan az ukránok alkupozícója megszűnik. Leírtam már itt korábban hogy én hogy csinálnam a helyükben, inkább legyen kisebb az ország de az legyen elazakadva teljesen az oroszoktól, először ensz katonákkal utana nato-val védve, az eu-ban később.
davemayer

Reálisan nézve, Oroszország most veszti csak igazán el a politikai befolyását és ez az amit baromira elmértek Putyinék. Gondolj csak bele, hogy ukránként hogy éreznél most, amikor romokban a fél ország, vagy éppen Ukrajnában élő oroszként, mert rengeteg ilyen van és ezért is büdös nagy kamu, hogy rossz lett volna nekik Ukrajnában 2014 óta.
Ukrajna esetleg lemondott volna a Krimről és arról a két köztársaságról, de mára túl sok áldozatot hozott ahhoz, hogy többről is lemondjon.
Igen, nyilván megnőtt az ő önbizalmuk is, amikor jönnek az értelmes fegyverek nyugatról és bár a veszteségek jelentősek, de az orosz hadseregnél sem kisebb, így pedig egy honvédő háború bizonyos mértékig lehetőség is egy ország számára. Bizony nem mindegy, hogy ha bejön még pár Himars vagy német és egyéb páncélos...könnyen fordulhat a szerencse, mert az ukrán katonáknak egyre nagyobb harci tapasztalata van, miközben az oroszok 3 hónapos szerződéssel dobják a katonákat át.
Én rohadtul sajnálom, hogy ez így alakult, de egyre rosszabb lesz az oroszoknak Ukrajnában...persze ettől még megvan a lehetőségük, hogy szétbombázzanak mindent, csak jól látható, hogy ezt a vörös vonalat, vagyis a főváros vagy Odessza bombázása, nem merik naponta meglépni.
Szerintem ők is bőven tisztában vannak vele, hogy elkurták, de nincs meg az a kilépési pont, ahol arcvesztés nélkül tudod befejezni, 40 ezer orosz áldozattal.

Én személy szerint kb egyik oldalnak sem hiszek, mindenki propagandát tol. Én nagyon várom a telet és kíváncsi vagyok milyen lesz NYE gáz ellátása, vajon az változtat-e az emberek hozzáállásán a háborúhoz. Egyáltalán lesz-e gáz, vagy NYE keménytökű lesz és végigfagyoskodja a telet, vagy sikerül átvészelniük az egészet és akkor az egy év alatt kivéreztetik teljesen az oroszokat.
És persze rohadtul remélem, hogy atom nem lesz.
NB2

Atom nem lesz, senkinek sem az érdeke. A gázelletással probléma lesz itt, ez már most látszik, nagy zúgolodások lesznek mert a megszokott életmódon senki sem akar majd önként változtatni. Most itt Hollandiában még könnyű nekik, konkrétan az ország fele elhagyja az országot nyaralni minimum 1 hónapra, a probléma szeptember-októbertől fog kezdődni.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.
davemayer

Szerintem mindenki békét szeretne, csak kérdés milyen áron. Mert ha most békét kötnek, az csak úgy megy, ha az oroszok diktálják ők pedig mindent szeretnének megtartani és ebbe az ukránok nem mehetnek bele, mert a saját áldozataikat köpnék szembe.
De amúgy tényleg én is nagyon kíváncsi lennék, hogy mi az amiben az oroszoknak igazuk van ebben az ügyben, mert azon kívül, hogy náluk a gáz és Európa komoly áldozatokat kell hozzon, nem sok igazságot látok.
Tilos háborúnak nevezni a háborút, aki mégis így tesz, arra börtön vagy ellehetetlenítés vár. A gázt fegyverként használják, és időnként a legmagasabb szinten fenyegetik atommal a világot.
Mialatt a NATO ellen hergelik az oroszokat és akit még lehet, aközben 2-3 megye elfoglalása sem megy zökkenőmentesen.
És akkor még ugye az ukrajnai történésekről nem is beszéltem pedig hát ami ott folyik az az ami igazán gáz.
A kényszerpálya pedig az, hogy nem állhat meg itt Oroszország békekötés nélkül, mert az ukránok szétlövik akkor őket és lassan visszafoglalták a területeket. Ezért van kényszerpályán az orosz hadsereg....menniük kell, amíg nincs tűzszünet, vagy Ukrajna kapitulálása.
Klaci79

Ez nem igazságról, hanem politikai hatalomról és legfőkébb pénzről (gazdssági befolyásról) szól. Az oroszok fenyegetve érezték az ukrán gazdaságra gyakorolt befolyásukat és meglépték a háborút érte. Most még megtehették, később a nato meg az eu miatt nem.

Nálam a korábbi Ukrajna határainak végleges visszaszerzése a vágyálom kategória, és ez addig tart amíg az ukránok meg vannak támogatva "hátulról". Ahhoz hogy tartós béke legyen területekről kell majd lemondani, hogy mekkoráról azt az adott alkupozíció dönti el, és abban a pillanatban hogy a támogatás elillan az ukránok alkupozícója megszűnik. Leírtam már itt korábban hogy én hogy csinálnam a helyükben, inkább legyen kisebb az ország de az legyen elazakadva teljesen az oroszoktól, először ensz katonákkal utana nato-val védve, az eu-ban később.
davemayer

De az hogy lenne reális, hogy kisebb Ukrajna de Nato tagként, amikor most arra hivatkoztak az oroszok, hogy a Nato belépés lehetősége miatt voltak kénytelenek megelőző csapást mérni.
Ez a kényszerpálya amit klaci is ír. Ha azt mondta Putyin, hogy a Nato szomszéd fenyegetés, akkor Ukrajna teljes elfoglalása lehet csak a cél, előtte nem lehet kiszállni.
vpi

Nem a belépés lehetősége volt nekik a probléma hanem az esetleges rakéták telepítése - de ez a propaganda rész, ez a háború is a nyersanyagról és a penzről szól szvsz.

Én személy szerint kb egyik oldalnak sem hiszek, mindenki propagandát tol. Én nagyon várom a telet és kíváncsi vagyok milyen lesz NYE gáz ellátása, vajon az változtat-e az emberek hozzáállásán a háborúhoz. Egyáltalán lesz-e gáz, vagy NYE keménytökű lesz és végigfagyoskodja a telet, vagy sikerül átvészelniük az egészet és akkor az egy év alatt kivéreztetik teljesen az oroszokat.
És persze rohadtul remélem, hogy atom nem lesz.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.
davemayer

Szerintem mindenki békét szeretne, csak kérdés milyen áron. Mert ha most békét kötnek, az csak úgy megy, ha az oroszok diktálják ők pedig mindent szeretnének megtartani és ebbe az ukránok nem mehetnek bele, mert a saját áldozataikat köpnék szembe.
De amúgy tényleg én is nagyon kíváncsi lennék, hogy mi az amiben az oroszoknak igazuk van ebben az ügyben, mert azon kívül, hogy náluk a gáz és Európa komoly áldozatokat kell hozzon, nem sok igazságot látok.
Tilos háborúnak nevezni a háborút, aki mégis így tesz, arra börtön vagy ellehetetlenítés vár. A gázt fegyverként használják, és időnként a legmagasabb szinten fenyegetik atommal a világot.
Mialatt a NATO ellen hergelik az oroszokat és akit még lehet, aközben 2-3 megye elfoglalása sem megy zökkenőmentesen.
És akkor még ugye az ukrajnai történésekről nem is beszéltem pedig hát ami ott folyik az az ami igazán gáz.
A kényszerpálya pedig az, hogy nem állhat meg itt Oroszország békekötés nélkül, mert az ukránok szétlövik akkor őket és lassan visszafoglalták a területeket. Ezért van kényszerpályán az orosz hadsereg....menniük kell, amíg nincs tűzszünet, vagy Ukrajna kapitulálása.
Klaci79

Ez nem igazságról, hanem politikai hatalomról és legfőkébb pénzről (gazdssági befolyásról) szól. Az oroszok fenyegetve érezték az ukrán gazdaságra gyakorolt befolyásukat és meglépték a háborút érte. Most még megtehették, később a nato meg az eu miatt nem.

Nálam a korábbi Ukrajna határainak végleges visszaszerzése a vágyálom kategória, és ez addig tart amíg az ukránok meg vannak támogatva "hátulról". Ahhoz hogy tartós béke legyen területekről kell majd lemondani, hogy mekkoráról azt az adott alkupozíció dönti el, és abban a pillanatban hogy a támogatás elillan az ukránok alkupozícója megszűnik. Leírtam már itt korábban hogy én hogy csinálnam a helyükben, inkább legyen kisebb az ország de az legyen elazakadva teljesen az oroszoktól, először ensz katonákkal utana nato-val védve, az eu-ban később.
davemayer

De az hogy lenne reális, hogy kisebb Ukrajna de Nato tagként, amikor most arra hivatkoztak az oroszok, hogy a Nato belépés lehetősége miatt voltak kénytelenek megelőző csapást mérni.
Ez a kényszerpálya amit klaci is ír. Ha azt mondta Putyin, hogy a Nato szomszéd fenyegetés, akkor Ukrajna teljes elfoglalása lehet csak a cél, előtte nem lehet kiszállni.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.
davemayer

Szerintem mindenki békét szeretne, csak kérdés milyen áron. Mert ha most békét kötnek, az csak úgy megy, ha az oroszok diktálják ők pedig mindent szeretnének megtartani és ebbe az ukránok nem mehetnek bele, mert a saját áldozataikat köpnék szembe.
De amúgy tényleg én is nagyon kíváncsi lennék, hogy mi az amiben az oroszoknak igazuk van ebben az ügyben, mert azon kívül, hogy náluk a gáz és Európa komoly áldozatokat kell hozzon, nem sok igazságot látok.
Tilos háborúnak nevezni a háborút, aki mégis így tesz, arra börtön vagy ellehetetlenítés vár. A gázt fegyverként használják, és időnként a legmagasabb szinten fenyegetik atommal a világot.
Mialatt a NATO ellen hergelik az oroszokat és akit még lehet, aközben 2-3 megye elfoglalása sem megy zökkenőmentesen.
És akkor még ugye az ukrajnai történésekről nem is beszéltem pedig hát ami ott folyik az az ami igazán gáz.
A kényszerpálya pedig az, hogy nem állhat meg itt Oroszország békekötés nélkül, mert az ukránok szétlövik akkor őket és lassan visszafoglalták a területeket. Ezért van kényszerpályán az orosz hadsereg....menniük kell, amíg nincs tűzszünet, vagy Ukrajna kapitulálása.
Klaci79

Ez nem igazságról, hanem politikai hatalomról és legfőkébb pénzről (gazdssági befolyásról) szól. Az oroszok fenyegetve érezték az ukrán gazdaságra gyakorolt befolyásukat és meglépték a háborút érte. Most még megtehették, később a nato meg az eu miatt nem.

Nálam a korábbi Ukrajna határainak végleges visszaszerzése a vágyálom kategória, és ez addig tart amíg az ukránok meg vannak támogatva "hátulról". Ahhoz hogy tartós béke legyen területekről kell majd lemondani, hogy mekkoráról azt az adott alkupozíció dönti el, és abban a pillanatban hogy a támogatás elillan az ukránok alkupozícója megszűnik. Leírtam már itt korábban hogy én hogy csinálnam a helyükben, inkább legyen kisebb az ország de az legyen elazakadva teljesen az oroszoktól, először ensz katonákkal utana nato-val védve, az eu-ban később.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.
davemayer

A kenyszerpalya az hogy mivel nem jott be nekik a gyors atvetel, viszont ma mar nem tudnak megallni. Mi a realis kilepesi pont nekik? Itt van a kenyszerpalya.

Egyszeruen a kerdes hogy milyen vilagrendet kepzelnek el az oroszok a mai helyzetbol fakadoan es realisan elvarhatoan a nyugattol. Mert egy haromnapos siker utan pont az lett volna mint 2014-ben. A nyugat valoszinuleg nagyon erosen tamogatta volna az ukran "felkelest" de nem nyiltan.

De legyen egyszerubb a dolog es egyszerubb a kerdes. Az oroszok holnap a megroppant ukran hadsereg okan elfoglalja egesz ukrajnat es meg partizanok se lesznek mert meghalnak vagy elmenekulnek. Megerte az igy nyert nyersanyag/termofold/ vedelmi tavolsag ( csak ok gondolkoznak agyuban-tankban )/ buszkeseg/ stb? Ha a valasz igen akkor nyomni fogjak tovabb. A kenyszerpalya hogy ok csak oriasi arcvesztessel tudjak abbahagyni es a vegeredmeny ugyanaz es akkor mar nyomjak tovabb. Erre irtam anno hogy en adnek putinnak kilepesi pontot, mert a nyugatnak is egy koteltanc ez mert meg egy nagyon "legyozott" oroszorszag akar artalmasabb is lehet ( lokalis harcok, egy orokos gocfeszkekkel; migracios; gazdasagi; kina megerosodese es rengeteg okbol barmely szegmensbol ). Ettol nagyon messze vagyunk, de egy gyoztes oroszorszag sem jo termeszetesen nekik.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.
davemayer

Szerintem mindenki békét szeretne, csak kérdés milyen áron. Mert ha most békét kötnek, az csak úgy megy, ha az oroszok diktálják ők pedig mindent szeretnének megtartani és ebbe az ukránok nem mehetnek bele, mert a saját áldozataikat köpnék szembe.
De amúgy tényleg én is nagyon kíváncsi lennék, hogy mi az amiben az oroszoknak igazuk van ebben az ügyben, mert azon kívül, hogy náluk a gáz és Európa komoly áldozatokat kell hozzon, nem sok igazságot látok.
Tilos háborúnak nevezni a háborút, aki mégis így tesz, arra börtön vagy ellehetetlenítés vár. A gázt fegyverként használják, és időnként a legmagasabb szinten fenyegetik atommal a világot.
Mialatt a NATO ellen hergelik az oroszokat és akit még lehet, aközben 2-3 megye elfoglalása sem megy zökkenőmentesen.
És akkor még ugye az ukrajnai történésekről nem is beszéltem pedig hát ami ott folyik az az ami igazán gáz.
A kényszerpálya pedig az, hogy nem állhat meg itt Oroszország békekötés nélkül, mert az ukránok szétlövik akkor őket és lassan visszafoglalták a területeket. Ezért van kényszerpályán az orosz hadsereg....menniük kell, amíg nincs tűzszünet, vagy Ukrajna kapitulálása.

Mikor és hol ragadtál benne a Putyin média segge lyukában ennyire? 😀 😀
peterk2005 udvari bolond

Ugyan nem mindennel értek egyet amit mondd, de nem gondolod (gondoljátok) hogy ha esetleg valaki nem azt gondolja amit ti erről attól még nincs benne Putyin seggében? Nem kellene legalább egy kicsit elgondolkodni azon hogy legalább egy része esetleg igaz amit felvetett?

Jelenleg ti az egyik oldal narratíváját (híreit) teljesen elutasítjátok míg a másikét teljesen (néhol azért már pár kérdést feltéve szerencsére...) elfogadjátok, és aki erre felhívja a figyelmet az megkapja ezt a választ. Kérdezem én ez alapján ki van benne akkor kinek a seggében?!
davemayer

En most teljesen komolyan irom es nem baszakodasbol, de szeretnem ha leirna barmelyikotok hogy miert jo ez az oroszoknak, mert en nem latom. Szerintem elszamoltak magukat es a kenyszerpalyan vannak es mar nincs megallas. Akar maganban ha nem akartok vegtelen vitat mindenkivel.
no

Köcsögség amit az oroszok csinálnak és maximálisan elítélendő hogy így akarják megoldani a problémákat, ebben nincs vita. Lehet hogy elszámolták magukat, azt hitték a nyugat nem áll bele a háborúba és az ukrán kormány megfutamodik, ebben sincs vita.
A kényszerpályát nem nagyon értem, tudják hogy a végtelenségig nem kap utánpótlást az ukrán hadsereg, kivárjàk aztán megszerzik amit akarnak. Ami fontos lenne hogy ezt ne súlyos harcok árán tegyék hanem (amíg az ukránoknál is van ütőkártya) addig béke árán érjèk el.
Én így látom.

+ plusz 4 HIMARS is erkezett.

46 settlements were liberated by the AFU from the Russian army in the Kherson region

There are villages in the de-occupied territories that have been completely destroyed.