USA és a világ

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

Az egy elég érdekes tétel, hogy az ukrán hadsereg létszámát max 600 ezerben állapítják meg, tekintve hogy a háború előtt 220-250 ezer volt. (+220 ezer tartalékos)

Szóval a Trump terv azt eredményezné hogy kb két és félszer akkora haderőt tarthatnának, mint 2022 előtt.

Hát ez nyilván nem az oroszok ötlete volt, és csodálkoznék ha ezt így elfogadnák, mert az "Ukrajna demilitarizálása" című törekvésüknek ez pontosan az ellentéte.
Jan

Egy Nemzeti Konzultáció javaslok Z-nek.
Nagyon meg kell rágni, elhúzódik, postázgatni is kell....2027-re tudunk hozni Donald egy elvi határozatot, hogy átgondoljuk a békatervedet.
Előtte szükség lesz még egy Békamenetre, h lássuk a nép lelki támogatását is, manifesztálódva.

Woodrow Wilson amúgy.

Ő mondta ezt végül arra a békeszerződésre, amit utána alá sem írt.

Ebből lett a 2.vh.
resistance is futile

Ha már Wilson említve lett, itt a tökéletes kapcsolódási pont, hogy promózzam a hét legfontosabb focimeccsét

 edition.cnn.com/2025/11/21/sport/football-ncaa-harvard-yale-analysis

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Btw ez a típusú Support miért nem számít? Mármint azon kívül h ez az USA supportot helyezi kedvezőtlenebb megvilágításban, más okot nem látok miért nem lenne releváns?

Egyrészt ezt nem tudjuk, mert sajtó hírek szerint Trumpnak eljuttatta a béketervét UK és Franciaország, de Trump nem foglalkozott vele, és a sajtónak már nem jutott belőle. De ez a kisebbik része.
Gyurma Pappa

maradjunk annyiban, hogy tipikus EUs kompromisszum ajanlat volt.
amit lehet egyreszrol jonak mondani, mert mki kapott is volna vmit, amit nagyon akar, de masreszrol rossznak is, mert mindket fel kicsit csalodottan allt volna fel az asztaltol, amiben akar benne lehetett volna az is, hogy Putyin par ev mulva ujra eszkalal, bar talan kisebb esellyel, mintha ezt a Witkoffos baromsagot adjuk oda nekik, az teny.
csebi

„Senki sem túl boldog. Ami azt jelenti, hogy jó kompromisszum született”
Tyrion Lannister
Őszentsége Sobri Jóska

Woodrow Wilson amúgy.

Ő mondta ezt végül arra a békeszerződésre, amit utána alá sem írt.

Ebből lett a 2.vh.
resistance is futile

Technikailag Wilson aláírta, a végső dokumentumon ott van az aláírása (vagy annak az USA meghatalmazottnak akinek delegálta)!emlékeim szerint. A szenátus nem ratifikálta végül ezért kellett külön békemegállapodás.

Racz Andris: A 28 pontos ukrajnai rendezési tervről - jogtechnikailag is rendkívül gyenge szöveg - nemigen lesz ebből semmi
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sokan írtak már magyarul a most kiszivárgott, 28 pontos rendezési tervről, úgyhogy a tartalmi részbe nem is mennék bele, mert redundáns.
Ehelyett hadd hívjam fel a figyelmet a szöveg néhány olyan sajátosságára, ami eddig talán kevesebb figyelmet kapott.
.
.
1) Az egyezmény úgy ír elő stratégiai léptékű, alkotmányos változást igénylő koncessziókat Ukrajna számára (területek feladása, 100 napon belül választásokat tartani, stb.), hogy Kijevet eközben nem vonták be ennek az egyezménynek az előkészítésébe. Másképp fogalmazva, a megállapodás tárgyként, nem pedig partnerként, részes államként kezeli Ukrajnát, tehát Kijev feje felett döntenének Ukrajna sorsáról.
.
.
2. A szöveg más olyan szereplők számára is kötelezettségeket ír elő, akikkel nem konzultáltak és nem voltak részesei az egyezménynek. Az egyezmény kötelezettséget ír elő a NATO-nak és az EU-nak is, de egyik szervezetet se vonták be az előkészítésébe.
.
.
3. A szöveg nem tartalmaz sem határidőket, sem pedig a meghozandó lépések sorrendjét. Nem világos például, hogy Ukrajnának milyen ütemben kellene leépítenie a haderejét, vagy Oroszországnak mikortól kellene "bérleti díjat" fizetni a megszállt területekért. Az sincs szabályozva, hogy melyik lépésnek melyik lépés után kellene következnie.
.
.
4.A szöveg súlyosan aszimmetrikus olyan értelemben, hogy Ukrajna számára irreverzibilis egyezményeket ír elő, míg Oroszország számára csak reverzibiliseket. Egyszerűbben fogalmazva: Ukrajnának olyan lépéseket kellene megtenni, amiket kb. lehetetlen volna visszacsinálni, pl. a hadsereg leépítése, vagy a még meg nem szállt területek feladása. Ha egyszer kivonulnak Doneck megyéből és az oroszok bevonulnak oda, ezt nemigen lehet már visszacsinálni.
.
.
Ezzel szemben Oroszországnak csak ígéreteket kell tennie, pl. jogszabályba iktatja, hogy nem támadja meg újra Ukrajnát - de ugye az orosz jogi környezet stabilitását és az orosz ígéretek megbízhatóságát ismerjük... Moszkva kb. bármikor dönthet úgy, hogy az ígéret ellenére mégis megtámadja újra Ukrajnát. Moszkva megígéri, hogy "bérleti díjat" fizet a megszállt területekért - de az egyezmény nem szól arról, hogy mi van, ha Moszkva mégsem fizet.
.
Az is aszimmetrikus, hogy ha Ukrajna leépíti a haderejét és feladja a donecki erődítéseit, azzal katonai értelemben döntő hátrányba kerül. Ezzel szemben a szöveg orosz támadás esetére az amerikai biztonsági garancia csak gazdasági szankciókat ír elő, de nem szerepel benne, hogy az USA megvédené Ukrajnát.
Ha pedig az orosz haderő lerohanná az immár meggyengített Ukrajnát, utólag bevezetett amerikai szankciók nem sokat segítenének Kijeven...
.
.
5. Formálisabban fogalmazva: a szöveg egyáltalán nem érinti a "non-compliance" kérdését, tehát, hogy mi van akkor, ha a felek egyike nem tartja be a megállapodás egy vagy több részét. Minden olyan szerződés rendkívül gyenge, ami nem szabályozza azt, hogy mi van akkor, ha a részes felek valamelyike nem tartja be a megállapodás rá eső részét.
.
Például az egyezmény szerint az orosz csapatok nem hatolhatnának be Doneck megye nyugati részébe, hanem az demilitarizált övezet lenne. De nem esik szó arról, hogy mi történik akkor, ha az oroszok mégis bevonulnának.
.
.
6. Kulcsfontosságú kérdések rendezését nyitva hagyja. Pl. az szerepel a szövegben, hogy "majd kötnek egy megállapodást a fekete-tengeri gabonaexportról" - de nincs benne, hogy mi lesz ebben a megállapodásban, lesz-e egyáltalán, mi van, ha valamelyik fél mégse akarna megállapodni, stb.
.
.
Összességében ez egy nemcsak tartalmilag szinte kizárólagosan Oroszország érdekeinek kedvező megállapodás, de jogi-technikai szempontból is gyenge szöveg.
.
Orosz oldalról persze érthető, hogy Kirill Dmitrijev miért ilyen szöveget javasolt: ez a verzió a lehető legkevésbé köti meg Moszkva kezét, miközben visszacsinálhatatlan engedményeket követel Ukrajnától és Európától is.
.
Az, hogy egy ilyen gyenge, aszimmetrikus és csapdákkal ennyire telerakott szöveget Steven Witkoff amerikai különmegbízott elfogadott, leginkább az ő képességeit minősíti.
.
Ugyanebből az aszimmetriából következik az is, hogy gyakorlatilag nulla a valószínűsége, hogy Kijev ezt a "rendezési tervet" el tudná fogadni. Európa pedig támogatni fogja Ukrajnát abban, hogy ne kelljen ilyen megalázó feltételeket elfogadnia - egy végletesen meggyengített, egy esetleges újabb orosz támadásnak súlyosan kiszolgáltatott Ukrajna ugyanis Európának sem érdeke.

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

Az egy elég érdekes tétel, hogy az ukrán hadsereg létszámát max 600 ezerben állapítják meg, tekintve hogy a háború előtt 220-250 ezer volt. (+220 ezer tartalékos)

Szóval a Trump terv azt eredményezné hogy kb két és félszer akkora haderőt tarthatnának, mint 2022 előtt.

Hát ez nyilván nem az oroszok ötlete volt, és csodálkoznék ha ezt így elfogadnák, mert az "Ukrajna demilitarizálása" című törekvésüknek ez pontosan az ellentéte.

Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

Ha a jelenlegi 'béketerv' realizálódik, akkor azért nem lennék ekkora arccal innét Európából, mert bizony az oroszok talán nem annyira harapnak, mint egyesek szeretnék képzelni, de annyi bizonyos, hogy az EU semennyire nem képes erőt mutatni, egyrészről politikai egysége sincs, másrészről ereje meg végképp nincs! 2014-ben volt az Euromajdan, majd a zöld emberkék, 2022-től konkrét háború a közvetlen szomszédjában és egyelőre annyit értek el, hogy egy félkegyelmű nyomására 5%-os gdp arányos katonai befektetéseket ígértek, elvi állásfoglalást adtak ki drónpajzsokra és elhatározták, hogy erősítik védelmi képességeiket! Csak nyilvánvalóvá vált, hogy az USA nélkül le van tolva a gatya bokáig, miközben 3 éve konvencionális, 11 éve meg hibrid háború zajlik! Forintos drónokkal meg időről-időre nyekk a reptereiknek, mire az ötletből formális határozat és ez alapján meg cselekvés a Föld megkerüli a Napot, kb 6-szor!

Szerkesztette: VanillaSky

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

bold take: nem fogják az oroszok elfogadni ezt sem.
resistance is futile

Akkor Trump majd tárgyal tovább, mert kell a nóbelbékadíj és hogy valamivel elterelje a figyelmet az epsztín aktákról.

Btw, a NATO-nak az EU része vagy az EU nem tud hírszerzési adatokat szolgáltatni, legalább kismértékben?
Vagy ott is az lenne, hogy Musk akkor kapcsolná lenne a műholdakat, amikor akarná?

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

bold take: nem fogják az oroszok elfogadni ezt sem.
resistance is futile

van benne igazságod...Putyin nem azért kezdte el a háborút, mert annyira kellene a donbasz, hanem mert otthon jöttek elő a problémák, amiket ez a háború nem megoldott, csak elfedett...úgyhogy készülhetnek majd a szomszédok az újabb orosz hadgyakorlatra

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

bold take: nem fogják az oroszok elfogadni ezt sem.
resistance is futile

Pedig “Egy regionális középhatalom” azt kell hogy elfogadjon amit rákényszerítenek a nagyhatalmak, nem pedig azt amit akar.

Szerkesztette: ozibozi

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.
Klaci79

bold take: nem fogják az oroszok elfogadni ezt sem.

Nagyon kemény, hogy Ukrajna kap egy olyan tervet, ami semmissé teszi az eddigi áldozatait, sőt háború nélkül kell területet adnia az oroszoknak. De azt gondolom, hogy Trump uram most megunta a dolgot, egyre közelebb a félidős választások, eredményt kell felmutatni minden fronton és mindenáron, pláne ha ez még ráadásul ukrán terült is. Nehéz...igazán mutatja, hogy Trump politikusi éne sosem tudta legyőzni üzletember énét. Viszont ez a korrupciós ügy rendesen betett Zelenszkinek, úgyhogy nem lesz más választása. EU hiába ad rengeteg pénzt, fegyvert, amit az amerikaiak tudnak adni, az neki nincs.
Béke jöhet, az persze más kérdés, hogy egy ilyen végtelenül igazságtalannak tűnő béke mit hoz majd a valóságban. Túl Ukrajnán, mikor fognak a Balti államok vagy Lengyelország úgy gondolkodni, ahogy 2022 februárja előtt. Amerikából nézve persze nem ez a lényeg. Pedig a háború igazi nyertesei ők, akik néhány 100 milliárd dollár befektetéssel tették láthatóvá: Oroszország mára atomközéphatalommá süllyedt. Egy normál háborút egy Törökország szintű állammal szemben sem lenne képes megnyerni.

Egyrészt ezt nem tudjuk, mert sajtó hírek szerint Trumpnak eljuttatta a béketervét UK és Franciaország, de Trump nem foglalkozott vele, és a sajtónak már nem jutott belőle. De ez a kisebbik része.
Gyurma Pappa

maradjunk annyiban, hogy tipikus EUs kompromisszum ajanlat volt.
amit lehet egyreszrol jonak mondani, mert mki kapott is volna vmit, amit nagyon akar, de masreszrol rossznak is, mert mindket fel kicsit csalodottan allt volna fel az asztaltol, amiben akar benne lehetett volna az is, hogy Putyin par ev mulva ujra eszkalal, bar talan kisebb esellyel, mintha ezt a Witkoffos baromsagot adjuk oda nekik, az teny.
csebi

„Senki sem túl boldog. Ami azt jelenti, hogy jó kompromisszum született”
Tyrion Lannister
Őszentsége Sobri Jóska

Woodrow Wilson amúgy.

Ő mondta ezt végül arra a békeszerződésre, amit utána alá sem írt.

Ebből lett a 2.vh.

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

"Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb.,"
Már amikor olyan kedvük van, valamikor az év elején már nemigen volt kedvük hozzá, és úgy tűnik, most se nagyon lesz:

 444.hu/2025/11/21/reuters-az-amerikaiak-megfenyegettek-az-ukranokat-hogy-ha-nem-irjak-ala-a-beketervet-leallnak-a-fegyverszallitmanyok-es-a-hirszerzesi-informaciok-megosztasa-is

"A hírügynökség úgy tudja, szoros határidőt is szabtak: azt akarják, hogy az ukránok november 27-ig írják alá a megállapodást. "

(Asset Krasnov, avagy egy demens narancs bohóc 😕)

Szerkesztette: ender1112

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:


Gyurma Pappa

És ez elegendő Krím vissza vételéhez? Vagy annyira elég, hogy lassan vérezzenek ki, ne gyorsan? (Az eu politika rendszeresen emlegeti Krímet szóval nem én találtam ki)

Vagy kérdezhetem úgy is, elegendő és megfelelő pénzt és eszközt ad az eu a célok eléréshez vagy sem?

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.
undisputedly

Ráadásul Zelenszkijék most szivárogtatták ki a Tisza App adatait, amit ők fejlesztettek, és emiatt se basztatja őket se Trump, se az EU!
Véletlen? Aligha....

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Gyurma Pappa

Mondjuk errol mar ezen a forumon is volt szo, hogy szepen lehet az ilyan tablazatokat mutogatni, foleg ugy, hogy "support", ami a rakottkrumplitol es a sajat orszagukban (Nemetorszagban, Hollandiaban, Lengyelorszagban stb.) az ukran menekultekre koltott elelmezestol vagy lakhatasi tamogatastol kezdve barmit jelenthet es rendszeresen keverik is szandekosan az ilyen-olyan cikkek.

Mar pontosan tudni, hogy gyakorlatilag az osszes konvencionalis ukran katonai siker mogott az amerikaiak alltak. Ok adjak az intelt, ok adjak az eszkozoket, a kikepzest stb., mindezt egy Nemetorszagban levo kozpontbol. Ha csak az EU-n mult volna, mar reg itt lennenek a szomszedban az oroszok.

Amugy meg milyen szerencses veletlen az ukranoknak, hogy pont amikor kitort a Zelenszki-kormany legnagyobb korrupcios botranya ami kifejezetten a kozvetlen kornyezetet erinti, honapok utan eloszor ismet jonnek a beketerv leakek ami egycsapasra elterelte a figyelmet elobbirol.

Egyrészt ezt nem tudjuk, mert sajtó hírek szerint Trumpnak eljuttatta a béketervét UK és Franciaország, de Trump nem foglalkozott vele, és a sajtónak már nem jutott belőle. De ez a kisebbik része.
Gyurma Pappa

maradjunk annyiban, hogy tipikus EUs kompromisszum ajanlat volt.
amit lehet egyreszrol jonak mondani, mert mki kapott is volna vmit, amit nagyon akar, de masreszrol rossznak is, mert mindket fel kicsit csalodottan allt volna fel az asztaltol, amiben akar benne lehetett volna az is, hogy Putyin par ev mulva ujra eszkalal, bar talan kisebb esellyel, mintha ezt a Witkoffos baromsagot adjuk oda nekik, az teny.
csebi

„Senki sem túl boldog. Ami azt jelenti, hogy jó kompromisszum született”
Tyrion Lannister

És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.
MC12

Semmi:

Egyrészt ezt nem tudjuk, mert sajtó hírek szerint Trumpnak eljuttatta a béketervét UK és Franciaország, de Trump nem foglalkozott vele, és a sajtónak már nem jutott belőle. De ez a kisebbik része.
Gyurma Pappa

maradjunk annyiban, hogy tipikus EUs kompromisszum ajanlat volt.
amit lehet egyreszrol jonak mondani, mert mki kapott is volna vmit, amit nagyon akar, de masreszrol rossznak is, mert mindket fel kicsit csalodottan allt volna fel az asztaltol, amiben akar benne lehetett volna az is, hogy Putyin par ev mulva ujra eszkalal, bar talan kisebb esellyel, mintha ezt a Witkoffos baromsagot adjuk oda nekik, az teny.

Bizonyára sikeres lesz az újabb béke-terv:

 www.economist.com/europe/2025/11/19/a-terrible-american-russian-proposal-to-end-the-war-in-ukraine?giftId=NTAxMzM1ZDUtNTI5Ny00OTlhLTlmZTUtNWNmNTc1NWYzMDQ5&utm_campaign=gifted_article

Witkoffról eddig is lehetett tudni, hogy nem túl okos, és továbbra is inkább ezt gondolom, mint hogy sima orosz ügynök lenne.
Gyurma Pappa

7
Ezt értem hogy szar. De mi az európai béketerv, azon kívül, hogy mindent vissza? És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.

Hónapok óta hallgatom, hogy az USA tervek így, úgy, szarok. De én reális EU béketervet még nem olvastam, pedig ennek a megalkotásához még OV se kéne.
MC12

Egyrészt ezt nem tudjuk, mert sajtó hírek szerint Trumpnak eljuttatta a béketervét UK és Franciaország, de Trump nem foglalkozott vele, és a sajtónak már nem jutott belőle. De ez a kisebbik része.

A nagyobb baj, hogy mivel egyik fél sem érdekelt a békében jelenleg, ezért maximum ez a 28 pontos diktatátum pöröghet, ami meg nem is egy béketerv, hanem az oroszok időhúzása. És a probléma azzal van, hogy ezt egy Wikoff féle sárkányfű árus fel se fogja valószínűleg. Ezzel van a gond.

Tehát visszakanyarodva az eredeti kérdésedre, nincs semmilyen béketerv, amiről nyilvánosan tudunk. Az oroszok nyilvánosságbefolyásoló politikai nyilatkozatai vannak, amit a tehetségtelen amerikai kabinet meg bekajál. De szerintem 2026-ra Trump figyelme el fog fordulni a külügytől, a belpolitikai és gazdasági gondok igencsak tornyosulnak

Bizonyára sikeres lesz az újabb béke-terv:

 www.economist.com/europe/2025/11/19/a-terrible-american-russian-proposal-to-end-the-war-in-ukraine?giftId=NTAxMzM1ZDUtNTI5Ny00OTlhLTlmZTUtNWNmNTc1NWYzMDQ5&utm_campaign=gifted_article

Witkoffról eddig is lehetett tudni, hogy nem túl okos, és továbbra is inkább ezt gondolom, mint hogy sima orosz ügynök lenne.
Gyurma Pappa

Ezt értem hogy szar. De mi az európai béketerv, azon kívül, hogy mindent vissza? És ugye ehhez nem ad lényegében semmit Európa.

Hónapok óta hallgatom, hogy az USA tervek így, úgy, szarok. De én reális EU béketervet még nem olvastam, pedig ennek a megalkotásához még OV se kéne.

Demokraták hivatalos tiktok oldala lehajolt a ziccerért.

pic.twitter.com/mK3WMvuEdX

— TF (@TFTBLMEDIA) November 20, 2025

Bizonyára sikeres lesz az újabb béke-terv:

 www.economist.com/europe/2025/11/19/a-terrible-american-russian-proposal-to-end-the-war-in-ukraine?giftId=NTAxMzM1ZDUtNTI5Ny00OTlhLTlmZTUtNWNmNTc1NWYzMDQ5&utm_campaign=gifted_article

Witkoffról eddig is lehetett tudni, hogy nem túl okos, és továbbra is inkább ezt gondolom, mint hogy sima orosz ügynök lenne.
Gyurma Pappa

Valóban, valszeg az előbbi.
Továbbra sem értem, hogy az USA miért képtelen konvencionális haszonszerzési érdekek mentén ledealelni a békét, inkompetensek.
Dzsokijuing

Ha azt tennek, menne a nacizas, mert akkor odadobnak az ukranokat. Kiegyeznenek az oroszokkal arrol, hogy eltavolodnak kicsit kinatol, kotnek par nemesfem stb. uzletet es megallapodast az afrikai meg eszaki sarki egyuttmukodesrol meg venezuelarol, cserebe intellel nem tamogatjak az ukranokat, csak piaci aron vett fegyverekkel. Igy nezne ki egy tisztan erdekmenti deal, akkor itt is oldalak szuletnenek arrol, hogy orosz ugynok mindenki.

Ehelyett tovabbra is tamogatjak a Nato szovetsegeseket, adjak az intelt es a fegyvereket az ukranoknak az oroszokat pedig erosebben sanyargatjak, mint az EU.

Nem a te kommentedre reflektalva, a mediaban nyugaton a nyuszis poen jut eszembe, akkor is ha van rajta sapka, akkor is ha nincs.

Ez a haboru nem lesz leszarva bekevel, mert a bekehez kompromisszum kell, a kompromisszumhoz pesig a valosag kozel helyes ertelmezese, az oroszok pedig nem hajlandoak arra. Alternativ, a valos eroviszonyoktol melyen elrugaszkodott valosagban elnek, nem fognak beket kotni.

Szerkesztette: undisputedly

Bizonyára sikeres lesz az újabb béke-terv:

 www.economist.com/europe/2025/11/19/a-terrible-american-russian-proposal-to-end-the-war-in-ukraine?giftId=NTAxMzM1ZDUtNTI5Ny00OTlhLTlmZTUtNWNmNTc1NWYzMDQ5&utm_campaign=gifted_article

Witkoffról eddig is lehetett tudni, hogy nem túl okos, és továbbra is inkább ezt gondolom, mint hogy sima orosz ügynök lenne.
Gyurma Pappa

És mi az amit az oroszok adnak fel a béke érdekében?
zinedine5

A háborút.