NFL csevegő
82 feliratkozó
28 napja
Összesítettem a tippeket. Volt két tipp ami csak wild card roundot tippelt, azt nem vettem számításba.Empty kettőt tippelt (valóság, és wannabe), ezt majd lepontozom, de játszani csak a "valóság" fog játszani.
Néhány statisztika:
29 tipp érkezett be
A legszorosabb wild card meccs szerintünk:
Texans (48.28%) - Steelers (51.72%)
Packers (51.72%) - Bears (48.28%)
A legkevésbé szoros wild card meccs (nyilván):
Rams (93.1%) - Panthers (6.9%)
Az AFC bajnok:
Az NFC bajnok:
Seahawks (37.93%)
A Super Bowl győztes top3 pedig:
Seahawks (17.24%)
Pontozást is csinálok majd, 1-1 pont jár a wild card kör helyes tippjeiért, 2-2 pont eltalált conference championship résztvevőkért és +2 pont eltalált konferencia bajnokért. 4 pont pedig a Super Bowl győztes eltalálásáért.
A győztesnek felajánlok egy csapatlogós kötött sapkát a havazáshoz (USAsportsfanon néztem itt), de majd a győztessel megbeszéljük 😊
A végeredmény pedig:
1. hely: 18 pont
empty taxi - valóság
2. hely: 16 pont
zacknorb
Dzsokijuing
3. hely: 14 pont
sebii
Azért még megemlíteném, hogy az utolsó helyre gabo érkezett 4 ponttal, előtte pedig 5 ponttal empty taxi - wannabe, KeyG és jómagam végzett 😀
Szerkesztette: tenorx
több mint 4 éve
Kiegyezés van. A csatornák70-80%~a él-ebből a maffiából.
Pont ezért kell csomagokat vásárolnod és nem tudsz csak csatornákat venni.
Amikor végigpörgeted a csatornákat egymás után /az internet világában/
mennyiért adnának pénzt is a nézők ha valóban lebontva kellene?
Nem véletlen hogy egyidőben mennek a reklámok, csomagban vannak eladva, nem csatornánként.
Szerkesztette: ozibozi
több mint 4 éve
Miért az nem zavar senkit, hogy 2021-ben nem úgy kéne a tv szolgáltatóknak műsorokat szolgáltatni ahogy 1989-ben? De jelen helyzetben ez nem fog változni, pedig "haladni kéne a korral".
több mint 4 éve
Már csak azt nem értem, hogy hogyan tud akkor 2021-ben egy ilyen ósdi, hasznos információt produkálni képtelen vagy nem akaró vállalkozás monopól helyzetben lenni? 😊 Engedélyhez kötött a tevékenysége, vagy mi másért? Mert ha nem, akkor szerintem pár tízmillióból össze lehetne kalapálni egy olyan vállalkozást, amelyik a néhány tízezres nézettséget is képes mérni, aztán ott a teljes média piac vásárlóként az adatokra....Mert az AGB teljesen jó minden aktornak, kicsinek, nagynak, csatornának, hirdetőnek.
peterk2005
több mint 4 éve
Már csak azt nem értem, hogy hogyan tud akkor 2021-ben egy ilyen ósdi, hasznos információt produkálni képtelen vagy nem akaró vállalkozás monopól helyzetben lenni? 😊 Engedélyhez kötött a tevékenysége, vagy mi másért? Mert ha nem, akkor szerintem pár tízmillióból össze lehetne kalapálni egy olyan vállalkozást, amelyik a néhány tízezres nézettséget is képes mérni, aztán ott a teljes média piac vásárlóként az adatokra....Az egész iparág erre épült fel, senkinek nem érdeke változtatni rajta. Az érdekkörök jól, olajozottan használják, minek szétverni egy működő modellt.
peterk2005
több mint 4 éve
Már csak azt nem értem, hogy hogyan tud akkor 2021-ben egy ilyen ósdi, hasznos információt produkálni képtelen vagy nem akaró vállalkozás monopól helyzetben lenni? 😊 Engedélyhez kötött a tevékenysége, vagy mi másért? Mert ha nem, akkor szerintem pár tízmillióból össze lehetne kalapálni egy olyan vállalkozást, amelyik a néhány tízezres nézettséget is képes mérni, aztán ott a teljes média piac vásárlóként az adatokra....


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
media1.hu/2020/05/08/olcsobb-nezettsegmerest-szeretnetek-a-magyarorszagi-tevecsatornak-a-koronavirus-miatt-de-a-nielsen-kozonsegmeres-elutasitotta-a-kerest/És akkor egy Arena / Sport TV / DigiSport hogyan dönt arról, hogy megvegye-e a jövő évben duplájába kerülő kézilabda BL közvetítés jogokat vagy sem? Tudják előre, hogy nőni fog a reklámbevételük, így tudják, hogy nyereségesek lesznek dupla áron is? Vagy mindenki vakon, hasraütve akciózik a piacon, és reménykedik, hogy meg fogja érni?Nem értesz jól.Ez világos. Ha jól értelek, akkor a szakma jelentős része becslésekkel dolgozik ezek szerint. A reklámok árait például valahogy be kell lőni, nem hiszem, hogy a reklámozók csak úgy hasraütéses számokra hajlandóak lennének fizetni. Én biztosan nem tenném. Egy korrekt becslésre már inkább. Nincs is a becsléssel semmi baj, ha átgondolt és megalapozott módon készül. Lényegében ugyanúgy használható, mint a mért tényadat. Nagyon sok területen hasonló módon becsléssel kell dolgozni, mert mérni szintén nem lehet. És jól működik (ha jó a becslés).Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska
peterk2005
Nem kell becslésre hagyatkozni, mert vannak egzakt számok, az AGB méri, az ügynökségek azokkal dolgoznak.
Mindenki azokkal dolgozik, mert nincs más mérés.
Ezért kérdeztem, hogy ugyan miképp lenne megállapítható a töredéknézettség pontosan, mikor csak az AGB mér, náluk meg hibahatáron belüli az 1,5% és a 3,2% vagyis nem mérvadó.
Nem lehet alacsony nézettségeket pontosan, egzaktul kimérni, ezért egy tematikus csatornánál ez valójában nem is lényeges.
(Ha shawnka beírná mondjuk az Arena4 tegnap esti 20-22 óra közötti percre lebontott nézettséget, akkor összevissza ugrálna mondjuk 0,5-2,5 között. Amiből egzaktul megállapítható, hogy nézik. Hogy 10 vagy 50 ezer ember, az nem, de az nem is lényeges.)
Mivel nem csak a nézettségtől függ egy reklámkihelyezés, szponzoráció, az csak egy összetevője.
Pl. ha egy Truck Show-t akarnak hirdetni, azt csak sportcsatornán teszik, ahogy sör- vagy borotvareklámból is jutni fog oda, ez az értéke a tematikus csatornáknak, a tematikus nézőközönség. (Sportszeretők, főzöcskézők, stb.)
A McDonalds, a Ford vagy a Coca-Cola ügynökségei meg hirdetnek kvázi mindenhol.
És teljesen más törtenet, hogy az AGB metodikáját mivel nem ismerik, sokan ósdinak tartják. Erről mesél Árpa Marcinál, hogy miképp akarta megtudni ki a "mintacsoport", és százmillióból rávenni őket, hogy adott napokra, amit a reklámozók néznek felnyomni az RTL-ét jóval a TV2 és a valós fölé, mert az reklámban milliárdokat hozott volna. De nem tudta megoldani.
És mivel az AGB konkrét "nézőit", ahol a dobozok vannak senki se ismeri, ezért
Urban legend 1: nincs is ilyen csoport, kamuzik az AGB,
Urban legend 2: van ilyen csoport, de elavult a metodika, nem tükrözi a valóságot, majd mi azt jobban tudjuk pl. online aktivitások (fb, insta, stb.) alapján, ergo szar,
tehát majd mi megbecsüljük, hogy mennyire vagyunk nézettek.
A reklámügynökségek ezt leszarják, de minden csatorna saját Ricsije mondhatja, hogy "növekszik a nézettségünk".
Sobri Jóska
peterk2005
Amúgy a Nielsen híresen hírhedt reprezentatív mérése egy 840 háztartásban telepített set top box szerű cuccalmért halmazt jelent. 2-3 ezer ember lehet (2010 körüli adat) az érintett kör.
több mint 4 éve
Hogy mondjuk egy AMC méretű médiavállalat (Sport TV) milyen tervek, célok, mechanizmusok, szempontok mentén dönt és épít portfóliót, és tölti fel tartalommal, arról valid és pontos infói elég keveseknek vannak. 😊És akkor egy Arena / Sport TV / DigiSport hogyan dönt arról, hogy megvegye-e a jövő évben duplájába kerülő kézilabda BL közvetítés jogokat vagy sem? Tudják előre, hogy nőni fog a reklámbevételük, így tudják, hogy nyereségesek lesznek dupla áron is? Vagy mindenki vakon, hasraütve akciózik a piacon, és reménykedik, hogy meg fogja érni?Nem értesz jól.Ez világos. Ha jól értelek, akkor a szakma jelentős része becslésekkel dolgozik ezek szerint. A reklámok árait például valahogy be kell lőni, nem hiszem, hogy a reklámozók csak úgy hasraütéses számokra hajlandóak lennének fizetni. Én biztosan nem tenném. Egy korrekt becslésre már inkább. Nincs is a becsléssel semmi baj, ha átgondolt és megalapozott módon készül. Lényegében ugyanúgy használható, mint a mért tényadat. Nagyon sok területen hasonló módon becsléssel kell dolgozni, mert mérni szintén nem lehet. És jól működik (ha jó a becslés).Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska
peterk2005
Nem kell becslésre hagyatkozni, mert vannak egzakt számok, az AGB méri, az ügynökségek azokkal dolgoznak.
Mindenki azokkal dolgozik, mert nincs más mérés.
Ezért kérdeztem, hogy ugyan miképp lenne megállapítható a töredéknézettség pontosan, mikor csak az AGB mér, náluk meg hibahatáron belüli az 1,5% és a 3,2% vagyis nem mérvadó.
Nem lehet alacsony nézettségeket pontosan, egzaktul kimérni, ezért egy tematikus csatornánál ez valójában nem is lényeges.
(Ha shawnka beírná mondjuk az Arena4 tegnap esti 20-22 óra közötti percre lebontott nézettséget, akkor összevissza ugrálna mondjuk 0,5-2,5 között. Amiből egzaktul megállapítható, hogy nézik. Hogy 10 vagy 50 ezer ember, az nem, de az nem is lényeges.)
Mivel nem csak a nézettségtől függ egy reklámkihelyezés, szponzoráció, az csak egy összetevője.
Pl. ha egy Truck Show-t akarnak hirdetni, azt csak sportcsatornán teszik, ahogy sör- vagy borotvareklámból is jutni fog oda, ez az értéke a tematikus csatornáknak, a tematikus nézőközönség. (Sportszeretők, főzöcskézők, stb.)
A McDonalds, a Ford vagy a Coca-Cola ügynökségei meg hirdetnek kvázi mindenhol.
És teljesen más törtenet, hogy az AGB metodikáját mivel nem ismerik, sokan ósdinak tartják. Erről mesél Árpa Marcinál, hogy miképp akarta megtudni ki a "mintacsoport", és százmillióból rávenni őket, hogy adott napokra, amit a reklámozók néznek felnyomni az RTL-ét jóval a TV2 és a valós fölé, mert az reklámban milliárdokat hozott volna. De nem tudta megoldani.
És mivel az AGB konkrét "nézőit", ahol a dobozok vannak senki se ismeri, ezért
Urban legend 1: nincs is ilyen csoport, kamuzik az AGB,
Urban legend 2: van ilyen csoport, de elavult a metodika, nem tükrözi a valóságot, majd mi azt jobban tudjuk pl. online aktivitások (fb, insta, stb.) alapján, ergo szar,
tehát majd mi megbecsüljük, hogy mennyire vagyunk nézettek.
A reklámügynökségek ezt leszarják, de minden csatorna saját Ricsije mondhatja, hogy "növekszik a nézettségünk".
Sobri Jóska
peterk2005
De nagyon röviden: kiszámolják, hogy globálisan megéri e nekik, amibe nem csak a reklámbevételek, hanem a brandepítéstől kezdve a más orszáokban történő felvásárlásokon át, az 5-10 éves terveikbe való illeszkedés egyaránt szerepet játszik.
Vagyis modelleket, terveket készítenek és bíznak a legjobbakban.
Amennyire neked rálatásod van, akár mondhatod, hogy vakon, hasraütve akcióznak a piacon, és reménykednek, hogy meg fogja érni, ja. 😊
több mint 4 éve
És akkor egy Arena / Sport TV / DigiSport hogyan dönt arról, hogy megvegye-e a jövő évben duplájába kerülő kézilabda BL közvetítés jogokat vagy sem? Tudják előre, hogy nőni fog a reklámbevételük, így tudják, hogy nyereségesek lesznek dupla áron is? Vagy mindenki vakon, hasraütve akciózik a piacon, és reménykedik, hogy meg fogja érni?Nem értesz jól.Ez világos. Ha jól értelek, akkor a szakma jelentős része becslésekkel dolgozik ezek szerint. A reklámok árait például valahogy be kell lőni, nem hiszem, hogy a reklámozók csak úgy hasraütéses számokra hajlandóak lennének fizetni. Én biztosan nem tenném. Egy korrekt becslésre már inkább. Nincs is a becsléssel semmi baj, ha átgondolt és megalapozott módon készül. Lényegében ugyanúgy használható, mint a mért tényadat. Nagyon sok területen hasonló módon becsléssel kell dolgozni, mert mérni szintén nem lehet. És jól működik (ha jó a becslés).Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska
peterk2005
Nem kell becslésre hagyatkozni, mert vannak egzakt számok, az AGB méri, az ügynökségek azokkal dolgoznak.
Mindenki azokkal dolgozik, mert nincs más mérés.
Ezért kérdeztem, hogy ugyan miképp lenne megállapítható a töredéknézettség pontosan, mikor csak az AGB mér, náluk meg hibahatáron belüli az 1,5% és a 3,2% vagyis nem mérvadó.
Nem lehet alacsony nézettségeket pontosan, egzaktul kimérni, ezért egy tematikus csatornánál ez valójában nem is lényeges.
(Ha shawnka beírná mondjuk az Arena4 tegnap esti 20-22 óra közötti percre lebontott nézettséget, akkor összevissza ugrálna mondjuk 0,5-2,5 között. Amiből egzaktul megállapítható, hogy nézik. Hogy 10 vagy 50 ezer ember, az nem, de az nem is lényeges.)
Mivel nem csak a nézettségtől függ egy reklámkihelyezés, szponzoráció, az csak egy összetevője.
Pl. ha egy Truck Show-t akarnak hirdetni, azt csak sportcsatornán teszik, ahogy sör- vagy borotvareklámból is jutni fog oda, ez az értéke a tematikus csatornáknak, a tematikus nézőközönség. (Sportszeretők, főzöcskézők, stb.)
A McDonalds, a Ford vagy a Coca-Cola ügynökségei meg hirdetnek kvázi mindenhol.
És teljesen más törtenet, hogy az AGB metodikáját mivel nem ismerik, sokan ósdinak tartják. Erről mesél Árpa Marcinál, hogy miképp akarta megtudni ki a "mintacsoport", és százmillióból rávenni őket, hogy adott napokra, amit a reklámozók néznek felnyomni az RTL-ét jóval a TV2 és a valós fölé, mert az reklámban milliárdokat hozott volna. De nem tudta megoldani.
És mivel az AGB konkrét "nézőit", ahol a dobozok vannak senki se ismeri, ezért
Urban legend 1: nincs is ilyen csoport, kamuzik az AGB,
Urban legend 2: van ilyen csoport, de elavult a metodika, nem tükrözi a valóságot, majd mi azt jobban tudjuk pl. online aktivitások (fb, insta, stb.) alapján, ergo szar,
tehát majd mi megbecsüljük, hogy mennyire vagyunk nézettek.
A reklámügynökségek ezt leszarják, de minden csatorna saját Ricsije mondhatja, hogy "növekszik a nézettségünk".
Sobri Jóska


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Nem értesz jól.Ez világos. Ha jól értelek, akkor a szakma jelentős része becslésekkel dolgozik ezek szerint. A reklámok árait például valahogy be kell lőni, nem hiszem, hogy a reklámozók csak úgy hasraütéses számokra hajlandóak lennének fizetni. Én biztosan nem tenném. Egy korrekt becslésre már inkább. Nincs is a becsléssel semmi baj, ha átgondolt és megalapozott módon készül. Lényegében ugyanúgy használható, mint a mért tényadat. Nagyon sok területen hasonló módon becsléssel kell dolgozni, mert mérni szintén nem lehet. És jól működik (ha jó a becslés).Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska
peterk2005
Nem kell becslésre hagyatkozni, mert vannak egzakt számok, az AGB méri, az ügynökségek azokkal dolgoznak.
Mindenki azokkal dolgozik, mert nincs más mérés.
Ezért kérdeztem, hogy ugyan miképp lenne megállapítható a töredéknézettség pontosan, mikor csak az AGB mér, náluk meg hibahatáron belüli az 1,5% és a 3,2% vagyis nem mérvadó.
Nem lehet alacsony nézettségeket pontosan, egzaktul kimérni, ezért egy tematikus csatornánál ez valójában nem is lényeges.
(Ha shawnka beírná mondjuk az Arena4 tegnap esti 20-22 óra közötti percre lebontott nézettséget, akkor összevissza ugrálna mondjuk 0,5-2,5 között. Amiből egzaktul megállapítható, hogy nézik. Hogy 10 vagy 50 ezer ember, az nem, de az nem is lényeges.)
Mivel nem csak a nézettségtől függ egy reklámkihelyezés, szponzoráció, az csak egy összetevője.
Pl. ha egy Truck Show-t akarnak hirdetni, azt csak sportcsatornán teszik, ahogy sör- vagy borotvareklámból is jutni fog oda, ez az értéke a tematikus csatornáknak, a tematikus nézőközönség. (Sportszeretők, főzöcskézők, stb.)
A McDonalds, a Ford vagy a Coca-Cola ügynökségei meg hirdetnek kvázi mindenhol.
És teljesen más törtenet, hogy az AGB metodikáját mivel nem ismerik, sokan ósdinak tartják. Erről mesél Árpa Marcinál, hogy miképp akarta megtudni ki a "mintacsoport", és százmillióból rávenni őket, hogy adott napokra, amit a reklámozók néznek felnyomni az RTL-ét jóval a TV2 és a valós fölé, mert az reklámban milliárdokat hozott volna. De nem tudta megoldani.
És mivel az AGB konkrét "nézőit", ahol a dobozok vannak senki se ismeri, ezért
Urban legend 1: nincs is ilyen csoport, kamuzik az AGB,
Urban legend 2: van ilyen csoport, de elavult a metodika, nem tükrözi a valóságot, majd mi azt jobban tudjuk pl. online aktivitások (fb, insta, stb.) alapján, ergo szar,
tehát majd mi megbecsüljük, hogy mennyire vagyunk nézettek.
A reklámügynökségek ezt leszarják, de minden csatorna saját Ricsije mondhatja, hogy "növekszik a nézettségünk".
több mint 4 éve
Ez világos. Ha jól értelek, akkor a szakma jelentős része becslésekkel dolgozik ezek szerint. A reklámok árait például valahogy be kell lőni, nem hiszem, hogy a reklámozók csak úgy hasraütéses számokra hajlandóak lennének fizetni. Én biztosan nem tenném. Egy korrekt becslésre már inkább. Nincs is a becsléssel semmi baj, ha átgondolt és megalapozott módon készül. Lényegében ugyanúgy használható, mint a mért tényadat. Nagyon sok területen hasonló módon becsléssel kell dolgozni, mert mérni szintén nem lehet. És jól működik (ha jó a becslés).Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Én annyit tudok, hogy az NFL nézettsége 2016-2017 környékén volt a csúcson, utána stagnált, illetve minimálisan csökkent. Ezt vettük át ugye, de lakosságarányosan mérve nálunk a vezetőség elégedett a látott számokkal.Amikor a Zpluszban a 0.9-t feltornásztuk 1.5-re, annak is örült mindenki. Miközben a mérés hibahatára 3-5%. 😊
shawnka
De ti is csak az AGB-t tudjátok használni, nemde?
És nálatok is 1-2% környéki nézettséget mérnek.
Ami egy tematikus csatornánál teljesen jó, csak nem mérvadó.
Mondjuk egy Telekom vagy Vodafone elég reprezentatívan tudna mérni az összesen 1.978.246 db digitális vagy IP TV előfizetőkből kiindulva és gondolom mérnek is, más kérdés, hogy az AGB sikeresen lobbizik, hogy ne publikálják az adatokat, hisz onnantól bezárhatná az AGB a boltot, oszt gyorsan üres lenne a hó végi borítékocska minden médiavásárlónál. Klasszikus win-win állapot minden médiapiaci szereplőnél, egyedül az ügyfél szívja meg, akinek szarul költik el a pénzét.Ez nem ilyen egyszerű.
vpi
A szolgáltatónál adatvédelmi szempontok miatt "nem tudják, nem tudhatják", hogy ki, mikor, melyik adót nézi éppen.
Vagyis se azt, hogy a box túloldalán egy 18-49 közti ember van épp, vagy egy 6 illetve egy 78 éves, és azt se, hogy ez az ember melyik adást nézi adott időpontban.
Vagyis valójában, ténylegesen csak az AGB tud reprezentatívan mérni.
több mint 4 éve
Mondjuk egy Telekom vagy Vodafone elég reprezentatívan tudna mérni az összesen 1.978.246 db digitális vagy IP TV előfizetőkből kiindulva és gondolom mérnek is, más kérdés, hogy az AGB sikeresen lobbizik, hogy ne publikálják az adatokat, hisz onnantól bezárhatná az AGB a boltot, oszt gyorsan üres lenne a hó végi borítékocska minden médiavásárlónál. Klasszikus win-win állapot minden médiapiaci szereplőnél, egyedül az ügyfél szívja meg, akinek szarul költik el a pénzét.Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska
több mint 4 éve
Á, oké, így már van értelme, meg az 5 évnek is, valamiért én azt 4-nek számoltam 😊Mivel cash spending táblázat, lehet, hogy a 89%-os szabályhoz is köze van az időszaknak. Nem néztem utána, de lehet, hogy ez az öt év éppen egy teljes időszak pénzköltés szempontból.Miért pont 16-20 között lett nézve ez az időszak?Utolsó 5 év
Solymi
topin
peterk2005
A KC és BUF csalóka a "rookie" QB miatt szerintem (habár Mahomes megkapta a nagy fizut, csak nemtom mennyire terhelte meg a sapkát), de amúgy az durva, hogy pénzköltési szempontból az alsó részből az NE, PIT, BAL, SEA-nak vannak a legnagyobb nyerési mutatói.
több mint 4 éve
Én annyit tudok, hogy az NFL nézettsége 2016-2017 környékén volt a csúcson, utána stagnált, illetve minimálisan csökkent. Ezt vettük át ugye, de lakosságarányosan mérve nálunk a vezetőség elégedett a látott számokkal.Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
Sobri Jóska
több mint 4 éve
Nekem tetszett, jó műsort csinálnak. Mondom ezt úgy, hogy a német nyelvvel nem vagyok annyira barátságban. 🤪Na ezt meglessuk, köszi 😊Pro7-en szokott menni NFL, az van a diginel😊Tavaly teljesen leszoktam a magyar közvetítésekről, pont emiatt, hogy a Diginél nem elérhető..Most már nem is hiányzik. Kíváncsi lennék a nézettségi adatokra, a sportvhez viszonyítva.Arena4, alapszakaszDigivel gondolom továbbra is full esélytelen az egyezség ?
Week1
Csütörtök:
DAL@TB
Vasárnap:
PIT@BUF
CLE@KC
CHI@LAR
Hétfő:
BAL@LV
Week2
Csütörtök:
NYG@WFT
Vasárnap:
NE@NYJ
TEN@SEA
KC@BAL
Hétfő:
DET@GB
shawnka
Toca
Nomac
rokaur
Wyatt
több mint 4 éve
Nem nem tudja az AGB, hanem nem akarja, nekik megfelelő a jelenlegi metodika.Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)
peterk2005
Én 25 éve vagyok médiaközelben, soha nem hallottam még más, valid mérésről.
Becslések vannak kvázi hasraütésre, mivel ha az egyik csatorna nem tudhatja pontosan, akkor a másik se tudja majd ezt megcáfolni. Így például az NFL növekvő nézettségenek nem mérés volt az alapja, hanem olyan becslés, ami a facebook követések, online interakciók, beküldött kérdések, stb. növekvő számain alapult, nem méréseken.
Attól, hogy Ricsiék valamiről beszélnek, az még nem feltétlenül van úgy. A SB nézettségről lehet írni, mert az AGB mérés mondjuk 2.4 százalékát át lehet váltani nézőszámra, de egy olyan mérésnél, aminek 3-5% a hibahatára a 2.4 lehet nullától 7.4-ig bármi. Így mérték meg. De valószínű növekedett a nézettsége, igen.
Az AGB-n kívül soha nem mért senki valós nézettséget, de minden csatorna tippelget a sajátjára, ha nem elégedett az AGB-vel.
Tudom, nehéz elfogadni, hogy ez így van (még Árpa is hosszabban beszél erről a Partizánban), de az AGB monopolizálta a nézettségmérést egy az online világban ósdi metodikával. De ez van.
több mint 4 éve
Mivel cash spending táblázat, lehet, hogy a 89%-os szabályhoz is köze van az időszaknak. Nem néztem utána, de lehet, hogy ez az öt év éppen egy teljes időszak pénzköltés szempontból.Miért pont 16-20 között lett nézve ez az időszak?Utolsó 5 év
Solymi
topin
Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Én amíg a sport TV-n volt, minden évben olvastam az NFL növekvő nézettségéről. Ricsiék is rendszeresen beszéltek róla. A Superbowl nézettségéről meg lényegében minden sportlap írt. Nem tudom, hogy pontosan mikor és mit mértek, de ha olvastam róla, Ricsi is beszélt róla, a lapok is írtak róla, akkor gondolom meg is mérték valahogyan.Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
Sobri Jóska
(Ha az AGB nem tudja, akkor feltételezem valamilyen más módszerrel csinálták / csinálják. Hasraütésre - mi bár rengeteg mérést / becslést csinálunk, de médiának nem, úgyhogy pontosan nem tudom, csak tippelek - pl. peprezentatív felmérést rendelhettek, esetleg másból - pl. web portál látogatási adatok változásai, social platformok aktivitásának változásai, stb. - becsülték vissza a nézettség változását, stb.)


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Nfc East preseason mérleg: 1-11-1 😄🤣Egy rugóra jár az agyunk ezt akartam én is megnézni csak megelőztél 😛 😀 a döntetlent persze mi produkáltuk, legalább abba jók vagyunk 😊
warr_b
több mint 4 éve
Nfc East preseason mérleg: 1-11-1 😄🤣

Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
bezárták a Preseason szobát, pont amikor Rosen osztogatja a labdákat a Falconsbannyitva, parancsolj 😀
Heisman

https://www.facebook.com/ArizonaCardinalsHungary/
"Az életről sok mindent gondolok én jómagam is."
"Én nem gondolok semmit, uram."
Don't blink!
több mint 4 éve
bezárták a Preseason szobát, pont amikor Rosen osztogatja a labdákat a Falconsban
NFL : Denver Broncos / NCAA : Oregon Ducks, BYU, Penn State, Iowa / Peyton Manning, Marcus Mariota
Soccer : Arsenal, Levante, Lazio, Millwall, Stuttgart / National Teams : HUN, ESP
NBA : Mavericks [Doncic] / NHL : Ducks, Maple Leafs / MLB : Twins, Astros
F1 : Lewis Hamilton / MotoGP : Marc & Alex Marquez, Pedro Acosta (és igazából mindenki más) / NASCAR : #22 Joey Logano
Cycling : Pogacar, Meintjes, Valter, Quintana, Contador, Cras, Juan Ayuso
Darts : Nathan Aspinall, Chris Dobey, Gerwyn Price
UFC : Justin Gaethje, Cody Garbrandt, Nate Diaz, Brandon Moreno
Euroleague : Valencia Basket / Tennis : Federer, Alcaraz
több mint 4 éve
Hogyan?Meg hát az ilyen csatornák nézettségi adatai hibahatáron belül vannak, szóval nem megállapithatókSzerintem megállapítható az, még, ha az országos kereskedelmikhez képest töredék nézettségük is van. Vannak módszerek arra is, hogy 1-2 tízezres nézettségeket kimérjenek, ha akarnak.
Wester
peterk2005
AGB-n kívül senki más nem mér, náluk meg hibahatáron belül vannak a kis, tematikus csatornák.
több mint 4 éve
De nekünk legalább egy SB összejött, mondjuk mai napig sem tudja senki, hogyan 😛 😉
több mint 4 éve
Utolsó 5 évpeterk2005Miért pont 16-20 között lett nézve ez az időszak?
Solymi