Kansas City Chiefs

Ismét leírom az A+s Tampa DL játszott a C-s vagy rosszabb Chiefs OL-l. Pont. Ezzel ennyit tudtak kezdeni. Ha csak a Bills elleni OL fel tud állni minimum szorosabb. Fordított szituban Brady ugyan úgy jár mint PM, kitalálhat akár mit az edzői stáb nem fog működni mert már akkora a KÉPESSÉGbeli fölény. Ez van, ezt dobta a gép. Jövőre más lesz.

Ez olyan mintha a szváziföldi vízilabda válogatott reménykedhet benne, hogy nem fog vízbe fulladni a magyar ellen, de bizony belefog még ha karúszóik vannak és Faragónak hívják a szövkapitânyt, akkor is 😛
dande

Ez azér' faék egyszerűségű vélemény. Az FK-n van két jó elemzés mind az offense-ekről, mind a defense-ekről, de az USA szaksajtóban is számos alapos elemzés jelent meg. Nemcsak az O-falat dominálta Bucs, hanem a szeparációt is remekül akadályozták. A játék minden elemében jobb volt a Tampa, az O, a D, a ST és különösen az edzői stábok között volt feltűnő a különbség. (A puntert kirúgták már?)

Nekem a Bucs védekezését illetően a 2007-es szezon SB-ja jutott eszembe, ahol a hasonlóan talentgazdag Pats offense-t hasonló eszközökkel - négyemberes rush, állandó nyomás Bradyn és szoros emberfogás, szeparáció akadályozása - győzték le. (Csak ott a Giants offense nem volt ilyen jó, mint most a Tampáé.) Az akkor Giants DC Spagnuolo volt...

Ismét leírom az A+s Tampa DL játszott a C-s vagy rosszabb Chiefs OL-l. Pont. Ezzel ennyit tudtak kezdeni. Ha csak a Bills elleni OL fel tud állni minimum szorosabb. Fordított szituban Brady ugyan úgy jár mint PM, kitalálhat akár mit az edzői stáb nem fog működni mert már akkora a KÉPESSÉGbeli fölény. Ez van, ezt dobta a gép. Jövőre más lesz.

Ez olyan mintha a szváziföldi vízilabda válogatott reménykedhet benne, hogy nem fog vízbe fulladni a magyar ellen, de bizony belefog még ha karúszóik vannak és Faragónak hívják a szövkapitânyt, akkor is 😛

Szerkesztette: dande2

Az első olvasás és rövid játékok simán mentek volna a Chiefsnek, nézzétek meg a meccset, 5 8 yardos passzokra lett volna idő, de nem tudtak az elkapók elszakadni... A másik problémám hogy 2 hét alatt 0 db trükkös játékot sikerült összehozni? Minden foci drukker tudta ez probléma lesz, de semmit nem talált ki a világ egyik legjobb támadó guruja, úgy hogy nála van elvileg a világ legjobb irányítója aki nem klasszikus zseb irányító? Valaki hazudik akkor xD
Sifur

Mi trukkos jatek? De oke, a legtobbhoz (ami tenyleg az) ido kell. Az nem volt. Reidnel senki nem hiv tobbet, de megoletni Mahomest (tudom, neked megfelel, utalod miota a ligaban van 😊) nem volt cel.


Ertem amit mindenki mond. Egyet is ertek, a terv nem mukodott.
De egyreszt el kell fogadni, senki nem nyer orokke. A Tampa egy kivalo csapat, formaidozitesuk a rajatszasra pazar volt. En azt gondolom, ha nem ejtik el a TD-ket Hillek, a birok nem ellenunk fujnak az elejen, akkor is mindegy lett volna. Jobb volt az ellenfel. Van ilyen.

A mi vedelmunk arra van kitalalva, hogy az offense elhuz, es eleve az ellenfel erre keszul. Akkor ok nyomas alatt sietnek, komfortzonan kivul jatszanak. Es ebbol tobb kicsi, esetleg nagyobb hiba lesz. Akkor es ott kell a vedoknek lecsapni. Csakhogy most a Tampa nem sietett sehova. Ok magabiztosan vezettek. Brady pedig kulonosen jo, ha elonybol, nyugodtan jatszhat. Akkor kivegez.


Engem mondjuk akkor mar sokkal jobban zavar par dolog. Eloszor is a futas. Megyeget, de nem tudunk vele nyerni. Oke, passzbuzulas van. De akkor minek jott Bell? Miert draftolunk elos korben futot?
ulpianus

Gondolom, Bell nagyon olcsó volt, szóval miért ne? Futó meg azért kell, de Brekivel úgyis a passzjáték lesz orrba-szájba.

Ha nem ejtik el a TD-ket Hillek
ulpianus

Első félidőben 1 "elejtett" TD volt Hillnek, de azt nem tudom hányszor néztétek meg, ott a védő konkrétan az arcába volt, 4-en voltak 2 yardon belül(2 KC - 2 TB), fejbe dobta Mahomes Hillt, remek védekezés, és csoda elkapás lett volna ha sikerül, nem volt megverve a védő, nem jó helyre jött a labda, és az arcánál volt a védő keze, szó szerint elejtett volt persze, de bravúr nélkül nem lehetett elkapni
Sifur

A kezei között ment át, ergo megfogható. Kiélezett helyzetben egy top-top nr1 go to guy fogja is meg.

David Tyree, Mario Manningham, az elfeledett Hawksos csávó, Julio Jones és Julian Edelman nehezebbeket elkaptak Super Bowlokon.

Nem segítették ki Mahomest, pedig ő a körülmények ellenére megtette, amit lehetett, tőle jött extra, mástól - talán Kelcen kìvül - nem.

Szerintem Reidék nagyobb mértékben sárosak, mint PM.

Ha nem ejtik el a TD-ket Hillek
ulpianus

Első félidőben 1 "elejtett" TD volt Hillnek, de azt nem tudom hányszor néztétek meg, ott a védő konkrétan az arcába volt, 4-en voltak 2 yardon belül(2 KC - 2 TB), fejbe dobta Mahomes Hillt, remek védekezés, és csoda elkapás lett volna ha sikerül, nem volt megverve a védő, nem jó helyre jött a labda, és az arcánál volt a védő keze, szó szerint elejtett volt persze, de bravúr nélkül nem lehetett elkapni

 www.arrowheadpride.com/2021/2/9/22274355/longtime-chiefs-head-coach-marty-schottenheimer-dead-at-77-nfl

...minek ment oda! -ezt kihagytad 😀

és?

...

Még annyit szeretnék mondani, hogy az, hogy Ryan Jensen élve lejött a pályáról azért az rettenetes csoda, ahogy az is hogy nem baszták ki a játékból úgy a 10. percben. Nem foglalkoznék a bíráskodás többi elemével, de ezzel igenis kell , mert az hogy a DL anchor játékosát folyamatosan lehet basztatni, az méltatlan. Hogy ezen túl lélektanilag kulcs szituációban nem az O megy 15 yardot hátra, hanem a D, azt meg hagy ne elemezzem.
Helmut the Dystopian Ride

Bocs, de az nem a felkészítés része, hogy egy ilyen meccs előtt elmondják a DL tagjainak, hogy ott lesz ez a 66-os, ez pofázik, lökdösődik, sunyin odaüt, most is ezt fogja csinálni, erre készüljetek, ne üljetek fel neki? És pont Jensen, akiről köztudott, hogy minden meccsén totál kiszámíthatóan ugyanezt csinálja?
Jan

Helmut the Dystopian Ride

Ha olyan valaki kezdi el, akitől nem várja senki, az lehet meglepetés, és hirtelen nem tudják helyesen kezelni, arra sem mondom hogy ezen a szinten oké, de valamennyire megérthető, ilyen felfokozott állapotban.

Nem sok Tampa meccset láttam, de Jensen mindegyiken ugyanezt nyomta. Ebben semmi váratlan nem volt. Akkor erre nem lehet felkészíteni a D játékost, hogy kezelni tudja a szitut?
Jan

Az első olvasás és rövid játékok simán mentek volna a Chiefsnek, nézzétek meg a meccset, 5 8 yardos passzokra lett volna idő, de nem tudtak az elkapók elszakadni... A másik problémám hogy 2 hét alatt 0 db trükkös játékot sikerült összehozni? Minden foci drukker tudta ez probléma lesz, de semmit nem talált ki a világ egyik legjobb támadó guruja, úgy hogy nála van elvileg a világ legjobb irányítója aki nem klasszikus zseb irányító? Valaki hazudik akkor xD
Sifur

Mi trukkos jatek? De oke, a legtobbhoz (ami tenyleg az) ido kell. Az nem volt. Reidnel senki nem hiv tobbet, de megoletni Mahomest (tudom, neked megfelel, utalod miota a ligaban van 😊) nem volt cel.


Ertem amit mindenki mond. Egyet is ertek, a terv nem mukodott.
De egyreszt el kell fogadni, senki nem nyer orokke. A Tampa egy kivalo csapat, formaidozitesuk a rajatszasra pazar volt. En azt gondolom, ha nem ejtik el a TD-ket Hillek, a birok nem ellenunk fujnak az elejen, akkor is mindegy lett volna. Jobb volt az ellenfel. Van ilyen.

A mi vedelmunk arra van kitalalva, hogy az offense elhuz, es eleve az ellenfel erre keszul. Akkor ok nyomas alatt sietnek, komfortzonan kivul jatszanak. Es ebbol tobb kicsi, esetleg nagyobb hiba lesz. Akkor es ott kell a vedoknek lecsapni. Csakhogy most a Tampa nem sietett sehova. Ok magabiztosan vezettek. Brady pedig kulonosen jo, ha elonybol, nyugodtan jatszhat. Akkor kivegez.


Engem mondjuk akkor mar sokkal jobban zavar par dolog. Eloszor is a futas. Megyeget, de nem tudunk vele nyerni. Oke, passzbuzulas van. De akkor minek jott Bell? Miert draftolunk elos korben futot?

 www.thescore.com/nfl/news/2110279/report-mahomes-to-have-foot-surgery-will-be-ready-for-2021-season

és?

...

Még annyit szeretnék mondani, hogy az, hogy Ryan Jensen élve lejött a pályáról azért az rettenetes csoda, ahogy az is hogy nem baszták ki a játékból úgy a 10. percben. Nem foglalkoznék a bíráskodás többi elemével, de ezzel igenis kell , mert az hogy a DL anchor játékosát folyamatosan lehet basztatni, az méltatlan. Hogy ezen túl lélektanilag kulcs szituációban nem az O megy 15 yardot hátra, hanem a D, azt meg hagy ne elemezzem.
Helmut the Dystopian Ride

Bocs, de az nem a felkészítés része, hogy egy ilyen meccs előtt elmondják a DL tagjainak, hogy ott lesz ez a 66-os, ez pofázik, lökdösődik, sunyin odaüt, most is ezt fogja csinálni, erre készüljetek, ne üljetek fel neki? És pont Jensen, akiről köztudott, hogy minden meccsén totál kiszámíthatóan ugyanezt csinálja?
Jan

Helmut the Dystopian Ride

Ha olyan valaki kezdi el, akitől nem várja senki, az lehet meglepetés, és hirtelen nem tudják helyesen kezelni, arra sem mondom hogy ezen a szinten oké, de valamennyire megérthető, ilyen felfokozott állapotban.

Nem sok Tampa meccset láttam, de Jensen mindegyiken ugyanezt nyomta. Ebben semmi váratlan nem volt. Akkor erre nem lehet felkészíteni a D játékost, hogy kezelni tudja a szitut?

és?

...

Még annyit szeretnék mondani, hogy az, hogy Ryan Jensen élve lejött a pályáról azért az rettenetes csoda, ahogy az is hogy nem baszták ki a játékból úgy a 10. percben. Nem foglalkoznék a bíráskodás többi elemével, de ezzel igenis kell , mert az hogy a DL anchor játékosát folyamatosan lehet basztatni, az méltatlan. Hogy ezen túl lélektanilag kulcs szituációban nem az O megy 15 yardot hátra, hanem a D, azt meg hagy ne elemezzem.
Helmut the Dystopian Ride

Bocs, de az nem a felkészítés része, hogy egy ilyen meccs előtt elmondják a DL tagjainak, hogy ott lesz ez a 66-os, ez pofázik, lökdösődik, sunyin odaüt, most is ezt fogja csinálni, erre készüljetek, ne üljetek fel neki? És pont Jensen, akiről köztudott, hogy minden meccsén totál kiszámíthatóan ugyanezt csinálja?
Jan

...

Még annyit szeretnék mondani, hogy az, hogy Ryan Jensen élve lejött a pályáról azért az rettenetes csoda, ahogy az is hogy nem baszták ki a játékból úgy a 10. percben. Nem foglalkoznék a bíráskodás többi elemével, de ezzel igenis kell , mert az hogy a DL anchor játékosát folyamatosan lehet basztatni, az méltatlan. Hogy ezen túl lélektanilag kulcs szituációban nem az O megy 15 yardot hátra, hanem a D, azt meg hagy ne elemezzem.
Helmut the Dystopian Ride

Bocs, de az nem a felkészítés része, hogy egy ilyen meccs előtt elmondják a DL tagjainak, hogy ott lesz ez a 66-os, ez pofázik, lökdösődik, sunyin odaüt, most is ezt fogja csinálni, erre készüljetek, ne üljetek fel neki? És pont Jensen, akiről köztudott, hogy minden meccsén totál kiszámíthatóan ugyanezt csinálja?

Az első olvasás és rövid játékok simán mentek volna a Chiefsnek, nézzétek meg a meccset, 5 8 yardos passzokra lett volna idő, de nem tudtak az elkapók elszakadni... A másik problémám hogy 2 hét alatt 0 db trükkös játékot sikerült összehozni? Minden foci drukker tudta ez probléma lesz, de semmit nem talált ki a világ egyik legjobb támadó guruja, úgy hogy nála van elvileg a világ legjobb irányítója aki nem klasszikus zseb irányító? Valaki hazudik akkor xD

Igen, pont ezt akartam írni, egész más kávéház innen kívülről mit lehetett/kellett volna és mâs belülről mit engedtek. A Tampa A+ DLfala játszott a Chiefs C- OL fala ellen. Ezzel nehéz bármit kezdeni. Hiába készülsz, minden a pályán dől el. Ha a hátsó emberek gyengébben teljesítenek a Tampa Dből és a Chiefs D higgadt tud maradni...... akkor lett volna némi esély.

Szerkesztette: dande2

Csak ARod Fala még mindig fényévnyire van attól a fostól, amit most meg kellett volna oldani.

Nekem undival nincs gondom. Azon cikk mondandójával van. Fotelbõl, felvéterõl körzõvel, stopperrel rámutatok utólag mit kellett volna. Peyton Manning mondta: mikor érkezik a pass rush, az olyan, mint amikor fogalmad nincs mit csinálsz.

Értem ám. Mikor Wilson menekül, akkor rossz az OL. Ha Mahomes, akkor rossz a play dizajn.
ulpianus

Mert szeretlek, és a cimborám vagy 10+ éve, de amúgy Undi is....

Undi meglehetősen kritikus az OC-kel. Ő nem azok közé tartozik, akik tényleg elhiszik, hogy az OC Goff fülére suttogja a célpontot. Egyszerűen csak abból indul ki, hogy a packaget úgy kell összerakni, hogy legyenek mentesítő utak, és nem csak screenek.

ARod -és itt nem a bezzegezés a cél, sorry nem fogok egy 10-en éves sokszoros MVP-t egy fiatal őstehetséghez hasonlítani, mert méltatlan- az NFC döntő 2. félidejében folyamatosan hívta át a játékot és a blokkokat. Kb 5 alkalommal adta el egy játék variációit, amivel kivette a passrusht, és mire 2-szer végigment a pályán, addigra reagált Bowles.

Nem gondolom, hogy Mahomeznek ezt ilyen szinten tudnia kell. Ez bennem is felvet kérdéseket az edzői stáb aznapi munkásságával kapcsolatban. Hozzátenném, szerintema Chief stábja amúgy parádé. Ne essünk át a ló túloldalára.

Még annyit szeretnék mondani, hogy az, hogy Ryan Jensen élve lejött a pályáról azért az rettenetes csoda, ahogy az is hogy nem baszták ki a játékból úgy a 10. percben. Nem foglalkoznék a bíráskodás többi elemével, de ezzel igenis kell , mert az hogy a DL anchor játékosát folyamatosan lehet basztatni, az méltatlan. Hogy ezen túl lélektanilag kulcs szituációban nem az O megy 15 yardot hátra, hanem a D, azt meg hagy ne elemezzem.

Így van.
A play 0.7 mp alatt meghal mert Mahomes arcába ér valaki.
Gondolom nincs olyan sok játék a playbookban ami során ennyi idő után kell szabadulnia a labdától Mahomesnek.
Maradnak a WR screenek, de a Tampa se hülye, egy két alkalomnal többször nem fogod tudni megcsinálni.
Aztán meg az improvizáció...

De nincs semmiféle elemzés valójában. Van egy szám, 497 yardot futott Mahomes a LOS mögött. Lemérték mennyi ideig tartott. Átlagolták.

Fogalmunk nincs, mi volt a játék, hol és mit csináltak a támadófal és védõjátékosok. Ez alapján kritizálni a játék tervezést, nekem erõs.

Értem ám. Mikor Wilson menekül, akkor rossz az OL. Ha Mahomes, akkor rossz a play dizajn.
ulpianus

Szerintem felreerted amit irtam. Nem is akarok annyira belemenni, nem illik.

Annyit akartam kommunikalni, hogy pocsek volt az OL, de ahogyan a lenti statisztika is mutatja, a jatekhivasok tovabb rontottak a dolgon, nemmpedig segitettek.

Senki sem gondolja szerintem, hogy jo volt az OL. Pocsek volt, de erzesem szerint nem feltetlenul kellett volna, hogy ez a Superbowlok tortenetenek legrosszabb nyomasszamait produkalja.

(RW gondolom a Seahawks fansagom okan kerult ide, de pont en vagyok aki a falat es a playhivast is kritizalta egesz evben)

De nem akarok a friss sebekre szeszt onteni. Lesz meg SB-ban, nem is egyben a Chiefs a kozejovoben, most meg kitartast offseasonig.

Szerkesztette: undisputedly

Értem ám. Mikor Wilson menekül, akkor rossz az OL. Ha Mahomes, akkor rossz a play dizajn.

 twitter.com/NextGenStats/status/1358628748082429952/photo/1
volt már?
szép kis kergetőzés volt, és hát látszik hogy idén 1x futott ennyit, amikor a Raiderstől kikaptak. a falról mindenki ódákat zeng Tampa oldalon, de a hátsó védők mit műveltek?
Sifur

Oke, amugy gyenge volt a fal (Remmers ugy tunik nem jo omen), de az is elkepeszto, hogy Brady release ideje 1.2 masodperccel rovidebb volt, mint Mahomese. 3,5 masodperc kellett atlagban Maomesnak, hogy szabaduljon a labdatol. Az olyannyira sok, hogy ha egesz eves atlag lenne, ez lenne a legrosszabb a ligaban, az osszes iranyitot tekintve.

Nagyon felre lett tervezve ez az O gameplan. Ki kellett volna dobalni screenekre meg rovid slantekre stb, illetve futni kellett volna, ami ment is. CEH amikor megkapta, nagyon eluziv volt.

Tom Brady's time to throw was 1.2 seconds faster than Patrick Mahomes:

3.47 seconds versus 2.27.

3.47 seconds per throw would have been the longest time to throw in the league this year. Backups or not, it's very hard for a line to pass protect for that long.

— Computer Cowboy (@benbbaldwin) February 8, 2021

undisputedly

Azért olyan magas az a szám Brekinél, mert folyamatosan futott, gyakran már 1 másodperc után, futás közben meg nem olyan könnyű szemrevételezni, ki üres ki nem, így látszólag értelmetlenül tartogatta a labdát, holott csak próbálta menteni a helyzetet.
ender1112

The Chiefs pass block win rate last night was 67%.

Surprised? Me too!

On first look seems like a few different reasons for disparity with pressures, primarily a bunch of wins shortly after the 2.5s cutoff. (cont.)

— Seth Walder (@SethWalder) February 8, 2021

gedam

Kis magyarazat ugye a fentihez: 2.5 masodperc kb az a hatar, amedig az OL-nek tartania kell a DL-t. Ha addig nem jonnek at rajtuk (sokkal inkabb ugye egyesszam, hiszen egyenenkent nezik), akkor megnyertnek tekintik a parharcot.

Magyaran a kiemelkedoen gyenge passprot azert tunt torteneti magassagokban gyengenek, mert rossz volt a play dizajz.

 twitter.com/NextGenStats/status/1358628748082429952/photo/1
volt már?
szép kis kergetőzés volt, és hát látszik hogy idén 1x futott ennyit, amikor a Raiderstől kikaptak. a falról mindenki ódákat zeng Tampa oldalon, de a hátsó védők mit műveltek?
Sifur

Oke, amugy gyenge volt a fal (Remmers ugy tunik nem jo omen), de az is elkepeszto, hogy Brady release ideje 1.2 masodperccel rovidebb volt, mint Mahomese. 3,5 masodperc kellett atlagban Maomesnak, hogy szabaduljon a labdatol. Az olyannyira sok, hogy ha egesz eves atlag lenne, ez lenne a legrosszabb a ligaban, az osszes iranyitot tekintve.

Nagyon felre lett tervezve ez az O gameplan. Ki kellett volna dobalni screenekre meg rovid slantekre stb, illetve futni kellett volna, ami ment is. CEH amikor megkapta, nagyon eluziv volt.

Tom Brady's time to throw was 1.2 seconds faster than Patrick Mahomes:

3.47 seconds versus 2.27.

3.47 seconds per throw would have been the longest time to throw in the league this year. Backups or not, it's very hard for a line to pass protect for that long.

— Computer Cowboy (@benbbaldwin) February 8, 2021

undisputedly

Azért olyan magas az a szám Brekinél, mert folyamatosan futott, gyakran már 1 másodperc után, futás közben meg nem olyan könnyű szemrevételezni, ki üres ki nem, így látszólag értelmetlenül tartogatta a labdát, holott csak próbálta menteni a helyzetet.
ender1112

The Chiefs pass block win rate last night was 67%.

Surprised? Me too!

On first look seems like a few different reasons for disparity with pressures, primarily a bunch of wins shortly after the 2.5s cutoff. (cont.)

— Seth Walder (@SethWalder) February 8, 2021

azért az durva sztori, hogy Reid amilyen jó edző, gyereknevelésben totális csőd
 sports.yahoo.com/chiefs-owe-more-than-thoughts-and-prayers-to-family-of-5-yearold-fighting-for-life-after-crash-with-britt-reid-184443680.html
r.baggio

Nem feltétlenül az ő hibája, van az úgy, hogy nem tudsz vele mit csinálni, lehetsz te a legjobb szülő is akár.
Solymi

Így van. A Reid gyerek egy 35 éves felnőtt ember. Mégis mi köze van ahhoz az apjának, hogy piásan vezet?

Amúgy az öregnek volt egy másik fia is, aki heroin túladagolásban halt meg 29 évesen. És heroinnal is kereskedett, volt börtönben is. A most karambolozó fiúnak is volt már ügye korábban, valami lőfegyveres ügy. Szomorú történetek, de ne fogjuk már az apára úgy, hogy semmit nem tudunk a háttérről. A jó körülmények között felnőtt gyerek is 17-18 évesen elszakad a szulői kötelékből, utána már döntően a saját környezete alakítja. És az a környezet nem feltétlenül azért olyan amilyen, mert gyerekkorában elhanyagolták a nevelést.
peterk2005

Tényleg itt, és most akarjátok megvitatni, hogy Reid mennyire jó/rossz/felelőtlen/stb szülő??!

De most tényleg!

Nem akarok már itt belemenni, de kicsit olvass azért jobban utána Britt karrierjének, ha valaki nem szakadt el otthonról, az ő.

azért az durva sztori, hogy Reid amilyen jó edző, gyereknevelésben totális csőd
 sports.yahoo.com/chiefs-owe-more-than-thoughts-and-prayers-to-family-of-5-yearold-fighting-for-life-after-crash-with-britt-reid-184443680.html
r.baggio

Nem feltétlenül az ő hibája, van az úgy, hogy nem tudsz vele mit csinálni, lehetsz te a legjobb szülő is akár.
Solymi

Így van. A Reid gyerek egy 35 éves felnőtt ember. Mégis mi köze van ahhoz az apjának, hogy piásan vezet?

Amúgy az öregnek volt egy másik fia is, aki heroin túladagolásban halt meg 29 évesen. És heroinnal is kereskedett, volt börtönben is. A most karambolozó fiúnak is volt már ügye korábban, valami lőfegyveres ügy. Szomorú történetek, de ne fogjuk már az apára úgy, hogy semmit nem tudunk a háttérről. A jó körülmények között felnőtt gyerek is 17-18 évesen elszakad a szulői kötelékből, utána már döntően a saját környezete alakítja. És az a környezet nem feltétlenül azért olyan amilyen, mert gyerekkorában elhanyagolták a nevelést.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond