New England Patriots

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet
no

Inkább az van, hogy nem érted amit írok. Te egyedi esetekről, egyedi játékosokról beszélsz, én meg statisztikai valószínűségekről. Például legyen az a feladat, hogy találj egy 2 méternél magasabb embert úgy, hogy kimész az utcára és a veled szembejövő első öt ember között legyen az a két méteres. A világ bármelyik városában is próbálkozol, van rá esélyed, hogy be fog jönni, és tényleg szembe jön veled majd egy két méteres ember. De statisztikailag jobb esélyeid vannak, ha nem Mongóliába mész próbálkozni, hanem mondjuk valamelyik északi országba. A draftboard ezt a statisztikai valószínűséget reprezentálja. Így érthető?

Emellett még van az a szempont is, hogy nem mindegy, hogy mennyibe került a Titansnak a QB kísérlet. Nem mindegy, hogy ha bebustol, akkor egy 1/3-as pick bustol be, vagy egy 2/3-as. Értelemszerű, hogy risk-reward szempontból utóbbi a jobbik eset, hiszen kevesebbet rizikózol. A draft értékelés többek között azért is készül, hogy ezt jelezze.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos. no

Értelemszerűen egy draft utólagos, precíz értékeléséhez ki kell várni a végét, meg kell várni, hogy mi lett a kihúzott játékosokból. De. Vannak mutatók, amik _bizonyítottan_ korrelálnak a végeredménnyel, azaz bizonyos mutatók előre képesek jelezni, hogy az adott draft várhatóan milyen lesz. Egy ilyen mutató a reachek / stealek száma. Minél több a "steal" és minél kevesebb a "reach", annál nagyobb a statisztikai valószínűsége, hogy a draft sikeres lesz. Valószínűségekről beszélünk, ami megengedi, hogy reachelj a drafton - vagy mondhatjuk úgy is, hogy megengedi, hogy high risk, high reward pickjeid is legyenek -, de van egy egészséges arány, ami ezt még nem bünteti meg túlságosan. Ha a reach-ek (vagy higher risk) pickek aránya elér egy szintnél magasabbat, az már valószínűleg negatív eredményt fog hozni.
peterk2005 udvari bolond

Ezzel kapcsolatban pont mostanában olvastam az alábbit:

...what info is available. If there's information that is known to teams but unknown to public, that is almost certainly a negative.

Maybe I'm wrong but I think consensus view among analytics outsiders agrees with you on that point: no extra credit for selecting a faller.

— Seth Walder (@SethWalder) May 1, 2023

Nem néztem ennél jobban utána, de gondoltam érdekelhet.
Wester

Ez egy futó vita a fallerekről / csúszókról. Azért megy rajta a vita tudomásom szerint, mert a csúszók között arányaiban elég jelentős számban vannak red flagesek. Olyan játékosok, akik valamilyen okból a draft előtti hetekben red flaget kaptak (egészségügyi gond, valami ügyük jött elő, jellembeli probléma, stb.), ami, mivel a draft előtti pár hétben jön elő, már nem tükröződik a boardokon. Értsd, nem kerülnek a red flag miatt lejjebb annál, mint ahol red flag nélkül voltak. Több analitikus mondja, hogy ha ezeket a játékosokat kiveszik, és csak a "különösebb ok nélkül csúszókat" nézik meg, akkor más képet mutat a dolog. De csak a vitáról hallottam, konkrét elemzést se erre, se arra nem láttam még, úgyhogy az marad, hogy kiválaszthatom, hogy kinek hiszek. (A reachelt játékosokkal kapcsolatban is van ilyen vita, a late riserek miatt egyébként. Vannak akik szerint őket is ki kéne venni az elemzésekből.)

A masodik bekezdesedre a valaszom.
En nem a GM-t ertekelem hanem a csapatepitest es eleg hatarozottan irtam. Sot kiemeltem hogy a reszeredmenyek nem szamitanak es nalam a legfontosabb a csapat iranyvonalanak a kijelolese es ennek kell megfelelni a keret osszeallitasanal. Es pont az a lenyeg hogy az ekszer egeszet ertekeljuk. Arra van egy bajnoksag. A drafthuszar GM-eknek is van, a kozossegi mediaban a csapatok draftertekeloi.

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos. no

Értelemszerűen egy draft utólagos, precíz értékeléséhez ki kell várni a végét, meg kell várni, hogy mi lett a kihúzott játékosokból. De. Vannak mutatók, amik _bizonyítottan_ korrelálnak a végeredménnyel, azaz bizonyos mutatók előre képesek jelezni, hogy az adott draft várhatóan milyen lesz. Egy ilyen mutató a reachek / stealek száma. Minél több a "steal" és minél kevesebb a "reach", annál nagyobb a statisztikai valószínűsége, hogy a draft sikeres lesz. Valószínűségekről beszélünk, ami megengedi, hogy reachelj a drafton - vagy mondhatjuk úgy is, hogy megengedi, hogy high risk, high reward pickjeid is legyenek -, de van egy egészséges arány, ami ezt még nem bünteti meg túlságosan. Ha a reach-ek (vagy higher risk) pickek aránya elér egy szintnél magasabbat, az már valószínűleg negatív eredményt fog hozni.
peterk2005 udvari bolond

Ezzel kapcsolatban pont mostanában olvastam az alábbit:

...what info is available. If there's information that is known to teams but unknown to public, that is almost certainly a negative.

Maybe I'm wrong but I think consensus view among analytics outsiders agrees with you on that point: no extra credit for selecting a faller.

— Seth Walder (@SethWalder) May 1, 2023

Nem néztem ennél jobban utána, de gondoltam érdekelhet.

Szerkesztette: Wester

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos. no

Értelemszerűen egy draft utólagos, precíz értékeléséhez ki kell várni a végét, meg kell várni, hogy mi lett a kihúzott játékosokból. De. Vannak mutatók, amik _bizonyítottan_ korrelálnak a végeredménnyel, azaz bizonyos mutatók előre képesek jelezni, hogy az adott draft várhatóan milyen lesz. Egy ilyen mutató a reachek / stealek száma. Minél több a "steal" és minél kevesebb a "reach", annál nagyobb a statisztikai valószínűsége, hogy a draft sikeres lesz. Valószínűségekről beszélünk, ami megengedi, hogy reachelj a drafton - vagy mondhatjuk úgy is, hogy megengedi, hogy high risk, high reward pickjeid is legyenek -, de van egy egészséges arány, ami ezt még nem bünteti meg túlságosan. Ha a reach-ek (vagy higher risk) pickek aránya elér egy szintnél magasabbat, az már valószínűleg negatív eredményt fog hozni.

Lefordítva ezt a Patriots idei draftra - ha már ebben a topicban vagyunk -, arról SEMMIT nem tudunk még mondani, hogy vajon Gonzalez vagy a hatodik körös CB beválnak-e majd. De a statisztikai valószínűség az, hogy mivel a draft első két napján inkább "steal" szagú játékost sikerült hozni - ami a fontosabbik része a draftnak -, hogy a 2023-as Patriots draft várhatóan egy jó átlagot hozhat. Lehet jobb is, meg rosszabb is még, de jelenleg ez a valószínű.

A masik oriasi kulonbseg koztunk hogy te kulcsfontossagunak tartod a draftod. En is fontosnak tartom, de siman csak egy tool. Olyan mintha te arrol beszelnel hogy a vedelem/ tamadosor fontosabb mint a csapat. De tudom hogy nem igy gondolod de igy hangzik. A csapatepites a lenyeg es annak egy fontos eleme a draft. De nem a legfontosabb eleme. A nyereseg lehet nagy, de a bukta nem. Az altalad emlitett 3 eves atlag palyafutas is pont abbol adodik hogy a draftolt jatekosok zome nem er annyit sem hogy veteran min-t kapjanak hanem megint draftolnak es hatha egy betalal es az nyereseg vagy kezdo tud lenni.no

Mit értesz azon, hogy a "csapat építés a lényeg"? Persze, hogy az. Ez van beleírva a GM munkaköri leírásába. Hogy "építs csapatot". 😀 Ettől GM a GM.

Node hogyan és honnan építesz csapatot? Az NFL egy olyan ékszer piac, ahol az ékszerészek mindegyike egyetlen egy közös ékszer bányából tud ékszert bányászni: a draftról. Nincs másik forrás. Vagy magad bányászod ki, vagy ha nem, akkor később jóval drágábban meg tudod venni a riválisodtól ... aki valamikor ugyanonnan bányászta. Ez egy nagyon szabályozott piac, mert bányászni sem lehet csak úgy, ahhoz is sorba kell állni, és mindenkinek egymás után van egy csákány ütése, majd jön a következő. És az értékelés is úgy történik az éves kiállításon, hogy pontosan 53 darab ékszert kell bemutatni, és még az is meg van szabva, hogy az 53 ékszer össz-értéke nem lehet több X dollárnál. Szóval nem szaladhadsz körbe és vásárolhatod fel a nagyobb ékszerdarabokat, ha gazdagabb vagy a többieknél (mint ahogy pl. a fociban megteheted). Egy ilyen piacon, ilyen szabályokkal mégis mi lenne fontosabb annál, mint az, hogy ki tud a leghatékonyabban bányászni? Ráadásul mi most a cégek "beszerzőit" (GM) értékeljük, tehát azzal nem is foglalkozunk, hogy az ékszer csiszoló milyen jó, hogy a kollekciót összeválogató mennyire tud egymáshoz illőket válogatni, csak és kizárólag arról van szó, hogy milyen nyers ékköveket szerez be a "beszerző". Ebből a szempontból a draft éppenséggel a legfontosabb. Minden más arányaiban kevésbé fontos.

A draftot nezheted penzben. A hatsokorosek nagy resze nem eri meg a rookie penzuket sem. A legeleje eleg sok penzt keres es itt mar nem lehet hibazni vagyis a hiba lehetosege a posztokkal valtozik. A 3. kor vegeig a legjobb a megterules mert itt a tehetsegek meg eleg jok lehetnek es a penzuk alacsony a veteranokhoz kepest azonos jatekkal. De jon evente 100 jo jatekos? Jo, nem csere. Na meg ha jon is es huzol a draftboard szerint amiben a hiba is benne van boven akkor is normal helyzetben van 3 huzasod. A hatsokorok meg vak szerencse. Ebbol hogy akarsz hozni biztosan 4.5 jatekost evente? Lehetetlen. Tartosan meg mindenkeppen. Persze tudsz meg picket szerezni, de annak is meg van az ara. Kisebb ertekukre csereled ami kisebb bevallalasi aranyt jelent, veszitesz edzot, jatekost stb. De erre irtad a filozofiaja a csapatoknak nem erdekel. Ami nem baj, de igy egy reszeredmenyt ertekelsz. A draft legertekesebb resze hogy a plafon nyitott es ritkan nagyon magas. no

Ismétlem: nincs másik forrás. Vagy draftolsz, vagy mástól veszed meg drágábban a szintén draftolt játékost. Mindenki ugyanonnan jön, nincs másik forrás. Csak nem ugyanannyiba kerül, ha te draftolod ill. ha nem. És igen, valóban nincs elég jó játékos. Az NFL játékos piac egy keresleti piac. Ahol a kereslet nagyobb a jó játékos iránt, mint a kínálat. És egy keresleti piacon nem fontos, hogy hogyan válogatsz? Már hogy ne lenne az. Sőt, fontosabb, mint egy kínálati piacon, hiszen a kínálati piacon több a jó "termék", mint a kereslet, ergó könnyedén találsz minőséget. Egy keresleti piacon ellenberger jóval nehezebben. Éppen a keresleti piacon igányel komoly tudást, hogy ügyesebben válogass, mint a többiek.

Másrészt - mivel ez az egyetlen forrás - meg KELL találnod azt az évi 5 játékost évente, és meg is van találva, hiszen - harmadszor írom le - nincs más forrás. Az van, ami jön. Ha jobb, akkor jobb lesz az az 5 játékos (vagy évi 32*5 NFL szinten), ha kevésbé jó a class akkor kevesebb, de az NFL ebből fog építkezni, mert nincs más. Ez van. Ez egy keresleti piac, az évi 5 játékost meg kell találni. Azon megy a verseny, hogy abból a puttonyból ami évente rendelkezésre áll, kinek milyen színvonalúakkal sikerül ezt megtenni.

 www.dailynorseman.com/2022/4/26/23042105/nfl-draft-pick-bust-rate-remains-very-high

Ez egy húsz évet vizsgáló cikk, ami azt nézte meg, hogy a húsz éves ciklusban milyen a draftolt játékosok beválási aránya. És valóban nem jó. A játékosok bő harmada (37%) lényegében veszteség, meg sem éri a roster szűkítést, vagy csak minimális az impactja. A második nagy csomag a "so-so" (26%, poor+average), az "OKÉ" pickek, akik rövidebb-hosszabb időre, hozzá tudnak tenni a csapathoz. Pár évre megoldanak egy posztot, hasznos rotációs játékosok lesznek. stb. És van a harmadik csomag, kb. 21% (good + great + legendary), a sikeres pickek, akik a csapatok gerincét adják, a sok éves minőségi kezdőtől a HOF-ba kerülő krémig. Namost ez

1. Egyrészt egybe vág azzal, hogy évi 3-4 "kezdőt", benne 1-2 alapembert kell találnod, hiszen az "OKÉ" és a sikeres pickek az össz-pickszám 47%-át adják. Egy öt éves periódusban van átlagosan 35 picked, aminek a 47%-a 16.5. Oszd le öttel, és meg is van az a 3-4 "kezdő" évente. Emellé még ugye van kb évi 12-15 UDFA-d is, öt év alatt 60-70, ha abból találsz még öt év alatt 4-5 játékost (ennyit a statisztika szerint találsz), akkor az még évente 1 játékos a "kezdőbe", És meg is van az évi 5 játékos utánpótlás. Amennyi ahhoz kell, hogy meg legyen a 3.5 éves átlagos karrier mellett az NFL 32*53 játékosa (plusz PS, stb.). A kettő egyébként egymást befolyásolja. Ha nem jön egy évben átlag 5 játékos, akkor a meglevők átlagos karrierje nő meg egy picit, hiszen ki kell állítani 32db 53-as keretet. Ha meg jobb draft class jön, akkor gyorsabb a rotáció, több korábbi rotációs, marginális játékos hullik ki és cserélődik le új fiatalra.

2. A cikk közepe táján van egy grafikon, amit a figyelmedbe ajánlok. Ez azt mutatja, hogy a játékosok milyen arányban kötnek második contractot. És az látszik a grafikonon, hogy a leggyakrabban az történik, hogy első körös játékos köt szerződést MÁSIK csapattal, mint aki draftolta. A második leggyakoribb eset az, hogy második körös játékos köt szintén MÁSIK csapattal, mint aki draftolta. Még a harmadik leggyakoribb eset is az, hogy MÁSIK csapathoz szerződik (harmadik körös), és csak a negyedik a sorban az, amikor első körös játélkos a SAJÁT csapattal hosszabbít. Ez egy lényeges grafikon, ami több mindenről is árulkodik

2/A. Egyrészt ez is visszajelzi, hogy az NFL egy keresleti piac. Azok a csapatok adnak az első három körösöknek második dealt a legnagyobb arányban, akiknek nem sikerült őket ledraftolni. Vagyis veteránként kénytelenek őket megvenni. Azok akik jól draftolnak, tudják pótolni fiatalla, nem szükséges a veteránná váló játékosaikat megtartani.

2/B Másrészt ez duplán is drága, mert azt is tudjuk, hogy az igazi franchise játékosok viszont nagyon nagy arányban maradnak a saját csapatuknál. A free agency az igazi elit alatti, "elég jó, de nem a legjobb" játékosok terepe. A legjobbak nem jutnak oda. A legjobbak vagy hosszabbítanak a saját csapattal, vagy ha nem, akkor eltradelik őket - visszaszedve a beléjük fektetett draft picket.

2/C Az előző két következtetést egybegyúrva az jön ki, hogy aki jól draftol, az hozzájut az igazi NFL krémhez, amihez a nem jól draftolók vagy nem jutnak hozzá. Vagy csak extra drágán, pénz mellett picket is áldozva rájuk veteránként. Azaz tulajdonképpen "újradraftolják" ezeket a játékosokat (trade ellenértékként adva meg értük a picket), plusz mellé még kifizetik nekik a veterán csúcs gázsit is, Aki pedig ezeket eredetileg ledraftolta, az kivesz belőlük 4-5 évet olcsón, majd visszakapja a draft pickjét (vagy többet is, vagy annak egy részét). A krém alatti, még mindig jó játékosokat tartalmazó csomagból pedig a jól draftolók kevésbé szorulnak rá a második contract adására, mert gyakrabban ledraftolják az utódott, mint a kevésbé jól draftolók. Összességében minden arra mutat, hogy draftolj jól, és akkor MINDEN MÁSBAN is sokkal könnyebb dolgod lesz. Kevesebb veteránt kell drágán igazolnod, pickeket tudsz nyerni, ésatöbbi.

Persze az NFL-ben a legjobbak dolgoznak. Ezért még a "szar" franchise-ok is abszolút értékben jól dolgoznak, jó a scoutingjuk, keveset lőnek mellé. Hiszen végülis évi több ezer játékosból válogatnak ki hetet (plusz10-15 UDFA-t), és a beválási arány különbség a legjobb és a legrosszabb GM-ek között évi 1-2 játékos. Gyakorlatilag világbajnoki döntőket nézük, ahol 100 méteren mindenki 10mp-en belül fut. Mégis van nyertes, és van nyolcadik, és a helyezést az az 1 tized dönti el. És annak az 1 tizednek a kimutatására születnek ezek a draft elemzések. Meg azok az analitikai munkák, amik kihozzák, hogy ha szignifikánsan eltérsz a konszenzus boardtól, akkor jellemzően veszteni fogsz. És az teszi ezt a melót nehézzé, hogy EGY-EGY esetben viszont úgy lehet igazán nagyot nyerni, ha eltérsz a konszenzus boardtól. Azaz időnként muszáj és érdemes is rizikót bevállalni. Vagy máshogy mondva, hallgatni az ösztöneidre. De ha az ösztöneid nem jót súgtak, vagy túlságosan bízol bennük, akkor seggreülsz.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Peterk
Te a draftot tul misztifikalod. Ki az aki a draftrol sikeres? Ki az aki amiatt nem sikeres?
Termeszetesen nem is nulla az erteke, de nem is kikerulhetetlen. Szamomra meg a csapatepitesben sem a legfontosabb. Talan 10 evvel ezelott a Seahawks aki a kivetelesen jo draftsorozatanak koszonheti.
Lehet nem erdekel a filozofiaja es csak az eredmeny erdekel, de akkor vegkeppen nincs igazad, mert a nagy drafttokevel rendelkezok szarok es altalaban sokaig azok is maradnak. Ha csak magaban a draftot nezed azzal meg ki lehet torolni...
A Brownsnal szerintem az elmult evtizedben nem volt tobb drafttokeje senkinek es a KC-tol jott "magus" mar azt huzta es hozta akik konszenzusan jok voltak es a helyukon. 1 PO!!!
no

Szerintem meg nem misztifikálom túl. Ha túl misztifikálnám, akkor végülis mi egy GM feladata? Mitől jó vagy rossz egy GM? Mert a drafton kívül veteránokat igazol, meg capet könyvel, kb. ennyi a teendője és felelőssége (ahol külön GM van).

A draft igenis kulcs fontosságú. És emögé még oda sem teszem azt, hogy szerintem, mert úgy gondolom, hogy ennek konszenzusos véleménynek kéne lennie. Jobban mondva szerintem az is. Nem akarok laposföldezni, nem az én műfajom, de azt viszont gondolom, hogy aki nem ért ezzel egyet, az téved. Mégpedig egy alapvető dologban.

Egyébként a Browns példája is megerősíti ezt, nem pedig cáfolja. Mert amióta a Browns GM jobban végzi a munkáját, azóta a Browns roster igencsak jó. Az más kérdés, hogy a szakmai vezetés mire megy a jobb állománnyal, de azt nehéz elvitatni, hogy sokkal jobb lett. Mondok egy "saját" példát is, amit átéltem. A Colts a 2000-es évek vége felé, a 2010-es évek fordulóján. Akkor Bill Polian volt a GM, aki nem egy kutyaütő volt, felépített 2 bajnok csapatot is. De az utolsó éveire visszaesett a produktuma, és a Colts ezt rohadtul megérezte. Szerintem nem találsz olyan Colts fant, aki ne gondolná úgy, hogy a Colts 2010 körüli és utáni pár éveinek nyűglődésében masszív szerepet játszott az, hogy Polian a Colts draftjai 2007 után erősen visszaestek. És akkor Ryan Grigson ámokfutásáról nem is beszéltünk még, aki később néhány év alatt szabályosan a földbe állította a franchise-t. És elsődleges felelőse annak, hogy Luck körül nem volt épeszű, versenyképes roster, lényegében egész karrierje alatt.

A Patriots utóbbi évi draftjairól is okkal nem jó a véleményem. Nyilván nem minden volt rossz, volt jópárt olyan pick is ami tetszett. A Mac Jones picket pl. az azévi draft top3 legjobb pickjének tartottam, és tartom a mai napig is, és szinte minden évből tudok párat mondani ami tetszett. De ami fontosabb, hogy bevált. De ezzel együtt is, összességében a kép inkább negatív. Akárhogy is nézem, ez a roster nem csak, hogy a valamikori elit rosterhez képest esett vissza - ami még topin-nak jelezve rendben is lenne -, hanem overall is visszaesett a liga alsó harmadába. Nézhetjük akárkogy. Például úgy, hogy jelenleg a Pats rosterén a 12 legjobban megfizetett játékosból 8 nem saját nevelésű. Benne a top4 a tetején. Vagy úgy - amit már említettem -, hogy hány pro-bowler szintű játékost sikerült draftolni az elmúlt 5-6 évben. Vagy úgy, hogy soroljuk fel a csapat jelenlegi legjobb 10 játékosát, és nézzük meg, hány közülük saját nevelés. Akármelyik szempontot is nézem, nemhogy nem egy elit NFL franchise rosterre jellemző amit mutat a kép, hanem átlagos alattira. És ezek mellé az össz-benyomások mellé jönnek az egyes draftok, az egyes fejvakarós pickjeivel. Amik önmagukban valóban nem jelentenének semmit, de ha a számosságuk meghalad egy szintet, és az overall, összesített kép meg ilyen amit látunk, akkor bizony szerintem jogos az a felvetés, hogy a kettő összefügg(het).

Mindezt aztán persze feljavítja Belichick, mint HC és edző, aki ebből az anyagból - szerintem - évről évre sokkal többet kihoz, mint amit egy átlagos stáb kihozna. Még az olyan mellényúlásokkal együtt is, mint a tavalyi Patricia kinevezés. Node ez nem csak azt jelenti, hogy nincs 2-15-ös szezon, hogy így is egál körülre felfuttatja a szezont. De azt is jelenti, hogy ha lenne itt egy jó átlagos, vagy a liga felső harmadába tartozó játékosállomány, akkor jó eséllyel most is minimum lenne a playoff, és Mahomeséket próbálná a csapat - most esetleg nem favoritként, de eséllyel - kiütni a nyeregből.
peterk2005 udvari bolond

Akar siman laposfoldezhetsz is.

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos.

A masik oriasi kulonbseg koztunk hogy te kulcsfontossagunak tartod a draftod. En is fontosnak tartom, de siman csak egy tool.
Olyan mintha te arrol beszelnel hogy a vedelem/ tamadosor fontosabb mint a csapat. De tudom hogy nem igy gondolod de igy hangzik.

A csapatepites a lenyeg es annak egy fontos eleme a draft. De nem a legfontosabb eleme. A nyereseg lehet nagy, de a bukta nem.
Az altalad emlitett 3 eves atlag palyafutas is pont abbol adodik hogy a draftolt jatekosok zome nem er annyit sem hogy veteran min-t kapjanak hanem megint draftolnak es hatha egy betalal es az nyereseg vagy kezdo tud lenni.
A draftot nezheted penzben. A hatsokorosek nagy resze nem eri meg a rookie penzuket sem. A legeleje eleg sok penzt keres es itt mar nem lehet hibazni vagyis a hiba lehetosege a posztokkal valtozik. A 3. kor vegeig a legjobb a megterules mert itt a tehetsegek meg eleg jok lehetnek es a penzuk alacsony a veteranokhoz kepest azonos jatekkal. De jon evente 100 jo jatekos? Jo, nem csere. Na meg ha jon is es huzol a draftboard szerint amiben a hiba is benne van boven akkor is normal helyzetben van 3 huzasod. A hatsokorok meg vak szerencse. Ebbol hogy akarsz hozni biztosan 4.5 jatekost evente? Lehetetlen. Tartosan meg mindenkeppen. Persze tudsz meg picket szerezni, de annak is meg van az ara. Kisebb ertekukre csereled ami kisebb bevallalasi aranyt jelent, veszitesz edzot, jatekost stb. De erre irtad a filozofiaja a csapatoknak nem erdekel. Ami nem baj, de igy egy reszeredmenyt ertekelsz. A draft legertekesebb resze hogy a plafon nyitott es ritkan nagyon magas.
De csak hogy lassuk az egeszet es ne szukkoruen nezi az ember. Aki jol draftol az sem tudja megfizetni oket es a cserelgetesuk egy jo terv, de hiaba megy nalunk a DT es ott meg tudtuk tenni a WR borzaszto es kolteni kellett. Az eredmenyek meg rontjak a drafttoket es a csapatepites nem is afele tart akkor. Es a cel az eredmeny elerese es nem a draft.


Az en memoriam nem jo es a Pats nem igy erdekelt de belenezegettem a draftjaikba es a dinasztia kozepetol neztem, mert az elejere irtad hogy jo es a kozepenel mar egy evtized sikerrel a hatuk mogott. 2009-tol neztem es lehet rosszul emlekszem a nevekre es teljesitmenyeikre, de 3 kezdo, majd 4 majd 3 megint. 2012 osszesen 4 pick amibol lehetne valami es 2 kezdo. 2013 Collins csak egyedul megert 1/14-et ami az osszerteke a drafttokejuknek. 2014 1/13 Az osszertek es Gerappa magaban egy projekt de ....2015 3kezdo, 16 3 kezdo. 2017 osszerteke a drafttokenek egy 51. huzas!!.2018-tol meg friss valaki kiertekeli, de megint a korulmenyek nelkul szerintem ertelmetlen.



Es tessek nalam hogy mukodik/mukodne. A GM egy glorified konyvelo. De altalaban ove a felelosseg, ezert o szamit. De ha azt le is veszem akkor a HC-Scout boss es GM a konyvelo egy hangon kell mukodnie. A legtobb csapatnal nincs igy. Evekre nezik elore nem csak az egyetemistakat, de az osszes NFL jatekost akik ertekelese sem konnyu de konnyebb, a GM nezi a szerzodeseket es a csapatok allapotat es rogton tudja az elerheto jatekosok kozul ki erdekes ki nem, ki illik a jatekba ki nem. A leglenyegesebb elem amikor eldontik hogy akarnak nyerni es aszerint megy a scout es FA jatekoskereso. Azok kozul a classokat figyelni mikor milben milyen eros, A FO innentol legfontosabb feladata hogy ebbe a rendszerben a jatekosok ki milyen hozzaadott ertekkel bir. Az iranyvonal es annak a feltoltese, ami eredmenyben realizalodik a muveszet. A BPA meg egy picit sem erdekes csak a mockdraftokbol A+ tudna hozni mindenki foleg ha utana ketto nappal ugyanabbol a listabol van elbiralva. Pfff. Es hiaba lesz a lehetoseghez kepest tehetsegesebb csoportod, az nem csapat.

Hatha meg el birjak viselni es itt van a ravens par mondatban LJ berobbanasatol 2018-tol. Legatyasodott a csapat cap es keretileg is. Ettol 2019 draft-FA es 2020 FA hibatlan. A meghatarozott jatekra jottek a jatekosok/ jo posztok es a gyengesegeket a D-ben eltuntettek az O-el es popec. 2020 drafttol konkretan kuka a csapatepites. Ezen belul szerintem a draftjaink jokra voltak ertekelve, de biztosan nem kukara. es kicsucsosodva hogy idenre mikor kellett volna a penz az nem volt, WR a leggyengebb evre lett hagyva es az eros CB-Edge vegul az olcso veteranokra marad, mi igy fogjuk kihasznalni az eros classt. Pocsek. Es a hozzaadott ertek es szoljon picit a patsrol is a kicker erosebb mint egy talan, de inkabb nem bevallo CB ( meg kell jegyezni akire gondoltatok es meg kell nezni 4 ev mulva ). Nalunk konkretan Duve visszahordo WR huzasra JH nyilvanosan tancolt a draft pillanataban.

Nem olvasom vissza, szerintem ertheto hogy nem a draft ellen vagyok es oriasi elonyt jelenthet, de siman kikerulheto es kozel sem a legfontosabb dolog a sikerben.

Peterk
Te a draftot tul misztifikalod. Ki az aki a draftrol sikeres? Ki az aki amiatt nem sikeres?
Termeszetesen nem is nulla az erteke, de nem is kikerulhetetlen. Szamomra meg a csapatepitesben sem a legfontosabb. Talan 10 evvel ezelott a Seahawks aki a kivetelesen jo draftsorozatanak koszonheti.
Lehet nem erdekel a filozofiaja es csak az eredmeny erdekel, de akkor vegkeppen nincs igazad, mert a nagy drafttokevel rendelkezok szarok es altalaban sokaig azok is maradnak. Ha csak magaban a draftot nezed azzal meg ki lehet torolni...
A Brownsnal szerintem az elmult evtizedben nem volt tobb drafttokeje senkinek es a KC-tol jott "magus" mar azt huzta es hozta akik konszenzusan jok voltak es a helyukon. 1 PO!!!
no

Szerintem meg nem misztifikálom túl. Ha túl misztifikálnám, akkor végülis mi egy GM feladata? Mitől jó vagy rossz egy GM? Mert a drafton kívül veteránokat igazol, meg capet könyvel, kb. ennyi a teendője és felelőssége (ahol külön GM van).

A draft igenis kulcs fontosságú. És emögé még oda sem teszem azt, hogy szerintem, mert úgy gondolom, hogy ennek konszenzusos véleménynek kéne lennie. Jobban mondva szerintem az is. Nem akarok laposföldezni, nem az én műfajom, de azt viszont gondolom, hogy aki nem ért ezzel egyet, az téved. Mégpedig egy alapvető dologban.

Egyébként a Browns példája is megerősíti ezt, nem pedig cáfolja. Mert amióta a Browns GM jobban végzi a munkáját, azóta a Browns roster igencsak jó. Az más kérdés, hogy a szakmai vezetés mire megy a jobb állománnyal, de azt nehéz elvitatni, hogy sokkal jobb lett. Mondok egy "saját" példát is, amit átéltem. A Colts a 2000-es évek vége felé, a 2010-es évek fordulóján. Akkor Bill Polian volt a GM, aki nem egy kutyaütő volt, felépített 2 bajnok csapatot is. De az utolsó éveire visszaesett a produktuma, és a Colts ezt rohadtul megérezte. Szerintem nem találsz olyan Colts fant, aki ne gondolná úgy, hogy a Colts 2010 körüli és utáni pár éveinek nyűglődésében masszív szerepet játszott az, hogy Polian a Colts draftjai 2007 után erősen visszaestek. És akkor Ryan Grigson ámokfutásáról nem is beszéltünk még, aki később néhány év alatt szabályosan a földbe állította a franchise-t. És elsődleges felelőse annak, hogy Luck körül nem volt épeszű, versenyképes roster, lényegében egész karrierje alatt.

A Patriots utóbbi évi draftjairól is okkal nem jó a véleményem. Nyilván nem minden volt rossz, volt jópárt olyan pick is ami tetszett. A Mac Jones picket pl. az azévi draft top3 legjobb pickjének tartottam, és tartom a mai napig is, és szinte minden évből tudok párat mondani ami tetszett. De ami fontosabb, hogy bevált. De ezzel együtt is, összességében a kép inkább negatív. Akárhogy is nézem, ez a roster nem csak, hogy a valamikori elit rosterhez képest esett vissza - ami még topin-nak jelezve rendben is lenne -, hanem overall is visszaesett a liga alsó harmadába. Nézhetjük akárkogy. Például úgy, hogy jelenleg a Pats rosterén a 12 legjobban megfizetett játékosból 8 nem saját nevelésű. Benne a top4 a tetején. Vagy úgy - amit már említettem -, hogy hány pro-bowler szintű játékost sikerült draftolni az elmúlt 5-6 évben. Vagy úgy, hogy soroljuk fel a csapat jelenlegi legjobb 10 játékosát, és nézzük meg, hány közülük saját nevelés. Akármelyik szempontot is nézem, nemhogy nem egy elit NFL franchise rosterre jellemző amit mutat a kép, hanem átlagos alattira. És ezek mellé az össz-benyomások mellé jönnek az egyes draftok, az egyes fejvakarós pickjeivel. Amik önmagukban valóban nem jelentenének semmit, de ha a számosságuk meghalad egy szintet, és az overall, összesített kép meg ilyen amit látunk, akkor bizony szerintem jogos az a felvetés, hogy a kettő összefügg(het).

Mindezt aztán persze feljavítja Belichick, mint HC és edző, aki ebből az anyagból - szerintem - évről évre sokkal többet kihoz, mint amit egy átlagos stáb kihozna. Még az olyan mellényúlásokkal együtt is, mint a tavalyi Patricia kinevezés. Node ez nem csak azt jelenti, hogy nincs 2-15-ös szezon, hogy így is egál körülre felfuttatja a szezont. De azt is jelenti, hogy ha lenne itt egy jó átlagos, vagy a liga felső harmadába tartozó játékosállomány, akkor jó eséllyel most is minimum lenne a playoff, és Mahomeséket próbálná a csapat - most esetleg nem favoritként, de eséllyel - kiütni a nyeregből.
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleugatok. Egy draftról valóban 4 év után lehet eldönteni milyen volt. Elsőre igencsak optimista hozzáállásának tűnik nálatok az idei után dicsérni. Néha már már trollkodásnak éreztem. Lehet hogy BB a világ esze és mindenki más hülye de minimum szokatlan húzások voltak. Ettől még ha Meki felfejlödik mert lesz edző simán lehet előrelépés. De első körben ezt azért nem dicsérném ha nem vagyok fanatikus.

FunHun

 twitter.com/TheRealGresh/status/1652494008986357761?t=onenX1WxMSwTamkpNz7BgA&s=19

A rendszer lesz a kulcs, de JMD-s újonc évéhez képest az arzenál is javult.

2021:
X Agholor
Z Meyers
WR3 Bourne, Harry, Gunner
TE Henry, Smith

2023:
X Parker
Z Thornton, Boutte
WR3 Juju Bourne Douglas
TE Henry Gesicki

A tavalyi telejsitmenye az elkapoknak ertekelhetetlen, megitelhetetlen, az idei class eleg harmatosnak tunt minden elemzes szerint.

Ha jo lesz BOB rendszere, akkor jo lesz Jones is.

A tweetben meg pontosan latni hogy mit tartott a stab a legfontosabbnak: a rendszert a tamadoknal es a tamadofalban.

Kapja Jones a ket uj edzot, akik ertenek ahhoz amit csinalnak. Kapott celpontokat is es stabilizaljak a falat elotte.

Oldja meg Jones. Nem elit egyseg kell, hanem lehetoseg. Ez adott.
topin

Háááát --- FINGER CROSSED! ---

Itt minden azon múlik majd, hogy BoB/Klemm milyen rendszerrel tudja támogatni Mac Jonest, mert én a pályára küldhető személyzetben nem látok akkora pluszt, amit mondjuk egy TOP elkapó, TOP LT jelentene, jelentett volna, jelent más csapatoknál, QB-knál.
Nálam a Meyers-JuJu csere kb ugyanaz a szint és nem minőségi előrelépés amit egy QB támogatásnak, arzenáljának erősítésének érezhetne. Igaz ez nálam a Smith-Gesicki cserére is. Ha tudtuk volna (mármit JMD, MattyP tudta volna) Smitht használni, akkor kb. ugyanaz a blokkolni nem tudó, de elkapásokban a pálya közepén jól használható TE lehetett volna, mint amilyen szerepre Gesickit szánjuk.

Szóval minden bizodalmunk az új OFF stábban, hogy megfelelő rendszert fognak működtetni és kihozzák egy messze nem ligaelit offense-ből azt ami egy remélhetőleg a tavalyihoz képest fejlődő, erősödő DEF-fel már elegendő ahhoz, hogy stabil playoff szint legyünk!
FunHun

Mar osszehasonlitottuk Jujut es Meyerst BOB rendszereben. Ahogy Gesicki szerepe is tobb lesz. Errol is irtunk 😉

Ettol lehet az a velemenyed hogy ugyanaz, csak akkor nem rendszerben gondolkodsz.

FunHun

 twitter.com/TheRealGresh/status/1652494008986357761?t=onenX1WxMSwTamkpNz7BgA&s=19

A rendszer lesz a kulcs, de JMD-s újonc évéhez képest az arzenál is javult.

2021:
X Agholor
Z Meyers
WR3 Bourne, Harry, Gunner
TE Henry, Smith

2023:
X Parker
Z Thornton, Boutte
WR3 Juju Bourne Douglas
TE Henry Gesicki

A tavalyi telejsitmenye az elkapoknak ertekelhetetlen, megitelhetetlen, az idei class eleg harmatosnak tunt minden elemzes szerint.

Ha jo lesz BOB rendszere, akkor jo lesz Jones is.

A tweetben meg pontosan latni hogy mit tartott a stab a legfontosabbnak: a rendszert a tamadoknal es a tamadofalban.

Kapja Jones a ket uj edzot, akik ertenek ahhoz amit csinalnak. Kapott celpontokat is es stabilizaljak a falat elotte.

Oldja meg Jones. Nem elit egyseg kell, hanem lehetoseg. Ez adott.
topin

Háááát --- FINGER CROSSED! ---

Itt minden azon múlik majd, hogy BoB/Klemm milyen rendszerrel tudja támogatni Mac Jonest, mert én a pályára küldhető személyzetben nem látok akkora pluszt, amit mondjuk egy TOP elkapó, TOP LT jelentene, jelentett volna, jelent más csapatoknál, QB-knál.
Nálam a Meyers-JuJu csere kb ugyanaz a szint és nem minőségi előrelépés amit egy QB támogatásnak, arzenáljának erősítésének érezhetne. Igaz ez nálam a Smith-Gesicki cserére is. Ha tudtuk volna (mármit JMD, MattyP tudta volna) Smitht használni, akkor kb. ugyanaz a blokkolni nem tudó, de elkapásokban a pálya közepén jól használható TE lehetett volna, mint amilyen szerepre Gesickit szánjuk.

Szóval minden bizodalmunk az új OFF stábban, hogy megfelelő rendszert fognak működtetni és kihozzák egy messze nem ligaelit offense-ből azt ami egy remélhetőleg a tavalyihoz képest fejlődő, erősödő DEF-fel már elegendő ahhoz, hogy stabil playoff szint legyünk!

Peterk
Te a draftot tul misztifikalod. Ki az aki a draftrol sikeres? Ki az aki amiatt nem sikeres?
Termeszetesen nem is nulla az erteke, de nem is kikerulhetetlen. Szamomra meg a csapatepitesben sem a legfontosabb. Talan 10 evvel ezelott a Seahawks aki a kivetelesen jo draftsorozatanak koszonheti.
Lehet nem erdekel a filozofiaja es csak az eredmeny erdekel, de akkor vegkeppen nincs igazad, mert a nagy drafttokevel rendelkezok szarok es altalaban sokaig azok is maradnak. Ha csak magaban a draftot nezed azzal meg ki lehet torolni...
A Brownsnal szerintem az elmult evtizedben nem volt tobb drafttokeje senkinek es a KC-tol jott "magus" mar azt huzta es hozta akik konszenzusan jok voltak es a helyukon. 1 PO!!!
no

Szerintem meg nem misztifikálom túl. Ha túl misztifikálnám, akkor végülis mi egy GM feladata? Mitől jó vagy rossz egy GM? Mert a drafton kívül veteránokat igazol, meg capet könyvel, kb. ennyi a teendője és felelőssége (ahol külön GM van).

A draft igenis kulcs fontosságú. És emögé még oda sem teszem azt, hogy szerintem, mert úgy gondolom, hogy ennek konszenzusos véleménynek kéne lennie. Jobban mondva szerintem az is. Nem akarok laposföldezni, nem az én műfajom, de azt viszont gondolom, hogy aki nem ért ezzel egyet, az téved. Mégpedig egy alapvető dologban.

Egyébként a Browns példája is megerősíti ezt, nem pedig cáfolja. Mert amióta a Browns GM jobban végzi a munkáját, azóta a Browns roster igencsak jó. Az más kérdés, hogy a szakmai vezetés mire megy a jobb állománnyal, de azt nehéz elvitatni, hogy sokkal jobb lett. Mondok egy "saját" példát is, amit átéltem. A Colts a 2000-es évek vége felé, a 2010-es évek fordulóján. Akkor Bill Polian volt a GM, aki nem egy kutyaütő volt, felépített 2 bajnok csapatot is. De az utolsó éveire visszaesett a produktuma, és a Colts ezt rohadtul megérezte. Szerintem nem találsz olyan Colts fant, aki ne gondolná úgy, hogy a Colts 2010 körüli és utáni pár éveinek nyűglődésében masszív szerepet játszott az, hogy Polian a Colts draftjai 2007 után erősen visszaestek. És akkor Ryan Grigson ámokfutásáról nem is beszéltünk még, aki később néhány év alatt szabályosan a földbe állította a franchise-t. És elsődleges felelőse annak, hogy Luck körül nem volt épeszű, versenyképes roster, lényegében egész karrierje alatt.

A Patriots utóbbi évi draftjairól is okkal nem jó a véleményem. Nyilván nem minden volt rossz, volt jópárt olyan pick is ami tetszett. A Mac Jones picket pl. az azévi draft top3 legjobb pickjének tartottam, és tartom a mai napig is, és szinte minden évből tudok párat mondani ami tetszett. De ami fontosabb, hogy bevált. De ezzel együtt is, összességében a kép inkább negatív. Akárhogy is nézem, ez a roster nem csak, hogy a valamikori elit rosterhez képest esett vissza - ami még topin-nak jelezve rendben is lenne -, hanem overall is visszaesett a liga alsó harmadába. Nézhetjük akárkogy. Például úgy, hogy jelenleg a Pats rosterén a 12 legjobban megfizetett játékosból 8 nem saját nevelésű. Benne a top4 a tetején. Vagy úgy - amit már említettem -, hogy hány pro-bowler szintű játékost sikerült draftolni az elmúlt 5-6 évben. Vagy úgy, hogy soroljuk fel a csapat jelenlegi legjobb 10 játékosát, és nézzük meg, hány közülük saját nevelés. Akármelyik szempontot is nézem, nemhogy nem egy elit NFL franchise rosterre jellemző amit mutat a kép, hanem átlagos alattira. És ezek mellé az össz-benyomások mellé jönnek az egyes draftok, az egyes fejvakarós pickjeivel. Amik önmagukban valóban nem jelentenének semmit, de ha a számosságuk meghalad egy szintet, és az overall, összesített kép meg ilyen amit látunk, akkor bizony szerintem jogos az a felvetés, hogy a kettő összefügg(het).

Mindezt aztán persze feljavítja Belichick, mint HC és edző, aki ebből az anyagból - szerintem - évről évre sokkal többet kihoz, mint amit egy átlagos stáb kihozna. Még az olyan mellényúlásokkal együtt is, mint a tavalyi Patricia kinevezés. Node ez nem csak azt jelenti, hogy nincs 2-15-ös szezon, hogy így is egál körülre felfuttatja a szezont. De azt is jelenti, hogy ha lenne itt egy jó átlagos, vagy a liga felső harmadába tartozó játékosállomány, akkor jó eséllyel most is minimum lenne a playoff, és Mahomeséket próbálná a csapat - most esetleg nem favoritként, de eséllyel - kiütni a nyeregből.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Halihóóóóó,

Draft elején nagyon jó, nagy upside-dal rendelkező játékosok érkeztek, DE...
Nekem azért vegyes érzéseim vannak a draftunkkal kapcsolatosan
| A kérdésem költői, és BB/BoB/Klemm szerint biztosan így volt a lehető legjobb. |

Ha a következő szezon legfontosabb projektje Mac Jonesról kideríteni, hogy Ő-e a franchise jövője, akkor nekem érthetetlen, hogy TOP 1-3 CB értékesebb a TOP 1-2 WR prospectnél.
Látható, főleg az elmúlt években (Chase, Jefferson, ...), hogy egy TOP WR mennyit tud lendíteni egy csapat szekerén, egy QB teljesítményén. Mac Jonesszal kapcsolatosan a legfőbb kritika a draftolásánál is az volt, hogy csak jó/tökéletes rendszerben tud igazán jól teljesíteni. Akkor miért nem próbáljuk meg megteremteni neki, ha van rá lehetőségünk??? Sajnos szerintem a jelenlegi WR/TE állományunkban nincs TOP játékos, jónak is csak egy-két játékos mondható kis jóindulattal...

Gonzalez egy nagyon jó pick. Nem ez a kérdés! A kérdés az, hogy a csapat jövője, fejlődése - és itt leginkább minden NFL csapat szempontjából legfontosabb, legmeghatározóbb poszt a QB fejlődése, fejlesztése a legfontosabb, mert igazán jó QB teljesítmény nélkül nincs esély komoly play-off runra (vagy extraklasszis QB kell és akkor lehet, kicsit gyengébb a rendszer, vagy gyengébb QB-val és tökéletes rendszerrel) - szempontjából miért nem a támadóoldalra WR/OL emberekre lőttük el a TOP pickjeinket?

Remélem a következő szezonban meggyőz a OFF oldali teljesítmény arról, hogy nem kellett volna ide egy-két TOP 100-as picket ellőni...
FunHun

 twitter.com/TheRealGresh/status/1652494008986357761?t=onenX1WxMSwTamkpNz7BgA&s=19

A rendszer lesz a kulcs, de JMD-s újonc évéhez képest az arzenál is javult.

2021:
X Agholor
Z Meyers
WR3 Bourne, Harry, Gunner
TE Henry, Smith

2023:
X Parker
Z Thornton, Boutte
WR3 Juju Bourne Douglas
TE Henry Gesicki

A tavalyi telejsitmenye az elkapoknak ertekelhetetlen, megitelhetetlen, az idei class eleg harmatosnak tunt minden elemzes szerint.

Ha jo lesz BOB rendszere, akkor jo lesz Jones is.

A tweetben meg pontosan latni hogy mit tartott a stab a legfontosabbnak: a rendszert a tamadoknal es a tamadofalban.

Kapja Jones a ket uj edzot, akik ertenek ahhoz amit csinalnak. Kapott celpontokat is es stabilizaljak a falat elotte.

Oldja meg Jones. Nem elit egyseg kell, hanem lehetoseg. Ez adott.

Szerkesztette: topin

Peti összeszedte nálunk az újoncokat, Amdrews kapcsán ott ez lett leírva:

Jake Andrews | OC | Troy

"Talán az egész draftclassunk legmegosztóbb húzása volt Andrews, hiszen őt előzetesen a hetedik körbe várták a szakértők, de én nem vagyok ennyire lesújtó véleménnyel róla, bár egy kicsit nekem is korai volt a kiválasztása. Azt azonban látom, hogy miért böktünk pont rá, és több szerepkörben is lehet hasznos a csapat számára.

Az egyik legegyértelműbb szerep amolyan Ted Karras light, akire mindhárom belső poszton megbízható csereként lehet számítani, hosszútávon pedig David Andrews utódjává is válhat. A méretei és atletikus eredményei ugyanis a súlypontemelkedését leszámítva felülmúlják az átlagos Pats-centerét, fejben pedig hozza az elődök szintjét, nagyon intelligens játékosnak tűnik. Rendre jó szögeket választ, ezáltal a testi adottságaiból adódó hiányosságait is képes eltüntetni.

Szintén ezen segít a félelmetesen jó képzettsége, elképesztően jó technikával dolgozik, a kezei szinte folyamatosan a megfelelő helyen vannak. Ez a két tulajdonsága egyébként nem véletlen, a korábbi Patriots OL edző, Cole Popovich edzette őt a Troynál, és elmondása szerint rengeteg Patriots meccset néztek, és az ott látottakat oktatta le nekik Popovich. Ezek után nem meglepő, hogy magasan volt a boardunkon minden egyes hiányosságával együtt is.

Ezek a hiányosságok leginkább abban nyilvánulnak meg, hogy lábon nem a legjobb, a fürgébb pass rusherek nehézséget okozhatnak neki, míg a legerősebb defensive tackle-ökkel muszkliban nem tudja felvenni a versenyt. És nagyjából ennyibe tudunk belekötni a játékában, ezért is nem tartom olyan óriási hibának a kihúzását.

Az lesz a legnagyobb kérdés, hogy ezeket a gyengeségeit mennyire tudja majd kompenzálni a képzettségével és intelligenciájával. Ha sikerül neki, akkor minden esély megvan arra, hogy újabb Andrews nevű centerünk legyen David visszavonulása után, ha nem, akkor pedig csak mélységet biztosíthat a fal belsejében, és inkább guardként számíthatunk tőle magas színvonalú játékra.

Két dolog kimaradt, ami hatalmas pozitívum, és a stáb szemében is az lehet.
1) Kiválóan kommunikál a snap előtt, felismeri a blitzeket, stuntokat, slanteket és jelzi is őket. Kulcsfontosságú skill egy center esetében, anno Creed Humphrey is ezért volt hatalmas kedvencem.
2) Birkózómúlt. Nagyon hasznos egy támadófalembernél mind a pozícionálás, mind a kézhasználat terén. Ez például sokat segíthet a fizikai korlátok leküzdésében."

Ezek alapján benne van, hogy ez egy jó befektetés, bennfentes edző ajánlásával érkezve.

Szerkesztette: topin

Halihóóóóó,

Draft elején nagyon jó, nagy upside-dal rendelkező játékosok érkeztek, DE...
Nekem azért vegyes érzéseim vannak a draftunkkal kapcsolatosan
| A kérdésem költői, és BB/BoB/Klemm szerint biztosan így volt a lehető legjobb. |

Ha a következő szezon legfontosabb projektje Mac Jonesról kideríteni, hogy Ő-e a franchise jövője, akkor nekem érthetetlen, hogy TOP 1-3 CB értékesebb a TOP 1-2 WR prospectnél.
Látható, főleg az elmúlt években (Chase, Jefferson, ...), hogy egy TOP WR mennyit tud lendíteni egy csapat szekerén, egy QB teljesítményén. Mac Jonesszal kapcsolatosan a legfőbb kritika a draftolásánál is az volt, hogy csak jó/tökéletes rendszerben tud igazán jól teljesíteni. Akkor miért nem próbáljuk meg megteremteni neki, ha van rá lehetőségünk??? Sajnos szerintem a jelenlegi WR/TE állományunkban nincs TOP játékos, jónak is csak egy-két játékos mondható kis jóindulattal...

Gonzalez egy nagyon jó pick. Nem ez a kérdés! A kérdés az, hogy a csapat jövője, fejlődése - és itt leginkább minden NFL csapat szempontjából legfontosabb, legmeghatározóbb poszt a QB fejlődése, fejlesztése a legfontosabb, mert igazán jó QB teljesítmény nélkül nincs esély komoly play-off runra (vagy extraklasszis QB kell és akkor lehet, kicsit gyengébb a rendszer, vagy gyengébb QB-val és tökéletes rendszerrel) - szempontjából miért nem a támadóoldalra WR/OL emberekre lőttük el a TOP pickjeinket?

Remélem a következő szezonban meggyőz a OFF oldali teljesítmény arról, hogy nem kellett volna ide egy-két TOP 100-as picket ellőni...

Egy kis személyes összefoglaló a draftról:

Pár napot pihenve, úgy érzem ez az utóbbi évek egyik legjobb draftja volt, mert az én értékítéletem szerint így kéne körülbelül minden draftunknak sikerülnie. Nyilván sokszor nem jönnek ki a lépések, szerencsétlenül alakulnak a csapatok választásai, nincs cserepartner stb, de egy jó draft szerintem azon alapszik, hogy az első három körben húzott játékosoknál nincs az az érzésed, lehetett volna jobb és húzod a szádat miattuk.
Ez idén maximálisan teljesült és bár vannak furcsa választások, összességében én abszolút pozitívként értékelem ezt az idei draftot. Az hogy, skill posztra 4-5. körben egyáltalán nem húztunk pedig volt rá négy lehetőségünk is, egy nagyon érdekes döntés. Az élet majd megválaszolja helyes volt-e. Ha akadt itt jó pár NFL kezdő szintű játékos, akkor a scout teamnek lesz pár álmatlan éjszakája, de a draft előtt már egybehangzó véleményként azt mondták sokan, hogy ez a class egészét tekintve nem túl erős így valahol érthető a döntés.



Round 1, Pick 17 Christian Gonzalez, CB, Oregon
Gondolom már az is utánanézett a srácnak, aki a draft napján hallotta először a nevét. Egy elit atlétáról van szó, aki ráadásul jó futballista is. Igaz, csak egy igazán jó éve volt Oregonban és lehet a mentalitása sem az a tipikus „átharapom még a kismacskád torkát is” típus, de ezen kívül nem tudsz belekötni a játékába. Voltak kérdések vele kapcsolatban mielőtt az Oregonba transferelt, tud-e nagy játékokat csinálni, elég veszélyes-e a labdára, de minden kérdőjelet kiegyenesített, nem véletlenül volt mindenkinél top10 prospect.
Csúszását abszolút Derwin Jameséhez tudom hasonlítani, aki anno szintén top tehetség volt és nem azért csúszott (szintén 1/17-re) mert valami problémája lett volna vele a csapatoknak (bár lehet olvasni olyan pletykákat, hogy Gonzalezzel egyeseknek voltak még aggályai), egyszerűen hülye GM.ek, inkább más, értéktelenebb posztokra húztak, így került Chargershez James. Ilyenek előfordulnak, anno nagyon szívtam a fogam, hogyan lehet ilyen mocskos nagy mázlista Chargers, most meg örülök, mint majom a farkának.
Gonzalez lehet első évében nem váltja meg a világot, CB-k esetében ez elő szokott fordulni, de ha sérülések nem fogják hátráltatni, akkor egy korrekt kezdő a padlója, a plafonja meg a liga top3 CB-je.
100%osan nyilván nem lehet kijelenteni, hogy tuti nem lesz bust, hisz a pár éve 1/3-as Okudah lett óriási bust, pedig pospectként szinte tökéletes volt. BB stábja keze közé viszont ennyire tehetséges corner még nem került újoncként. Ha megnézzük az utóbbi években milyen CB prospectekből csináltunk top védőket, akkor Gonzaleznél a határ tényleg a csillagos ég lehet…
(Én személy szerint Jaxon Smith-Njigbanak jobban örültem volna, valamiért benne sokkal biztosabban látom az NFL szupersztár kalibert, de Gonzalez volt a második kedvencem, szóval egy kurva rossz szavam nem lehet.)

Round 2, Pick 46 Keion White, EDGE, Georgia Tech
Kicsit váratlan volt a húzás, hogy nem támadókhoz húztunk (OL, TE vagy WR), de relatív needre jött és magába a játékosba sem igazán lehet belekötni. Egyeseknél késői első körösként volt feltüntetve, mert iszonyat nagy upsideja van. Ő is egy RAS sztár, aki ki tudja használni az adottságát, de technikáján és pass rush repertoárján bőven van mit fejleszteni. Több poszton, felállásban bevethető, szóval abszolút látni mit szerettek benne és miért fog illeni nagyon a védelmünkbe. Első évében szerintem csak szituációs playekben lesz fent, én második évére várok tőle nagy berobbanást, mikor már eléget dolgoztak vele az edzők. Mondjuk Uchetól is sokkal hamarabb vártuk már a berobbanást (ez már betörtént), szóval lehet majd harmadik éve lesz az igazi Whitenak.
Mentalitása abszolút BB kompatibilis.

Round 3, Pick 76 Marte Mapu, S, Sacramento State
Szintén meglepetés, hogy itt sem támadó jött, mert még mindig bent volt pl Kraft (TE) vagy Downs (WR), de a játékos abszolút értéken van és ennek is bőven van értelme. Őt annyira nem vettem górcső alá, én ezt a saftey-LB class-t skippeltem, de jókat olvasni róla. Nem tudom mennyire Dugger 2.0-nak jön, én olvastam olyat, hogy simán be lehetne küldeni középre LB-nek ő lehetne a mi Dion Jonesunk. Nyilván Bentleyt nem egy offseason alatt fogja kijátszani a kezdőből, de ezen a poszton is ráfér a védelemre az upgrade.
Lövésem sincs mi a pontos terv vele, majd meg kell nézni hol próbálgatjuk. Szerencsére neki sem kell első évében villantani.

Round 4, Pick 107 Jake Andrews, G, Troy
És akkor el is érkeztünk a számomra legfejvakarósabb pickhez. Ezt így nagyon nem tudtam hova tenni és azóta sem sikerült megbékélnem vele. Értem, hogy kell Andrewsnak csere/utód, értem, hogy Ferentz-et lehetne upgradelni, de miért most és miért pont ő. Az utóbbira nyilván az a válasz, hogy ő volt a legjobb elérhető, amit persze be lehet mondani minden picknél, de amikor nincs meg a megfelelő OL mélység, lehetne bármilyen skill postra mélyíteni, akár egy boom or bust játékossal próbálkozni kvázi BPA alapon, akkor komolyan a center utódlása a legfontosabb? Semmilyen szinten nem értem, de biztos majd bivaly lesz, hát meglátjuk.
Pro tipp: Véletlenül se keressetek rá a nevére…

Round 4, Pick 112 Chad Ryland, K, Maryland
Lehet azon vitatkozni mekkora reach, a következő kicker 6. körben ment el, szóval lehet azt mondani, hogy talán 5. körben is bent lett volna, de lehet mindenki 2 komolyan vehető kickerrel számolt a boardján és ezért csak három ment ki az egész drafton. Ezt már sosem tudjuk meg. Elmondása szerint szereti a hideget és a szeles időjárást, kihívásnak tekint rájuk, nálunk ezt tuti meg fogja kapni. Erős lába van szóval a kickoffoknál már nem kell punterrel bohóckodni. Aztán majd meglátjuk milyen lesz a mezőnygól hatékonysága, hisz úgy is ezen fog minden múlni. Kicsit reach szagú, de z egészét nézve abszolút az jön le, hogy skill posztot tekintve elengedtük ezt a draftot és ha ez valóban így volt, akkor egy biztosabb(?) kicker pick nem a világvége.

Round 4, Pick 117 Sidy Sow, OL, Eastern Michigan
Sow szintén nem volt a szívem csücske, de Andrews-zal szemben legalább minimális értelmet látok benne. Sow atletikuságát tekintve elit, csak ebből az ég világon semmit nem láttunk a felvételen. Én az ilyen prospectektől nagyon fázom. Ő egy atletikus, de rossz futballista, akit meg kéne tanítani jól játszani. Építeni max az adottságaira tudunk. Ha jól reagál a képzésre akkor lehet belőle valami, de az esetek többségében az adottság édes kevés. Egyes források most azt mondják OT-ban kipróbáljuk, aztán meglátjuk mit tudunk vele kezdeni.
Kíváncsi vagyok mikor látunk belőle valamit, simán benne van, hogy Eastern Michiganben kókler posztedzői voltak.

Round 5, Pick 144 Antonio Mafi, OL, UCLA
Úgy néz ki a stáb az első 3 kör után inkább ráment a mennyiségi OL húzásra hátha bejön az egyik és akkor már jók vagyunk. Mafi egyértelműen guardnak jön, szóval Sow tackleben játszhat ha nem jön össze, lehet Onwenu lesz az és a két újonc majd megküzdhet a kezdő guard posztért. Ötödik körben már nemigen számíthatunk csodára, szóval egynek elmegy.

Round 6, Pick 187 Kayshon Boutte, WR, LSU
Ő a következő nagy hate pickem… Boutte-hoz hasonló prospecteket nagyon-nagyon nem kedvelem. Tavaly ilyenkor még rengeteg mockban első körös pickként aposztrofálták, aztán a szezonban szinte minden megmozdulásával azt segítette elő, hogy végül egy 6. körös játékos legyen. A boom or bust prospectek címerállata. Fizikuma meg lenne egy kiváló játékoshoz, YAC tenyészetben kiváló, tipikusan az az elkapó, akinek a kezébe kell adni a játékszert minél hamarabb, nem ő fog 40 yardot előre futkározni, hogy Jones a kezébe ívelje a labdát. Ha csak highlightokat nézi az ember, akkor azt hinné egy sztárról van szó, de végzős évében nagyon kevés maradandót alkotott. Sérülések is hátráltatták, edzői stáb sem volt ideális számára, de a legnagyobb gond szerintem a két füle között található.
Természetesen hatodik körben ilyeneket kell választani, ez már a „ki nem szarja le” kategória. A draft legnagyobb stealje lehet, ha fejben össze tudja szedni magát, de én annyira nem látom, hogy ez a gyerek ezzel a mentalitással bármi hasznot hozzon vagy el tudja viselni „tough love”-t, hogy ennyi erővel egy mascotra is ellőhettük volna ezt a választást.
Cáfoljon rám, ezt azért elrakom későbbre:

Kayshon Boutte's message to Patriots fans: "I want everybody to know I'm a hard worker, and I'm going to give it 100%"

— Alex Barth (@RealAlexBarth) April 29, 2023

Round 6, Pick 192 Bryce Baringer, P, Michigan St.
Elhoztuk a class legjobb punterét. Punter kérdés sincs megoldva hosszútávon. Hatodik körben ez már simán belefér. Ha nem jön be, kit érdekel kategória.

Round 6, Pick 210 Demario Douglas, WR, Liberty
Ha az atletizmust nézzük, akkor egy felvizezett Zay Flowerst kapunk, de játéktudásban nagyon más a két játékos. Amíg Flowers elég sok mindent tud az elkapó szakmáról, addig Douglas inkább ez a gadget player, akinek a LOS körül kell a kezébe adni a labdát és sebességből irányváltásból megoldja. Ezért nyilván az elején returnerként fogjuk kipróbálni, meg arra lesz jó, hogy védő létére ne Marcus Jonesnak kelljen beállnia a támadókhoz, ha sebességet szeretnénk bizonyos playben. Aztán meglátjuk, hogy lesz-e belőle több ennél.

Round 6, Pick 214 Ameer Speed, CB, Michigan State
Georgiaban többet volt ST-ben mint a védelemben, majd utolsó évére sulit váltott, hogy kicsit játszhasson a védelmi oldalon is. Egy újabb RAS sztár, inkább atléta mint focista, akit ST tapasztalata mellett azért hoztunk, mert ezzel a termettel ilyen atletikusan kevesen mozognak. Védelemben nemigen kell majd keresni a nevét.

Round 7, Pick 245 Isaiah Bolden, CB, Jackson State
Elhoztuk, hogy Coach Prime-nak csak félig legyen agyvérzése 😀
Egyébként szintén zenész, RAS sztár és szintén visszahordóként is van már bőven tapasztalata. Speed és Douglas keveréke. A szélső védő szakmát az egyik legjobbtól tanulhatta, meglátjuk mennyit sikerült ebből hasznosítani. ST-ben pallérozódhat, aztán majd meglátjuk a képzésre hogy reagál.

Na, most van időm reagálni, bocs, hogyha nem idézek be senkit se, mert elég sok lenne.

Én egyébként hasonlóan próbálom nézni a draftot mint ahogy topin is írta és ahogy no is említette:
Nem csak azt kell nézni, hogy az adott játékos milyen értéket képvisel, hanem azt is, hogy mennyire illik a csapatba.
Mert ha nem ez lenne, akkor mindenki BPA-ra menne, abból meg sok jó nem sül ki.
Tény az is, hogy a boardok között értékben nagy eltérések nem nagyon vannak, de itt jön be az, hogy melyik csapat kit hogyan értékel és hogyan látja a saját rendszerében, mit próbál belőle kihozni, BB 2nd round DB pickek ugyi, amik azért is furák, mert hátsó körökben, nagyobb merítéssel, találunk kezdő kalibereket akik illenek a rendszerünkbe.
Sok függ a személyzettől aki scoutolta, értékelte, kiválogatta és a végén rábólintott.
Azt nem tudjuk, hogy a csapatnál lévő mérési rendszer mennyit változott az idők során, de azért arról vannak infók, hogy a döntéshozatal is változott, reméljük pozitív irányba és reméljük a játékosmegfigyelő részlegen se lesz nagyobb elvándorlás, mert utóbbi években volt.

De vissza a draftra, ahol azért mindenki mást várt, nem ezt, hisz hiányposztokat megjelöltük, vártunk OT-t, WR-t, erre ezek nem jöttek, csak később. Inkább a DEF és ST csapatot erősítettük.
Aztán simán benne van, hogy valakit átképezünk blokkoló TE-nek vagy hozunk most a draft után szabadügynököt, akik már nem számítódnak bele a kompenzációs pickekbe.

Illetve más tollával ékeskedve úgy tűnik, hogy a csapat az OFF erősítését nagyjából lerendezte a piacról.
Mondjuk ha Boutte beválik és egészséges, akkor az meg kurva nagy steal, BB egyébként megnézte személyesen az LSU-n.

A draftot csak akkor lehetne rendesen értékelni, hogyha tudnád, hogy a csapat mi alapján építkezik.
Szerintem simán benne van, hogy az 1-2. körben elérhető emberek határozzák meg egyebek mellett, hogy onnantól merre megy a draft, a még meglévő igények mellett.

Én azon gondolkodtam, hogy ha OT-t akartunk volna húzni, akkor miért engedtük előre a Steelerst, illetve ha WR is célpont volt, akkor miért engedtük őket el és húztunk egy CB-t.
Aki amúgy ha beválik, akkor van egy bluechip játékosunk X évre, mellé a híresztelések szerint még fel is akartunk cserélni az első körbe, hogy kivigyük Keion White-ot.
Viszont ha ezt nézzük és ez az irány, akkor mondható, hogy kb. a 3. körben lezártuk a draft egy részét és aztán lehetett koncentrálni az ST-re és OFF-ra? Ott meg ha van kezedben pick, akkor rámész arra akire szeretnél, főleg h kihúzták előled a kickert, akkor a másikat már nem hagyod ott, lényegtelen, hogy picket "buksz".
Amit vissza is lehetett volna szerezni, csak épp BB úgy döntött, hogy idén ellövi az összeset és rendbe szedi a csapatot, hogy sehol ne legyen tátongó lyuk a keretszűkítésig.

Általában véve nincs nagy jelentősége, de Thornton kapcsán azért ne felejtsük el, hogy egy kulcscsonttörés miatt IR-en kezdte a szezont. Most nincs kedvem utánaolvasni, hogy ki mennyi játékpercet töltött a pályán, de ezek az adatok így önmagukban elég semmitmondóak, mert elég sok tényezőtől/körülménytől függnek.
Ettől még lehet persze, hogy Thornton tovább gyarapítja az Öreg mellényúlásait WR fronton, de várjunk még vele azért legalább 1-2 évet.

Peterk

Te a draftot tul misztifikalod. Ki az aki a draftrol sikeres? Ki az aki amiatt nem sikeres?

Termeszetesen nem is nulla az erteke, de nem is kikerulhetetlen. Szamomra meg a csapatepitesben sem a legfontosabb. Talan 10 evvel ezelott a Seahawks aki a kivetelesen jo draftsorozatanak koszonheti.

Lehet nem erdekel a filozofiaja es csak az eredmeny erdekel, de akkor vegkeppen nincs igazad, mert a nagy drafttokevel rendelkezok szarok es altalaban sokaig azok is maradnak. Ha csak magaban a draftot nezed azzal meg ki lehet torolni...
A Brownsnal szerintem az elmult evtizedben nem volt tobb drafttokeje senkinek es a KC-tol jott "magus" mar azt huzta es hozta akik konszenzusan jok voltak es a helyukon. 1 PO!!!

Most kb azt nyomod mint mikor évente jöttél, hogy Bradynek annyi, mert te már látod, és a Manning-i úton van, meg a dobásai, meg mit tudom én még mi volt. Nem volt karereje se mert egy labdájából oldalra int lett, amit ki akart dobni. Oké, így láttad, évekig. Sebaj.

Thornton yardjait is egy működésképtelen támadósorban mi értelme nézni? Nem húztunk rá újabb embert, szóval a lehetőséget látják benne továbbra is.

Múltkor beraktak egy azt hiszem 5 évet átfogó draftértékelőt egy másik topicba, ott a 9.helyet kaptuk. Biztos az is önigazolás volt. De értem, szerinted szarul draftolunk így akkor ez a tény. Oké lapozzunk, Dugger se tudja csórikám, hogy hol kellett volna kihúzni a konszenzus alapján és többet mer játszani.
topin

1. Én millió dolgot gondolok az NFL-el kapcsolatban. Nem gondoltam volna, hogy pl. Allenből jó irányító lesz. És mégis az lett. Sokat tudnék még mondani. Volt két év, amikor Brady-ről is azt gondoltam, hogy lefőtt neki a kávé. Aztán láttam a Bucsban játszani, és 1 hónap alatt revideáltam az álláspontomat. Hiszen nyilvánvaló lett, hogy tévedtem.
2. A drafttal kapcsolatban teljesen más a helyzet. A drafttal kapcsolatban ugyanaz a véleményem, ami 4-5 éve kialakult. Nem változott semmit, mert nem látom, hogy ne lenne igaz. Ma is ugyanúgy igaz, ahogy 4-5 éve annak gondoltam. Ha nem tetszenek az érveim, amivel alátámasztom a véleményemet, akkor így jártál.
3. Pickens sem került jobban működő támadó sorba, mint Thorton. Pickens tudott hozni abban 800 yardot. Pierce a tavalyi Colts offense-ében hozta a 600 yardját. Ha valamire, akkor arra tényleg illett az, hogy működésképtelen. Thortonnak semmivel nem volt ezeknél nehezítettebb a pályája.
4. Draft értékelőt én is tudok gyártani, az nem kunszt. Olyant is pillanatok alatt összedobok, amelyiken a Pats a legjobb. Ettől még nem lesz igaz. Akkor se, ha én teszem be. De akkor se, ha te.

Egyébként az elmúlt - mondjuk - öt évben hány olyan játékost sikerült húzni, aki - az all pro túl erős, legyen a léc lejjebb - mondjuk pro-bowlig vitte. Vagy nagyjából konszenzus, hogy a posztján top20-ban van? Azért kérdezem, mert egy jó öt éves draft periódusban általában szokott lenni 3-4 ilyen játékos. A 2010-es évek első feli Patriots draftokból meg egy kezdő csapatnyit lehetne mondani...
peterk2005 udvari bolond

Ja, azt nem tudtam, hogy az volt a reális elvárása bárkinek is, hogy elit csapat maradjon a Pats, dacolva mindennel ami a körforgást biztosítja.topin

Ennyire nehéz értelmezni amit írok? Odaírtam a reális elvárást: öt évenként 3-4 pro bowl körüli szintű játékos. A 2010-es évek Patriots-át csak megjegyeztem, hogy akkoriban ezt MESSZE túlteljesítette. Az utóbbi években viszont a reális elvárást kéne megugrani, és az sem sikerül.

Egyébként az elmúlt - mondjuk - öt évben hány olyan játékost sikerült húzni, aki - az all pro túl erős, legyen a léc lejjebb - mondjuk pro-bowlig vitte. Vagy nagyjából konszenzus, hogy a posztján top20-ban van? Azért kérdezem, mert egy jó öt éves draft periódusban általában szokott lenni 3-4 ilyen játékos. A 2010-es évek első feli Patriots draftokból meg egy kezdő csapatnyit lehetne mondani...


peterk2005 udvari bolond

Ja, azt nem tudtam, hogy az volt a reális elvárása bárkinek is, hogy elit csapat maradjon a Pats, dacolva mindennel ami a körforgást biztosítja.

Azért azt te sem gondolod komolyan, hogy tartható a kezdő csapatnyi all pro vagy pro bowl szereplő. De ha komolyan gondolod, akkor valamit nem értesz az NFL-ben. Ami nyilván nincs így, hiszen sokat látott, olvasott ember vagy, csak valamiért jól beleragadtál ebbe a Pats haterkedésbe.

Mondom évekig jöttél Bradyt temetni egy-egy szar szezon után, meg hogy most már biztos.
Most Belichicket meg a draftokat. De valahogy csak nem akar ez összejönni.

Lassan visszavonul az öreg, utána mi lesz a csócsálni való?

Kutya szarul draftolunk:

 twitter.com/tkyles39/status/1652765568498540545?t=rRVzxovIdl0bhU0wWqThIQ&s=19
topin

Hát ha ezt a dumát te komolyan veszed, akkor ne merj másokat kritizálni, ha random tweeteket raknak be önigazolásul, mert ez egy pöttyel se jobb. 😀 Az az "objective steal" egyenesen muris. Nem Barmore-t akarom lehúzni természetesen. Ő jó pick volt, jó játékos, kifejezetten megérte. De azért az "objective steal" léc a második kör legelején még igencsak magasan van. Csak pár példa valódi objective stealre: Darius Leonard - megint Colts példa, el fogtok kergetni 😀 -, vagy Chris Jones, vagy Cam Heyward, stb. All-pro szint. Barmore kerüljön be a liga top15 belső falembere közé, aztán utána lesz értelme arról beszélni, hogy tud-e még onnan javulni annyit, hogy objective steal legyen, vagy "csak" simán egy jó pick volt. (Az a 2020-as 3 "home run" is elég erős. Ha abban a 2020-as classban 3 home run van, akkor minden csapat draftjában van minimum annyi. Reáűlisan kb. Onwenura nem túlzás a home run-t mondani.)

Hozzáteszem, hogy a Barmore pickről én még kritikus véleményt nem olvastam. A kihúzásának pillanatától kezdve csak pozitív, dícsérő jelzőkkel találkoztam. És jéé, be is vált. Egyébként Onwenu-ról sem. Én legalábbis nem emlékszem negatív hangra vele kapcsolatban sem. Akivel kapcsolatban viszont igen, az például Tyquan Thornton. Az ő draftja elég nagy port kavart, szidták sokan. A picket védőktől pedig még olyant is lehetett hallani/olvasni, hogy "biztos értesülés, hogy a Steelers() őt akarta és azért kellett felmenni érte". Merthogy fel is tradelt érte BB. Nos, a Steelers ezek szerint nem tudta Thortont kivinni. Kivitte helyette Pickenst, aki tavaly 800 yarddal zárta az első évét. A közvetlenül Pickens után kivitt Alec Pierce 600 yarddal. Thorton 240 yardig jutott. (A környéken húzottak közül Wan'Dale Robinsonnak is 600+ yardos rookie szezonja lett volna, ha nem szakad el a ACL-je. Szegény Metchie-t meg ugye leukémiával diagnosztizálták, neki adjunk felmentést.) Szóval akkor a 600+ yard a túl teljesítés, vagy a 240 a kevés egy második köröstől?

Egyébként az elmúlt - mondjuk - öt évben hány olyan játékost sikerült húzni, aki - az all pro túl erős, legyen a léc lejjebb - mondjuk pro-bowlig vitte. Vagy nagyjából konszenzus, hogy a posztján top20-ban van? Azért kérdezem, mert egy jó öt éves draft periódusban általában szokott lenni 3-4 ilyen játékos. A 2010-es évek első feli Patriots draftokból meg egy kezdő csapatnyit lehetne mondani...

A draft eleje meg elvarasokkal jar es Nelson 1/6-on 6m/ev irt ala. Ez megegyezik egy FA veteran tisztesseges kezdo araval ( meg tobb is volt ). Ezt kell tulszarnyalnia es szinte elvaras a bluechipes-ektol hogy ezt kell tulszarnyalni. Onwenuhoz kepest o 5m/ev kevesebbet sporolt. A netto jatektudas a lenyeg persze de mindkettovel lehet mindent.

A legfontosabb ar-ertek arany a penz miatt a bluechipes ( elso huzasok utani ) es a max 3.kor vegi jatekosok ( poszttol fuggoen kitolodhat es bezarodhat hamarabb ez az ablak). Megint ravens filozofia es mukodik amig nem a plafonra dolgozol es szep mely keretet kapsz "aranylag olcson". Itt a multban ez nem volt opcio es a drafttoke pici es inkabb trade es a sikerek miatti cash lett levivev a FA piacon. no

A konkrét játékosokkal kapcsolatban persze igazad van. Quenton Nelsont kihúzni nem kunszt, míg Owenut megtalálni az. Az utólagos értékelésben így is kell ezeket kezelni. Nem jár plusz pont az elsőért, és jár a másodikért.

A draft filozófiával kapcsolatban meg én úgy vagyok, hogy nem igazán érdekel, hogy kinek mi a filozófiája. Az érdekel, hogy bármilyen is a filozófia, sikerül-e a roster minőségét megtartani. Mert az átlagos NFL karrier hossz alig több, mint 3 év, és más költséghatékony módja nincs, mint évi átlagban 3-4 kezdőt + 2 rövidebb távú "contributort" (rotációs játékost) hoznod. Benne lehetőleg évi átlagban minimum egy átlagon felüli, a posztján top10-15-ös tehetséggel. Ha igen, akkor a roster minősége tartható, ha nem, akkor le fog épülni. Számomra egyébként ez az elsődleges mérője is hosszabb távon a draftoknak. Ha egy csapat rostere - kivéve az irányítót - összességében gyengébb, mint 4-5 évvel azelőtt, akkor nem sikerült tartani a szintet. Ha nem gyengébb, akkor megvolt a szint. Ha erősebb, akkor jobbak voltak a draftok, mint korábban.
peterk2005 udvari bolond

Most kb azt nyomod mint mikor évente jöttél, hogy Bradynek annyi, mert te már látod, és a Manning-i úton van, meg a dobásai, meg mit tudom én még mi volt. Nem volt karereje se mert egy labdájából oldalra int lett, amit ki akart dobni. Oké, így láttad, évekig. Sebaj.

Thornton yardjait is egy működésképtelen támadósorban mi értelme nézni? Nem húztunk rá újabb embert, szóval a lehetőséget látják benne továbbra is.

Múltkor beraktak egy azt hiszem 5 évet átfogó draftértékelőt egy másik topicba, ott a 9.helyet kaptuk. Biztos az is önigazolás volt. De értem, szerinted szarul draftolunk így akkor ez a tény. Oké lapozzunk, Dugger se tudja csórikám, hogy hol kellett volna kihúzni a konszenzus alapján és többet mer játszani.

Kutya szarul draftolunk:

 twitter.com/tkyles39/status/1652765568498540545?t=rRVzxovIdl0bhU0wWqThIQ&s=19
topin

Hát ha ezt a dumát te komolyan veszed, akkor ne merj másokat kritizálni, ha random tweeteket raknak be önigazolásul, mert ez egy pöttyel se jobb. 😀 Az az "objective steal" egyenesen muris. Nem Barmore-t akarom lehúzni természetesen. Ő jó pick volt, jó játékos, kifejezetten megérte. De azért az "objective steal" léc a második kör legelején még igencsak magasan van. Csak pár példa valódi objective stealre: Darius Leonard - megint Colts példa, el fogtok kergetni 😀 -, vagy Chris Jones, vagy Cam Heyward, stb. All-pro szint. Barmore kerüljön be a liga top15 belső falembere közé, aztán utána lesz értelme arról beszélni, hogy tud-e még onnan javulni annyit, hogy objective steal legyen, vagy "csak" simán egy jó pick volt. (Az a 2020-as 3 "home run" is elég erős. Ha abban a 2020-as classban 3 home run van, akkor minden csapat draftjában van minimum annyi. Reáűlisan kb. Onwenura nem túlzás a home run-t mondani.)

Hozzáteszem, hogy a Barmore pickről én még kritikus véleményt nem olvastam. A kihúzásának pillanatától kezdve csak pozitív, dícsérő jelzőkkel találkoztam. És jéé, be is vált. Egyébként Onwenu-ról sem. Én legalábbis nem emlékszem negatív hangra vele kapcsolatban sem. Akivel kapcsolatban viszont igen, az például Tyquan Thornton. Az ő draftja elég nagy port kavart, szidták sokan. A picket védőktől pedig még olyant is lehetett hallani/olvasni, hogy "biztos értesülés, hogy a Steelers() őt akarta és azért kellett felmenni érte". Merthogy fel is tradelt érte BB. Nos, a Steelers ezek szerint nem tudta Thortont kivinni. Kivitte helyette Pickenst, aki tavaly 800 yarddal zárta az első évét. A közvetlenül Pickens után kivitt Alec Pierce 600 yarddal. Thorton 240 yardig jutott. (A környéken húzottak közül Wan'Dale Robinsonnak is 600+ yardos rookie szezonja lett volna, ha nem szakad el a ACL-je. Szegény Metchie-t meg ugye leukémiával diagnosztizálták, neki adjunk felmentést.) Szóval akkor a 600+ yard a túl teljesítés, vagy a 240 a kevés egy második köröstől?

Egyébként az elmúlt - mondjuk - öt évben hány olyan játékost sikerült húzni, aki - az all pro túl erős, legyen a léc lejjebb - mondjuk pro-bowlig vitte. Vagy nagyjából konszenzus, hogy a posztján top20-ban van? Azért kérdezem, mert egy jó öt éves draft periódusban általában szokott lenni 3-4 ilyen játékos. A 2010-es évek első feli Patriots draftokból meg egy kezdő csapatnyit lehetne mondani...

A draft eleje meg elvarasokkal jar es Nelson 1/6-on 6m/ev irt ala. Ez megegyezik egy FA veteran tisztesseges kezdo araval ( meg tobb is volt ). Ezt kell tulszarnyalnia es szinte elvaras a bluechipes-ektol hogy ezt kell tulszarnyalni. Onwenuhoz kepest o 5m/ev kevesebbet sporolt. A netto jatektudas a lenyeg persze de mindkettovel lehet mindent.

A legfontosabb ar-ertek arany a penz miatt a bluechipes ( elso huzasok utani ) es a max 3.kor vegi jatekosok ( poszttol fuggoen kitolodhat es bezarodhat hamarabb ez az ablak). Megint ravens filozofia es mukodik amig nem a plafonra dolgozol es szep mely keretet kapsz "aranylag olcson". Itt a multban ez nem volt opcio es a drafttoke pici es inkabb trade es a sikerek miatti cash lett levivev a FA piacon. no

A konkrét játékosokkal kapcsolatban persze igazad van. Quenton Nelsont kihúzni nem kunszt, míg Owenut megtalálni az. Az utólagos értékelésben így is kell ezeket kezelni. Nem jár plusz pont az elsőért, és jár a másodikért.

A draft filozófiával kapcsolatban meg én úgy vagyok, hogy nem igazán érdekel, hogy kinek mi a filozófiája. Az érdekel, hogy bármilyen is a filozófia, sikerül-e a roster minőségét megtartani. Mert az átlagos NFL karrier hossz alig több, mint 3 év, és más költséghatékony módja nincs, mint évi átlagban 3-4 kezdőt + 2 rövidebb távú "contributort" (rotációs játékost) hoznod. Benne lehetőleg évi átlagban minimum egy átlagon felüli, a posztján top10-15-ös tehetséggel. Ha igen, akkor a roster minősége tartható, ha nem, akkor le fog épülni. Számomra egyébként ez az elsődleges mérője is hosszabb távon a draftoknak. Ha egy csapat rostere - kivéve az irányítót - összességében gyengébb, mint 4-5 évvel azelőtt, akkor nem sikerült tartani a szintet. Ha nem gyengébb, akkor megvolt a szint. Ha erősebb, akkor jobbak voltak a draftok, mint korábban.

Kutya szarul draftolunk:

 twitter.com/tkyles39/status/1652765568498540545?t=rRVzxovIdl0bhU0wWqThIQ&s=19

A draft egy furcsa dolog. Regebben erdekelt mert egyszeruen kulonbozo volt kulonbozo munkaval es kapcsolatokkal ( ami meg mindig szamit, de kisebb mertekben ) kulonbozo board-ok jottek letre. Termeszetesen akkor is volt "kozpontiadat" az iskolakbol es kulsosok is dolgoztak rajta. Annyira erdekli a szurkolokat hogy egy "iparag" lett rahuzva. Cserebe ma mar uniformalozodott teljesen a dolog es a "kulsos" es csapatok kb ugyanaz a board, de az onallo munka a csapatoknal is megvaltozott. Alapvetoen mindenki ugyanazokbol a kerdesekbol es arra adott valaszokbol hozza meg a dontest. Mara ettol elterni elvileg nem jo. De azert a hibak is ugyanott lesznek. Ettol valo elteres a draft elejen lehet problema hisz az elso 100 emberre minden csapatnak minden mennyisegben allo ideje van, hogy felkeszuljon. Ha nem jonnek be amit varnak akkor meg lehet nezni hogy hol a hiba a rendszerben. Hatrebb meg mindegy. Persze ilyenkor meg mindenki fantasztikus jatekos es ugy vannak elemezve a 4-5-6-7 koros playak ( poszttol fuggo azert ) mintha szamitana. De nem igazan. Sot sehogy nem szamit igazan. Az egyetlen fontos dolog veluk a gyemant betalalasa. Ennyi. Amugy 2-3 ev mulva a piszok altalanos Board es fantasztikus jatekosok zomenek jellemzese: Ta-daa | Fos. |
Mondjak mindig hogy olcsobb. A hatso korokben a penz semmit nem jelent. Egy reszuk kuzd hogy palyat lasson, projekt jatekosok es ha elerik hogy a rookie evuk vegen mar kezdo-nagyon jo mogott csere lesz akkor mar osszesegeben kihozta magat nullara. Egy ILB a 4. evere megtanult focizni es palyan is van az a 4 eve alatt annyit keres mintha egy ilyen szintu veterant igazolnanak arra az evre. Persze ertekesebb posztokon ez eltolodik de meg ott sem nagyon. Raadasul egy hatso korokben kihuzott WR/CB nehezebben is valik be mert kihuzzak a nagyobb lehetoseggel birokat elol. Es a fo kerdes szamit hogy 5 vagy 6 vagy 7. korben jon a CB/WR? Nem, a bevalalasi arany kb ugyanaz es adott csapatoknal a kepzes/a rendszer inkabb befolyasolja mint a jatekos tehetsege. Ezert amikor arrol beszelnek hogy a ST jateka fontos ezeknel az azert van mert az egy penz kimelo/ jatekos kimelo megoldas mindenkinek. Van akinek nincs hozza erzeke, nem hajlando kockaztatni magat es csak siman nem olyan jo benne mint egy masik hasonlo projekt WR/CB/ barki akik kozott a sajat posztjukon valo kulonbseg kisebb ertekkel bir mint a ST erteke.

A draftolas legkonnyebb resze a BPA, hisz a draftot az "egyseges" Board alapjan itelik meg es adja magat a jo eredmeny. A vegeredmeny 4 ev mulva fog bekovetkezni es akkor mar a GM-ek nincsenek piszkalva erte. De ez a konnyu resze es ebbol nem feltetlen lesz csapat, sot es a FA penzt koltik arra "ami nem esett le nekik a Boardon".
A ravens kb ezt csinalja es eros a ravens kerete? Nem, ha plafonrol beszelunk. Igen, ha padlorol.

A gyemant talalas egy kulon dolog, mert szintiszta szerencse.
Amikor Onwenu alairta a papirjat o 900.000 alatt tette amit a jo jatekaert kapott pluszok sem vittek fel 1m/ev. Sporolt +10m/ev ha igazoltak volna a helyere egy ugyanolyan szintet. De a sematol fuggetlenul a minden evben huzott hatsokoros projektre kantaljak ezt a feladatot szinte infgyen ( ravens ). Amikor hiba csuszik a gepezetbe akkor johet a FA.

A draft eleje meg elvarasokkal jar es Nelson 1/6-on 6m/ev irt ala. Ez megegyezik egy FA veteran tisztesseges kezdo araval ( meg tobb is volt ). Ezt kell tulszarnyalnia es szinte elvaras a bluechipes-ektol hogy ezt kell tulszarnyalni. Onwenuhoz kepest o 5m/ev kevesebbet sporolt. A netto jatektudas a lenyeg persze de mindkettovel lehet mindent.

A legfontosabb ar-ertek arany a penz miatt a bluechipes ( elso huzasok utani ) es a max 3.kor vegi jatekosok ( poszttol fuggoen kitolodhat es bezarodhat hamarabb ez az ablak). Megint ravens filozofia es mukodik amig nem a plafonra dolgozol es szep mely keretet kapsz "aranylag olcson". Itt a multban ez nem volt opcio es a drafttoke pici es inkabb trade es a sikerek miatti cash lett levivev a FA piacon.

De a KC az elmult evekben tonkreverte a ligat. Az O miatt nyernek ( az az alap ). Dratoltak -Mahomes draftolasa utantol 22-ig- az ot ev alatt 3db O jatekost ebbol a fent emlitett poolbol. Hardmann ( 56. pick ) 4ev alatt 2100 yard sem ( 520 yard/ev Mahomessel!!). CEH 32.pick kimondottan luxus RB 540 y/ev, de elkapassal is 740 yard /ev. Es S.Moore 250 yard-ot tett ebbe a ligat tonkrevero csapatba a draftrol a KC.

A draft es a korulotte levo dolgok egy nagy cirkusz es legalabb van mivel foglalkozni a holtidenyben. Viszont az uniformalodas miatt, nulla video/meccs nelkul csak a mock es szakertoi velemenyek olvasasa utan osszetudnam rakni a sajat board-ot es ugye ez egyezik a csapatokeval es igy az ertekelesem is jo lenne. Pff.
De erdemes megnezni azon tul hogy a 29.helyre vart jatekost a 43.-on behuzni A ertekeles es 4 ev mulva mit kapna. De a leglenyegesebb, hogy a draft nagyon fontos, de akkor is csak egy tool. Tudom itt arrol beszeltek hogy adott draftok jok vagy sem. A multban leirtam hogy kar nezni hiaba lehetett volna jobb vagy rosszabb, mert a csapatepitesnek nem a legfontosabb eleme volt a draft.

A Pats dontott hogy nem ment ra a Houstoni utra es az elmult evek eredmenyet-jatekat-es ugy osszesegeben nezve mindenki eldontheti hogy egyetert vagy sem. A kovetkezo 4 ev lesz donto. De mar irtam ezt nem lehet sietettni ( persze hibatlan draftokkal lenne belole 3.5 ev ) top QB nelkul. Abbol keves van. MJ nem az es a korulmenyei sem azok. Es mindketto esetben valtozik es megy elore. Azert mert a FA koltott sokat az csak egy alapot adott. Azert mert a Titans-ben egy AJBrown-Henry-brutal OL mellett viragzott attol a leigazolasatol nem lehetett elvarni hogy legyen Kelce vagy Kittle. O volt a legjobb elerheto es tulfizetve ( hozza kell szokni, inkabb visszaszokni 😊 ) es jobb valasztas minden szempontbol mint egy WR volt. De hogy ne csak egy bottom csapattal legyetek osszehasonlitva, itt a Miami. Egy durva QB classbol a 2. valasztas az ovek es eredmenyileg nem jobbak. Sot hoztak az egyik top jatekost a piacrol. Persze ok mas allapotrol indultak es vannak, de megint eredmenyileg nem latszik. Toke-drafttoke sokkal nagyobb naluk. Izlelgetni kell az 1/6-os Waddle pick-et. A ravensnel megszamoltam 19-tol 22-ig a 4 ev alatt az osszes O-be jott jatekos poszttol fuggetlenul, ha atkonvertalom egy pickre akkor az egy 1/9-es pick. Gyozzon meg barki hogy a drafttoke ilyen szintu eltolodasa mellett szamit hogy pl a 134. helyen huzott jatekos az 98.ertekelesu.

Persze azzal nem tudok es nem is akarok vitatkozni hogy "ha a draft jobb lenne akkor hamarabb jutnank oda". Igaz, de meg egy Walt Disney meseben is ugy kezdodne hogy az elejen minden rosszul megy. You're getting there.

Ez tolem nagyon hosszu lett. Biztos sok fogalmazasi problemaval, helyesirasi hibaval de hajra.

Likeoltam egy topin hozzászólást, nem tudom hova keveredtem 😀