New England Patriots

Ertem en csak most mar hozzal csapatot peldanak a jo draftrol es osszehasonlitjuk a Pats draftjaival, mert csak jossz es idonkent elmondod hogy nem megy nekik es szarok. Mint az apam aki elmondta hogy mit es hogy kellett volna jatszani kartyazas kozben , de o ment haza legtobszor vesztesen. Az eredmenyek nem hazudnak.
no

Azt, hogy nem megy nekik nem én mondom, hanem az események. Nézd meg például Tom Brady-t az utolsó (két) Patriots évében, és nézd meg a Bucsban. Aztán nézd meg a Bucsban az utolsó évében, összevetve az elsővel. Ugyanaz a játékos. Vagy nézd meg a Saints-et a 2010 környékén, aztán nézd meg az évtized közepén, aztán nézd meg a végén. 2010 környékén Superbowl, SB contender. Az évtized végén contender, egyszer SB is kijárt volna nekik. Az évtized közepén pedig több negatív szezon. Végig ugyanaz az irányító, ugyanaz a GM, ugyanaz a HC. Nem az irányító, nem is a HC volt a hullámzás oka, hanem az, hogy az évtized közepén volt egymás után jónéhány sikertelen draft, és a roster (elsősorban a védelem) visszaesett. Aztán jöttek újra a jó draftok, benne egy kiemelkedővel, és a liga egyik legjobb rostere lett belőle.

Vagy vegyük a 2016-21-es öt évet - kivéve az utolsó két draftot, ami to be determined -, és nézd meg például a Ninersnek azt az öt évét. Sorolok pár nevet. Defo Buckner, Kittle, Fred Warner, Bosa, Deeboo Samuel, Kinlaw, Aiyuk. Keress nekem ilyen játékosokat a Patriots ugyanazon öt évéből. Hányat sikerült találnod? Ezek ugye a blue chipek, nem csak simán "hasznos játékos, megoldja az X posztot". Véletlen talán, hogy irányító nélkül is superbowlt tudtak játszani? Vagy a Bengals ezen időszakát. Williams, Mixon, Boyd, Higgins, Chase, De nézheted a saját csapatod - a Ravens - draftjait is. De ne úgy nézd, hogy "nem sikerült Lamarnak elég supportot adni", mert bár ez igaz, de ez first world problem. Ti azért szidjátok a draftot, mert elmaradt miatta egy lehetséges gyűrű. De nézd úgy, hogy mi lenne, ha nem lenne Mark Andrews, Matt Judon, stb. - nem sorolom őket - sem. Vagy csak 1-2 lett volna. Vagy nézd meg a Philly rosterét 2015-2018 környékén, nézd meg 2020 környékén, és nézd meg most. A rostert!, ne a rekordot! Mert bár utóbbihoz kell az előbbi, de a rekordhoz már kell az is, hogy beletrafáljanak Hurtsbe és legyen egy olyan edzői stáb aki tud is vele mit kezdeni. Néhány éve nem csak az volt Phillyben a gond, hogy Wentz elkezdett visszaesni, de az is, hogy a célpontjai és a fala is elfogytak. Meg a védelem (secondary) is kiürült. Aztán Roseman összekapta magát, újra összerakott néhány kiváló draftot, és nézd meg most. (A rostert!. Mert ez a roster most olyan, mint a Ninersé, hogy még akár Hurts nélkül is lenne esélyük SB-ig jutni.)

Kérsz még példákat? 😊

(Zárójelben itt hagyok még egy olyan példát is, ami roster építésben - benne draftokban - szerintem szintén minőségi, de nem sikerült semmit kivenni eddig belőle: Chargers. És akkor még egy zárójelest is említsünk meg: Chiefs. Ők a speciális eset, mert Mahomes szinte mindent képes elfedni, és ők szerintem nem draftoltak egyébként az átlagosnál jobban. De azért abból az öt évből csak összejött nekik is egy Chris Jones, Kelce, Tyrek Hill hármas. Ezt a hármast választanád, vagy a Joe Thuney, Dugger, Barmore hármast? Utóbbi három a 2016-21 évek három legjobb Pats pickje. Berakhatom mondjuk Dugger helyett Onwenut is, ha úgy jobban tetszik, de mindegy, mert az se állná ki a Chiefs hármassal való összevetést.)

A draft igenis fontos. És igenis lehet jól és rosszabbul csinálni. És igenis, ha rosszabbul csinálod, annak vannak negatív következményei. (Egyébként szerintem nagy igazság, hogy "you can't beat the draft, but you can loose it". Magyarul, megnyerni nem tudod a draftot, de elveszíteni igen. Értsd, ahhoz, hogy extrát produkálj a drafton, kell a szerencse is. Főleg ugye az irányító, de egy-egy telitalálat draft classhoz is - mint a néhány évvel ezelőtti Saints, vagy a 2010-es évek eleji Seahawks - kell a szerencse. De elveszteni igen könnyű, elég, ha a scouting egy picit visszaesik, de elég akár az is, hogy a scouting jó, de van egy mindenbe belekotyogó owner. Vagy jön egy hályogkovács, mint amilyen Houstonban O'Brien volt, vagy Indyben Ryan Grigson. Ők az extrém látványosan, szélsőségesen rossz példák. Ők meg is fektetnek franchise-okat. Általában viszont "csak" fokozatosan meggyengyül a roster, csökken a csapat versenyképessége. Akár ugyanazzal a stábbal, irányítóval, főedzővel is.)
peterk2005 udvari bolond

Nezd megint allitottal egy altalanosat es ezzel a reszevel senki nem vitatkozik. A draft fontos.

Az en ellenallitasaim

- nem a legfontosabb
- a draft ertekelese ugyanabbol a big boardrol van ami a prospectek ertekelese es ebbol jon a reach-steal. Faszsag
- draftcapitalnak sokkal nagyobb szerepe van mint egy reach-steal draftnak.

A peldat olyat irj ahol a draft altal emelkedik fel egy csapat es ez eredmenyekben is meglatszik mert magaban a jo draft meddo.

De irok en is egyet picit kesobb.
no

A 2000-es évek közepi Pittsburgh már smafu? 😊

Ertem en csak most mar hozzal csapatot peldanak a jo draftrol es osszehasonlitjuk a Pats draftjaival, mert csak jossz es idonkent elmondod hogy nem megy nekik es szarok. Mint az apam aki elmondta hogy mit es hogy kellett volna jatszani kartyazas kozben , de o ment haza legtobszor vesztesen. Az eredmenyek nem hazudnak.
no

Azt, hogy nem megy nekik nem én mondom, hanem az események. Nézd meg például Tom Brady-t az utolsó (két) Patriots évében, és nézd meg a Bucsban. Aztán nézd meg a Bucsban az utolsó évében, összevetve az elsővel. Ugyanaz a játékos. Vagy nézd meg a Saints-et a 2010 környékén, aztán nézd meg az évtized közepén, aztán nézd meg a végén. 2010 környékén Superbowl, SB contender. Az évtized végén contender, egyszer SB is kijárt volna nekik. Az évtized közepén pedig több negatív szezon. Végig ugyanaz az irányító, ugyanaz a GM, ugyanaz a HC. Nem az irányító, nem is a HC volt a hullámzás oka, hanem az, hogy az évtized közepén volt egymás után jónéhány sikertelen draft, és a roster (elsősorban a védelem) visszaesett. Aztán jöttek újra a jó draftok, benne egy kiemelkedővel, és a liga egyik legjobb rostere lett belőle.

Vagy vegyük a 2016-21-es öt évet - kivéve az utolsó két draftot, ami to be determined -, és nézd meg például a Ninersnek azt az öt évét. Sorolok pár nevet. Defo Buckner, Kittle, Fred Warner, Bosa, Deeboo Samuel, Kinlaw, Aiyuk. Keress nekem ilyen játékosokat a Patriots ugyanazon öt évéből. Hányat sikerült találnod? Ezek ugye a blue chipek, nem csak simán "hasznos játékos, megoldja az X posztot". Véletlen talán, hogy irányító nélkül is superbowlt tudtak játszani? Vagy a Bengals ezen időszakát. Williams, Mixon, Boyd, Higgins, Chase, De nézheted a saját csapatod - a Ravens - draftjait is. De ne úgy nézd, hogy "nem sikerült Lamarnak elég supportot adni", mert bár ez igaz, de ez first world problem. Ti azért szidjátok a draftot, mert elmaradt miatta egy lehetséges gyűrű. De nézd úgy, hogy mi lenne, ha nem lenne Mark Andrews, Matt Judon, stb. - nem sorolom őket - sem. Vagy csak 1-2 lett volna. Vagy nézd meg a Philly rosterét 2015-2018 környékén, nézd meg 2020 környékén, és nézd meg most. A rostert!, ne a rekordot! Mert bár utóbbihoz kell az előbbi, de a rekordhoz már kell az is, hogy beletrafáljanak Hurtsbe és legyen egy olyan edzői stáb aki tud is vele mit kezdeni. Néhány éve nem csak az volt Phillyben a gond, hogy Wentz elkezdett visszaesni, de az is, hogy a célpontjai és a fala is elfogytak. Meg a védelem (secondary) is kiürült. Aztán Roseman összekapta magát, újra összerakott néhány kiváló draftot, és nézd meg most. (A rostert!. Mert ez a roster most olyan, mint a Ninersé, hogy még akár Hurts nélkül is lenne esélyük SB-ig jutni.)

Kérsz még példákat? 😊

(Zárójelben itt hagyok még egy olyan példát is, ami roster építésben - benne draftokban - szerintem szintén minőségi, de nem sikerült semmit kivenni eddig belőle: Chargers. És akkor még egy zárójelest is említsünk meg: Chiefs. Ők a speciális eset, mert Mahomes szinte mindent képes elfedni, és ők szerintem nem draftoltak egyébként az átlagosnál jobban. De azért abból az öt évből csak összejött nekik is egy Chris Jones, Kelce, Tyrek Hill hármas. Ezt a hármast választanád, vagy a Joe Thuney, Dugger, Barmore hármast? Utóbbi három a 2016-21 évek három legjobb Pats pickje. Berakhatom mondjuk Dugger helyett Onwenut is, ha úgy jobban tetszik, de mindegy, mert az se állná ki a Chiefs hármassal való összevetést.)

A draft igenis fontos. És igenis lehet jól és rosszabbul csinálni. És igenis, ha rosszabbul csinálod, annak vannak negatív következményei. (Egyébként szerintem nagy igazság, hogy "you can't beat the draft, but you can loose it". Magyarul, megnyerni nem tudod a draftot, de elveszíteni igen. Értsd, ahhoz, hogy extrát produkálj a drafton, kell a szerencse is. Főleg ugye az irányító, de egy-egy telitalálat draft classhoz is - mint a néhány évvel ezelőtti Saints, vagy a 2010-es évek eleji Seahawks - kell a szerencse. De elveszteni igen könnyű, elég, ha a scouting egy picit visszaesik, de elég akár az is, hogy a scouting jó, de van egy mindenbe belekotyogó owner. Vagy jön egy hályogkovács, mint amilyen Houstonban O'Brien volt, vagy Indyben Ryan Grigson. Ők az extrém látványosan, szélsőségesen rossz példák. Ők meg is fektetnek franchise-okat. Általában viszont "csak" fokozatosan meggyengyül a roster, csökken a csapat versenyképessége. Akár ugyanazzal a stábbal, irányítóval, főedzővel is.)
peterk2005 udvari bolond

Nezd megint allitottal egy altalanosat es ezzel a reszevel senki nem vitatkozik. A draft fontos.

Az en ellenallitasaim

- nem a legfontosabb
- a draft ertekelese ugyanabbol a big boardrol van ami a prospectek ertekelese es ebbol jon a reach-steal. Faszsag
- draftcapitalnak sokkal nagyobb szerepe van mint egy reach-steal draftnak.

A peldat olyat irj ahol a draft altal emelkedik fel egy csapat es ez eredmenyekben is meglatszik mert magaban a jo draft meddo.

De irok en is egyet picit kesobb.

Szerkesztette: no

Itthon a szokásos 3-ason kívül
KC, Colts, Chargers, Eagles, Commanders, Saints

Idegenben
Szokásos 3-as és Cowboys , Broncos, Raiders, Giants, Steelers....
ThundersNFL a Jobbágy

Így ránézve, mindenféle elemzés nélkül szerintem ezek hozhatóak, de nem lesz sima:
Colts, Commanders, Saints, Raiders, Steelers.

Ami húzósabb lehet:
Chargers, Broncos, Giants.

Utóbbinál kérdés, hogy a Charges mennyire tudja kihasználni a lehetőségeit, a Broncos Payton miatt sötét ló, a Giants meg a másik Brian miatt.

A KC és Eagles kettősből azt mondom, hogy akár szoros is lehet egy darabig, volt már példa, de mindkettő pillanatok alatt fel tud pakolni pontokat a táblára.
Sok függ attól is, hogy a szezon melyik szakaszában találkozunk, mert ha BoB valóban összetesz egy jól működő offensent, akkor lehet keresnivalónk.
Abban meg bízni kell, hogy a DEF még egy szintet lép és az ST is rendben lesz.

A csoportmérkőzéseket meg ember legyen a talpán aki megtippeli.

Itthon a szokásos 3-ason kívül
KC, Colts, Chargers, Eagles, Commanders, Saints

Idegenben
Szokásos 3-as és Cowboys , Broncos, Raiders, Giants, Steelers....

Jó kis menetrendünk lesz az idén....MJ kötheti az alsóneműt rendesen....

Nem érted mit akarok kihozni. Ha értenéd, az előző ("harmadik" kezdetű) postot sem írtad volna meg. Hagyjuk. Csak zavarjuk a Pats fanokat egy értelmetlen vitával, amiben elbeszélünk egymás mellett.
peterk2005 udvari bolond

Nézd, van értelme annak amit írsz, de az a baj, hogy a csapatépítés sikerességeként csak az azévi draftot veszed figyelembe és a draftboard értékeket, miközben bőven több tényezős a dolog és nem lehet csak BPA alapon választani, mert vannak olyan információk amiket ott nem látsz és ami a csapat számára adott játékost inkább mutat jobbnak mint a többit.Lúdas Solymi

Dehogy csak az azévi draftot veszem figyelembe. Éppenséggel amikor csapat építésről van szó, akkor egyáltalán nem veszem figyelembe. Két külön, a drafttal kapcsolatos témáról beszélgetünk. Az egyik az idei draft "értékelése" a draft után pár nappal, a másik pedig a csapat építés hosszabb távon, a draftra fókuszálva. Az egyik egy prompt "értékelés", rengeteg "ha"-val, inkább játék, ill. jósda. Akit érdekel, aki kedveli az ilyent, az hozzászól, olvas róla, van véleménye, akit nem, az átugorja és kész. Én szeretek róla beszélgetni, főleg azóta, hogy már nincs időm draft előtt prospecteket nézegetni, és beleuntam a mock draftozásba. A draft utáni "jósda" viszont megmaradt. Én tulajdonképpen (a top15-20-25 játékoson kívül) ilyenkor ismerem meg az új játékosokat, ilyenkor nézek utána, hogy ki-kicsoda, azzal párhuzamosan, ahogy nézegetem, hogy melyik csapat kiket húzott ki. És ezt kötöm össze némi analitikával, statisztikai "elemzéssel", amikban azért van fogódzó. Nem az "adjunk minden csapatnak egy grade-et A, és D között", az tényleg csak játék. De pl a konszenzus mockokkal ill. draft boardokkal való összevetésben fellelhetők trendek, amikre érdemes lehet odafigyelni. Plusz, a szokatlanul nagy "reachek" ill "stealek" mindig érdekesebbek, mint a "mintába illők", ezeknek a pickeknek a sorsát szoktam később is követni, és érdekes összevetni 2-3 évvel később, hogy mit gondoltak (gondoltam) róluk a draft után rögtön.

A draftról való építkezés eredményességének vizsgálata viszont tényekre épül, és hosszabb periódust vizsgál mindig. Láthatod a párhuzamos postokban, hogy amikor erről írtam, abban szó nem volt az idei draftról. Az adatokat, példákat a 2016-2021-es időszakból hoztam, amikben az utolsó két draft nincs is benne.

Illetve nem igaz, hogy csak drágán tudsz játékost szerezni, mert azért a szabadügynökök többségét, veteránokat azokat értékén tudod hozni vagy ha esetleg drágábban is, de benne van, hogy X évet már eltöltött az NFL-ben és tudod mit várhatsz tőle. Vagy ad annyit a csapatnak, hogy szívesen megfizeted vagy legalább azzal a poszttal nem kell foglalkoznod.

Kiegészítő embereket tényleg lehet találni elég olcsón. De egy csapat / roster minőségét nem ezek a játékosok adják. Hanem a csapat magja. Namost vegyük egy prémium posztot. Mondjuk az elkapó. A 2021 ill. 2022 FA idényben a következők szerződtek le a legmagasabb éves átlagú contractokkal:
2021: Golladay, Corey Davis, Curtis Samuel, Agholor, Fuller, (mostantól megy 10 milla alá az átlag), TY Hilton, JuJu, Marvin Jones. A.J. Green, Emmanuel Sanders, Keenan Cole, Kendrick Bourne. És innentől megy 5 milla alá "olcsóba" a lista. (Jamal Agnew, Watkins, John Brown, Desean, AB).
2022: Kirk, Allen Robinson, Valdes-Scantling, R. Gage, Chark, Zay Jones, Cedrick Wilson, Julio, Pringle, JuJu ismét, Green ismét, Jakeem Grant, Landry, stb.

Melyik jött be ezek közül? Felsoroltam vagy 30 nevet. Tudsz tízet mondani amelyik megérte? És az csak 33% lenne, ami rosszabb, mint a 3. körös draft pickek beválási aránya....

Vagy megnézhetjük a "nagy bevásárló évet" nálatok is. Hány vált be és hány nem. Judon, Jonnu, Henry, Mills, Agholor, Bourne, Godchaux, Van Noy. Ők voltak 6m vagy fölötte. Ez utólag nézve is egy átlagosnál sikeresebb overhaul volt, a tipikus nagybevásárlások nem szoktak az NFL-ben ennyire bejönni. De így is kb. a fele kidobott pénz volt és itt 6-8-10 milliókról beszélünk, játékosonként.

A free agency drága. Szükség van rá, mert a draft szabályok miatt elkerülhetetlen, hogy időnként 1-1 poszt kiürül, mert hiába van szükséged WR-re, bizonyosnál jobban nem erőltetheted a drafton, mert csak a bust esélyt növeled, ezért elhozod inkább a jobbnak tartott másik játékos ... ahol esetleg van is jó kezdő. Ez minden csapatnál előfordul, ezért a free agency jó arra, hogy ezeket a lyukat posztokat befoltozgassa az ember más csapatok olyan játékosaival, akik ott feleslegessé váltak. De ha a free agency válik a játékos utánpótlás fókuszává, abból nem szoktak jó dolgok kisülni. Nem véletlenül szokás mondogatni, hogy március nyertesei általában azok, akik a november/december vesztesei.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

draft capital..aztán mehet az összehasonlítgatás, meg Bosa 😊
topin

Jogos felvetés, a draft capital nem mindegy .... bizonyos esetekben. A bizonyos eset az, ha top5-7 pickje van egy csapatnak évekig. Az trade értékben is kiemelkedő (több erő pickre beváltható), és esélyt ad a draft 5-6 legjobb játékosa közül kiválasztani egyet, ami általában egy külön tier az első körös grade-ek fölött.

Ha viszont egy adott csapat nem húz éveken keresztül top5-7-ben, akkor a capital-beli különbség elvékonyodik. Már első körben sem jelent szignifikáns előnyt, ha valaki mondjuk 15. vagy 25. helyen húz (relative olcsón fel is lehet menni ennyit éppen ezért, ha valaki rá akar menni egy kiszemelt játékosra), a második körtől meg már gyakorlatilag jelentéktelen 10-15 hely értékbeli különbsége. Azoknak a csapatoknak a capitalja, akik nem húznak rendszeresen elöl, általában relative keveset tér el. Kb. évi egy komp. picknyi a különbség öt éves átlagban a középmezőny eleje és a vége között.

Namost a Saints, Chiefs, Ravens capitaljai a Patriots régióban volt a vizsgált öt évben (a Saints és Chiefs kevesebb is volt, de ahogy írtam, ennek szerintem már nincs jelentősége). A Niners capitalja valóban kiemelkedett, ők háromszor is húztak elöl. Ez nagy előny volt nekik. Viszont .... ebből egy pick Trey Lance volt, aki irányító pick, amit ki szoktam húzni. Kihúztam Mahomest és Mac Jonest is, mert az irányító pick speciális. Nyilván ha bejön egy ilyen pick, az franchise altering, de a draft értékelést értelmetlenné teszi, hiszen ha beszámolom pl. Mahomest, akkor a Chiefs draftjai a következő tíz évben verhetetlenek lesznek. Akkor meg mi értelme draftot elemezni. Úgyhogy irányító pick értékelés az egy külön topic. A másik két Niners top pick ment Bosa-ra és Solomon Thomasra. Egy franchise player, és egy bust. Mi következik ebből? Ha a draftokat hasonlítom össze, akkor nem sok, mert a Niners draftjai Bosa nélkül is összességében többet hoztak, mint a Patriotsé. (Meg a Chiefs, Saints, Ravens draftok is, hasonló, vagy kevesebb capitalból).

(A Niners inkább önmagában érdekes szerintem. Érdekes, mert a draft capitaljuk krémjéből ár/értékben nem sokat tudtak kivenni eddig - öt első kör ment a Thomas, Lance, Bosa hármasra, amiből eddig Bosa hozott vissza valamit -, és még így is elég jó összesített draft turnovert tudtak felmutatni.)

Ertem en csak most mar hozzal csapatot peldanak a jo draftrol es osszehasonlitjuk a Pats draftjaival, mert csak jossz es idonkent elmondod hogy nem megy nekik es szarok. Mint az apam aki elmondta hogy mit es hogy kellett volna jatszani kartyazas kozben , de o ment haza legtobszor vesztesen. Az eredmenyek nem hazudnak.
no

Azt, hogy nem megy nekik nem én mondom, hanem az események. Nézd meg például Tom Brady-t az utolsó (két) Patriots évében, és nézd meg a Bucsban. Aztán nézd meg a Bucsban az utolsó évében, összevetve az elsővel. Ugyanaz a játékos. Vagy nézd meg a Saints-et a 2010 környékén, aztán nézd meg az évtized közepén, aztán nézd meg a végén. 2010 környékén Superbowl, SB contender. Az évtized végén contender, egyszer SB is kijárt volna nekik. Az évtized közepén pedig több negatív szezon. Végig ugyanaz az irányító, ugyanaz a GM, ugyanaz a HC. Nem az irányító, nem is a HC volt a hullámzás oka, hanem az, hogy az évtized közepén volt egymás után jónéhány sikertelen draft, és a roster (elsősorban a védelem) visszaesett. Aztán jöttek újra a jó draftok, benne egy kiemelkedővel, és a liga egyik legjobb rostere lett belőle.

Vagy vegyük a 2016-21-es öt évet - kivéve az utolsó két draftot, ami to be determined -, és nézd meg például a Ninersnek azt az öt évét. Sorolok pár nevet. Defo Buckner, Kittle, Fred Warner, Bosa, Deeboo Samuel, Kinlaw, Aiyuk. Keress nekem ilyen játékosokat a Patriots ugyanazon öt évéből. Hányat sikerült találnod? Ezek ugye a blue chipek, nem csak simán "hasznos játékos, megoldja az X posztot". Véletlen talán, hogy irányító nélkül is superbowlt tudtak játszani? Vagy a Bengals ezen időszakát. Williams, Mixon, Boyd, Higgins, Chase, De nézheted a saját csapatod - a Ravens - draftjait is. De ne úgy nézd, hogy "nem sikerült Lamarnak elég supportot adni", mert bár ez igaz, de ez first world problem. Ti azért szidjátok a draftot, mert elmaradt miatta egy lehetséges gyűrű. De nézd úgy, hogy mi lenne, ha nem lenne Mark Andrews, Matt Judon, stb. - nem sorolom őket - sem. Vagy csak 1-2 lett volna. Vagy nézd meg a Philly rosterét 2015-2018 környékén, nézd meg 2020 környékén, és nézd meg most. A rostert!, ne a rekordot! Mert bár utóbbihoz kell az előbbi, de a rekordhoz már kell az is, hogy beletrafáljanak Hurtsbe és legyen egy olyan edzői stáb aki tud is vele mit kezdeni. Néhány éve nem csak az volt Phillyben a gond, hogy Wentz elkezdett visszaesni, de az is, hogy a célpontjai és a fala is elfogytak. Meg a védelem (secondary) is kiürült. Aztán Roseman összekapta magát, újra összerakott néhány kiváló draftot, és nézd meg most. (A rostert!. Mert ez a roster most olyan, mint a Ninersé, hogy még akár Hurts nélkül is lenne esélyük SB-ig jutni.)

Kérsz még példákat? 😊

(Zárójelben itt hagyok még egy olyan példát is, ami roster építésben - benne draftokban - szerintem szintén minőségi, de nem sikerült semmit kivenni eddig belőle: Chargers. És akkor még egy zárójelest is említsünk meg: Chiefs. Ők a speciális eset, mert Mahomes szinte mindent képes elfedni, és ők szerintem nem draftoltak egyébként az átlagosnál jobban. De azért abból az öt évből csak összejött nekik is egy Chris Jones, Kelce, Tyrek Hill hármas. Ezt a hármast választanád, vagy a Joe Thuney, Dugger, Barmore hármast? Utóbbi három a 2016-21 évek három legjobb Pats pickje. Berakhatom mondjuk Dugger helyett Onwenut is, ha úgy jobban tetszik, de mindegy, mert az se állná ki a Chiefs hármassal való összevetést.)

A draft igenis fontos. És igenis lehet jól és rosszabbul csinálni. És igenis, ha rosszabbul csinálod, annak vannak negatív következményei. (Egyébként szerintem nagy igazság, hogy "you can't beat the draft, but you can loose it". Magyarul, megnyerni nem tudod a draftot, de elveszíteni igen. Értsd, ahhoz, hogy extrát produkálj a drafton, kell a szerencse is. Főleg ugye az irányító, de egy-egy telitalálat draft classhoz is - mint a néhány évvel ezelőtti Saints, vagy a 2010-es évek eleji Seahawks - kell a szerencse. De elveszteni igen könnyű, elég, ha a scouting egy picit visszaesik, de elég akár az is, hogy a scouting jó, de van egy mindenbe belekotyogó owner. Vagy jön egy hályogkovács, mint amilyen Houstonban O'Brien volt, vagy Indyben Ryan Grigson. Ők az extrém látványosan, szélsőségesen rossz példák. Ők meg is fektetnek franchise-okat. Általában viszont "csak" fokozatosan meggyengyül a roster, csökken a csapat versenyképessége. Akár ugyanazzal a stábbal, irányítóval, főedzővel is.)
peterk2005 udvari bolond

draft capital..aztán mehet az összehasonlítgatás, meg Bosa 😊

Ertem en csak most mar hozzal csapatot peldanak a jo draftrol es osszehasonlitjuk a Pats draftjaival, mert csak jossz es idonkent elmondod hogy nem megy nekik es szarok. Mint az apam aki elmondta hogy mit es hogy kellett volna jatszani kartyazas kozben , de o ment haza legtobszor vesztesen. Az eredmenyek nem hazudnak.
no

Azt, hogy nem megy nekik nem én mondom, hanem az események. Nézd meg például Tom Brady-t az utolsó (két) Patriots évében, és nézd meg a Bucsban. Aztán nézd meg a Bucsban az utolsó évében, összevetve az elsővel. Ugyanaz a játékos. Vagy nézd meg a Saints-et a 2010 környékén, aztán nézd meg az évtized közepén, aztán nézd meg a végén. 2010 környékén Superbowl, SB contender. Az évtized végén contender, egyszer SB is kijárt volna nekik. Az évtized közepén pedig több negatív szezon. Végig ugyanaz az irányító, ugyanaz a GM, ugyanaz a HC. Nem az irányító, nem is a HC volt a hullámzás oka, hanem az, hogy az évtized közepén volt egymás után jónéhány sikertelen draft, és a roster (elsősorban a védelem) visszaesett. Aztán jöttek újra a jó draftok, benne egy kiemelkedővel, és a liga egyik legjobb rostere lett belőle.

Vagy vegyük a 2016-21-es öt évet - kivéve az utolsó két draftot, ami to be determined -, és nézd meg például a Ninersnek azt az öt évét. Sorolok pár nevet. Defo Buckner, Kittle, Fred Warner, Bosa, Deeboo Samuel, Kinlaw, Aiyuk. Keress nekem ilyen játékosokat a Patriots ugyanazon öt évéből. Hányat sikerült találnod? Ezek ugye a blue chipek, nem csak simán "hasznos játékos, megoldja az X posztot". Véletlen talán, hogy irányító nélkül is superbowlt tudtak játszani? Vagy a Bengals ezen időszakát. Williams, Mixon, Boyd, Higgins, Chase, De nézheted a saját csapatod - a Ravens - draftjait is. De ne úgy nézd, hogy "nem sikerült Lamarnak elég supportot adni", mert bár ez igaz, de ez first world problem. Ti azért szidjátok a draftot, mert elmaradt miatta egy lehetséges gyűrű. De nézd úgy, hogy mi lenne, ha nem lenne Mark Andrews, Matt Judon, stb. - nem sorolom őket - sem. Vagy csak 1-2 lett volna. Vagy nézd meg a Philly rosterét 2015-2018 környékén, nézd meg 2020 környékén, és nézd meg most. A rostert!, ne a rekordot! Mert bár utóbbihoz kell az előbbi, de a rekordhoz már kell az is, hogy beletrafáljanak Hurtsbe és legyen egy olyan edzői stáb aki tud is vele mit kezdeni. Néhány éve nem csak az volt Phillyben a gond, hogy Wentz elkezdett visszaesni, de az is, hogy a célpontjai és a fala is elfogytak. Meg a védelem (secondary) is kiürült. Aztán Roseman összekapta magát, újra összerakott néhány kiváló draftot, és nézd meg most. (A rostert!. Mert ez a roster most olyan, mint a Ninersé, hogy még akár Hurts nélkül is lenne esélyük SB-ig jutni.)

Kérsz még példákat? 😊

(Zárójelben itt hagyok még egy olyan példát is, ami roster építésben - benne draftokban - szerintem szintén minőségi, de nem sikerült semmit kivenni eddig belőle: Chargers. És akkor még egy zárójelest is említsünk meg: Chiefs. Ők a speciális eset, mert Mahomes szinte mindent képes elfedni, és ők szerintem nem draftoltak egyébként az átlagosnál jobban. De azért abból az öt évből csak összejött nekik is egy Chris Jones, Kelce, Tyrek Hill hármas. Ezt a hármast választanád, vagy a Joe Thuney, Dugger, Barmore hármast? Utóbbi három a 2016-21 évek három legjobb Pats pickje. Berakhatom mondjuk Dugger helyett Onwenut is, ha úgy jobban tetszik, de mindegy, mert az se állná ki a Chiefs hármassal való összevetést.)

A draft igenis fontos. És igenis lehet jól és rosszabbul csinálni. És igenis, ha rosszabbul csinálod, annak vannak negatív következményei. (Egyébként szerintem nagy igazság, hogy "you can't beat the draft, but you can loose it". Magyarul, megnyerni nem tudod a draftot, de elveszíteni igen. Értsd, ahhoz, hogy extrát produkálj a drafton, kell a szerencse is. Főleg ugye az irányító, de egy-egy telitalálat draft classhoz is - mint a néhány évvel ezelőtti Saints, vagy a 2010-es évek eleji Seahawks - kell a szerencse. De elveszteni igen könnyű, elég, ha a scouting egy picit visszaesik, de elég akár az is, hogy a scouting jó, de van egy mindenbe belekotyogó owner. Vagy jön egy hályogkovács, mint amilyen Houstonban O'Brien volt, vagy Indyben Ryan Grigson. Ők az extrém látványosan, szélsőségesen rossz példák. Ők meg is fektetnek franchise-okat. Általában viszont "csak" fokozatosan meggyengyül a roster, csökken a csapat versenyképessége. Akár ugyanazzal a stábbal, irányítóval, főedzővel is.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet
no

Inkább az van, hogy nem érted amit írok. Te egyedi esetekről, egyedi játékosokról beszélsz, én meg statisztikai valószínűségekről. Például legyen az a feladat, hogy találj egy 2 méternél magasabb embert úgy, hogy kimész az utcára és a veled szembejövő első öt ember között legyen az a két méteres. A világ bármelyik városában is próbálkozol, van rá esélyed, hogy be fog jönni, és tényleg szembe jön veled majd egy két méteres ember. De statisztikailag jobb esélyeid vannak, ha nem Mongóliába mész próbálkozni, hanem mondjuk valamelyik északi országba. A draftboard ezt a statisztikai valószínűséget reprezentálja. Így érthető?
peterk2005 udvari bolond

Ertem en mit akarsz kihozni, de nem mukodik vagy mutass egy csapatot aki 10%-al jobban draftol, de mar kiertekelheto eveket hozz.

A draft a fizikai szornyekrol szol. Utana a jatek egy borzaszto osszehasonlithatalan terepen meg probalkoznak. Viszont meg mindig odaerunk hogy a fel;allitott draftboard ami a valoszinusegedet adja, majd a draft utan ezutan kiertekeled. A valosag meg kijon hogy egy dan egy mongol ket sved de 10 percig tudnak csak allni es ulve vegul csak 1.35 m,agasak.
no

Nem érted mit akarok kihozni. Ha értenéd, az előző ("harmadik" kezdetű) postot sem írtad volna meg. Hagyjuk. Csak zavarjuk a Pats fanokat egy értelmetlen vitával, amiben elbeszélünk egymás mellett.
peterk2005 udvari bolond

Nézd, van értelme annak amit írsz, de az a baj, hogy a csapatépítés sikerességeként csak az azévi draftot veszed figyelembe és a draftboard értékeket, miközben bőven több tényezős a dolog és nem lehet csak BPA alapon választani, mert vannak olyan információk amiket ott nem látsz és ami a csapat számára adott játékost inkább mutat jobbnak mint a többit.

Illetve nem igaz, hogy csak drágán tudsz játékost szerezni, mert azért a szabadügynökök többségét, veteránokat azokat értékén tudod hozni vagy ha esetleg drágábban is, de benne van, hogy X évet már eltöltött az NFL-ben és tudod mit várhatsz tőle. Vagy ad annyit a csapatnak, hogy szívesen megfizeted vagy legalább azzal a poszttal nem kell foglalkoznod.

Meg lehet egy játékos jobb, de ha csak 1-2 pozíciót tud betölteni, akkor lehet elviszel egy kicsit gyengébbet, akit meg be tudsz tenni 3-4-be és már roster helyeket szabadít fel.

Illetve nem tudsz mindig minden játékost megfizetni és ott tartani, hanem valakit el kell engedni és hozni helyére veteránt, igazolni mást, draftról hozni, stb.

Meg azért elég nagy szórás van a drafton is, pl itt érdemes nézegetni, hogy adott játékos hány évig volt kezdő vagy hány meccset játszott, azért látszik, hogy hiába 1-3 körös valaki, elég hamar ki tudnak kopni a ligából.
 www.pro-football-reference.com/draft/draft-totals.htm

 fuzovelkifele.com/2023/05/chiefs-bears-es-saints-patriots-lesz-iden-nemetorszagban/
mondjuk nem sok esélyt látok rá No-ban...

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet
no

Inkább az van, hogy nem érted amit írok. Te egyedi esetekről, egyedi játékosokról beszélsz, én meg statisztikai valószínűségekről. Például legyen az a feladat, hogy találj egy 2 méternél magasabb embert úgy, hogy kimész az utcára és a veled szembejövő első öt ember között legyen az a két méteres. A világ bármelyik városában is próbálkozol, van rá esélyed, hogy be fog jönni, és tényleg szembe jön veled majd egy két méteres ember. De statisztikailag jobb esélyeid vannak, ha nem Mongóliába mész próbálkozni, hanem mondjuk valamelyik északi országba. A draftboard ezt a statisztikai valószínűséget reprezentálja. Így érthető?
peterk2005 udvari bolond

Ertem en mit akarsz kihozni, de nem mukodik vagy mutass egy csapatot aki 10%-al jobban draftol, de mar kiertekelheto eveket hozz.

A draft a fizikai szornyekrol szol. Utana a jatek egy borzaszto osszehasonlithatalan terepen meg probalkoznak. Viszont meg mindig odaerunk hogy a fel;allitott draftboard ami a valoszinusegedet adja, majd a draft utan ezutan kiertekeled. A valosag meg kijon hogy egy dan egy mongol ket sved de 10 percig tudnak csak allni es ulve vegul csak 1.35 m,agasak.
no

Nem érted mit akarok kihozni. Ha értenéd, az előző ("harmadik" kezdetű) postot sem írtad volna meg. Hagyjuk. Csak zavarjuk a Pats fanokat egy értelmetlen vitával, amiben elbeszélünk egymás mellett.
peterk2005 udvari bolond

Ertem en csak most mar hozzal csapatot peldanak a jo draftrol es osszehasonlitjuk a Pats draftjaival, mert csak jossz es idonkent elmondod hogy nem megy nekik es szarok. Mint az apam aki elmondta hogy mit es hogy kellett volna jatszani kartyazas kozben , de o ment haza legtobszor vesztesen. Az eredmenyek nem hazudnak.

Itt jon a vege es itt elvesztem mert a matekod megint fantasztikus csak maskeppen olvassuk a szamokat. 69% kuka ami ( 16.7%+37%+15.3% ). Es meg 10.5 % ami nem olcsobb es nem elorelepes a veteran olcsoktol. A draft elonye hogy a plafonja barkinek lehet oriasi meg akkor is ha mongoliabol jott. A veteran mar be van love. A 20% aki meg szepen eloszlik. Ebbol te nagy kulonbseget ki nem szamitasz. Ez kb az elso ketto kor. ~Es akinek a drafttokeje nagyobb annak a valoszinusege nagyobb mint az hogy a 29.helyre rangsoroltat a 43.helyen huz ki. Ok akar mongoliaba is mehetnek mert kosarlabdaversenyre van jegyuk es ott nagy esely van a 2m fickokra.

A hatso korokben meg teljesen vakszerencse.

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet
no

Inkább az van, hogy nem érted amit írok. Te egyedi esetekről, egyedi játékosokról beszélsz, én meg statisztikai valószínűségekről. Például legyen az a feladat, hogy találj egy 2 méternél magasabb embert úgy, hogy kimész az utcára és a veled szembejövő első öt ember között legyen az a két méteres. A világ bármelyik városában is próbálkozol, van rá esélyed, hogy be fog jönni, és tényleg szembe jön veled majd egy két méteres ember. De statisztikailag jobb esélyeid vannak, ha nem Mongóliába mész próbálkozni, hanem mondjuk valamelyik északi országba. A draftboard ezt a statisztikai valószínűséget reprezentálja. Így érthető?
peterk2005 udvari bolond

Ertem en mit akarsz kihozni, de nem mukodik vagy mutass egy csapatot aki 10%-al jobban draftol, de mar kiertekelheto eveket hozz.

A draft a fizikai szornyekrol szol. Utana a jatek egy borzaszto osszehasonlithatalan terepen meg probalkoznak. Viszont meg mindig odaerunk hogy a fel;allitott draftboard ami a valoszinusegedet adja, majd a draft utan ezutan kiertekeled. A valosag meg kijon hogy egy dan egy mongol ket sved de 10 percig tudnak csak allni es ulve vegul csak 1.35 m,agasak.
no

Nem érted mit akarok kihozni. Ha értenéd, az előző ("harmadik" kezdetű) postot sem írtad volna meg. Hagyjuk. Csak zavarjuk a Pats fanokat egy vitával, amiben elbeszélünk egymás mellett.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet
no

Inkább az van, hogy nem érted amit írok. Te egyedi esetekről, egyedi játékosokról beszélsz, én meg statisztikai valószínűségekről. Például legyen az a feladat, hogy találj egy 2 méternél magasabb embert úgy, hogy kimész az utcára és a veled szembejövő első öt ember között legyen az a két méteres. A világ bármelyik városában is próbálkozol, van rá esélyed, hogy be fog jönni, és tényleg szembe jön veled majd egy két méteres ember. De statisztikailag jobb esélyeid vannak, ha nem Mongóliába mész próbálkozni, hanem mondjuk valamelyik északi országba. A draftboard ezt a statisztikai valószínűséget reprezentálja. Így érthető?
peterk2005 udvari bolond

Ertem en mit akarsz kihozni, de nem mukodik vagy mutass egy csapatot aki 10%-al jobban draftol, de mar kiertekelheto eveket hozz.

A draft a fizikai szornyekrol szol. Utana a jatek egy borzaszto osszehasonlithatalan terepen meg probalkoznak. Viszont meg mindig odaerunk hogy a fel;allitott draftboard ami a valoszinusegedet adja, majd a draft utan ezutan kiertekeled. A valosag meg kijon hogy egy dan egy mongol ket sved de 10 percig tudnak csak allni es ulve vegul csak 1.35 m,agasak.

Harmadik.
Egy elmeleti gondolatkiserletben biztos nagyon jol menne. Azert az megvan ha talalnal egy csapatot aki 3 even at 6 kitunot draftol ( kb 30m osszesen ) az utana mindent odadna egy QB-ert ha nincs neki es utana az osszes fenmarado penzt koltene mint gyerek a vidamparkban. A lenyeg amikor huznak egy kivalot azt utana megfizetik es onnan mindegy te draftoltad vagy sem. Ha nem jon egyszerre sok a draftrol es kituno jatekos akkor kb minimalis az elonyod ahhoz aki rosszul draftol. Es itt jon a lenyeg, osszesegeben a draftok kulonbseget nem a "jo munka" donti el hanem a drafttoke. A jo munka kulonbseg nagyon pici. Ezt az edzo Beli papa boven behozza ahogy az eredmenyek mutatjak is.

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet
no

Inkább az van, hogy nem érted amit írok. Te egyedi esetekről, egyedi játékosokról beszélsz, én meg statisztikai valószínűségekről. Például legyen az a feladat, hogy találj egy 2 méternél magasabb embert úgy, hogy kimész az utcára és a veled szembejövő első öt ember között legyen az a két méteres. A világ bármelyik városában is próbálkozol, van rá esélyed, hogy be fog jönni, és tényleg szembe jön veled majd egy két méteres ember. De statisztikailag jobb esélyeid vannak, ha nem Mongóliába mész próbálkozni, hanem mondjuk valamelyik északi országba. A draftboard ezt a statisztikai valószínűséget reprezentálja. Így érthető?

Emellett még van az a szempont is, hogy nem mindegy, hogy mennyibe került a Titansnak a QB kísérlet. Nem mindegy, hogy ha bebustol, akkor egy 1/3-as pick bustol be, vagy egy 2/3-as. Értelemszerű, hogy risk-reward szempontból utóbbi a jobbik eset, hiszen kevesebbet rizikózol. A draft értékelés többek között azért is készül, hogy ezt jelezze.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos. no

Értelemszerűen egy draft utólagos, precíz értékeléséhez ki kell várni a végét, meg kell várni, hogy mi lett a kihúzott játékosokból. De. Vannak mutatók, amik _bizonyítottan_ korrelálnak a végeredménnyel, azaz bizonyos mutatók előre képesek jelezni, hogy az adott draft várhatóan milyen lesz. Egy ilyen mutató a reachek / stealek száma. Minél több a "steal" és minél kevesebb a "reach", annál nagyobb a statisztikai valószínűsége, hogy a draft sikeres lesz. Valószínűségekről beszélünk, ami megengedi, hogy reachelj a drafton - vagy mondhatjuk úgy is, hogy megengedi, hogy high risk, high reward pickjeid is legyenek -, de van egy egészséges arány, ami ezt még nem bünteti meg túlságosan. Ha a reach-ek (vagy higher risk) pickek aránya elér egy szintnél magasabbat, az már valószínűleg negatív eredményt fog hozni.
peterk2005 udvari bolond

Ezzel kapcsolatban pont mostanában olvastam az alábbit:

...what info is available. If there's information that is known to teams but unknown to public, that is almost certainly a negative.

Maybe I'm wrong but I think consensus view among analytics outsiders agrees with you on that point: no extra credit for selecting a faller.

— Seth Walder (@SethWalder) May 1, 2023

Nem néztem ennél jobban utána, de gondoltam érdekelhet.
Wester

Ez egy futó vita a fallerekről / csúszókról. Azért megy rajta a vita tudomásom szerint, mert a csúszók között arányaiban elég jelentős számban vannak red flagesek. Olyan játékosok, akik valamilyen okból a draft előtti hetekben red flaget kaptak (egészségügyi gond, valami ügyük jött elő, jellembeli probléma, stb.), ami, mivel a draft előtti pár hétben jön elő, már nem tükröződik a boardokon. Értsd, nem kerülnek a red flag miatt lejjebb annál, mint ahol red flag nélkül voltak. Több analitikus mondja, hogy ha ezeket a játékosokat kiveszik, és csak a "különösebb ok nélkül csúszókat" nézik meg, akkor más képet mutat a dolog. De csak a vitáról hallottam, konkrét elemzést se erre, se arra nem láttam még, úgyhogy az marad, hogy kiválaszthatom, hogy kinek hiszek. (A reachelt játékosokkal kapcsolatban is van ilyen vita, a late riserek miatt egyébként. Vannak akik szerint őket is ki kéne venni az elemzésekből.)

A masodik bekezdesedre a valaszom.
En nem a GM-t ertekelem hanem a csapatepitest es eleg hatarozottan irtam. Sot kiemeltem hogy a reszeredmenyek nem szamitanak es nalam a legfontosabb a csapat iranyvonalanak a kijelolese es ennek kell megfelelni a keret osszeallitasanal. Es pont az a lenyeg hogy az ekszer egeszet ertekeljuk. Arra van egy bajnoksag. A drafthuszar GM-eknek is van, a kozossegi mediaban a csapatok draftertekeloi.

Peterk.
Az elso bekezdesedre a valaszom. Akarhogy irod korbe meg mindig ugyanazt mantrazod. A draftboard alapjan nezed ki steal vagy reach.
A Titans QB-ja a legjobb pelda. Az ertekelese biztos kiraly hisz rengeteget csuszott. De majd az elet bebizonyitja kinek lett igaza a draftertekelest meg mindenki kenheti a hajara mert ezen meg a Titans sem bukhat. Csak nyerhet

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos. no

Értelemszerűen egy draft utólagos, precíz értékeléséhez ki kell várni a végét, meg kell várni, hogy mi lett a kihúzott játékosokból. De. Vannak mutatók, amik _bizonyítottan_ korrelálnak a végeredménnyel, azaz bizonyos mutatók előre képesek jelezni, hogy az adott draft várhatóan milyen lesz. Egy ilyen mutató a reachek / stealek száma. Minél több a "steal" és minél kevesebb a "reach", annál nagyobb a statisztikai valószínűsége, hogy a draft sikeres lesz. Valószínűségekről beszélünk, ami megengedi, hogy reachelj a drafton - vagy mondhatjuk úgy is, hogy megengedi, hogy high risk, high reward pickjeid is legyenek -, de van egy egészséges arány, ami ezt még nem bünteti meg túlságosan. Ha a reach-ek (vagy higher risk) pickek aránya elér egy szintnél magasabbat, az már valószínűleg negatív eredményt fog hozni.
peterk2005 udvari bolond

Ezzel kapcsolatban pont mostanában olvastam az alábbit:

...what info is available. If there's information that is known to teams but unknown to public, that is almost certainly a negative.

Maybe I'm wrong but I think consensus view among analytics outsiders agrees with you on that point: no extra credit for selecting a faller.

— Seth Walder (@SethWalder) May 1, 2023

Nem néztem ennél jobban utána, de gondoltam érdekelhet.

Szerkesztette: Wester

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos. no

Értelemszerűen egy draft utólagos, precíz értékeléséhez ki kell várni a végét, meg kell várni, hogy mi lett a kihúzott játékosokból. De. Vannak mutatók, amik _bizonyítottan_ korrelálnak a végeredménnyel, azaz bizonyos mutatók előre képesek jelezni, hogy az adott draft várhatóan milyen lesz. Egy ilyen mutató a reachek / stealek száma. Minél több a "steal" és minél kevesebb a "reach", annál nagyobb a statisztikai valószínűsége, hogy a draft sikeres lesz. Valószínűségekről beszélünk, ami megengedi, hogy reachelj a drafton - vagy mondhatjuk úgy is, hogy megengedi, hogy high risk, high reward pickjeid is legyenek -, de van egy egészséges arány, ami ezt még nem bünteti meg túlságosan. Ha a reach-ek (vagy higher risk) pickek aránya elér egy szintnél magasabbat, az már valószínűleg negatív eredményt fog hozni.

Lefordítva ezt a Patriots idei draftra - ha már ebben a topicban vagyunk -, arról SEMMIT nem tudunk még mondani, hogy vajon Gonzalez vagy a hatodik körös CB beválnak-e majd. De a statisztikai valószínűség az, hogy mivel a draft első két napján inkább "steal" szagú játékost sikerült hozni - ami a fontosabbik része a draftnak -, hogy a 2023-as Patriots draft várhatóan egy jó átlagot hozhat. Lehet jobb is, meg rosszabb is még, de jelenleg ez a valószínű.

A masik oriasi kulonbseg koztunk hogy te kulcsfontossagunak tartod a draftod. En is fontosnak tartom, de siman csak egy tool. Olyan mintha te arrol beszelnel hogy a vedelem/ tamadosor fontosabb mint a csapat. De tudom hogy nem igy gondolod de igy hangzik. A csapatepites a lenyeg es annak egy fontos eleme a draft. De nem a legfontosabb eleme. A nyereseg lehet nagy, de a bukta nem. Az altalad emlitett 3 eves atlag palyafutas is pont abbol adodik hogy a draftolt jatekosok zome nem er annyit sem hogy veteran min-t kapjanak hanem megint draftolnak es hatha egy betalal es az nyereseg vagy kezdo tud lenni.no

Mit értesz azon, hogy a "csapat építés a lényeg"? Persze, hogy az. Ez van beleírva a GM munkaköri leírásába. Hogy "építs csapatot". 😀 Ettől GM a GM.

Node hogyan és honnan építesz csapatot? Az NFL egy olyan ékszer piac, ahol az ékszerészek mindegyike egyetlen egy közös ékszer bányából tud ékszert bányászni: a draftról. Nincs másik forrás. Vagy magad bányászod ki, vagy ha nem, akkor később jóval drágábban meg tudod venni a riválisodtól ... aki valamikor ugyanonnan bányászta. Ez egy nagyon szabályozott piac, mert bányászni sem lehet csak úgy, ahhoz is sorba kell állni, és mindenkinek egymás után van egy csákány ütése, majd jön a következő. És az értékelés is úgy történik az éves kiállításon, hogy pontosan 53 darab ékszert kell bemutatni, és még az is meg van szabva, hogy az 53 ékszer össz-értéke nem lehet több X dollárnál. Szóval nem szaladhadsz körbe és vásárolhatod fel a nagyobb ékszerdarabokat, ha gazdagabb vagy a többieknél (mint ahogy pl. a fociban megteheted). Egy ilyen piacon, ilyen szabályokkal mégis mi lenne fontosabb annál, mint az, hogy ki tud a leghatékonyabban bányászni? Ráadásul mi most a cégek "beszerzőit" (GM) értékeljük, tehát azzal nem is foglalkozunk, hogy az ékszer csiszoló milyen jó, hogy a kollekciót összeválogató mennyire tud egymáshoz illőket válogatni, csak és kizárólag arról van szó, hogy milyen nyers ékköveket szerez be a "beszerző". Ebből a szempontból a draft éppenséggel a legfontosabb. Minden más arányaiban kevésbé fontos.

A draftot nezheted penzben. A hatsokorosek nagy resze nem eri meg a rookie penzuket sem. A legeleje eleg sok penzt keres es itt mar nem lehet hibazni vagyis a hiba lehetosege a posztokkal valtozik. A 3. kor vegeig a legjobb a megterules mert itt a tehetsegek meg eleg jok lehetnek es a penzuk alacsony a veteranokhoz kepest azonos jatekkal. De jon evente 100 jo jatekos? Jo, nem csere. Na meg ha jon is es huzol a draftboard szerint amiben a hiba is benne van boven akkor is normal helyzetben van 3 huzasod. A hatsokorok meg vak szerencse. Ebbol hogy akarsz hozni biztosan 4.5 jatekost evente? Lehetetlen. Tartosan meg mindenkeppen. Persze tudsz meg picket szerezni, de annak is meg van az ara. Kisebb ertekukre csereled ami kisebb bevallalasi aranyt jelent, veszitesz edzot, jatekost stb. De erre irtad a filozofiaja a csapatoknak nem erdekel. Ami nem baj, de igy egy reszeredmenyt ertekelsz. A draft legertekesebb resze hogy a plafon nyitott es ritkan nagyon magas. no

Ismétlem: nincs másik forrás. Vagy draftolsz, vagy mástól veszed meg drágábban a szintén draftolt játékost. Mindenki ugyanonnan jön, nincs másik forrás. Csak nem ugyanannyiba kerül, ha te draftolod ill. ha nem. És igen, valóban nincs elég jó játékos. Az NFL játékos piac egy keresleti piac. Ahol a kereslet nagyobb a jó játékos iránt, mint a kínálat. És egy keresleti piacon nem fontos, hogy hogyan válogatsz? Már hogy ne lenne az. Sőt, fontosabb, mint egy kínálati piacon, hiszen a kínálati piacon több a jó "termék", mint a kereslet, ergó könnyedén találsz minőséget. Egy keresleti piacon ellenberger jóval nehezebben. Éppen a keresleti piacon igányel komoly tudást, hogy ügyesebben válogass, mint a többiek.

Másrészt - mivel ez az egyetlen forrás - meg KELL találnod azt az évi 5 játékost évente, és meg is van találva, hiszen - harmadszor írom le - nincs más forrás. Az van, ami jön. Ha jobb, akkor jobb lesz az az 5 játékos (vagy évi 32*5 NFL szinten), ha kevésbé jó a class akkor kevesebb, de az NFL ebből fog építkezni, mert nincs más. Ez van. Ez egy keresleti piac, az évi 5 játékost meg kell találni. Azon megy a verseny, hogy abból a puttonyból ami évente rendelkezésre áll, kinek milyen színvonalúakkal sikerül ezt megtenni.

 www.dailynorseman.com/2022/4/26/23042105/nfl-draft-pick-bust-rate-remains-very-high

Ez egy húsz évet vizsgáló cikk, ami azt nézte meg, hogy a húsz éves ciklusban milyen a draftolt játékosok beválási aránya. És valóban nem jó. A játékosok bő harmada (37%) lényegében veszteség, meg sem éri a roster szűkítést, vagy csak minimális az impactja. A második nagy csomag a "so-so" (26%, poor+average), az "OKÉ" pickek, akik rövidebb-hosszabb időre, hozzá tudnak tenni a csapathoz. Pár évre megoldanak egy posztot, hasznos rotációs játékosok lesznek. stb. És van a harmadik csomag, kb. 21% (good + great + legendary), a sikeres pickek, akik a csapatok gerincét adják, a sok éves minőségi kezdőtől a HOF-ba kerülő krémig. Namost ez

1. Egyrészt egybe vág azzal, hogy évi 3-4 "kezdőt", benne 1-2 alapembert kell találnod, hiszen az "OKÉ" és a sikeres pickek az össz-pickszám 47%-át adják. Egy öt éves periódusban van átlagosan 35 picked, aminek a 47%-a 16.5. Oszd le öttel, és meg is van az a 3-4 "kezdő" évente. Emellé még ugye van kb évi 12-15 UDFA-d is, öt év alatt 60-70, ha abból találsz még öt év alatt 4-5 játékost (ennyit a statisztika szerint találsz), akkor az még évente 1 játékos a "kezdőbe", És meg is van az évi 5 játékos utánpótlás. Amennyi ahhoz kell, hogy meg legyen a 3.5 éves átlagos karrier mellett az NFL 32*53 játékosa (plusz PS, stb.). A kettő egyébként egymást befolyásolja. Ha nem jön egy évben átlag 5 játékos, akkor a meglevők átlagos karrierje nő meg egy picit, hiszen ki kell állítani 32db 53-as keretet. Ha meg jobb draft class jön, akkor gyorsabb a rotáció, több korábbi rotációs, marginális játékos hullik ki és cserélődik le új fiatalra.

2. A cikk közepe táján van egy grafikon, amit a figyelmedbe ajánlok. Ez azt mutatja, hogy a játékosok milyen arányban kötnek második contractot. És az látszik a grafikonon, hogy a leggyakrabban az történik, hogy első körös játékos köt szerződést MÁSIK csapattal, mint aki draftolta. A második leggyakoribb eset az, hogy második körös játékos köt szintén MÁSIK csapattal, mint aki draftolta. Még a harmadik leggyakoribb eset is az, hogy MÁSIK csapathoz szerződik (harmadik körös), és csak a negyedik a sorban az, amikor első körös játélkos a SAJÁT csapattal hosszabbít. Ez egy lényeges grafikon, ami több mindenről is árulkodik

2/A. Egyrészt ez is visszajelzi, hogy az NFL egy keresleti piac. Azok a csapatok adnak az első három körösöknek második dealt a legnagyobb arányban, akiknek nem sikerült őket ledraftolni. Vagyis veteránként kénytelenek őket megvenni. Azok akik jól draftolnak, tudják pótolni fiatalla, nem szükséges a veteránná váló játékosaikat megtartani.

2/B Másrészt ez duplán is drága, mert azt is tudjuk, hogy az igazi franchise játékosok viszont nagyon nagy arányban maradnak a saját csapatuknál. A free agency az igazi elit alatti, "elég jó, de nem a legjobb" játékosok terepe. A legjobbak nem jutnak oda. A legjobbak vagy hosszabbítanak a saját csapattal, vagy ha nem, akkor eltradelik őket - visszaszedve a beléjük fektetett draft picket.

2/C Az előző két következtetést egybegyúrva az jön ki, hogy aki jól draftol, az hozzájut az igazi NFL krémhez, amihez a nem jól draftolók vagy nem jutnak hozzá. Vagy csak extra drágán, pénz mellett picket is áldozva rájuk veteránként. Azaz tulajdonképpen "újradraftolják" ezeket a játékosokat (trade ellenértékként adva meg értük a picket), plusz mellé még kifizetik nekik a veterán csúcs gázsit is, Aki pedig ezeket eredetileg ledraftolta, az kivesz belőlük 4-5 évet olcsón, majd visszakapja a draft pickjét (vagy többet is, vagy annak egy részét). A krém alatti, még mindig jó játékosokat tartalmazó csomagból pedig a jól draftolók kevésbé szorulnak rá a második contract adására, mert gyakrabban ledraftolják az utódott, mint a kevésbé jól draftolók. Összességében minden arra mutat, hogy draftolj jól, és akkor MINDEN MÁSBAN is sokkal könnyebb dolgod lesz. Kevesebb veteránt kell drágán igazolnod, pickeket tudsz nyerni, ésatöbbi.

Persze az NFL-ben a legjobbak dolgoznak. Ezért még a "szar" franchise-ok is abszolút értékben jól dolgoznak, jó a scoutingjuk, keveset lőnek mellé. Hiszen végülis évi több ezer játékosból válogatnak ki hetet (plusz10-15 UDFA-t), és a beválási arány különbség a legjobb és a legrosszabb GM-ek között évi 1-2 játékos. Gyakorlatilag világbajnoki döntőket nézük, ahol 100 méteren mindenki 10mp-en belül fut. Mégis van nyertes, és van nyolcadik, és a helyezést az az 1 tized dönti el. És annak az 1 tizednek a kimutatására születnek ezek a draft elemzések. Meg azok az analitikai munkák, amik kihozzák, hogy ha szignifikánsan eltérsz a konszenzus boardtól, akkor jellemzően veszteni fogsz. És az teszi ezt a melót nehézzé, hogy EGY-EGY esetben viszont úgy lehet igazán nagyot nyerni, ha eltérsz a konszenzus boardtól. Azaz időnként muszáj és érdemes is rizikót bevállalni. Vagy máshogy mondva, hallgatni az ösztöneidre. De ha az ösztöneid nem jót súgtak, vagy túlságosan bízol bennük, akkor seggreülsz.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Peterk
Te a draftot tul misztifikalod. Ki az aki a draftrol sikeres? Ki az aki amiatt nem sikeres?
Termeszetesen nem is nulla az erteke, de nem is kikerulhetetlen. Szamomra meg a csapatepitesben sem a legfontosabb. Talan 10 evvel ezelott a Seahawks aki a kivetelesen jo draftsorozatanak koszonheti.
Lehet nem erdekel a filozofiaja es csak az eredmeny erdekel, de akkor vegkeppen nincs igazad, mert a nagy drafttokevel rendelkezok szarok es altalaban sokaig azok is maradnak. Ha csak magaban a draftot nezed azzal meg ki lehet torolni...
A Brownsnal szerintem az elmult evtizedben nem volt tobb drafttokeje senkinek es a KC-tol jott "magus" mar azt huzta es hozta akik konszenzusan jok voltak es a helyukon. 1 PO!!!
no

Szerintem meg nem misztifikálom túl. Ha túl misztifikálnám, akkor végülis mi egy GM feladata? Mitől jó vagy rossz egy GM? Mert a drafton kívül veteránokat igazol, meg capet könyvel, kb. ennyi a teendője és felelőssége (ahol külön GM van).

A draft igenis kulcs fontosságú. És emögé még oda sem teszem azt, hogy szerintem, mert úgy gondolom, hogy ennek konszenzusos véleménynek kéne lennie. Jobban mondva szerintem az is. Nem akarok laposföldezni, nem az én műfajom, de azt viszont gondolom, hogy aki nem ért ezzel egyet, az téved. Mégpedig egy alapvető dologban.

Egyébként a Browns példája is megerősíti ezt, nem pedig cáfolja. Mert amióta a Browns GM jobban végzi a munkáját, azóta a Browns roster igencsak jó. Az más kérdés, hogy a szakmai vezetés mire megy a jobb állománnyal, de azt nehéz elvitatni, hogy sokkal jobb lett. Mondok egy "saját" példát is, amit átéltem. A Colts a 2000-es évek vége felé, a 2010-es évek fordulóján. Akkor Bill Polian volt a GM, aki nem egy kutyaütő volt, felépített 2 bajnok csapatot is. De az utolsó éveire visszaesett a produktuma, és a Colts ezt rohadtul megérezte. Szerintem nem találsz olyan Colts fant, aki ne gondolná úgy, hogy a Colts 2010 körüli és utáni pár éveinek nyűglődésében masszív szerepet játszott az, hogy Polian a Colts draftjai 2007 után erősen visszaestek. És akkor Ryan Grigson ámokfutásáról nem is beszéltünk még, aki később néhány év alatt szabályosan a földbe állította a franchise-t. És elsődleges felelőse annak, hogy Luck körül nem volt épeszű, versenyképes roster, lényegében egész karrierje alatt.

A Patriots utóbbi évi draftjairól is okkal nem jó a véleményem. Nyilván nem minden volt rossz, volt jópárt olyan pick is ami tetszett. A Mac Jones picket pl. az azévi draft top3 legjobb pickjének tartottam, és tartom a mai napig is, és szinte minden évből tudok párat mondani ami tetszett. De ami fontosabb, hogy bevált. De ezzel együtt is, összességében a kép inkább negatív. Akárhogy is nézem, ez a roster nem csak, hogy a valamikori elit rosterhez képest esett vissza - ami még topin-nak jelezve rendben is lenne -, hanem overall is visszaesett a liga alsó harmadába. Nézhetjük akárkogy. Például úgy, hogy jelenleg a Pats rosterén a 12 legjobban megfizetett játékosból 8 nem saját nevelésű. Benne a top4 a tetején. Vagy úgy - amit már említettem -, hogy hány pro-bowler szintű játékost sikerült draftolni az elmúlt 5-6 évben. Vagy úgy, hogy soroljuk fel a csapat jelenlegi legjobb 10 játékosát, és nézzük meg, hány közülük saját nevelés. Akármelyik szempontot is nézem, nemhogy nem egy elit NFL franchise rosterre jellemző amit mutat a kép, hanem átlagos alattira. És ezek mellé az össz-benyomások mellé jönnek az egyes draftok, az egyes fejvakarós pickjeivel. Amik önmagukban valóban nem jelentenének semmit, de ha a számosságuk meghalad egy szintet, és az overall, összesített kép meg ilyen amit látunk, akkor bizony szerintem jogos az a felvetés, hogy a kettő összefügg(het).

Mindezt aztán persze feljavítja Belichick, mint HC és edző, aki ebből az anyagból - szerintem - évről évre sokkal többet kihoz, mint amit egy átlagos stáb kihozna. Még az olyan mellényúlásokkal együtt is, mint a tavalyi Patricia kinevezés. Node ez nem csak azt jelenti, hogy nincs 2-15-ös szezon, hogy így is egál körülre felfuttatja a szezont. De azt is jelenti, hogy ha lenne itt egy jó átlagos, vagy a liga felső harmadába tartozó játékosállomány, akkor jó eséllyel most is minimum lenne a playoff, és Mahomeséket próbálná a csapat - most esetleg nem favoritként, de eséllyel - kiütni a nyeregből.
peterk2005 udvari bolond

Akar siman laposfoldezhetsz is.

2 dolog miatt irtam a misztifikaciot. Az egyik hogy felallitva van a merce es ahhoz merve lesz leosztalyozva a draft utan. Ennek 0 ertelme van. Hiaba vannak a jatekosok mint PROSPECTEK belove es a boardokra igy felkerulve a draft utan meg ugyanehhez a boardhoz van hasonlitva. En abszolut nem igy nezem. Nezem a tenyleges penz szerint. Nezem a jateka alapjan 4ev utan mint NFL jatekos.

A masik oriasi kulonbseg koztunk hogy te kulcsfontossagunak tartod a draftod. En is fontosnak tartom, de siman csak egy tool.
Olyan mintha te arrol beszelnel hogy a vedelem/ tamadosor fontosabb mint a csapat. De tudom hogy nem igy gondolod de igy hangzik.

A csapatepites a lenyeg es annak egy fontos eleme a draft. De nem a legfontosabb eleme. A nyereseg lehet nagy, de a bukta nem.
Az altalad emlitett 3 eves atlag palyafutas is pont abbol adodik hogy a draftolt jatekosok zome nem er annyit sem hogy veteran min-t kapjanak hanem megint draftolnak es hatha egy betalal es az nyereseg vagy kezdo tud lenni.
A draftot nezheted penzben. A hatsokorosek nagy resze nem eri meg a rookie penzuket sem. A legeleje eleg sok penzt keres es itt mar nem lehet hibazni vagyis a hiba lehetosege a posztokkal valtozik. A 3. kor vegeig a legjobb a megterules mert itt a tehetsegek meg eleg jok lehetnek es a penzuk alacsony a veteranokhoz kepest azonos jatekkal. De jon evente 100 jo jatekos? Jo, nem csere. Na meg ha jon is es huzol a draftboard szerint amiben a hiba is benne van boven akkor is normal helyzetben van 3 huzasod. A hatsokorok meg vak szerencse. Ebbol hogy akarsz hozni biztosan 4.5 jatekost evente? Lehetetlen. Tartosan meg mindenkeppen. Persze tudsz meg picket szerezni, de annak is meg van az ara. Kisebb ertekukre csereled ami kisebb bevallalasi aranyt jelent, veszitesz edzot, jatekost stb. De erre irtad a filozofiaja a csapatoknak nem erdekel. Ami nem baj, de igy egy reszeredmenyt ertekelsz. A draft legertekesebb resze hogy a plafon nyitott es ritkan nagyon magas.
De csak hogy lassuk az egeszet es ne szukkoruen nezi az ember. Aki jol draftol az sem tudja megfizetni oket es a cserelgetesuk egy jo terv, de hiaba megy nalunk a DT es ott meg tudtuk tenni a WR borzaszto es kolteni kellett. Az eredmenyek meg rontjak a drafttoket es a csapatepites nem is afele tart akkor. Es a cel az eredmeny elerese es nem a draft.


Az en memoriam nem jo es a Pats nem igy erdekelt de belenezegettem a draftjaikba es a dinasztia kozepetol neztem, mert az elejere irtad hogy jo es a kozepenel mar egy evtized sikerrel a hatuk mogott. 2009-tol neztem es lehet rosszul emlekszem a nevekre es teljesitmenyeikre, de 3 kezdo, majd 4 majd 3 megint. 2012 osszesen 4 pick amibol lehetne valami es 2 kezdo. 2013 Collins csak egyedul megert 1/14-et ami az osszerteke a drafttokejuknek. 2014 1/13 Az osszertek es Gerappa magaban egy projekt de ....2015 3kezdo, 16 3 kezdo. 2017 osszerteke a drafttokenek egy 51. huzas!!.2018-tol meg friss valaki kiertekeli, de megint a korulmenyek nelkul szerintem ertelmetlen.



Es tessek nalam hogy mukodik/mukodne. A GM egy glorified konyvelo. De altalaban ove a felelosseg, ezert o szamit. De ha azt le is veszem akkor a HC-Scout boss es GM a konyvelo egy hangon kell mukodnie. A legtobb csapatnal nincs igy. Evekre nezik elore nem csak az egyetemistakat, de az osszes NFL jatekost akik ertekelese sem konnyu de konnyebb, a GM nezi a szerzodeseket es a csapatok allapotat es rogton tudja az elerheto jatekosok kozul ki erdekes ki nem, ki illik a jatekba ki nem. A leglenyegesebb elem amikor eldontik hogy akarnak nyerni es aszerint megy a scout es FA jatekoskereso. Azok kozul a classokat figyelni mikor milben milyen eros, A FO innentol legfontosabb feladata hogy ebbe a rendszerben a jatekosok ki milyen hozzaadott ertekkel bir. Az iranyvonal es annak a feltoltese, ami eredmenyben realizalodik a muveszet. A BPA meg egy picit sem erdekes csak a mockdraftokbol A+ tudna hozni mindenki foleg ha utana ketto nappal ugyanabbol a listabol van elbiralva. Pfff. Es hiaba lesz a lehetoseghez kepest tehetsegesebb csoportod, az nem csapat.

Hatha meg el birjak viselni es itt van a ravens par mondatban LJ berobbanasatol 2018-tol. Legatyasodott a csapat cap es keretileg is. Ettol 2019 draft-FA es 2020 FA hibatlan. A meghatarozott jatekra jottek a jatekosok/ jo posztok es a gyengesegeket a D-ben eltuntettek az O-el es popec. 2020 drafttol konkretan kuka a csapatepites. Ezen belul szerintem a draftjaink jokra voltak ertekelve, de biztosan nem kukara. es kicsucsosodva hogy idenre mikor kellett volna a penz az nem volt, WR a leggyengebb evre lett hagyva es az eros CB-Edge vegul az olcso veteranokra marad, mi igy fogjuk kihasznalni az eros classt. Pocsek. Es a hozzaadott ertek es szoljon picit a patsrol is a kicker erosebb mint egy talan, de inkabb nem bevallo CB ( meg kell jegyezni akire gondoltatok es meg kell nezni 4 ev mulva ). Nalunk konkretan Duve visszahordo WR huzasra JH nyilvanosan tancolt a draft pillanataban.

Nem olvasom vissza, szerintem ertheto hogy nem a draft ellen vagyok es oriasi elonyt jelenthet, de siman kikerulheto es kozel sem a legfontosabb dolog a sikerben.

Peterk
Te a draftot tul misztifikalod. Ki az aki a draftrol sikeres? Ki az aki amiatt nem sikeres?
Termeszetesen nem is nulla az erteke, de nem is kikerulhetetlen. Szamomra meg a csapatepitesben sem a legfontosabb. Talan 10 evvel ezelott a Seahawks aki a kivetelesen jo draftsorozatanak koszonheti.
Lehet nem erdekel a filozofiaja es csak az eredmeny erdekel, de akkor vegkeppen nincs igazad, mert a nagy drafttokevel rendelkezok szarok es altalaban sokaig azok is maradnak. Ha csak magaban a draftot nezed azzal meg ki lehet torolni...
A Brownsnal szerintem az elmult evtizedben nem volt tobb drafttokeje senkinek es a KC-tol jott "magus" mar azt huzta es hozta akik konszenzusan jok voltak es a helyukon. 1 PO!!!
no

Szerintem meg nem misztifikálom túl. Ha túl misztifikálnám, akkor végülis mi egy GM feladata? Mitől jó vagy rossz egy GM? Mert a drafton kívül veteránokat igazol, meg capet könyvel, kb. ennyi a teendője és felelőssége (ahol külön GM van).

A draft igenis kulcs fontosságú. És emögé még oda sem teszem azt, hogy szerintem, mert úgy gondolom, hogy ennek konszenzusos véleménynek kéne lennie. Jobban mondva szerintem az is. Nem akarok laposföldezni, nem az én műfajom, de azt viszont gondolom, hogy aki nem ért ezzel egyet, az téved. Mégpedig egy alapvető dologban.

Egyébként a Browns példája is megerősíti ezt, nem pedig cáfolja. Mert amióta a Browns GM jobban végzi a munkáját, azóta a Browns roster igencsak jó. Az más kérdés, hogy a szakmai vezetés mire megy a jobb állománnyal, de azt nehéz elvitatni, hogy sokkal jobb lett. Mondok egy "saját" példát is, amit átéltem. A Colts a 2000-es évek vége felé, a 2010-es évek fordulóján. Akkor Bill Polian volt a GM, aki nem egy kutyaütő volt, felépített 2 bajnok csapatot is. De az utolsó éveire visszaesett a produktuma, és a Colts ezt rohadtul megérezte. Szerintem nem találsz olyan Colts fant, aki ne gondolná úgy, hogy a Colts 2010 körüli és utáni pár éveinek nyűglődésében masszív szerepet játszott az, hogy Polian a Colts draftjai 2007 után erősen visszaestek. És akkor Ryan Grigson ámokfutásáról nem is beszéltünk még, aki később néhány év alatt szabályosan a földbe állította a franchise-t. És elsődleges felelőse annak, hogy Luck körül nem volt épeszű, versenyképes roster, lényegében egész karrierje alatt.

A Patriots utóbbi évi draftjairól is okkal nem jó a véleményem. Nyilván nem minden volt rossz, volt jópárt olyan pick is ami tetszett. A Mac Jones picket pl. az azévi draft top3 legjobb pickjének tartottam, és tartom a mai napig is, és szinte minden évből tudok párat mondani ami tetszett. De ami fontosabb, hogy bevált. De ezzel együtt is, összességében a kép inkább negatív. Akárhogy is nézem, ez a roster nem csak, hogy a valamikori elit rosterhez képest esett vissza - ami még topin-nak jelezve rendben is lenne -, hanem overall is visszaesett a liga alsó harmadába. Nézhetjük akárkogy. Például úgy, hogy jelenleg a Pats rosterén a 12 legjobban megfizetett játékosból 8 nem saját nevelésű. Benne a top4 a tetején. Vagy úgy - amit már említettem -, hogy hány pro-bowler szintű játékost sikerült draftolni az elmúlt 5-6 évben. Vagy úgy, hogy soroljuk fel a csapat jelenlegi legjobb 10 játékosát, és nézzük meg, hány közülük saját nevelés. Akármelyik szempontot is nézem, nemhogy nem egy elit NFL franchise rosterre jellemző amit mutat a kép, hanem átlagos alattira. És ezek mellé az össz-benyomások mellé jönnek az egyes draftok, az egyes fejvakarós pickjeivel. Amik önmagukban valóban nem jelentenének semmit, de ha a számosságuk meghalad egy szintet, és az overall, összesített kép meg ilyen amit látunk, akkor bizony szerintem jogos az a felvetés, hogy a kettő összefügg(het).

Mindezt aztán persze feljavítja Belichick, mint HC és edző, aki ebből az anyagból - szerintem - évről évre sokkal többet kihoz, mint amit egy átlagos stáb kihozna. Még az olyan mellényúlásokkal együtt is, mint a tavalyi Patricia kinevezés. Node ez nem csak azt jelenti, hogy nincs 2-15-ös szezon, hogy így is egál körülre felfuttatja a szezont. De azt is jelenti, hogy ha lenne itt egy jó átlagos, vagy a liga felső harmadába tartozó játékosállomány, akkor jó eséllyel most is minimum lenne a playoff, és Mahomeséket próbálná a csapat - most esetleg nem favoritként, de eséllyel - kiütni a nyeregből.
peterk2005 udvari bolond

Bocs hogy beleugatok. Egy draftról valóban 4 év után lehet eldönteni milyen volt. Elsőre igencsak optimista hozzáállásának tűnik nálatok az idei után dicsérni. Néha már már trollkodásnak éreztem. Lehet hogy BB a világ esze és mindenki más hülye de minimum szokatlan húzások voltak. Ettől még ha Meki felfejlödik mert lesz edző simán lehet előrelépés. De első körben ezt azért nem dicsérném ha nem vagyok fanatikus.

FunHun

 twitter.com/TheRealGresh/status/1652494008986357761?t=onenX1WxMSwTamkpNz7BgA&s=19

A rendszer lesz a kulcs, de JMD-s újonc évéhez képest az arzenál is javult.

2021:
X Agholor
Z Meyers
WR3 Bourne, Harry, Gunner
TE Henry, Smith

2023:
X Parker
Z Thornton, Boutte
WR3 Juju Bourne Douglas
TE Henry Gesicki

A tavalyi telejsitmenye az elkapoknak ertekelhetetlen, megitelhetetlen, az idei class eleg harmatosnak tunt minden elemzes szerint.

Ha jo lesz BOB rendszere, akkor jo lesz Jones is.

A tweetben meg pontosan latni hogy mit tartott a stab a legfontosabbnak: a rendszert a tamadoknal es a tamadofalban.

Kapja Jones a ket uj edzot, akik ertenek ahhoz amit csinalnak. Kapott celpontokat is es stabilizaljak a falat elotte.

Oldja meg Jones. Nem elit egyseg kell, hanem lehetoseg. Ez adott.
topin

Háááát --- FINGER CROSSED! ---

Itt minden azon múlik majd, hogy BoB/Klemm milyen rendszerrel tudja támogatni Mac Jonest, mert én a pályára küldhető személyzetben nem látok akkora pluszt, amit mondjuk egy TOP elkapó, TOP LT jelentene, jelentett volna, jelent más csapatoknál, QB-knál.
Nálam a Meyers-JuJu csere kb ugyanaz a szint és nem minőségi előrelépés amit egy QB támogatásnak, arzenáljának erősítésének érezhetne. Igaz ez nálam a Smith-Gesicki cserére is. Ha tudtuk volna (mármit JMD, MattyP tudta volna) Smitht használni, akkor kb. ugyanaz a blokkolni nem tudó, de elkapásokban a pálya közepén jól használható TE lehetett volna, mint amilyen szerepre Gesickit szánjuk.

Szóval minden bizodalmunk az új OFF stábban, hogy megfelelő rendszert fognak működtetni és kihozzák egy messze nem ligaelit offense-ből azt ami egy remélhetőleg a tavalyihoz képest fejlődő, erősödő DEF-fel már elegendő ahhoz, hogy stabil playoff szint legyünk!
FunHun

Mar osszehasonlitottuk Jujut es Meyerst BOB rendszereben. Ahogy Gesicki szerepe is tobb lesz. Errol is irtunk 😉

Ettol lehet az a velemenyed hogy ugyanaz, csak akkor nem rendszerben gondolkodsz.