Pittsburgh Steelers

Érdekességképpen írtam csak, azért idéztem a szabálykönyvet is.

Szerintem az elkapás szabály értelmezhető lenne, csak alkalmazni nem tudják.
Fast Willie

Bocs, hogy beleszólok én is, lerágott csont, de az Endzone előtt közvetlenül és az enzoneban hogy válsz futóvá (hacsak nem kezdesz el lépkedni hátrafelé vagy a gólvonallal párhuzamosan) ?

Mondjuk azzal, hogy itt a labda a kezében volt, amikor a lábai már a földet érték. Behúzta a mellkasához, MAJD előrevetődött a labdáVAL. Nem a labdáért vetődött, mint Megatron vagy Dez.

Tehát, ha a vidi 20. mpnél (két kézben a labda, térde lenn), a védő JJ-hez ér, akkor down by contact.
Fast Willie

De a két láb az ugyanaz, mint egy térd, egy hát, egy könyök, stb.... Tehát ez alapján nem tudod. És azt nem érted meg, hogyha védő hozzáér ugyanúgy incomplete passz, nem down by contact.

Illetve a Te elgondolásod szerint melyik pillanattól lehetne fumble?
gabokocka

A futóvá válás után, ha az előrenyújtásnál kiverik a kezéből, akkor fumble. A Boys ellen Derek Carr is futóvá vált (ő más mozdulattal- lépéssel, mint JJ - tucking the ball away), elejtette az EZ vonala előtt, ergo fumble volt.

Ha a térde lent van és biztosítja a labdát, akkor védő érintésnél - akár milyen kicsi - meghal a play, de nem értek hozzá, azaz he was capable of avoiding or warding off impending contact of an opponent

Érdekességképpen írtam csak, azért idéztem a szabálykönyvet is.

Szerintem az elkapás szabály értelmezhető lenne, csak alkalmazni nem tudják.

Mondjuk azzal, hogy itt a labda a kezében volt, amikor a lábai már a földet érték. Behúzta a mellkasához, MAJD előrevetődött a labdáVAL. Nem a labdáért vetődött, mint Megatron vagy Dez.

Tehát, ha a vidi 20. mpnél (két kézben a labda, térde lenn), a védő JJ-hez ér, akkor down by contact.
Fast Willie

De a két láb az ugyanaz, mint egy térd, egy hát, egy könyök, stb.... Tehát ez alapján nem tudod. És azt nem érted meg, hogyha védő hozzáér ugyanúgy incomplete passz, nem down by contact.

Illetve a Te elgondolásod szerint melyik pillanattól lehetne fumble?

Nem kell lépni, elég a tucking the ball away vagy a turning up field! vagylagosan, vagy egyik, vagy a másik. Vagy a lépegetés
Fast Willie

De a földre érkezést akkor is túl kell élnie. Ezt értsd már meg.
Soldados

Nem kell túlélni, ha futóvá válsz. Ezt értsd meg. Akkor kell túlélni, ha nem volt esélyed futóvá válni. Sideline catchnél nyilván nem tudsz az EZ felé továbbforogni, hiszen kiesel a pályáról. Akkor meg kell tartani, a pályán belül meg futóvá kell válni
Fast Willie

Te úgy értelmezed a szabályt, ahogy Te akarod. Számomra meg kérdés sem lehet, hogy a labdát meg kell tartani, a földre érkezéskor, ha esés közben kapod el, ahogy Jesse. Nem tartotta meg, így ez egy sima incomplete.

Rágódhatsz ezen, amennyit akarsz. 😊

Mondjuk azzal, hogy itt a labda a kezében volt, amikor a lábai már a földet érték. Behúzta a mellkasához, MAJD előrevetődött a labdáVAL. Nem a labdáért vetődött, mint Megatron vagy Dez.

Tehát, ha a vidi 20. mpnél (két kézben a labda, térde lenn), a védő JJ-hez ér, akkor down by contact.

Nem tudom jobban megfogalmazni, minthogy a diving catch-nél a lábaid a levegőben vannak, majd ezután megfogod a lasztit. Jamesnél van olyan pont a mozdulatsorban, amikor nála van a labda, lennt van és utána még tesz egy mozdulatot a TD érdekében.

Szerkesztette: Willie Parker

Igen, akkor mi alapján különbözteted meg a diving catchet a többitől, ha szted ez nem az? Ahol legalább 45 fokos szöget zár be az elkapó a talajjal? Az a baj, hogy értettem kishaszi tegnapi gondolatmenetét is, de a szabályok másféle elgondolása, megfogalmazása még több szubjektivitáshoz vezetne fumble, nem fumble téren, azon túl, hogy mi elkapás és mi nem.

Szerkesztette: gabokocka

Nem kell lépni, elég a tucking the ball away vagy a turning up field! vagylagosan, vagy egyik, vagy a másik. Vagy a lépegetés
Fast Willie

De a földre érkezést akkor is túl kell élnie. Ezt értsd már meg.
Soldados

Nem kell túlélni, ha futóvá válsz. Ezt értsd meg. Akkor kell túlélni, ha nem volt esélyed futóvá válni. Sideline catchnél nyilván nem tudsz az EZ felé továbbforogni, hiszen kiesel a pályáról. Akkor meg kell tartani, a pályán belül meg futóvá kell válni

Szerkesztette: Willie Parker

Az additional steps a szabályban "or" jelzéssel szerepel.

Nem kell lépni, elég a tucking the ball away vagy a turning up field! vagylagosan, vagy egyik, vagy a másik. Vagy a lépegetés
Fast Willie

De a földre érkezést akkor is túl kell élnie. Ezt értsd már meg.

Nem kell lépni, elég a tucking the ball away vagy a turning up field! vagylagosan, vagy egyik, vagy a másik. Vagy a lépegetés

Mert ez szerintem nem egy esés közbeni elkapás volt.


Fast Willie

De, ez az volt. Egyet sem lép, nem is akar, azonnal esik a földre.

Egyszerűen azt nem fogod fel (pontosabban sztem nem akarod), hogy ha esés közben kapod el a labdát, akkor a földet érést túl kell élned. Tök mindegy, hogy van-e football move, elérted-e a vonalat, vagy bármi. Egyszerűen esés közbeni elkapásnál a földet érést túl kell élned, meg kell tartanod a kontrollt, különben incomplete lesz. Ennyi az egész.
Soldados

Pedig jogos amit Vili ír, tehát nézd már meg a videót hússzor - kinyúl a labdáért, majd reflexből behúzná a mellkasához, DE inkább TDre nyújtja be. Ennyi történt. Rosszabátot húztak fel rá. Mer különbe mi a tököm a labdakontroll, ha akarod behúzod, ha akarod kinyújtod, és nem uralod a kezedben lévő dolgot???
sutianap

Nem húztak rá rossz szabályt, egyetlen egyet sem lép, azonnal esik el, tehát meg kell tartani a labdát.

Szerkesztette: Soldados

Az alapszabályban meg nincs continuous control előírás, hanem a már említett football move-okat követelik meg.

Magyarul a rulebook szerint, ha megvolt a catch a futóvá válás által, akkor csak nevezetes pontokon (sideline, endzone-on belüli elkapásnál) kell végig kontroll a földet éréskor is.

Sztem ez logikus is. Az alapelkapásnál a football move a plusz követelmény, a diving (grounding) és nevezetes pontokon történő elkapásoknál meg a végig történő birtoklás. Jesse-nél összemosták a kettőt, vagyis nem foglalkoztak a futóvá válással.

Kérdem én. pl. 2 yardon belüli elkapásnál különben hogyan lehet futóvá válni, ha lépéseket követelsz meg, amikor egy lépés a GL.

Szerkesztette: Willie Parker

Mert arra külön kiegészítő szabály van, ami ezt kifejezetten előírja.

Item 2. Sideline Catches. If a player goes to the ground out-of-bounds (with or without contact by an opponent) in the process of making a catch at the sideline, he must maintain complete and continuous control of the ball until after his initial contact withthe ground, or the pass is incomplete.

Szerkesztette: Willie Parker

Egyszerűen azt nem fogod fel (pontosabban sztem nem akarod), hogy ha esés közben kapod el a labdát, akkor a földet érést túl kell élned. Tök mindegy, hogy van-e football move, elérted-e a vonalat, vagy bármi. Egyszerűen esés közbeni elkapásnál a földet érést túl kell élned, meg kell tartanod a kontrollt, különben incomplete lesz. Ennyi az egész.
Soldados

Pedig jogos amit Vili ír, tehát nézd már meg a videót hússzor - kinyúl a labdáért, majd reflexből behúzná a mellkasához, DE inkább TDre nyújtja be. Ennyi történt. Rosszabátot húztak fel rá. Mer különbe mi a tököm a labdakontroll, ha akarod behúzod, ha akarod kinyújtod, és nem uralod a kezedben lévő dolgot???

Mert ez szerintem nem egy esés közbeni elkapás volt.

Főoldali video 18-19. mp-nél látszik, hogy előbb fogja meg a labdát, minthogy a térde földet érne. Eközben jobb lába lent van, majd leér a bal térde és még mindig fogja a labdát 20-21. mp-nél, tehát 1-2 mp-ig kontrollálja, a két tenyerét befelé fordítva, szorítva a tojást. Ezután teszi - 22. mp - nél a TOVÁBBI karnyújtó és elrugaszkodó mozdulatot, amitől nálam a goal line előtt futóvá válik, mert teljesíti az ált. elkapási feltételeket.

Dez Bryant rule-nál ilyen további mozdulat nem volt, tekintve, h kb. 1,8-ról zuhant lefelé. Ott meg kellett végig tartani a labdát, JJ-nél a gólvonalnál meghal a play.
Fast Willie

Minden sideline catchnél lenn van a két láb, mégis meg kell tartani a labdát földreérkezésnél. Szted az miért van?

Mert ez szerintem nem egy esés közbeni elkapás volt.

Főoldali video 18-19. mp-nél látszik, hogy előbb fogja meg a labdát, minthogy a térde földet érne. Eközben jobb lába lent van, majd leér a bal térde és még mindig fogja a labdát 20-21. mp-nél, tehát 1-2 mp-ig kontrollálja, a két tenyerét befelé fordítva, szorítva a tojást. Ezután teszi - 22. mp - nél a TOVÁBBI karnyújtó és elrugaszkodó mozdulatot, amitől nálam a goal line előtt futóvá válik, mert teljesíti az ált. elkapási feltételeket.

Dez Bryant rule-nál ilyen további mozdulat nem volt, tekintve, h kb. 1,8-ról zuhant lefelé. Ott meg kellett végig tartani a labdát, JJ-nél a gólvonalnál meghal a play.

Egyszerűen azt nem fogod fel (pontosabban sztem nem akarod), hogy ha esés közben kapod el a labdát, akkor a földet érést túl kell élned. Tök mindegy, hogy van-e football move, elérted-e a vonalat, vagy bármi. Egyszerűen esés közbeni elkapásnál a földet érést túl kell élned, meg kell tartanod a kontrollt, különben incomplete lesz. Ennyi az egész.

Szerkesztette: Soldados

Aztán tényleg lépjünk tovább.
Fast Willie

Ezt alátámasztandó, Tomlin-nak sem tiszta mi is pontosan a "footbal move after a catch":
 www.steelersdepot.com/2017/12/mike-tomlin-says-competition-committee-needs-revisit-catch-rules/

Aztán tényleg lépjünk tovább.

ARTICLE 3. COMPLETED OR INTERCEPTED PASS.

A player who makes a catch may advance the ball. A forward pass is complete (by the offense) or intercepted (by the defense) if a player, who is inbounds:

(a) secures control of the ball in his hands or arms prior to the ball touching the ground; and - Jessenek a főoldalon lévő videó 20. mp-ben ez megvolt, két kézzel fogja, különben kontroll nélkül nem tudná továbbnyújtani,
(b) touches the ground inbounds with both feet or with any part of his body other than his hands; - Jesse jobb lábfeje és bal térde lennt, tehát halott lenne a játék, ha védő érinti.

and (c) maintains control of the ball after (a) and (b) have been fulfilled, until he has the ball long enough to clearly become a runner.

Elkapás általános szabálya, ami egyenrangú, egymás melletti, egyidejű (v. egymás utáni) feltételeket követel meg, aminek a vége (harmadik mozzanata), hogy a field-en - goal line előtt futóvá váljon az elkapó.

Utána jön a magyarázat a futóvá válásra (amire Jessenek 1-1,5 yardja volt ezesetben - ezeket hívja a bírói gyakorlat football move-nak):

A player has the ball long enough to become a runner when, after his second foot is on the ground - mindkét lába érintette ugye a talajt, he is capable of avoiding or warding off impending contact of an opponent - nem ért hozzá a def., csak az endzoneban, tucking the ball away - kinyújtás, turning up field - kb. 45 fokban az EndZone felé fordulva vetődött, or taking additionalsteps (see 3-2-7-Item 2).

Ezek vagylagos feltételek, tehát, ha a két lábbal a földön legalább a fenti mozzanatok egyikét teljesítette, akkor a catch megvalósult, futóvá vált és nem kellett lépnie többet hozzá (mert az csak egy vagylagos részmozzanat). Sztem Jesse legalább kettőt teljesített, vagyis a főszabály szerint futóvá vált és elérte a labdával a goal line-t.

Ugye a tipikus eset, hogy a WR ezt nem tudja elvégezni, ha comeback route-on kapja a labdát, és a védő hátulról az elkapás pillanatában telibeveri, úgy, h elejti a bőrt. Nincs idő és esély football move-ra (megfordulás, több - mennyi ? - lépésre - testcselre, stb.), tehát incomplete pass.

Kiegészítés: Note: If a player has control of the ball, a slight movement of the ball will not be considered a loss of possession. He must lose control of the ball in order to rule that there has been a loss of possession. If the player loses the ball while simultaneously touching both feet or any part of his body to the ground, it is not a catch. - Goal line-ig nem vesztett kontrollt, csak belül, ezért "kívül" még slight movement sem volt.

A következő a diving catch kiegészítés (Dez Bryant és Megatron szabály, ami nem a Jesse féle szituációkra vonatkozik szerintem, és itt van az én véleményemben a fő eltérés). Nem mindegy, hogy labdáVAl, v .labdáÉRT vetődsz és érsz földet. (Labdával vetődésnél lehet fumble, labdáért vetődésnél incomplete)

Item 1. Player Going to the Ground. A player is considered to be going to the ground if he does not remain upright long enough to demonstrate that he is clearly a runner. If a player goes to the ground in the act of catching a pass (with or without contact by an opponent), he must maintain control of the ball until after his initial contact with the ground, whether in the field of play or the end zone. If he loses control of the ball, and the ball touches the ground before he regains control, the pass is incomplete. If he regains control prior to the ball touching the ground, the pass is complete.

Dez Bryant és Megatron (de sikeres elkapás szempontjából pl. OBJ a csoda hátradőlős egykezes catch-nél v. David Tyree a SB-on a sisakhoz szorítva) ezt a diving catch-et mutatták be, ahol - mivel a labdát extrém testhelyzetben, a legmagasabb pontról a földhöz csapódva vagy kitekeredve kapták el - esélyük sem volt futóvá válni, football move-ot végezni, pl.: testcselre a védői kontakt elkerülésére, labdával a kézben a labda előrenyújtására, vagy a pálya másik irányába (ellenfél EZ-ja felé) fordulásra. Ebben az esetben tehát a földdel találkozást - mint az elkapáshoz szükséges plusz mozzanatot - túl kellett élni, ami az első kettőnek - a bírók szerint - nem sikerült.

A főszabály ugyanis a futóvá váláshoz valamennyi időszükségletet is előír, tehát a futóvá válás után a kiegészítés már nem jöhet szóba. Jesse kb. 0,9-1 mp-ig kontrollálta a lasztit és tett plusz mozdulatot is (előredőlés és karkinyújtás), ergo arról kellett volna a sporiknak dönteni, hogy ez a mozdulat és ennyi idő elég-e a futóvá váláshoz. Sztem igen.

Az én véleményem szerint Jesse elkapásánál nem az Item1 szabály az irányadó, hanem a főszabály, mert neki a testhelyzete, a pályán elfoglalt pozíciója (1,5 yardra az EZ-tól) volt lehetősége futóvá válni, football move-ot végezni, amit megtett, ezért a kiegészítő szabály alkalmazására helytelenül került sor. A főszabály alapján kellett volna dönteni arról, hogy a fentiek szerint futó lett-e belőle és a goal line-t elérte-e a labda síkja kontrollvesztés nélkül. Sztem mindkettőre igen a válasz, ezért TD, és a földdel való kontakt már nem számított.

A hivatalos vidis magyarázat és a Depos cikk sztem ennyiben félrevezető, mert nem ezzel foglalkozik, hanem - a véleményem szerint - nem alkalmazható v. rosszul felhívott kiegészítő szabály magyarázatával.

Remélem érthető vagyok. (Rossz szabályt - Dez catch - hívtak fel egy nem arra vonatkozó szitura.)

Szerkesztette: Willie Parker

Elolvasva a nyilatkozatokat a meccs végéről, nyilvánvaló, hogy hatalmas káosz volt a fejekben Juju elkapása, majd a sikertelen JJ elkapás és DHB után. Úgy jön le, se Tomlin, se Haley, se BB nem készült fel rá, hogy ha kopogtatnak, megnyittatik. Az alapkoncepció érthető volt a meccs képe alapján, OT-ban sem sok esélyünk lett volna ezzel a D játékkal, Gronkra nem volt válaszunk ismét. Ha lett volna, akkor megnyílik a pálya valaki más előtt. Nem készültünk fel rá, hogy megnyerjük a meccset. Ha a PO-ban is így lesz, ott is így járunk. Senki nem tudta mit fogunk csinálni, nem volt play, amit hívtunk volna, ill. volt "clock" a no play available neve a playbook-ban. Senki sem tudta mit játszunk, csak a felállást. Szélső elkapók vonalra, mindenki más backfield. Fal befelé blokkol. Rogers kapott egyedül kézjelet. Ekkora káosz nem 10-ből 1szer eredményez TO-t ezen a szinten, hanem 10-ből min. 5-ször. De ez még mindig 50%. Jó meccs volt, mert a mecscet nem veszítettük el a végére, még a végén is 50% esélyünk volt, mmint az elején. De a végén..bekopogtunk, de nem gondoltuk, hogy kinyitja valaki

Klaci79

ervinator

1: JuJu-val el kell beszélgetni, nagyon sokat árt a csapatnak mostanában, (taunting/eltiltás, paraszt ünneplés) ezek csak szítják az ellentétet.
2: Conner-ről van valami hír? Rosszul nézett ki az övé is, csak AB mellett nem esik szó róla.
bcsarli

Klaci79

bcsarli

Klaci79

no

Klaci79

Azt mondod a kintiek (akiknek nagyobb az ingerkuszobuk ) kiszolgalasa a lenyeg. Akkor miert varod el hogy jovore komolyabb buntetes legyen. Meg fog valtozni az ingerkuszobb vagy a kiszolgalas prioritasa? Egyik sem valoszinu. A liga meg nem hozhat kulon szabalyt es nem is fog. Jovore eltorik AB labait terdnel. Az elkoveto bengals-os istenkiraly lesz es raadasul a bosszu alapja alapjan meg erkolcsileg sem fogjak rosszul ( sot inkabb jol ) erezni magukat.
Persze ertheto, hogy sokan ugy erzik B megerdemelte, de jovore a masik oldalon ugyanez lesz az erzes, hacsak a csapatok meg nem oldjak.

ok, a kintiekre valo tekintettel azt hagyjuk, hogy meg kell tanulni meltosaggal gyozni es vesziteni is. Juju a kis megnyert csatajat nem adta jol elo. Ok legyen Saci nem mozdulok koreografia?
no

Meg fog változni, mert hiába nagyobb az ingerküszöb, a sérülések elkerülése főleg a sztároknál nem szerencsés az NFL számára. Tényleg nem tudom, hogy mire megy ki az egész, milyen megoldással lennél elégedett ebben az ügyben. Ha egyébként eltörik a lábait AB-nek, azt nem azért fogják, mert JuJu kiütötte Burfictet vagy mert most kifigurázta a tauntingot. Mint ahogy korábban sem kellett különösebb indok neki, hogy sack után átgázoljon BB-n vagy egyértelmű szituációban üsse ki AB-t. Úgy látszik ebben a párharcban ez benne van, ha tetszik nekem ha nem. Nem is tudom egyébként, hogy mivel kezdődött ez az egész. Burfict ugye 2012-ben került a ligába, de tényleg nem emlékszem milyen sérelem érte, hogy ez az adok-kapok így elindult az elmúlt 3 évben.
| Egyébként meg baromira nem értem miért jössz mindig AB lábaival, most ő csinált valamit? Vagy a mi védőink csináltak valamit Green ellen? |
Klaci79

Elbeszelunk egymas mellett. Nem szeretik, ha sztarok serulnek meg ezert hoztak rengeteg szabalyt ami felpuhitotta a jatekot ( + ez szemelyes velemeny: okozott egy frusztraciot a D oldalrol mert eltoltak az O fele a jatekot ). Viszont nem ertem mit varsz a ligatol. A bosszu bosszujanak a ...... bosszuja fog kovetkezni jovore. A liga nem tud csak altalanos szabalyt hozni. Es B hulye de a legtobben nem. Ugy fog tortenni, mint ahogy most Juju tette. Megmagyarazhato boven. Ketes szituban nem hogy nem fogjak vissza magukat hanem hajra. Kiko A utese Flacco-n. Meg csak meg sem tudtak buntetni mivel ketes volt es itt meg szemelyes utalat sem volt ( valoszinuleg).

A helyi nezok reakcioja inkabb pozitiv volt Jujunak es valoszinuleg ilyen lesz a kovetkezo hentesnek is. Valld be, neked sem egy vakoldalrol torteno tackle emelte meg a vernyomasod, hanem hogy ki kapta. Es jovore te ezt az oromot akarod elvenni a cicus szurkoloktol? Idaig a tortenet semmi egy partatlan szurkernek, ami utana tortent az gaz volt.
Nem AB a lenyeg. Barki, sot a legkonnyebben elkaphato a QB lesz. 2mp kessesel szilankosra torik az arcat es habzo szajjal beszeljuk meg, hogy mar lathatta volna, visszafoghatta volna vs mar elinditotta es ugy hogy fogja vissza. Benne van a sportban es akar hol huzod meg a hatart mindig lesz egy mesgyeje. A terdere raugrani meg egyszerubb "veletlenul".
Nem tudom hol kezdodott, de Juju a tackle utani cselekedeteivel nem is segitette lezarni.

Egy masik meccsen egy ilyen kb igy zarodott volna. A WR qvara orult volna a tackle-nek a kozonsegnek es csapattarsakkal. Ha latja hogy nem all fel olyan jol akkor legalabb megpaskolja, komolyabbnal leterdel a tobbiekkel imara.

Remeljuk nem fomusoridos lesz es kesz.

Sajnos csak most volt időm eljutni fórumig, meg végigpörgetni a regényeket.

Óriás király meccs volt, egy cseppet sem zavar, hogy kikaptunk. Ezért nézem az NFL-t, hogy ilyen meccseket lássak. Az első pillanattól kezdve lekötött, és minden apróság izgalomban tartott. Nagyon kevés meccset élveztem ennyire, mint ezt. Annak is nagyon örültem, hogy ennyire partiba voltunk pedig nagyon tartottam tőle hogy egyoldalú meccs lesz. Szerencsére nem így volt, és ebből lehet táplálkozni a rájátszásban.

Nyilván Steelers szurkolóként a győzelemnek jobban örülnék, de most valahogy nem érdekel a vereség sem.
Nagy pech volt a vége, de ez megesik.
A bírói döntés helyes volt, az első pillanattól kezdve egyértelmű volt.

James-t pedig nem tudom hibáztatni, nyerni akart ahogy mindenki. Nagy rohanás volt az idő ellen is, és meg akarta nyerni a meccset mindenképpen. Sajnos az ilyen benne van, utólag "megszakértheti" mindenki, de néha az ilyen megesik, és nem tudsz mit csinálni vele, mert ösztönösen nyerni akarnak a játékosok.
Nem fog lemenni a földre, hogy utána még nagyobb rohanás legyen az idővel, ha megnyerheti a meccset egy előredőléssel.

Idén először tetszett Bryant játéka is. Továbbra sem Ő a legélesebb késünk, de kivételesen nem a labda árnyékát akarta egész meccsen elkapni, hanem valahogy most sikerült a labdáért nyúlnia.
Nem lenne rossz ha itt az alapszakasz végén a több lehetőségnek hála elkapná a fonalat, jól jönne 1-1 régi nagy játéka majd a rájátszásban.