A pénz általános elmélete

A kripto nem piramisjáték...

 telex.hu/gazdasag/2022/11/11/csod-kripto-tozsde-ftx-bankman-fried

az ügyfelek egy része ki akarta volna venni a pénzét a rendszerből, az FTX-nél pedig elfogyott a készpénz. A cégalapító Sam Bankman-Fried csütörtökön elismerte: ezt „elbaszta”

...de erősen hasonlít.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem vitatva, hogy az egész kripto-mizèria szerintem is a piramisjáték egy szebb, 21.századi köntösbe bújt verziója, van még itt érdekesség.

Az FTX-csődje ugyanis nagyon klasszikus csőd, semmi modern nincs benne. A betétesek - ismertebb néven: pénzügyileg műveletlen de nagyon mohó tömeg - hallottak innen, onnan, keresztbe - kasul rossz híreket és megijedtek - egyszerre akarta mindenki kiszedni a pénzét - a szótárban a “bankpánik” kifejezést kell keresni és hoppá- nem volt likviditása a cégnek elegendő.

Ez egyébként bármelyik bankkal elofordulhatna, ha holnap az OTP-ből akarnà kivenni minden betétes a pénzét akkor az OTP is csődbe menne - dehogy menne, kapna egy állami mentőcsomagot de ez most mindegy. Csak ugye van egy - több - fontos különbség. Például hogy a bankokra igen szigorú jogi, pénzügyi és hatósági szabályok vonatkoznak, van betétesi védelem stb. Ezekre a khm. pénzügyi szolgáltatókra mint az FTX, ahogy szeretik hívni magukat, meghát nem vonatkoznak ilyen szabályok sőt, a komplett tevékenységük minimum szürke zóna ahogy van.

(Arról nem is beszélve, hogy a bankok nem azért mennek csődbe ilyen esetben, mert nincs meg a pénz, hanem mert ki van helyezve mint hitel és a pontszerzűen jelentkező hirtelen, nagymértékű tőke-kiszedést nem tudják kezelni, hiszen az most jelentkezik a hitelek visszafizetése meg hosszú távú ugye, ennek a kutatásáért kaptak idén Barnake-ék Nobelt (most nagyon leegyszerűsítettem) - na most hogy az FTX és társai mit csináltak a dollárral ami a különböző kryptokért kaptak azt nem tudjuk, az viszont egész nyilvánvaló, hogy nem értékteremtő beruházásokra fordították, hogy finom legyek)

Éppen ezért a hagyományos pénzügyi szolgáltatók - bankok - igen ritkán csődölnek be bankpánik miatt a fejlett gazdaságokban és ha meg is történik, állam bácsi rögtön megjelenik a szavazatszerzés reményben és segít.

Nekem meggyőződésem, hogy az emberek nem jöttek rá ettől sem, hogy mi ez az egész kripto-.mánia, és miért kéne hagyni a francba, egyszerűen csak a jó öreg ösztönök kapcsolódtak be, ezért dőlt be a business nem a tömeg lett okosabb. A következő marhaságba pont ugyanígy fognak beszállni.
MC12

Van uj torveny mar nem tudom mi a neve h az allam nem segit hanem az ugyfelek penzevel mentik meg magukat a bankok.2008 utan lett elfogadva

A kripto nem piramisjáték...

 telex.hu/gazdasag/2022/11/11/csod-kripto-tozsde-ftx-bankman-fried

az ügyfelek egy része ki akarta volna venni a pénzét a rendszerből, az FTX-nél pedig elfogyott a készpénz. A cégalapító Sam Bankman-Fried csütörtökön elismerte: ezt „elbaszta”

...de erősen hasonlít.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem vitatva, hogy az egész kripto-mizèria szerintem is a piramisjáték egy szebb, 21.századi köntösbe bújt verziója, van még itt érdekesség.

Az FTX-csődje ugyanis nagyon klasszikus csőd, semmi modern nincs benne. A betétesek - ismertebb néven: pénzügyileg műveletlen de nagyon mohó tömeg - hallottak innen, onnan, keresztbe - kasul rossz híreket és megijedtek - egyszerre akarta mindenki kiszedni a pénzét - a szótárban a “bankpánik” kifejezést kell keresni és hoppá- nem volt likviditása a cégnek elegendő.

Ez egyébként bármelyik bankkal elofordulhatna, ha holnap az OTP-ből akarnà kivenni minden betétes a pénzét akkor az OTP is csődbe menne - dehogy menne, kapna egy állami mentőcsomagot de ez most mindegy. Csak ugye van egy - több - fontos különbség. Például hogy a bankokra igen szigorú jogi, pénzügyi és hatósági szabályok vonatkoznak, van betétesi védelem stb. Ezekre a khm. pénzügyi szolgáltatókra mint az FTX, ahogy szeretik hívni magukat, meghát nem vonatkoznak ilyen szabályok sőt, a komplett tevékenységük minimum szürke zóna ahogy van.

(Arról nem is beszélve, hogy a bankok nem azért mennek csődbe ilyen esetben, mert nincs meg a pénz, hanem mert ki van helyezve mint hitel és a pontszerzűen jelentkező hirtelen, nagymértékű tőke-kiszedést nem tudják kezelni, hiszen az most jelentkezik a hitelek visszafizetése meg hosszú távú ugye, ennek a kutatásáért kaptak idén Barnake-ék Nobelt (most nagyon leegyszerűsítettem) - na most hogy az FTX és társai mit csináltak a dollárral ami a különböző kryptokért kaptak azt nem tudjuk, az viszont egész nyilvánvaló, hogy nem értékteremtő beruházásokra fordították, hogy finom legyek)

Éppen ezért a hagyományos pénzügyi szolgáltatók - bankok - igen ritkán csődölnek be bankpánik miatt a fejlett gazdaságokban és ha meg is történik, állam bácsi rögtön megjelenik a szavazatszerzés reményben és segít.

Nekem meggyőződésem, hogy az emberek nem jöttek rá ettől sem, hogy mi ez az egész kripto-.mánia, és miért kéne hagyni a francba, egyszerűen csak a jó öreg ösztönök kapcsolódtak be, ezért dőlt be a business nem a tömeg lett okosabb. A következő marhaságba pont ugyanígy fognak beszállni.

Szerkesztette: MC12

A kripto nem piramisjáték...

 telex.hu/gazdasag/2022/11/11/csod-kripto-tozsde-ftx-bankman-fried

az ügyfelek egy része ki akarta volna venni a pénzét a rendszerből, az FTX-nél pedig elfogyott a készpénz. A cégalapító Sam Bankman-Fried csütörtökön elismerte: ezt „elbaszta”

...de erősen hasonlít.
Őszentsége Sobri Jóska

Gondolom egy tőzsdén nem ugyanez lenne a helyzet ha éppen csődbe akarna menni,vagy egy banknál mondjuk. Nyilván mindenki az összes pénzét ki tudná venni gond nélkül, ja nem....

A kripto nem piramisjáték...

 telex.hu/gazdasag/2022/11/11/csod-kripto-tozsde-ftx-bankman-fried

az ügyfelek egy része ki akarta volna venni a pénzét a rendszerből, az FTX-nél pedig elfogyott a készpénz. A cégalapító Sam Bankman-Fried csütörtökön elismerte: ezt „elbaszta”

...de erősen hasonlít.

Aki nem tud veszíteni, az nem tud nyerni sem.

Illetve ami fontos, ha bukóban voltál előző évben, akkor beszámítja a kövibe. Ami jelen időkben jól jön 😀
Hanni

Ha valaki bukó "előző évben", akkor inkább ne erőltesse azt, amihez nem ért.
Persze ahogy pókerben, úgy a tőzsdén se szabad az akvárium oldalán kopogtatni, csak elúsznak a halacskák.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért ez nem ilyen egyszerű 😊 nekem a 2020as évem masszív bukó volt de előtte 3 év pluszos, aztán ‘21ben nullás volt az év (nyereség/veszteség kb ugyanannyi) ‘22 meg plusz lesz ha minden jól megy (koppkopp). Összetett kérdés ez.

Jelentősen jobb lett az inflációs adat a USA-ban a vártnál...jöhetnek a bikák
(nálunk a vártnál is rosszabb lett, de mi ugye háborúban állunk... | a démonjainkkal | )

Illetve ami fontos, ha bukóban voltál előző évben, akkor beszámítja a kövibe. Ami jelen időkben jól jön 😀
Hanni

Ha valaki bukó "előző évben", akkor inkább ne erőltesse azt, amihez nem ért.
Persze ahogy pókerben, úgy a tőzsdén se szabad az akvárium oldalán kopogtatni, csak elúsznak a halacskák.

Illetve ami fontos, ha bukóban voltál előző évben, akkor beszámítja a kövibe. Ami jelen időkben jól jön 😀

Amúgy az adózás h megy manapság részvények vásárlása után?
Beki

Röviden: jövedelem után fizeted, tehát eladási ár - vételi ár (- néhány költség). Nagy általánosságban 15 % szja, EGT-n kívüli osztalék (pl USA, Kína) esetén jön hozzá szochó. De van, hogy az adott ország adókulcsát kell fizetned.

Legyen TBSZ-ed, 5 év kereskedés után teljesen adómentes a jövedelmed.

Amúgy az adózás h megy manapság részvények vásárlása után?
Beki

Utána? Sehogy. Ha eladod akkor keletkezik szochó+SZJA ha van nyereséged, a nyereségből. De a szochót az csak a minimálbér 24szereseig kell fizetni. Ha csak osztalék van akkor nincs dolog, abból vonja az osztalék fizeto, neked nem kell.
Marhogy amikor utoljára néztem ilyesmi volt, aztán kijavítanak a szakértők - van itt egy kettő 😊 (komolyan)

Amúgy az adózás h megy manapság részvények vásárlása után?
Beki

Passz. Jó néhány éve nincs részvény az amúgy igen kiterjedt, az egész világot behálózó portfóliómban.

Amúgy az adózás h megy manapság részvények vásárlása után?

Francba a hülye fejemet. Miért nem vettem 8000-nél OTP-t?

Facebook pre-marketben milyen gyönyörű! Biztos fasza lett a Q3 jelentése.

Gondolom a többi tech-óriás is hasonlót jelent majd és faszául lehúzza az S&P-t. Remélem az olajosaim azért túlélik a következő egy hetet.
Szokol

és már nem csak a pre-ben, -24% ma és már -70% az elmúlt időszakban
virtuális valóság meg a metaverzum jól betette a kaput a gyorsjelentésének...de mondjuk elég elgondolkodtató lett ezen az árfolyamon....bár állítólag még egy rossz gyorsjelentése biztosan jön a következő negyedévben
Klaci79

Felejtsd el - ha rám hallgatsz, ez most max spekára jó. Sőt, szerintem az összes többi tech cég is.

Szerintem a tőzsdén paradigmaváltás van: a következő években az energia és a nyersanyag lesz a nyerő. A portfólióm nagy részét továbbra is az olajfúró cégek teszik ki, aminek köszönhetően a bear piacban is plusszos vagyok, szakmai tudás nélkül.
Szokol

sokszor tapasztaltam már, hogy a tőzsde egyre hülyébben és kiszámíthatatlanabbul viselkedik...amikor jön egy rossz adat, megvesznek mindent, aztán hasonló rossz adatra eladnak 3 napig...az olaj jó befektetés volt, de ha úgy alakul a tél, mint az elmúlt évek, ránkrohad minden (gáz, olaj) és egy fasza recesszió nem tesz jót az olajáraknak sem...de azért a nyersanyagokban mindig van felpattanás
Klaci79

A kiszámíthatatlanság abból ered, hogy egyrészt nagy a volatilitás, ami minden mozgást, reakciót felnagyít, és látványossá tesz. Másrészt gyakran egy lépés van előre árazva, aztán sokszor a második vagy a harmadik. Az elsőre venni kéne, de a másodikra vagy a harmadikra eladni. Ezért tűnik irreálisnak a piaci mozgás. Ez jól látszott pl a múltkori NFP adatoknál (non-farm payroll). Sokkal jobbak lettek a várakozásnál, az SPX mégis beszakadt, eladtak mindent. Mert a piac nem a munkanélküliség csökkenését árazta ami ugye normál esetben azt jelentené, hogy nő a GDP, hanem azt árazta, hogy a FED a feszes munkaerőpiac miatt még mindig inflációs veszélyt lát, és ezért tovább fogja emelni a kamatokat. Ami meg ugye a rossz a részvénypiacnak Be is verték a részvényeket.
Ha minden olyan egyértelmű lenne, könnyű lenne pénzt keresni. De nem az. 😀 Sőt. nagyon nehéz...
A futures árak ilyen szempontból sokkal jobb támpontok, mint a spot árak.
 www.investopedia.com/terms/c/contango.asp

Szerkesztette: Lecsó

Wise kartya
Megjott es a level 3. Lepesben azt irja h teljes aktivashoz eleg vasarolni monjdjuk egy kozertben de pin-nel.
Az applikacii meg azt irja h menjek egy atmhez es ussem be oda a pint.
Melyik a valid?
YoungZeeZee

Atlagaban mind a ketto valid szokott lenni a kartyaknal, a lenyeg h PIN-t kerjen (szoval paypass kilove, be kell dugia az eladonak a kartyat).
rokaur

Wise kartya
Megjott es a level 3. Lepesben azt irja h teljes aktivashoz eleg vasarolni monjdjuk egy kozertben de pin-nel.
Az applikacii meg azt irja h menjek egy atmhez es ussem be oda a pint.
Melyik a valid?
YoungZeeZee

Szerintem mindkettő.
Én előbbit csináltam és működött.
Borbinho

Koszi.
Van mas alternativ "bankolo" amit ajanlotok?
A revolutot neztem de oda mar nem ingyenes a huf utalas mert a gyujto mar vmelyik balti orszagban van.
YoungZeeZee

Ismerőseim a revolutot ajánlják, nekem csak Wise van, nyáron igényeltem, most használtam először, és elég király, hogy Londonban a font számláról vonta le a pénzt, Amszterdamban meg az eurósról 😀 (nyilván ha van rajta, amúgy arról vonja amin van, de egész jó árfolyamon).

Viszont nekem is lenne egy kérdésem, Wise kártyával lehet eurót felvenni Magyarországon? És ha igen, akkor melyik bank ATM-jeiből?
Borbinho

200gbp ingyenes wise oldalrol.amugy meg az atm gazdaja chargeolhat.
Itthon a euronetnek van eur atmje..de elegge magas a charge dij.
YoungZeeZee

Jajjajajj, ez nem jó infó.
Euronetből NEM tudsz EUR-t felvenni, ott EUR-t váltasz HUF-ra és igen, rohadt drága.

Itthon több bankból lehet felvenni EUR-t, meg kell nézni, hogy melyiknek hol van ilyen automatája, OTP-nek van több is az országban, BP-n több is.

Elméletileg Revolutról havi 1x 75k HUF-ig tudsz felvenni EUR-t.
Wise-t nem tudom, illetve Curve-t szoktak még használni.
Lúdas Solymi

Koszi.
A revolut eseteben is az van h az atm uzemelteto levonhat zset.
YoungZeeZee

Ez így van, de Magyarországon a legtöbb ATM nem von le pénzt.

Borbinho:
Arra még figyelj EUR vagy bármilyen pénzfelvételnél, hogy ha azt írja a gép, hogy nincs elég fedezeted, az nem azt jelenti, hogy a te kártyádon nincs, hanem nincs a gépben megfelelő mennyiségű EUR, hogy azt az összeget kiadja.
Legalábbis nálam ez volt, hogy nem volt 10 EUR a gépben mikor csak 130-at akartam felvenni.
Ha 150-et kértem, akkor kiadta a 100-ast meg az 50-est.
Lúdas Solymi

Lecsekkolnam az otp atmeket de az oldaluk csak a covidot nyomatja.....😀
YoungZeeZee

Otp eur atm.csak gyor vagy bp.
Az otp nem szamol fel koltseget.

Amazonnak is alakul a tegnapi nappal és a pre-markettel együtt a -20 százalék.

Facebook pre-marketben milyen gyönyörű! Biztos fasza lett a Q3 jelentése.

Gondolom a többi tech-óriás is hasonlót jelent majd és faszául lehúzza az S&P-t. Remélem az olajosaim azért túlélik a következő egy hetet.
Szokol

és már nem csak a pre-ben, -24% ma és már -70% az elmúlt időszakban
virtuális valóság meg a metaverzum jól betette a kaput a gyorsjelentésének...de mondjuk elég elgondolkodtató lett ezen az árfolyamon....bár állítólag még egy rossz gyorsjelentése biztosan jön a következő negyedévben
Klaci79

Felejtsd el - ha rám hallgatsz, ez most max spekára jó. Sőt, szerintem az összes többi tech cég is.

Szerintem a tőzsdén paradigmaváltás van: a következő években az energia és a nyersanyag lesz a nyerő. A portfólióm nagy részét továbbra is az olajfúró cégek teszik ki, aminek köszönhetően a bear piacban is plusszos vagyok, szakmai tudás nélkül.
Szokol

sokszor tapasztaltam már, hogy a tőzsde egyre hülyébben és kiszámíthatatlanabbul viselkedik...amikor jön egy rossz adat, megvesznek mindent, aztán hasonló rossz adatra eladnak 3 napig...az olaj jó befektetés volt, de ha úgy alakul a tél, mint az elmúlt évek, ránkrohad minden (gáz, olaj) és egy fasza recesszió nem tesz jót az olajáraknak sem...de azért a nyersanyagokban mindig van felpattanás

Facebook pre-marketben milyen gyönyörű! Biztos fasza lett a Q3 jelentése.

Gondolom a többi tech-óriás is hasonlót jelent majd és faszául lehúzza az S&P-t. Remélem az olajosaim azért túlélik a következő egy hetet.
Szokol

és már nem csak a pre-ben, -24% ma és már -70% az elmúlt időszakban
virtuális valóság meg a metaverzum jól betette a kaput a gyorsjelentésének...de mondjuk elég elgondolkodtató lett ezen az árfolyamon....bár állítólag még egy rossz gyorsjelentése biztosan jön a következő negyedévben
Klaci79

Felejtsd el - ha rám hallgatsz, ez most max spekára jó. Sőt, szerintem az összes többi tech cég is.

Szerintem a tőzsdén paradigmaváltás van: a következő években az energia és a nyersanyag lesz a nyerő. A portfólióm nagy részét továbbra is az olajfúró cégek teszik ki, aminek köszönhetően a bear piacban is plusszos vagyok, szakmai tudás nélkül.

Facebook pre-marketben milyen gyönyörű! Biztos fasza lett a Q3 jelentése.

Gondolom a többi tech-óriás is hasonlót jelent majd és faszául lehúzza az S&P-t. Remélem az olajosaim azért túlélik a következő egy hetet.
Szokol

és már nem csak a pre-ben, -24% ma és már -70% az elmúlt időszakban
virtuális valóság meg a metaverzum jól betette a kaput a gyorsjelentésének...de mondjuk elég elgondolkodtató lett ezen az árfolyamon....bár állítólag még egy rossz gyorsjelentése biztosan jön a következő negyedévben

Szerkesztette: Klaci79

Facebook pre-marketben milyen gyönyörű! Biztos fasza lett a Q3 jelentése.

Gondolom a többi tech-óriás is hasonlót jelent majd és faszául lehúzza az S&P-t. Remélem az olajosaim azért túlélik a következő egy hetet.

Nem lennék most OTP részvényes.
MC12

Én semmilyen magyar papírt nem tartanék és nem is tartok. Vicc az egész…
Lecsó

Aztán végülis nem ütötték meg annyira, 1% mínuszban zárt, napközben se járt mínusz 3,5% alatt, érdekes.
MC12

lehet vmit tudtak elore?
 telex.hu/gazdasag/2022/10/26/teljesen-atalakitotta-a-lakashitelezeset-az-otp-mar-csak-vegig-fix-kamaton-ad-kolcsont

akkor az alagut vege, hogy ujra nem lesz hitel 😊
csebi

Dehogy, kizártnak tartom. CsS-nak biztosan nem jelent senki a kormányülések után, áh, ugyan 😊

Hogy ontopicok legyünk, hétfőn nyitottam egy euro-shortot (forint-erősödést tippelek rövid távon), 403-as forintig, ha eléri. Ketten örülnénk ennek, én és egy használt Zenith Port Royalt áruló illető - utóbbi még nem tud róla 😊

Nem lennék most OTP részvényes.
MC12

Én semmilyen magyar papírt nem tartanék és nem is tartok. Vicc az egész…
Lecsó

Aztán végülis nem ütötték meg annyira, 1% mínuszban zárt, napközben se járt mínusz 3,5% alatt, érdekes.
MC12

lehet vmit tudtak elore?
 telex.hu/gazdasag/2022/10/26/teljesen-atalakitotta-a-lakashitelezeset-az-otp-mar-csak-vegig-fix-kamaton-ad-kolcsont

akkor az alagut vege, hogy ujra nem lesz hitel 😊

Nem lennék most OTP részvényes.
MC12

Én semmilyen magyar papírt nem tartanék és nem is tartok. Vicc az egész…
Lecsó

Aztán végülis nem ütötték meg annyira, 1% mínuszban zárt, napközben se járt mínusz 3,5% alatt, érdekes.

Nem lennék most OTP részvényes.
MC12

Kormanyinfo?
csebi

Yepp. Hétfőn szép esés lesz.