A pénz általános elmélete

Ezt mar tegnap beárazták a 6-7 ft-os gyengüléssel
Janek

Az nem beárazás, hogy az árfolyam lereagál egy hírt. Az már a közvetlen hatás, vagy a FOMO, stb... Azt meg nem tudod megmondani, hogy az mennyi lesz, csak mikor már látod a charton.
A pletykát kell megvenni, és a hírt eladni. Ez a "beárazás" lényege.

Na majd figyeljetek... 😀
Most, hogy Nagy Márton "kamatot vágott", szerintem ez elég ingatag helyzet lett.

Szerkesztette: Lecsó

Én tartósan már nem várok jelentősebb esést: ne felejtsétek el, hogy az évet 350 környékén kezdtük valahol és meglátogattuk azóta a 430 környékét is. Ez 10 hónap alatt majd 23 százalékos gyengülés.

Mivel látható, hogy a közép európai árfolyamoknak semmi közük a háborúhoz egy-egy tüske kivételével, ezért magyarázatként csak arra tudok gondolni, hogy országunk gazdasági helyzetét és a hiányzó EU-pénzt már beárazták.

Az is jól látható, hogy ez a 400-410-es sáv kényelmes Vityáéknak, itt már próbálják megfogni.

Szóval én rövid távon el tudok képzelni egy 430-as árfolyamot, ami azonban visszatér majd az előbb emlegetett sávba, hogy aztán legyen egy kilengés lefele is 380 környékéig. Na ott kell majd vásárolni.

Ezt mar tegnap beárazták a 6-7 ft-os gyengüléssel

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

Ez a mai gyengülés minek köszönhető?
Janek

 www.portfolio.hu/unios-forrasok/20221123/breking-75-milliard-euronyi-magyar-eu-penz-felfuggeszteset-javasolja-az-europai-bizottsag-580858

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

Ez a mai gyengülés minek köszönhető?

Pont ezért kell ma (vagy inkább egy hete) pozíciót felvenni
Kb 10-e óta oldalazás van a 390-400-as sávban (USDHUF)
Közben a dollár index emelkedett is meg esett is, szóval a forinttal kapcsolatban van egy kis kivárás, az szemmel látszik. Na most az a kérdés, hogy olyan hír jön-e hamarosan, ami iszonyat forinterősödést okoz. Nem erre fogadtam. 😊
Lecsó

elvileg jovo szerdan lesz minden hivatalos, de nem veletlenul szivarogtattak mar most a FAZnak a Bizottsagbol. es epp azon gondolkoztam, hogy az OV veto az ukran penzre az vajon hatas (ergo nyomas ala helyezni a Bizottsagot zsarolassal, hogy adjon penzt es akkor hirtelen minden akadaly elharul a vetoval szemben) vagy ellenhatas (mar OV tudta, hogy a Bizottsag ezt javasolja, ezert jelentette be a vetot). en inkabb az ellenhatasra tippelek, de nem igazan tiszta a tortenet.

Pont ezért kell ma (vagy inkább egy hete) pozíciót felvenni
Kb 10-e óta oldalazás van a 390-400-as sávban (USDHUF)
Közben a dollár index emelkedett is meg esett is, szóval a forinttal kapcsolatban van egy kis kivárás, az szemmel látszik. Na most az a kérdés, hogy olyan hír jön-e hamarosan, ami iszonyat forinterősödést okoz. Nem erre fogadtam. 😊

és főni még csak holnap mond faszságot a rádióban

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

Nem, én shortolom. 😀

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot
r.baggio

gyurcsány!!!!

Inkább arról írjatok, hogy sorosék megint shortolják a forintot

 hold.hu/holdblog/quaestor-ftx-osszeomlas-kripto-szabo-david-hold-after-hours-podcast/

Kb 35. perctől van szó az FTX botrányról.
Ami kiderül belőle, hogy ez az FTX balhé egy tipikus lóvé lenyúlás, hűtlen kezelés, stb. Nincs köze a kripto-hoz, mint technológiához. Ezt el is mondják, hogy attól, hogy a Questor becsődölt, azok az eszközök, amikben a Questor befektetett, még nem lettek szarok.

mivel nem nagyon volt errol itt szo, ezert bedobom ezt vitainditonak. (megjegyzem, en tenyleg nem igazan ertek ehhez, talan masok jobban atlatjak ezt. de ha igaz, amiket irnak pl a telexen, hvg-n szakertokre hivatkozva akkor ez tenyleg nem tunik tul jo dolognak ...)

 www.zsiday.hu/blog/unortodox-kamatcs%C3%B6kkent%C3%A9s

 telex.hu/gazdasag/2022/11/22/nagy-marton-nyiltan-szembe-ment-matolcsy-gyorggyel-de-miert-tette-ennyire-sebezhetove-a-kormany-a-forintot
csebi

Szerintem itt ezen most nem sok vita van... (A %-okon lehet vitázni, de az meg olyan h mindenki a saját statisztikáira, meg gazdaságelméletének kulcsadataira mutogatna, szóval szerintem nincs sok értelme.)

Azt hogy ezt megléptek, az röhejes és nonszensz.
Évek óta nem titok, hogy nem értettek egyet bizonyos dolgokban, mármint Matolcsy és Nagy... de ez megint egy ilyen Sakk és pókerbe illő marhaság, hogy egyszerre 2 sofőr vezessen egy autót.

"Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül.De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma."

Látom megint nem figyeltél oda.... nem ezt mondták.

Nem volt nem rossz, 1-2 apróbb pontatlanság volt benne, viszont nagyrészt tényszerű, korrekt beszélgetés. Az alapokat lefedte, egy-két helyen mentek picit mélyebbre is -bár én ennek örültem volna, ha máshol is picit mélyebbre ásnak pl a különböző típusú protokollokkal, vagy kriptopénzeknél, hogy mi az ami látványosan scamgyanús vagy piaci szereplőkről is, ha többet mesélnék róla, valszeg segített volna....

De 40 percbe, FTX-estül nyilván sokkal több minden nemfért bele.

Végülis az is egy legitim vita, hogy a kripto direkt piramisjáték vagy véletlenül. De legalább a Partizánon az nem kérdés, hogy bizony Ponzi-séma.
Szépen körbejárták, nekem tetszik:

mivel nem nagyon volt errol itt szo, ezert bedobom ezt vitainditonak. (megjegyzem, en tenyleg nem igazan ertek ehhez, talan masok jobban atlatjak ezt. de ha igaz, amiket irnak pl a telexen, hvg-n szakertokre hivatkozva akkor ez tenyleg nem tunik tul jo dolognak ...)

 www.zsiday.hu/blog/unortodox-kamatcs%C3%B6kkent%C3%A9s

 telex.hu/gazdasag/2022/11/22/nagy-marton-nyiltan-szembe-ment-matolcsy-gyorggyel-de-miert-tette-ennyire-sebezhetove-a-kormany-a-forintot
csebi

Ez egy furcsa helyzet. A jegybank meg a kormány a kéz a kézben megteremtették az arbitrázs lehetőségét aztán felháborodnak, hogy valaki él vele. Fogalmazzunk úgy, hogy nem etikus, hogy a pénzügyi rendszer ezt kihasználja, de nem kell többszintű kamatrendszert tartani és nincs ilyen gond, másrészt meg az etika nem pénzügyi kategória, így amikor bevezették már tudni, látni lehetett, hogy ez lesz.

Jah, hogy nem akarok a lakosságnak magas kamatot fizetni - de alacsony kamaton meg szétszedik a forintot, hááát igen, ilyenkor barkácsolni kell a hajót és imádkozni, hogy ne jöjjön nagyobb vihar. Egyelőre egyébként a piacot nem zavarja a helyzet, a forint is erősödik egy hete - fontosabb jelenleg, hogy megkapjuk-e az EU pénzeket és azt árazza mindenki, hogy igen. Azzal meg ki lehet húzni amíg normalizálódik a nemzetközi helyzet. Vagy nem. De a kormány feltett majdnem minden zsetont az "igen"-re.

mivel nem nagyon volt errol itt szo, ezert bedobom ezt vitainditonak. (megjegyzem, en tenyleg nem igazan ertek ehhez, talan masok jobban atlatjak ezt. de ha igaz, amiket irnak pl a telexen, hvg-n szakertokre hivatkozva akkor ez tenyleg nem tunik tul jo dolognak ...)

 www.zsiday.hu/blog/unortodox-kamatcs%C3%B6kkent%C3%A9s

 telex.hu/gazdasag/2022/11/22/nagy-marton-nyiltan-szembe-ment-matolcsy-gyorggyel-de-miert-tette-ennyire-sebezhetove-a-kormany-a-forintot

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

madoff egy hedgefundot tolt, abból is van legit és scam
just saying
Negritis, a vajda

Nem, ő piramisjátékot tolt... A tipikus piramisjátékot. A scam hedgefund a tipikus ponzi.
Sőt. megkockáztatom, hogy minden hf piramis, és előbb-utóbb csőd lesz a vége, ami hosszú távon piaci felülteljesítést ígér.
Lecsó

arra céloztam hogy csak azért mert utólag már tudjuk hogy ponzi volt még nem jelenti azt hogy annak is mutatta magát eredetileg

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

madoff egy hedgefundot tolt, abból is van legit és scam
just saying
Negritis, a vajda

Nem, ő piramisjátékot tolt... A tipikus piramisjátékot. A scam hedgefund a tipikus ponzi.
Sőt. megkockáztatom, hogy minden hf piramis, és előbb-utóbb csőd lesz a vége, ami hosszú távon piaci felülteljesítést ígér.

Szerkesztette: Lecsó

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.
Őszentsége Sobri Jóska

madoff egy hedgefundot tolt, abból is van legit és scam
just saying

Az amway nem piramisjáték, csak mlm, ami ugyan vesz át metodikát a Ponzi-sémából, de van benne valódi termék. Ami lehet szar, lehet drága, de van. És utálni is lehet, és szintén a hülyék tömegére bazíroz, ésatöbbi.
A pilótajátéknál, Madoffnál, a cryptonál nincs valódi termék, csak az új "beszállók" pénze.
Ez a lényegi és leegyszerűsített különbség.

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték
Negritis, a vajda

Definíciószerűen nem az. De mindegy, elengedtem...
Lecsó

a piramis tetején ülőknek a lóvé nagy része abból jön hogy alattuk vásárolnak, nem is biztos hogy el tudják adni de vásárolniuk kell hogy tartsák a "szintet" különben kevesebb a comission
az egész arra van építve hogy minél többen szálljanak be

de én is elengedem mer ez fingreszelés
Negritis, a vajda

Ha valamit nem értesz, akkor miért vitatkozol róla?
Azt sem veszed észre, hogy egyik érved sem a piramisjáték elégséges definíciója.
"az egész arra van építve hogy minél többen szálljanak be"
Ettől nem lesz valami piramisjáték. Ez egy egyszerű pékségre is igaz. Minél többen "szállnak" be a kiflibizniszbe vevőként, annál jobb.

Amúgy kicsit önmagadnak mondasz ellent:
Te magad mondtad, hogy a vásárlás (a nagykertől) a lényeg, nem a belépés. Ezt mondom én is. Aztán meg a belépés, nem a vásárlás. Na akkor most melyik.

Ráadásul nem kell eladni, elsősorban venni kell (értsd: forgalmat csinálni a saját üzletedben) Elsősorban használni a terméket, ami meg természetes dolog, mert ha van egy saját üzleted, miért költenéd máshol a pénzed?

Amúgy te mit nevezel komissönnek? A belépéskor kifizetett pénzt, amiért kapsz valamit? Vagy azt, hogy az alacsonyabb forgalmú üzletek forgalma után a nagyobb forgalmú üzletek kapnak százalékot? Mindkettő egy természetes dolog. Mindkettő mögött van termék, munka.

Szerkesztette: Lecsó

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték
Negritis, a vajda

Definíciószerűen nem az. De mindegy, elengedtem...
Lecsó

a piramis tetején ülőknek a lóvé nagy része abból jön hogy alattuk vásárolnak, nem is biztos hogy el tudják adni de vásárolniuk kell hogy tartsák a "szintet" különben kevesebb a comission
az egész arra van építve hogy minél többen szálljanak be

de én is elengedem mer ez fingreszelés

Pont ez különbözteti meg pl az MLM-et a piramisjátéktól. Nem a struktúra, hanem a valós termékforgalmazás, illetve az, hogy a kifizetett pénz nem a belépők pénzéből származik (pl Amway 50ezer forintos kezdőcsomagja vagy bármelyik MLM belépési díja), hanem termék vagy szolgáltatás kereskedeleméből (mosópor, kozmetikum, akármi,) mindegy mit adsz-veszel.
Lecsó

 www.amway.com/en_US/income-disclosure
a top1% medianja 55k usd, bevétel nem haszon

az átlag évente 800$ bevétellel bír, és ezek az ő szavaik
bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)
 www.finance-guy.net/amway-income-disclosure
Negritis, a vajda

Most azzal érvelsz, hogy van egy vállalkozási forma, ahol nem sikeres mindenki?
Ez bármilyen vállalkozásra ráhúzható, sőt általánosságban a vállalkozási létformára. Megkockáztatom, hogy az MLM-nek a sikerességi rátája jobb, mint bármilyen más önálló vállalkozásnak. Ha jól emlékszem valami felmérésből, még a sikeres válllakozók is átlagban nagyjából az ötödik vállakozásukkal tudtak megmaradni, az első négy az csőd lett...
Nem tisztem védeni az MLM-et, de mivel foglalkoztunk vele, tudom, hogy lehet jól csinálni és lehet szarul. Nem való mindenkinek, nekem sem. Ettől még nem átbaszás, mint a piramisjáték, mert a lehetőséged megvan a sikerre. A piramisjátékban nincs. Ismerek olyat, aki 90-es években kezdte, olyat is aki 1-2 éve, és mindkettő milliomos, mert úgy csinálta, ahogy kell.

"bocs ez nekem arról szól hogy belépsz a pénzed felmegy mint comission és utána kilépsz (az emberek nagy része nem marad meg, nem véletlen)"

Ne beszélj már butaságot. Ha erről szólna, szerinted működne valami 60 éve? Vagy tanítanák egyetemen, mint vállalkozási formát? Eleve annyi pénz van kifizetve fent, hogy arra az összes új belépő kezdőcsomagjának az ára nem lenne elég egy hónapra sem.
Nem erről szól. Egy fogyasztó és értékesítő hálózat létrehozásáról szól, amiben egy gyártó a termékeit eljuttatja a felhasználókhoz a hagyományos kiskereskedelmi módszertől eltérő módon.
Lecsó

fele? minden ötödik?
arról beszélek hogy kevesebb mint fél% termel olyan pénzt teljes amiből meglehet élni
és a belefeketetett munka nem csak nekik sok, hanem az emberek 80%a beleteszi a munkát, csak hát ez nem így működik
ha van már egy követői bázisod, vagy elég pofátlan vagy hogy feléld a kapcsolataid akkor működhet, de akkor sem biztos
az meg hogy 60 éve működik? egyrészt szofisztikáltabb mint az átlag, másrészt mindig születnek új hülyék
harmadrészt kibaszott jól van beágyazva a politikába

az mlm a terméket gyártó cégnek kibaszott jó, a belépő tagok számára viszont piramisjáték
Negritis, a vajda

Definíciószerűen nem az. De mindegy, elengedtem...