A pénz általános elmélete

Az az ismerősöm (sőt, legyen inkább az ismerősöm ismerőse, akinek a nevét se tudom - biztos, ami biztos), aki a legjobban megszedte magát a tőzsdén, egy hatékonyabb módszerre esküszik, a telefonra.
Vagyis az információra.
A bennfentes, előre tudott, tuti infókra.
Sokkal nyugisabb, úgy kereskedni, ha tudod mi várható, és ezt ettől-attól időben megtudod. És azok, akik tényleg üzembiztosan profitábilisak mind így csinálják.
Amit te írsz, az a tőzsdézők második vonalánál, a szórakozásból, játékból fogadóknál szempont, azokra vonatkozik.
De ezt valószínűleg mindenki tudja, aki a pénzével tőzsdén játszik, bár sokan hajlamosak erről a saját lelki békéjük érdekében megfeledkezni.
Őszentsége Sobri Jóska

Törvénytelenül valóban nagy munka pénzt szerezni.

A fundamentális elemzés az alap. A technikai elemzés egy kiegészítés, 10-20%ot is tudhat akár javítani szerintem a kereskedési eredményeken, ha az ember ésszel használja, de ennyi. Csak a funda elemzés bonyolult, időigényes és fárasztó, cuki vonalakat meg gyertyákat rajzolni látványos, egyszerű és mindig az jön ki amit én akarok 😊
MC12

Az az ismerősöm (sőt, legyen inkább az ismerősöm ismerőse, akinek a nevét se tudom - biztos, ami biztos), aki a legjobban megszedte magát a tőzsdén, egy hatékonyabb módszerre esküszik, a telefonra.
Vagyis az információra.
A bennfentes, előre tudott, tuti infókra.
Sokkal nyugisabb, úgy kereskedni, ha tudod mi várható, és ezt ettől-attól időben megtudod. És azok, akik tényleg üzembiztosan profitábilisak mind így csinálják.
Amit te írsz, az a tőzsdézők második vonalánál, a szórakozásból, játékból fogadóknál szempont, azokra vonatkozik.
De ezt valószínűleg mindenki tudja, aki a pénzével tőzsdén játszik, bár sokan hajlamosak erről a saját lelki békéjük érdekében megfeledkezni.

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀
Lecsó

Ugyanmár. Én is tanultam TA elemzést a suliban, és már akkor is azon az elven voltam mint ma - TA alapon órás, meg napi kereskedést akár lehet is csinálni akinek ez a hobbija, de ezen kívül megmosolyogtató, aki kizárólag vagy nagyrészt TA alapon fektet be és addig rajzolja a chartokat amíg azok ki nem adják ami neki tetszik 😊

Annyi történt, hogy az elmúlt 10 - 12 évben a tőzsde - főleg az amerikai - egy irányt ismert - a fölfelét. Rajzolhattàl kb akármilyen chartot, ha a trendvonal felfele ment - bejött. Volt egy valag ingyenpéz vagy olcsópénz amivel megszórták a jónépet akik vakarták a fejüket, olvasni, számolni, értsd. fundamentális elemzést csinálni, se kedvük, se eszük nem volt, de jó pénzért be lehetett ülni egy 3 napos TA képzése és már lehet is menni a tőzsdére. Csak el kellett ejteni a varázsszavakat, hogy Elliot-görbe, japán-gyertya meg fibo-szint és tele is volt a kurzus, hát olyan emberek csináltak, csinálnak idehaza is ilyen “képzéseket” hogy az eszem megáll. Nemrég láttam egy videót egy “oktatótól” a youtubon szörfölve, a csávó kimutatta, hogy a Tesla kb. 30 dollárig kell hogy TA alapon essen, kommentben bedobták egy két évvel ezelőtti videóját, ahol meg azt mutatta ki, hogy TA alapon 510 dollárig nincs megállás a Teslának. Azt volt a válasza, hogy a chartok akkor azt muttták. Jakérem. Hacsakúgynem.

A fundamentális elemzés az alap. A technikai elemzés egy kiegészítés, 10-20%ot is tudhat akár javítani szerintem a kereskedési eredményeken, ha az ember ésszel használja, de ennyi. Csak a funda elemzés bonyolult, időigényes és fárasztó, cuki vonalakat meg gyertyákat rajzolni látványos, egyszerű és mindig az jön ki amit én akarok 😊

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀
Lecsó

Ha nem arról szól, hogy megmondja, hogy mi lesz a jövőben, akkor miről? Definitive leírja, hogy krisztus után X után nem fog 100 ezer alá menni az ár, ésatöbbi. Én egyébként nem vagyok szakbarbár, mert "szak" se vagyok. 😊 Informatikus vagyok, a pénzügyekhez nem értek. (És persze, hogy nem csak a biztosba fektetek. De abba nem, ami elolvasva nem hangzik számomra bíztatóbbnak, mint egy pilóta játék. Ez az elemzés - nekem - kb. azzal volt egyenértékű.)
peterk2005 udvari bolond

Ne keress ennyire egzakt megközelítést. Szerintem a sikeres részvénykereskedésnek kél alapja van:
- menedzseld a tőkédet. Ha 50 százalékos a találati arányod, akkor bukj X-et, de nyerj 2X-et. Ha már használsz stopot, jelentősen javultak az esélyeid.
- az ötven százalékos találati arányodból csinálj 60 százalékot. Ehhez keres megoldást a technikai analízis. Nem száz százalékos tippet ad, hanem javítja az esélyeid.

Sokan az Elliot hullámelméletben hisznek, ami nagyjából azokat a belépési pontokat keresi, ahol sokan kezdhetik el a vásárlást (belépési pont), majd korábbi tapasztalatból kiindulva beazonosítja a tömeg által elvárt haszon mértékét (kilépési pont).

Persze baszott nagy misztikumot raknak mögé, akik ebben hisznek. Logika biztosan van benne, az is biztos, hogy vannak olyan mutatók, amik nagyobb valószinüséggel utalnak egy bizonyos esemény bekövetkezésére.

Én a magam részéről a funda elemzésben hiszek (ehhez értek, csak időm kevés) és iparági trendek meglovagolásában, mint covid után az amcsi légitársaságok és nyaralóhajók vagy most az olajszervíz.

Aztán néha még így is akkorát szopok, hogy még Igor segítségével is alig tudok kimászni a szarból. 😁 Köszi Norvég Légitársaság! 😝

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀
Lecsó

Ha nem arról szól, hogy megmondja, hogy mi lesz a jövőben, akkor miről? Definitive leírja, hogy krisztus után X után nem fog 100 ezer alá menni az ár, ésatöbbi. Én egyébként nem vagyok szakbarbár, mert "szak" se vagyok. 😊 Informatikus vagyok, a pénzügyekhez nem értek. (És persze, hogy nem csak a biztosba fektetek. De abba nem, ami elolvasva nem hangzik számomra bíztatóbbnak, mint egy pilóta játék. Ez az elemzés - nekem - kb. azzal volt egyenértékű.)

“ Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben.”

Nyilván senki és semmi nem garantálja, de ez az egész nem is erről szólt, hogy most lám megmondta valaki, mi lesz a jövőben. Ezt csak ti szakbarbárok próbáljátok belemagyarázni… meg hogy emiatt nem szállsz be? Csak abba szállsz be, amiről tudod, mi lesz holnap az ára? Akkor te nagyon gazdag ember lehetsz! 😀

 buybitcoinworldwide.com/stats/long-term-power-law/

Na ki mer belevenni? 😀

Ha valakit érdekel a matek mögötte:
 medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94
Lecsó

Mondjuk logaritmikus price chart törésekből (amikor egy bizonyos hatvány után nem folytatódik ez az égig érő paszuly szerű árnövekedés, hanem eltörik ez a görbe), nemhogy Dunát, hanem Amazonast lehetne rekeszteni... az egyik legnagyobb fallacy.

Ettől még asszem édesapámnak van bitcoinja, szóval jól járok vele, ha ez lesz... csak nem hiszek benne. A prognózisok nem így működnek sajna.

PS: végigolvastam a médiumos cikket.... húú, borzasztóan ostobán modellezni a regressziós dolgot, és nagyon sok klasszikus hibát követ el már a modellezés során + arról nem is beszélve, h úgy tesz mintha nem létezne bitcoin-on kívüli világ, a közgadasági/pénzügyi egyéb faktorokról pontosan 0 szó van az egész cikkben...

Egy ilyen cikket tükörsimán visszadobna bármilyen komolyabb statisztikai/ökonometriai (szak)folyóirat.

Igor

Anélkül hogy propagálnám a kriptót, és anélkül hogy nagyon értenék a matekjához:
Azért az érdekes, hogy a 11 év alatt mennyire szépen benne maradt a trendcsatornában, függetlenül a közben lezajlott mindenféle tőkepiaci folyamatoktól. Mikor 20-ról 2-re, vagy mikor 1200-ról 200-ra vagy mikor 60K-ról 20K-ra esett, meg a felezéseket is figyelembe véve, stb. Nekem ez egyszerűen csak egy érdekesség.
Most meg pont az alján van, innen jött a kérdés.

"A prognózisok nem így működnek sajna."
Ez jó 😀 Akkor hogy? Ha jósolni akarsz, akkor csak a múltbéli adatokból tudsz. Vagy te miből készítesz prognózist?
Lecsó

Nem azzal van a baj, hogy múltbéli adatokból készíti, hanem mire fekteted a görbédet, és mit veszel/nem veszel figyelembe, akár elméleti alapokról van szó (ez az egyes pont), akár a való világról (ez meg a kettes)

1) egyrészt nem így kell trendcsatornát húzni, hogy pontosan benne legyen minden vagy hogy pontosan érintse az alját/tetejét mondjuk... nyilván a trendet/görbét megfigyelésekből építjük, de általában az számít, hogy i) logikus és elméleti alapon megalapozott legyen a regresszió (milyen paraméterektől függ, milyen viszonyban (pozitív/negatív, lineáris/exponenciális/log alapú/etc) van az eredmény a paraméterekkel) és ii) hogy minél jobb és logikusabb legyen a fit (minél nagyobb%-át megmagyarázza a megfigyeléseknek a ráfektetett görbe, és/vagy minél kisebb legyen az összeltérés)

A valódi életben is működő regresszióanalízis/görbék pedig olyanok, hogy ha ránézel, mindig van alatta/felette is extremitás (ergo olyan pontok amik kilógnak a sávból.)
Egy tökéletesen megrajzolt sáv az mindig inkább gyanús, mint nem gyanús...

Amit most írtam, az borzasztóan leegyszerűsíti az egészet, és amit írtam, abban is vannak pontatlanságok, sőt.

De ettől még, amikor technikai "elemzést" lát az ember, gyakran nem árt óvatosnak lenni, mert a pénzügyes emberek nagy része eléggé lazán közelíti meg az ilyen elemzést, és sokkal kevésbé vizsgálják meg az assumption-öket, vagy azt, hogy mi a range/limit, vagy bármi más egyéb potenciális korlátozó tényező... ezzel elértünk a 2-es ponthoz.

2) a másik probléma, nagy probléma, h ezek a modellek akkor működnek a valóságban, ha nincs semmi korlátozó tényező -> elméleti közgazdaságtan vs való világ!
És általában a legnagyobb gond mindig az szokott lenni (főleg az ilyen, sky is the limit!! típusú hurráoptimista elemzéseknél), hogy valamelyik modellezett paraméter mennyisége a valóságban korlátozott.

Nézzük most ezt a bitcoinnál - mennyi pénz "létezik" a valóságban / mennyi lehet szerinted a bitcoin teljes piaci kapitalizációja ennek figyelembe vételével? (ezt érdemes más pénzügyi termékhez, országok/világ GDP-jéhez, pénznem forgalmához, stb-hez mérni)

Ez a legelső dolog, ami korlátozni fogja az árát, mert nem növekedhet billió, trillió, kvadrillió nagyságrendben a bitcoin kapitalizációja sem a végtelenségig... és innentől az ár sem lesz az szerintem a 2030/40es évekre, amit itt projektálnak.
Igor

Én ezért nem szálltam be, és nem is hiszem, hogy valaha fogok. Az én "matematikus agyamnak" - ez lett volna a tanult szakmám - ezek az elemzések értelmezhetetlenek. Nekem a matek az felépített, zárt rendszerekről szól, amiben néhány alap igazságon kívül (axióma) minden más fel van építve, bizonyítható. Ezek meg olyanok, hogy felrajzol egy árfolyam-idő görbét, aztán elkezd a felfutások és visszaesések ciklikusságából mindenfélét varázsolgatni különböző matematikai módszerekkel, de egy szó nem esik arról, hogy ezek a felfutások / visszaesések miért történnek, milyen elméleti és való világbeli történések indikálják őket, és mi az oka annak, hogy a ciklikusságok folytatódását feltételezi? Más szóval mi garantálja, hogy ami eddig így volt, az ezután is így lesz. Enélkül meg az egész - nekem - hókuszpókusz, lóg a levegőben. Persze valószínűleg velem van a baj, "túl matekos" a gondolkodásom, ezeknél a modelleknél a hasraütés-szerű indulás bizonyos mértékig szükséges, mert a modellek marha bonyolultak, rengeteg lehetséges paraméterrel. Muszáj ebben meg abban hasra ütni. (Bár gondolom a komoly szereplők azért amit lehet, azt rendesen felépítenek a modelljeikben. Jól gondolom, ugye?)

Szerinted a cikk azt vonja le konklúzióként, hogy a BTC ára egyedül az időtől függ? Azért mert az idő van az x tengelyen? Vagy nem értem... Minden időben vizsgált valami esetén az idő van az x tengelyen, nem? Ettől még nem jelenti azt, hogy csak az időtől függ az a valami.

A kisbefektető esete a technikai analízissel:
Egy befektető (bármennyire kicsi vagy nagy) szerintem se analizáljon technikai alapon. Egy tréder az még akár analizálhat is, de az is határeset. Amúgy a technikai analízis tényleg túlértékelt, főleg ahogy közelítünk a minél rövidebb időtávokhoz. A daytradingben meg már kb felesleges is. Fej vagy írás játék... Azon meg nincs mit analizálni.

Szerkesztette: Lecsó

"Vajon miért gondoljuk azt, hogy a bitcoin ára egyes-egyedül a 2009/10 óta eltelt napok számától függ?"
Ezt ki állítja?
Lecsó

Mondjuk, ha erre nem tudod a választ, azok után hogy te linkelted a cikket, akkor tényleg nincs sok értelme beszélgetni...

Elnézést, hogy belenéztem a "matekba", ami mögötte van... és elnézést, h belekötöttem a szofisztikált technikai analízisnek álcázott nagy semmibe.

"Na akkor hol van az a pont, ahol szerinted már mindenki hallott róla? Nyilván sehol, mert nem 100%-ra gondolsz te sem, hanem valami "nagyon sok"-ra. Na de az nálad mennyi? Önkényes változó. Értelmetlen.Lecsó

Valóban én választom meg önkényesen... de ez teljesen oké. De attól hogy valami önkényes - nem lesz értelmetlen.

A dátum a legkevésbé fontos dolog itt (pláne, h valószínúleg ígyis-úgyis elég hasonló dátumot kapsz, bármi alapján választasz) - sokkal fontosabb az, hogy mondjuk ezt egy kétfázisú modellként képzelem el és hogy milyen paramétereket használnék napok száma helyett.

Nyilván ha én írnék erre modellt, szépen beletenném, h az volt a feltevés, hogy A/B/C dolog alapján 2018/03/31 a kezdődátumom mondjuk és melyik 3-4 paramétert használtam/teszteltem. Ez az egésznek a legeleje, hogy felírjuk milyen hipotézisekkel dolgozunk.

A te általad linkelt cikk szépen elsikálja ezeket a kérdéseket/elsiklik felette. Vegyük a napokat mert miért ne, meg legyen logaritmikus, mert úgy mennyivel szebben néz ki a grafikon. (Ennek is van bőven irodalma, mikor milyen típusú grafikon a "logikus" - és speciel ez a legkisebb gond itt.)

Valszeg az én modellem nem fog ilyen szép támaszt csinálni az ár/napok száma görbéhez (pláne hogy én nem is a napokat tenném a másik tengelyre), ami szépen alátámasztja azt, amit egy bitcoin enthusiast látni szeretne a grafikonjából... de ettől még ez nem jelenti, hogy ez így is van a valóságban.

A technikai analízisnél kevés kártékonyabb dolog van a kisbefektetők számára - mondjuk a hibás alapokon nyugvó technikai analízis az ilyen, és ez a cikk ennek volt az iskolapéldája.

Sajnos ez a vesszőparipáim egyike, elszomorít és dühít, ezért szoktam ennyire ágálni és kikelni ezek ellen.

Nem tudom mit bonyolítod ennyire. Látom, elhiszem, hogy értesz a számmisztikához (statisztikához), nem kell bizonygatni. 😀

"Vajon miért gondoljuk azt, hogy a bitcoin ára egyes-egyedül a 2009/10 óta eltelt napok számától függ?"
Ezt ki állítja?

"Miért nem függ inkább..."
Dehogynem függ...

Amiért nem értelek, az az, hogy van két ferde támasz-ellenállás vonal, ami létezik, hiszen múltbéli adatokra illesztett. Eddig egész szépen pattogott közte az ár, 10-12 éves távlatban. Alul túladott lesz, felül túlvett. Nekem ez egy érdekesség, ezért megemlítettem. Neked meg egy zsigerből cáfolandó tény (sic!)...

Nem mondtam, hogy most kell venni, azt sem, hogy a jövőben is így lesz, és majd megint a felső ellenállásról fog lefordulni, egyszerűen beraktam ide, mint egy érdekességet.

Az utolsó bekezdéseidet meg nem értem. Nem, nem matematikai értelemben, hanem logikai értelemben. Értsd: logikátlan.

"Szerintem ez igaz a bitcoinra is, és (minimum) ketté kellene bontani az életciklust - és különböző regressziót lehetne felírni az első X évre, meg a második fázisra, ami mondjuk azóta van, hogy "mindenki" hallott a bitcoinról.

Csak ezzel az a baj, ha valaki a második fázisra próbálna felírni egy hasonló modellt, akkor nem kapna ilyen borzasztóan magas célárat."

Na akkor hol van az a pont, ahol szerinted már mindenki hallott róla? Nyilván sehol, mert nem 100%-ra gondolsz te sem, hanem valami "nagyon sok"-ra. Na de az nálad mennyi? Önkényes változó. Értelmetlen.

Szerkesztette: Lecsó

@Lecsó

Visszaolvastam, látom borzasztóan nehezen emészthető amit írtam... elnézést, teszek még egy utolsó próbát, megpróbálva most laikusabban megközelíteni, hátha ez jobban megmagyarázza a problémám (és a dühöm) az ilyen "elemzésekkel" kapcsolatban...

Szóval, a kérdésem:

Vajon miért gondoljuk azt, hogy a bitcoin ára egyes-egyedül a 2009/10 óta eltelt napok számától függ?
(ez az, ami az ilyen "elemzéseknél" borzasztóan felbosszant mindig...)

Miért nem függ inkább

1) bitcoinhoz köthető adatoktól

- bitcoinhoz kapcsolódó gazdasági adatokból (mennyi bitcoin van egy adott nap a rendszerben, mennyi tranzakció történt bitcoinnal az adott napon, mennyi az adott napon történt vásárlások/eladások értéke, etc)
-népszerűséget mérő adatokból (hány #bitcoin tweet született aznap, mennyi volt az egyéb közösségi platformokon a bitcoinnal foglalkozó influencerek "megtekintése" / volt-e pl valami kiemelt hír, cikk vagy népszerűsítő akció, vagy valami negatív hír)

2) más pénzügyi adatoktól
- arany / részvénypiac / egyéb alternatív assetek árváltozásától és/vagy népszerűségétől
- általános gazdasági adatoktól
...

itt megállok, pedig vannak még ötleteim. 😊 De szerintem érthető, ez volt a problémám a "paraméterekkel" - és nyilván innentől az egész képlet amit felírt a srác, megy a kukába.


De megtoldom még egy kérdéssel - miért gondoljuk azt, hogy 1 általános regresszió leírja az egész életciklusát a bitcoinnak?

Hisz lehet tudni, hogy pl cégeknél is teljesen másképp működik bármiféle modell, attól függően hogy egy kicsi, még az innovációs fázisban lévő cégnél van szó, ami robbanásszerűen növekszik vagy egy viszonylag nagy és stabil vállalatról van szó, ami már nem növekszik akkora gyorsasággal (ezt meglehet nézni nagyon sok techcégnél, Teslánál, etc)

Szerintem ez igaz a bitcoinra is, és (minimum) ketté kellene bontani az életciklust - és különböző regressziót lehetne felírni az első X évre, meg a második fázisra, ami mondjuk azóta van, hogy "mindenki" hallott a bitcoinról.

Csak ezzel az a baj, ha valaki a második fázisra próbálna felírni egy hasonló modellt, akkor nem kapna ilyen borzasztóan magas célárat.

Na, most már tényleg befejeztem.

Szerkesztette: Igor

Alapvetèsem, hogy nem fektetek olyanba, aminek a működését nem értem.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miután pár évvel ezelőtt kiugrottam háromszor németbe, hogy autót hozzak be haverral és buktam 1 milliót a három kocsin, nekem is 😀

Azóta viszont jó sok pénz maradt a zsebemben.
jobbágy#JC6

Mondjuk abban a témában a kopasz faszan elmondta miért éri meg kevésbé

Alapvetèsem, hogy nem fektetek olyanba, aminek a működését nem értem.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miután pár évvel ezelőtt kiugrottam háromszor németbe, hogy autót hozzak be haverral és buktam 1 milliót a három kocsin, nekem is 😀

Azóta viszont jó sok pénz maradt a zsebemben.

Alapvetèsem, hogy nem fektetek olyanba, aminek a működését nem értem.

"Why does bitcoin follow a power-law, and should we expect it to continue? The observation that bitcoin follows a power-law is admittedly ad-hoc"

Aha... kösz.

 buybitcoinworldwide.com/stats/long-term-power-law/

Na ki mer belevenni? 😀

Ha valakit érdekel a matek mögötte:
 medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94
Lecsó

Mondjuk logaritmikus price chart törésekből (amikor egy bizonyos hatvány után nem folytatódik ez az égig érő paszuly szerű árnövekedés, hanem eltörik ez a görbe), nemhogy Dunát, hanem Amazonast lehetne rekeszteni... az egyik legnagyobb fallacy.

Ettől még asszem édesapámnak van bitcoinja, szóval jól járok vele, ha ez lesz... csak nem hiszek benne. A prognózisok nem így működnek sajna.

PS: végigolvastam a médiumos cikket.... húú, borzasztóan ostobán modellezni a regressziós dolgot, és nagyon sok klasszikus hibát követ el már a modellezés során + arról nem is beszélve, h úgy tesz mintha nem létezne bitcoin-on kívüli világ, a közgadasági/pénzügyi egyéb faktorokról pontosan 0 szó van az egész cikkben...

Egy ilyen cikket tükörsimán visszadobna bármilyen komolyabb statisztikai/ökonometriai (szak)folyóirat.

Igor

Anélkül hogy propagálnám a kriptót, és anélkül hogy nagyon értenék a matekjához:
Azért az érdekes, hogy a 11 év alatt mennyire szépen benne maradt a trendcsatornában, függetlenül a közben lezajlott mindenféle tőkepiaci folyamatoktól. Mikor 20-ról 2-re, vagy mikor 1200-ról 200-ra vagy mikor 60K-ról 20K-ra esett, meg a felezéseket is figyelembe véve, stb. Nekem ez egyszerűen csak egy érdekesség.
Most meg pont az alján van, innen jött a kérdés.

"A prognózisok nem így működnek sajna."
Ez jó 😀 Akkor hogy? Ha jósolni akarsz, akkor csak a múltbéli adatokból tudsz. Vagy te miből készítesz prognózist?
Lecsó

Nem azzal van a baj, hogy múltbéli adatokból készíti, hanem mire fekteted a görbédet, és mit veszel/nem veszel figyelembe, akár elméleti alapokról van szó (ez az egyes pont), akár a való világról (ez meg a kettes)

1) egyrészt nem így kell trendcsatornát húzni, hogy pontosan benne legyen minden vagy hogy pontosan érintse az alját/tetejét mondjuk... nyilván a trendet/görbét megfigyelésekből építjük, de általában az számít, hogy i) logikus és elméleti alapon megalapozott legyen a regresszió (milyen paraméterektől függ, milyen viszonyban (pozitív/negatív, lineáris/exponenciális/log alapú/etc) van az eredmény a paraméterekkel) és ii) hogy minél jobb és logikusabb legyen a fit (minél nagyobb%-át megmagyarázza a megfigyeléseknek a ráfektetett görbe, és/vagy minél kisebb legyen az összeltérés)

A valódi életben is működő regresszióanalízis/görbék pedig olyanok, hogy ha ránézel, mindig van alatta/felette is extremitás (ergo olyan pontok amik kilógnak a sávból.)
Egy tökéletesen megrajzolt sáv az mindig inkább gyanús, mint nem gyanús...

Amit most írtam, az borzasztóan leegyszerűsíti az egészet, és amit írtam, abban is vannak pontatlanságok, sőt.

De ettől még, amikor technikai "elemzést" lát az ember, gyakran nem árt óvatosnak lenni, mert a pénzügyes emberek nagy része eléggé lazán közelíti meg az ilyen elemzést, és sokkal kevésbé vizsgálják meg az assumption-öket, vagy azt, hogy mi a range/limit, vagy bármi más egyéb potenciális korlátozó tényező... ezzel elértünk a 2-es ponthoz.

2) a másik probléma, nagy probléma, h ezek a modellek akkor működnek a valóságban, ha nincs semmi korlátozó tényező -> elméleti közgazdaságtan vs való világ!
És általában a legnagyobb gond mindig az szokott lenni (főleg az ilyen, sky is the limit!! típusú hurráoptimista elemzéseknél), hogy valamelyik modellezett paraméter mennyisége a valóságban korlátozott.

Nézzük most ezt a bitcoinnál - mennyi pénz "létezik" a valóságban / mennyi lehet szerinted a bitcoin teljes piaci kapitalizációja ennek figyelembe vételével? (ezt érdemes más pénzügyi termékhez, országok/világ GDP-jéhez, pénznem forgalmához, stb-hez mérni)

Ez a legelső dolog, ami korlátozni fogja az árát, mert nem növekedhet billió, trillió, kvadrillió nagyságrendben a bitcoin kapitalizációja sem a végtelenségig... és innentől az ár sem lesz az szerintem a 2030/40es évekre, amit itt projektálnak.

 buybitcoinworldwide.com/stats/long-term-power-law/

Na ki mer belevenni? 😀

Ha valakit érdekel a matek mögötte:
 medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94
Lecsó

Mondjuk logaritmikus price chart törésekből (amikor egy bizonyos hatvány után nem folytatódik ez az égig érő paszuly szerű árnövekedés, hanem eltörik ez a görbe), nemhogy Dunát, hanem Amazonast lehetne rekeszteni... az egyik legnagyobb fallacy.

Ettől még asszem édesapámnak van bitcoinja, szóval jól járok vele, ha ez lesz... csak nem hiszek benne. A prognózisok nem így működnek sajna.

PS: végigolvastam a médiumos cikket.... húú, borzasztóan ostobán modellezni a regressziós dolgot, és nagyon sok klasszikus hibát követ el már a modellezés során + arról nem is beszélve, h úgy tesz mintha nem létezne bitcoin-on kívüli világ, a közgadasági/pénzügyi egyéb faktorokról pontosan 0 szó van az egész cikkben...

Egy ilyen cikket tükörsimán visszadobna bármilyen komolyabb statisztikai/ökonometriai (szak)folyóirat.

Igor

Anélkül hogy propagálnám a kriptót, és anélkül hogy nagyon értenék a matekjához:
Azért az érdekes, hogy a 11 év alatt mennyire szépen benne maradt a trendcsatornában, függetlenül a közben lezajlott mindenféle tőkepiaci folyamatoktól. Mikor 20-ról 2-re, vagy mikor 1200-ról 200-ra vagy mikor 60K-ról 20K-ra esett, meg a felezéseket is figyelembe véve, stb. Nekem ez egyszerűen csak egy érdekesség.
Most meg pont az alján van, innen jött a kérdés.

"A prognózisok nem így működnek sajna."
Ez jó 😀 Akkor hogy? Ha jósolni akarsz, akkor csak a múltbéli adatokból tudsz. Vagy te miből készítesz prognózist?

 buybitcoinworldwide.com/stats/long-term-power-law/

Na ki mer belevenni? 😀

Ha valakit érdekel a matek mögötte:
 medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94
Lecsó

Mondjuk logaritmikus price chart törésekből (amikor egy bizonyos hatvány után nem folytatódik ez az égig érő paszuly szerű árnövekedés, hanem eltörik ez a görbe), nemhogy Dunát, hanem Amazonast lehetne rekeszteni... az egyik legnagyobb fallacy.

Ettől még asszem édesapámnak van bitcoinja, szóval jól járok vele, ha ez lesz... csak nem hiszek benne. A prognózisok nem így működnek sajna.

PS: végigolvastam a médiumos cikket.... húú, borzasztóan ostobán modellezni a regressziós dolgot, és nagyon sok klasszikus hibát követ el már a modellezés során + arról nem is beszélve, h úgy tesz mintha nem létezne bitcoin-on kívüli világ, a közgadasági/pénzügyi egyéb faktorokról pontosan 0 szó van az egész cikkben...

Egy ilyen cikket tükörsimán visszadobna bármilyen komolyabb statisztikai/ökonometriai (szak)folyóirat.

Szerkesztette: Igor

 buybitcoinworldwide.com/stats/long-term-power-law/

Na ki mer belevenni? 😀

Ha valakit érdekel a matek mögötte:
 medium.com/quantodian-publications/bitcoins-natural-long-term-power-law-corridor-of-growth-649d0e9b3c94

Szerkesztette: Lecsó

Szerintem meg csak simán kiveszik az emberek a pénzüket a tőzsdéről (kis és nagybefektetők egyaránt), mert már olyan hozamot lehet elérni az amerikai állampapírokkal, mint a tőzsdével. Előbbi meg ugye gyakorlatilag kockázatmentes.

A Tesla mélyrepülése ennek csak egy kicsit látványosabb része. (+ szerintem ténylegesen befolyásolja Musk a megnyilvánulásaival a részvény árát).

A covid után volt egy olyan gazdasági robbanás, olyan növekedés a tőzsdén, ami szerintem, utólag visszanézve, teljesen irreális volt, és kvázi ez a buborék, 2021 buboréka pukkad épp ki.
Mindenki örült, hogy tudott újra költeni, szépen elkezdett nőni mindennek az ára is, de egy ideig volt is erre pénze az embereknek.

Nem véletlen, hogy a nagykutyák (Buffett elsősorban) is csak a casht gyűjtik, és all time szinten van a cash állományuk. Majd szépen 2023 Q1 végén, amikor jön az igazi crash, be lehet vásárolni, jó lesz a Tesla meg Amazon 50ért 😀

A kérdés már csak az, hogy mikor és meddig fog beszakadni az amerikai piac (3000s SP500 pl?).

Illetve, amitől sokan "tartanak", tényleg jön-e Kína a total nyitással átvenni a Global No1 szerepét ...😊


Én már csak azon gondolkozok, hogy most váltsak dollárt, vagy várjak ha esetleg lejjebb menne 350 körülig. 390-es eurót prognosztizálnak a legtöbben 2023ra elejére meg egész évre, ott még nem tartunk ugye.... 😊

Szerkesztette: Borbinho

Most akkor a TSLA az pilótajáték? 😉
Lecsó

csak végre kipukkadt a lufi
Negritis, a vajda

Dehogy is. Csak lenegyedelődött. Pont, mint a BTC. 😊
Elveszett a belé vetett hit.
Pedig ott van mögötte a..... a gyár meg a sok materiális eszköz, meg Szent Elon zsenialitása. Mégis egy lufi lesz, ha még sokáig twitterezget a faszi....
Lecsó

sztem kiderült hogy nincs annyira igény mint hitték, amerikában már vannak fixen elvihetők, szal kezd kialakulni egy készlet, ami persze a ramp up miatt van
csak épp elveszi a luxus feelinget
hozzátéve hogy az autó elég vegyes minőségű, rengeteg a visszahívás, alakulnak a perek ami a tömegnek nem túl szimpi
a fő vásárlói kör ugye a progresszív demokraták voltak akik a világot akarják megváltani, nah ők már nem vesznek szal maradnak a fanboyok
akik közül egyre többnél omlik le a Musk mint tech zseni álca, a csávó egy snake oil salesman, abból zseniális de se több se kevesebb
Negritis, a vajda

Ennek nincs sok köze az elektromos autók iránti kereslethez. Ez ettől sokkal egyszerűbb történet:
Szerintem a megnövekedett retail kereslet jó esetben azokat az részvényeket veszi, amik valahol a value és a mém között vannak félúton (rossz esetben meg a mémet, ugyebár). Ezek a túlárazott, magas P/E-n forgó, az elmúlt 2-3 évben nagyon nagyot rallizó papírok, amik most szépen beszakadnak (van honnan) mint az összes mánia. Lásd pl BTC. Ha egymásra rakod a BTC meg a TSLA chartokat, meglepő a korreláció.
Lecsó

nyilván az is benne van hogy mindenhol egyre inkább hagyják el ezeket a befektetéseket

Most akkor a TSLA az pilótajáték? 😉
Lecsó

csak végre kipukkadt a lufi
Negritis, a vajda

Dehogy is. Csak lenegyedelődött. Pont, mint a BTC. 😊
Elveszett a belé vetett hit.
Pedig ott van mögötte a..... a gyár meg a sok materiális eszköz, meg Szent Elon zsenialitása. Mégis egy lufi lesz, ha még sokáig twitterezget a faszi....
Lecsó

sztem kiderült hogy nincs annyira igény mint hitték, amerikában már vannak fixen elvihetők, szal kezd kialakulni egy készlet, ami persze a ramp up miatt van
csak épp elveszi a luxus feelinget
hozzátéve hogy az autó elég vegyes minőségű, rengeteg a visszahívás, alakulnak a perek ami a tömegnek nem túl szimpi
a fő vásárlói kör ugye a progresszív demokraták voltak akik a világot akarják megváltani, nah ők már nem vesznek szal maradnak a fanboyok
akik közül egyre többnél omlik le a Musk mint tech zseni álca, a csávó egy snake oil salesman, abból zseniális de se több se kevesebb
Negritis, a vajda

Ennek nincs sok köze az elektromos autók iránti kereslethez. Ez ettől sokkal egyszerűbb történet:
Szerintem a megnövekedett retail kereslet jó esetben azokat az részvényeket veszi, amik valahol a value és a mém között vannak félúton (rossz esetben meg a mémet, ugyebár). Ezek a túlárazott, magas P/E-n forgó, az elmúlt 2-3 évben nagyon nagyot rallizó papírok, amik most szépen beszakadnak (van honnan) mint az összes mánia. Lásd pl BTC. Ha egymásra rakod a BTC meg a TSLA chartokat, meglepő a korreláció.

Szerkesztette: Lecsó

Csodálatos történet
Gyurma Pappa

Logan Paul + NFTs, what could go wrong...

Másfelől, aki hisz egy ilyen embernek (azok után, hogy tucatszor csinált bohócot magából), és hajlandó ennyi pénzt rábízni egy ilyen alakra... az meg is érdemli.
Igor

ez nálam simán hülyeadó kategória

Most akkor a TSLA az pilótajáték? 😉
Lecsó

csak végre kipukkadt a lufi
Negritis, a vajda

Dehogy is. Csak lenegyedelődött. Pont, mint a BTC. 😊
Elveszett a belé vetett hit.
Pedig ott van mögötte a..... a gyár meg a sok materiális eszköz, meg Szent Elon zsenialitása. Mégis egy lufi lesz, ha még sokáig twitterezget a faszi....
Lecsó

sztem kiderült hogy nincs annyira igény mint hitték, amerikában már vannak fixen elvihetők, szal kezd kialakulni egy készlet, ami persze a ramp up miatt van
csak épp elveszi a luxus feelinget
hozzátéve hogy az autó elég vegyes minőségű, rengeteg a visszahívás, alakulnak a perek ami a tömegnek nem túl szimpi
a fő vásárlói kör ugye a progresszív demokraták voltak akik a világot akarják megváltani, nah ők már nem vesznek szal maradnak a fanboyok
akik közül egyre többnél omlik le a Musk mint tech zseni álca, a csávó egy snake oil salesman, abból zseniális de se több se kevesebb