Érettségi és Felvételi

az utolsó magnó tényleg szar volt
a 2. levélnél meg nem akartam leirni, de bassza a földhöz a laptopot, és azután már nem kell félnie, hogy pedofilokkal fog beszélgetni a hugica 😀
na majd a fizika lesz érdekes, de van még arra másfél hetem :cool:

majd 16.-án az infó 😀Newman

Az a legkönyebb. Szerintem aki már látott office-t közelebbről simán megírja legalább négyesre.
Emelten már nehezebb, mert ott programozni is kell. Azt az egyetemen tanultam meg 😛

szövegértés könnyű volt,ott max 1 pont bukó (mondjuk azt nem értem,hogy erre miért kell 1 óra,fél óra alatt megvolt)
nyelvhelyeségből (amit utálok) számítok max 4-5 pont bukóra,több nem hiszem,hogy lesz (erre viszont a fél óra kevés,nem tudtam ellenőrizni se,csak gyorsan átfutni)
a hallgatás viszont geci volt,főleg az utolsó része,kb mindenkit akit kérdeztem az 4-et betippelt
az 1.rész ment,bár lehet volt benne hiba,2.résznél az utolsót nem tudtam
levélírás,1.jó,2.nem tetszett,kiderül.... mondjuk a tanárom utál,ezért lefog pontozni,ennek ellenére az ötös meglesz,legalábbis nem hiszem,hogy bukok 15 pontot a hallgatás+levél kombóval 😛
mondjuk ez a tárgy se kell
majd 16.-án az infó 😀

De már nagyon szétoffoltuk a topicot, várjuk a mai érettségi tapasztalatokat 😀tenorx

Teljesen. De legalább itt is tanulnak, amikor idetévednek és a past present korrekt alkalmazásáról fognak értekezni.

Annyira nem volt nagyon bonyolult, vannak ennél sokkal cifrábbak 😀 De már nagyon szétoffoltuk a topicot, várjuk a mai érettségi tapasztalatokat 😀

2. féléven C++ból kurva nagy szopatásnak tartom...Black_Adder

Mit szabadítottam a fejemre! Nem biztos, hogy akarom én ezt tudni ilyen mélységében. 😊
Akkor felmondom a tananyagot:
Perzisztens: tenorx azzal baszakodott X órát, hogy képessé tegye ezt az egész (egyébként adatbáziskezelő??) miskulanciát arra, hogy egy tetszés szerinti állapotát kimentse, és ezt az állapotot bármikor vissza is tudja tölteni.
Generikus: nemcsak (egész)számok lehetnek értékek, hanem más típusú (pl. szöveges) adatok is. Sőt az érték lehet egy újabb osztály, tehát ott megbújhat akár egy újabb ilyen cucc. (Matrjoska-baba)
3D: nem mátrix elrendezésű, hanem térbeli. Gondolom a kezelés sebességét, lehetőségeinek mértékét növeli ez a módszer.
tömb:megint ilyen megbújós jellegű dolog, de itt már csak egy adott típuson belül tudok többféle értéket besuvasztani.
előhívás: nem kívánok reagálni, kérem kapcsolja ki.
Azt hiszem az első gondolatom volt jó. tenorx nagyon bonyolult feladatot oldott meg és ennek örül.
Btw nehogy már sajnáljuk őt, SB-be jutott és jól draftolt a csapata, még azt hinné, hogy kolbászból van a kerítés!

Hát a tömb meg a 3D nem ugyanazt akarja kifejezni 😀 A tömb azt jelenti, hogy egy adott típusból több van.
Pl.: ha ezt írom le, hogy:
int a;
akkor létrejön egy a nevű egész típusú változó. Viszont ha ezt írom le, hogy int a[10];
akkor létrejön a néven egy tömb, ami 10 darab egész típust tud tárolni (és így érem el, hogy a[0]....a[9])
A 3d az annyi, hogy 3 dimenziós a tömb, tehát a[1][2][3] pl egy érték (na mondjuk én pont nem így oldottam meg az előhívást, de ezt most hagyjuk 😀 )tenorx

Milyen jó, hogy nem tettem rá az életemet! Szerinted én most fél három körül ennek hány százalékát vagyok képes felfogni? 😊 (Teljes harci díszben sem lenne több 50-nél.)tomi-tomi

3D is tömb, csak 3 dimenziós.
1D: pl a vektor. Egytlen dimenzió mentén változhat. Sor vektor, vagy oszlop vektor
pl.: 0 1 2 3... 9
Egyetlen index, amivel visszaadod az értékeket. a[5] 5öt az 5. inexű elemet adja vissza, tehát 5-öt, mert 0-tól kezdődik a számozás

2D: egy mátrix. Valamilyen téglalapot képzelj el. Az kell megmondani, h melyik sor hanyadik elemét akarjuk
00 01 02 03 04 05
10 11 12 13 14 15
20 21 22 23 24 25
30 31 32 33 34 35
Ha a tömb neve 'a', akkor az a[3][1]-gyel a 21-es értéket kaphatjuk vissza

3D: 3 dimenziós. Mint a tér. Egy kockát képzelj el. Vagy koordinátageometriát. Meg kell mondani, h x, y, és z tengely mentén hanyadik elem kell

Igazából nem sokkal nehezebb mint a 2D, csak kicsit van vele több munka, de a sok ráépülő feladat egyre nehezebbé teheti.

Ha jól értem tenorx feladatát, akkor nála ráadásul számok helyett még vektorok szerepelnek az adott indexszel ellátott helyeken...
VAgy a vektor 3D-s és azt kell még tömbbe tenni. TEhát egy 3D-s vektorokból álló sima tömb...


Perzisztens: Olyan mint amikor elmentesz egy PC játékot. Valamilyen objectumnak túl kell élnie a restartot. Teljes kontextusát elmenteni, h aztán vissza lehessen olvasni. Ehhez valamilyen adatbázist kell használni. 2. féléven C++ból kurva nagy szopatásnak tartom...

Mellesleg ez a természettudományos maszlag sokszor alig rejt bonyolultabb háttértudást, mint a bölcsészmaszlag, csak jó vele villogni, de félóra alatt elsajátítható ezeknek a fogalmaknak az ismerete, legalább felületesen ha az ember akarja. Mert én is mondhatom, hogy regresszív extázisban végbemenő kommunikatív normalizáció, aztán ugyanúgy lehet hüledezni mint a vektortömbtől, holott egyik megértése sem túl bonyolult. Hozzáállás kérdése az egész, egyik tudományág sem felsőbbrendűbb a másiknál. Én mindig kiakadok amikor egy lineáris függvénytől lepetézik az összes csoporttársam és képtelenek Cramer-együtthatót kiszámolni, de akkor is, ha két dátumot már megtanulhatatlan mennyiségnek gondolnak. Persze az a kevés értelmes, aki inkább megpróbálja két perc alatt megérteni a dolgokat nem hüledezik.

én ha valamibe beleszarok, azt elég magas szinten tudom prezentálni.
de a kémiánál melegebb volt a szitu, ott volt olyan félévem, hogy közel volt a bukás.Höri

S mit csinálsz ezen az oldalon? Egy olyan sportággal foglalkozol kiemelkedő szinten, ahol mindennaposak a sérülések, döbbenetes fizikai megterhelést kapnak a sportolók, speciális mozgások tömege jellemzi. Mintha jól jönne ide az alapos biológia tudás. Mekkora császár lennél, ha Bobzilláról már két éve megírtad volna, hogy ki kell vágni, mert nem lesz csak két meccse Colts mezben!
(A kémiához már hozzászoktam, annyiszor rácsodálkoztam már, hogy értelmes, okos embereknek miért okoz nehézséget ez a triviális tárgy.)tomi-tomi

hogy a fent belinkelt oldalról szedett idézettel villogjak: "sok hülye barom újságíró, nem ért semmihez, csak beszélni tud"

Bobzillát pedig tudtam 2 éve is 😛Höri

De ez önmagában csak egy sztereotípia. Konkrétan Rád nem igaz, mert állandóan forgatod a fejed beszéd közben, az a hülye mikrofon meg nem megy utánad. 😛
Ha újságírónak látod magadat, akkor Neked nem kell mindenhez értened, arra viszont törekedned kell, hogy minél kevesebb területen tudjanak megetetni és baromságot leíratni/kimondatni Veled.

Hát a tömb meg a 3D nem ugyanazt akarja kifejezni 😀 A tömb azt jelenti, hogy egy adott típusból több van.
Pl.: ha ezt írom le, hogy:
int a;
akkor létrejön egy a nevű egész típusú változó. Viszont ha ezt írom le, hogy int a[10];
akkor létrejön a néven egy tömb, ami 10 darab egész típust tud tárolni (és így érem el, hogy a[0]....a[9])
A 3d az annyi, hogy 3 dimenziós a tömb, tehát a[1][2][3] pl egy érték (na mondjuk én pont nem így oldottam meg az előhívást, de ezt most hagyjuk 😀 )tenorx

Milyen jó, hogy nem tettem rá az életemet! Szerinted én most fél három körül ennek hány százalékát vagyok képes felfogni? 😊 (Teljes harci díszben sem lenne több 50-nél.)

Klasszikus vazze. Azt azért meséld már el, hogy a Te agyaddal, hogy a f@szba voltál képes bioszból(!) a kettesért küzdeni?!tomi-tomi

én ha valamibe beleszarok, azt elég magas szinten tudom prezentálni.
de a kémiánál melegebb volt a szitu, ott volt olyan félévem, hogy közel volt a bukás.Höri

S mit csinálsz ezen az oldalon? Egy olyan sportággal foglalkozol kiemelkedő szinten, ahol mindennaposak a sérülések, döbbenetes fizikai megterhelést kapnak a sportolók, speciális mozgások tömege jellemzi. Mintha jól jönne ide az alapos biológia tudás. Mekkora császár lennél, ha Bobzilláról már két éve megírtad volna, hogy ki kell vágni, mert nem lesz csak két meccse Colts mezben!
(A kémiához már hozzászoktam, annyiszor rácsodálkoztam már, hogy értelmes, okos embereknek miért okoz nehézséget ez a triviális tárgy.)tomi-tomi

hogy a fent belinkelt oldalról szedett idézettel villogjak: "sok hülye barom újságíró, nem ért semmihez, csak beszélni tud"

Bobzillát pedig tudtam 2 éve is 😛

Hát a tömb meg a 3D nem ugyanazt akarja kifejezni 😀 A tömb azt jelenti, hogy egy adott típusból több van.
Pl.: ha ezt írom le, hogy:
int a;
akkor létrejön egy a nevű egész típusú változó. Viszont ha ezt írom le, hogy int a[10];
akkor létrejön a néven egy tömb, ami 10 darab egész típust tud tárolni (és így érem el, hogy a[0]....a[9])
A 3d az annyi, hogy 3 dimenziós a tömb, tehát a[1][2][3] pl egy érték (na mondjuk én pont nem így oldottam meg az előhívást, de ezt most hagyjuk 😀 )

😀
Pedig ez még nagyon az eleje tomi-tomi 😊 Black_Adder bizonyára tudna mesélné cifrábbakat programozásból illetve grafikából.
perzisztens: Gyakorlatilag képes arra, az osztályom (ami itt egy generikus 3d vektortömb), hogy egy write függvény segítségével kírja magát egy .dat fájlba, illetve egy read függvény segítségével visszaolvassa. Mint egy save megy egy load.
generikus: többféle adattípussal is működik. Például int (egész szám), char (karakter), double (tizedespontos szám), vagy akár egy általam írt másik osztály)
vektortömb: A vektor egy stl tároló, ami képes több adatot tárolni, meg van pár előre elkészített függvénye. Na nekem valami ilyesmit kellett írnom, csak éppen 3Dben.tenorx

Ebből én egyedül azt sejtettem - az életemet nem tettem volna rá - hogy a tömb és a 3d ugyanazt akarja kifejezni. De ezt is csak azért mertem sejteni, mert azt már korábban megtanultam, hogy az informatikusok egyik istene a redundancia. 😊
Most már tudom, hogy néz ki, a hogyan működik, mire jó kérdésre most nem akarom tudni a választ.

(A kémiához már hozzászoktam, annyiszor rácsodálkoztam már, hogy értelmes, okos embereknek miért okoz nehézséget ez a triviális tárgy.)tomi-tomi

Kémia szerintem trükkös tárgy. Általános az átlag ember többségét érdekli, egyúttal tanulja is, megérti, mert hú de szép a magnézium égése stb. Aztán bekerül középsuliba, ahol jön pár bonyeszebb része, és elkezdi utálni, mert az mindig jó megoldás arra, ami nem igazán megy (én is ilyen voltam 😀). Majd másfél év múlva már várja, hogy soha többet ne legyen kémiája, mert szörnyű, és szerintem felesleges. Na, én is hasonlóan voltam vele, 10.-ben örültem, hogy letudtam (jó, azért nem kettessel, de 3-nál jobb nem lehetett), majd itt az egyetemen jött a meglepő, műszaki kémia tárgy első félévben. Na, akkor aztán nagy nehezen rááldoztam egy kis időt, és kb. leesett, hogy ez tényleg baromira logikus szinte mindig, és simán tanulható.

😀
Pedig ez még nagyon az eleje tomi-tomi 😊 Black_Adder bizonyára tudna mesélné cifrábbakat programozásból illetve grafikából.
perzisztens: Gyakorlatilag képes arra, az osztályom (ami itt egy generikus 3d vektortömb), hogy egy write függvény segítségével kírja magát egy .dat fájlba, illetve egy read függvény segítségével visszaolvassa. Mint egy save megy egy load.
generikus: többféle adattípussal is működik. Például int (egész szám), char (karakter), double (tizedespontos szám), vagy akár egy általam írt másik osztály)
vektortömb: A vektor egy stl tároló, ami képes több adatot tárolni, meg van pár előre elkészített függvénye. Na nekem valami ilyesmit kellett írnom, csak éppen 3Dben.

[
😀 Orosz ftw!
Helyettesítette nálunk Papp Zsoltot, muszáj volt bemenni 😀tenorx

Jó, hogy itt vagy!
tenorx-től valamelyik topicban (make love?) olvastam valami ilyesmit: X óra baszakodás után perzisztens lett a generikus 3d-s vektortömböm. Na, ott megtapasztaltam a korlátaimat. De azért bassza a csőrömet, hogy egy szakember leír egy mondatot, és abból egy árva hangot nem értek.
A tudásvágy felébresztése és fenntartása lenne a feladata a középiskolának, az érettségi pedig annak bizonyítása a diák részéről, hogy képes a világot koherensen leírni adott szempontok alapján.

amellett, hogy a matek-fizika-kémia-biosz négyes esetében állandó jelleggel harcoltam a kettesért 4 évig, föciből mindig jó voltam, szóval nekem sem okozott volna gondot egy érettségi természettudományból, csupán sajnáltam volna rá az időt.Höri

Klasszikus vazze. Azt azért meséld már el, hogy a Te agyaddal, hogy a f@szba voltál képes bioszból(!) a kettesért küzdeni?!tomi-tomi

én ha valamibe beleszarok, azt elég magas szinten tudom prezentálni.
de a kémiánál melegebb volt a szitu, ott volt olyan félévem, hogy közel volt a bukás.Höri

S mit csinálsz ezen az oldalon? Egy olyan sportággal foglalkozol kiemelkedő szinten, ahol mindennaposak a sérülések, döbbenetes fizikai megterhelést kapnak a sportolók, speciális mozgások tömege jellemzi. Mintha jól jönne ide az alapos biológia tudás. Mekkora császár lennél, ha Bobzilláról már két éve megírtad volna, hogy ki kell vágni, mert nem lesz csak két meccse Colts mezben!
(A kémiához már hozzászoktam, annyiszor rácsodálkoztam már, hogy értelmes, okos embereknek miért okoz nehézséget ez a triviális tárgy.)

A BME-n azért vigyáznak rá, h akárki ne kapjon diplomát, de ismerek olyan arcokat érettségivel és most már diplomával, h az sértő az értelmiségre...
Black_Adder

Nem is írtam, hogy lediplomáznék, csak hogy bekerülnék.
Btw őszintén remélem, hogy tényleg igazad van a BME-vel kapcsolatosan, de ugye ott a mondatod másik fele. Ezt kéne elkerülni.tomi-tomi

Orosz László tanár Úr néhány gondolata talán megnyugtat a BME-s résszel kapcsolatban:

"Már olyan reformok vannak, hogy minden hülye bejut az egyetemre, ha nem vigyázunk, még el is végzik!"
"86 felvételi pont! Az értelem alsó határa! És ilyenek járnak a gépészekhez..."
"… disz lesznek kvalifikálva."
"Jártak önök középiskolába? Tudják, gimnázium.."
"Demokrácia lényege: mindenki olyan hülye marad, amilyen csak akar"
"Ha egy félarú ember elvégzi a hegedű akadémiát, akkor baj van"
"Na most maguk hülyéskednek... Maguk akarnak nálam levizsgázni? Hát mi a lófaszt képzelnek? Hát komolyan mondom kihozzák az embert a sodrából"
"Hadd hulljon a férgese"
"Maguk is földrajzból érettségiztek, azért ilyen hülyék."
"A szóbeli vizsgát követően megállapítjuk a jegyet közösen. Általában én szoktam győzni."
"Vizsgaidőszak után menjenek vissza a középiskolájukba, kopogjanak be udvariasan és mondják azt, hogy elmennek maguk a jó büdös picsába, hogy elbasztak az életemből 6 évet és szart sem tanítottak. Majd forduljanak ki és vágják be maguk mögött az ajtót, hogy kiessen. És tudják miért mondtam mindezt? Hogy 20 év múlva a főnökük majd ne mondja maguknak, hogy menjenek vissza az Oroszhoz..."
Most döntsék el, hogy tanulni akarnak, vagy papírt szerezni. Ha csak papírt akarnak, akkor menjenek el a Tesco-ba és vegyenek egy csomag WC-papírt. Sokkal jobban járnak, mert a diploma elég kemény..."

Aki nem volt nála órán az pótolhatatlan élménnyel lett szegényebb, de néhány beszólása csak olvasva is jó:
https://wiki.sch.bme.hu/bin/view/Altalanos/FunOroszLaszlo

Igen kétszer is gondoljátok meg, h a BME-re jöttök-e, mert ő ugyan már nem taníthat minket, de van nála rosszabb is 😛Black_Adder

😀 Orosz ftw!
Helyettesítette nálunk Papp Zsoltot, muszáj volt bemenni 😀

rosszindulatú vagy, én agyaltam, hogy jelentkezek szabadbölcsésznek Kalocsára, hogy átérezzem a JuCo élményt, de sajna
- nem indult tavaly
- nehéz egyszerre 6 szakra benevezni 😛Höri

Aki meg 22 évesen akar szabadbölcsész lenni, azt meg a 16 éves szabadbölcsészekkel ásatott árokba kéne belelőni. 😛

Jó tudom hogy geci vagyok.Döme

Ja-ja, geci vagy, de ez kell a szabadbölcsészeknek! 😊
(OFF válaszoltam az inkasszós dologra.)tomi-tomi

Igen, láttam, köszi. Azóta voltam a bankban és ott is nagyjából ezeket mondták.

Aki 16 évesen szabadbölcsész akar lenni, azt ki kell vezényelni árkot ásatni a cigányokkal. 😛Döme

rosszindulatú vagy, én agyaltam, hogy jelentkezek szabadbölcsésznek Kalocsára, hogy átérezzem a JuCo élményt, de sajna
- nem indult tavaly
- nehéz egyszerre 6 szakra benevezni 😛Höri

Aki meg 22 évesen akar szabadbölcsész lenni, azt meg a 16 éves szabadbölcsészekkel ásatott árokba kéne belelőni. 😛

Jó tudom hogy geci vagyok.Döme

Ja-ja, geci vagy, de ez kell a szabadbölcsészeknek! 😊
(OFF válaszoltam az inkasszós dologra.)

Ezután a töri/matek után, haggyá má az ilyen hülyeségekkel (Szlovénia iparvárosai..) - nem egy súlyú a két dolog, soha nem lenne ilyen tétel. (Az első mehet)
Simán lehet normális földrajzérettségit összedobni, pite témákból.. egy delta/tölcsértorkolatot ismerjen fel az ember (ez is logika kérdése speciel), ciklon/anticiklon, tudja melyik vulkanikus/melyik üledékes.. hol van az Andok és melyik megyében van Szeged, stb - ez még neked is menne talán 😛Igor

amellett, hogy a matek-fizika-kémia-biosz négyes esetében állandó jelleggel harcoltam a kettesért 4 évig, föciből mindig jó voltam, szóval nekem sem okozott volna gondot egy érettségi természettudományból, csupán sajnáltam volna rá az időt.Höri

Klasszikus vazze. Azt azért meséld már el, hogy a Te agyaddal, hogy a f@szba voltál képes bioszból(!) a kettesért küzdeni?!tomi-tomi

én ha valamibe beleszarok, azt elég magas szinten tudom prezentálni.
de a kémiánál melegebb volt a szitu, ott volt olyan félévem, hogy közel volt a bukás.

szerintem erre alkalmatlan egy olyan tétel, amiben az üledékes kőzetekről vagy szlovénia iparvárosairól kell beszélni.Höri

Ezután a töri/matek után, haggyá má az ilyen hülyeségekkel (Szlovénia iparvárosai..) - nem egy súlyú a két dolog, soha nem lenne ilyen tétel. (Az első mehet)
Simán lehet normális földrajzérettségit összedobni, pite témákból.. egy delta/tölcsértorkolatot ismerjen fel az ember (ez is logika kérdése speciel), ciklon/anticiklon, tudja melyik vulkanikus/melyik üledékes.. hol van az Andok és melyik megyében van Szeged, stb - ez még neked is menne talán 😛Igor

amellett, hogy a matek-fizika-kémia-biosz négyes esetében állandó jelleggel harcoltam a kettesért 4 évig, föciből mindig jó voltam, szóval nekem sem okozott volna gondot egy érettségi természettudományból, csupán sajnáltam volna rá az időt.Höri

milyen időt, azt a 2 órát amennyi idő alatt megírod + azt a pár percet mialatt elmondod a szóbelit? 😀

szerintem erre alkalmatlan egy olyan tétel, amiben az üledékes kőzetekről vagy szlovénia iparvárosairól kell beszélni.Höri

Ezután a töri/matek után, haggyá má az ilyen hülyeségekkel (Szlovénia iparvárosai..) - nem egy súlyú a két dolog, soha nem lenne ilyen tétel. (Az első mehet)
Simán lehet normális földrajzérettségit összedobni, pite témákból.. egy delta/tölcsértorkolatot ismerjen fel az ember (ez is logika kérdése speciel), ciklon/anticiklon, tudja melyik vulkanikus/melyik üledékes.. hol van az Andok és melyik megyében van Szeged, stb - ez még neked is menne talán 😛Igor

amellett, hogy a matek-fizika-kémia-biosz négyes esetében állandó jelleggel harcoltam a kettesért 4 évig, föciből mindig jó voltam, szóval nekem sem okozott volna gondot egy érettségi természettudományból, csupán sajnáltam volna rá az időt.Höri

Klasszikus vazze. Azt azért meséld már el, hogy a Te agyaddal, hogy a f@szba voltál képes bioszból(!) a kettesért küzdeni?!

szerintem erre alkalmatlan egy olyan tétel, amiben az üledékes kőzetekről vagy szlovénia iparvárosairól kell beszélni.Höri

Ezután a töri/matek után, haggyá má az ilyen hülyeségekkel (Szlovénia iparvárosai..) - nem egy súlyú a két dolog, soha nem lenne ilyen tétel. (Az első mehet)
Simán lehet normális földrajzérettségit összedobni, pite témákból.. egy delta/tölcsértorkolatot ismerjen fel az ember (ez is logika kérdése speciel), ciklon/anticiklon, tudja melyik vulkanikus/melyik üledékes.. hol van az Andok és melyik megyében van Szeged, stb - ez még neked is menne talán 😛Igor

amellett, hogy a matek-fizika-kémia-biosz négyes esetében állandó jelleggel harcoltam a kettesért 4 évig, föciből mindig jó voltam, szóval nekem sem okozott volna gondot egy érettségi természettudományból, csupán sajnáltam volna rá az időt.

de aki 16 évesen szabadbölcsész akar lenni mert 6 éve arra gyúr, annak csak felesleges teher lesz elmenni megírni egy kémia 2-est, amit ráadásul be se számítanak.Höri

Aki 16 évesen szabadbölcsész akar lenni, azt ki kell vezényelni árkot ásatni a cigányokkal. 😛Döme

rosszindulatú vagy, én agyaltam, hogy jelentkezek szabadbölcsésznek Kalocsára, hogy átérezzem a JuCo élményt, de sajna
- nem indult tavaly
- nehéz egyszerre 6 szakra benevezni 😛Höri

Aki meg 22 évesen akar szabadbölcsész lenni, azt meg a 16 éves szabadbölcsészekkel ásatott árokba kéne belelőni. 😛

Jó tudom hogy geci vagyok.