Koronavírus 2024

Klaci!

Igazándiból a puding próbája most jön. Kevés embert tudtak beoltani a 3. hullámra, most derül ki, hogy mennyire véd.

Jan!

Gyönyörű megfogalmazás, minden szavával egyetértek.

Elég értelmetlen vita ez. Nyilván már mindenkinek van ismerőse, aki súlyos beteg volt, vagy éppen meghalt és az oltás megmenthette volna. Van olyan ismerőse is, akinek nem tett jót aktuálisan az oltás, de vajon mi lett volna vele, ha oltás nélkül kapja el a vírust? De ezt már nem fogjuk megtudni.
Az mindenesetre elég valószínű, hogy oltás nélkül nem lesz nyugtunk soha a vírustól és bár ebben a k. világban mindenki tele van jogokkal, azt azért nem nehéz belátni, hogy a lakosság 70-80%-nak beoltása nélkül az egész olyan, mintha nem lenne beoltva senki. Max idő kérdése, hogy a szervezet meddig tárolja az ellenanyagot az oltottak szervezetében és mikor jön el az, hogy már nem hatásos a vakcina.
Ami jelenleg biztos, hogy az emberek 50-60%-a vállalja a kockázatot, a maradék pedig nem. És ez szerintem nagyon rossz így.
Nyilván kénytelen vagy kifizetni a részegek vagy az ittasan balesetet okozók ellátását is, azonban ennyi erővel azt is lehetővé tehetnénk, hogy aki nem kér a gyerekének kötelező oltást, az is tehesse meg, mert tőle milyen jogon vonod meg a választás szabadságát. Ezeket az ellátásokat bárki megkapja, függetlenül attól, hogy a társadalom nagyobb része, sosem fog igénybe venni egy detoxikálót.
De sajnos hülyeség ellen nincs védőoltás.
A vírus ellen viszont van és úgy tűnik kellőképp hatásos is, mert legalább a súlyos lefolyást továbbra is megakadályozza. Ezért nálam a nem kizáró okot jelentő betegségeken kívül mindenkinek kötelezően fel kellene venni, csak épp persze itt jön a politika, meg az azt hisszük, hogy az emberek értelmesen gondolkodnak tévedése...

És mi van a kötelező oltásokkal ami ha nem adatik be a gyereknek még el is vehetik a szülőktől.

van aki fizet a boltban, van aki lop, lehet ezt úgy beállítani, hogy ez a szuverén egyéni döntés és a szabadság netovábbja - ki lehet lépni a társadalmi szerződésből, csak majd akkor ne picsogjunk ha nem kapnak el, illetve előtte se kell picsogni, én nem fizetem a cekkedet
sutianap

Nem jó a társadalmi szerződést idekeverni, mert az oltás nem arról szól.
Van állampolgári kötelességünk a járvánnyal kapcsolatban: betartani a hatóságok előírásait, a távolságtartásról, maszkviselésről, fertőtlenítésről, meg a többit. Ez kötelességünk, és aki nem tartja be, az nem tartja be a társadalmi szerződést. Ez világos.

Van ezenkívül egy opció, hogy kérhetsz oltást. Ez nem állampolgári kötelesség, hanem egy lehetőség, amivel élhetsz ha akarsz, és nem, ha nem.
Az, hogy milyen az egészségi állapotom, és ennek függvényében milyen kezelést vagy beavatkozást veszek igénybe, az teljes mértékben személyes ügy, és bizalmas is, ami nem tartozik senki másra, csak rám és az orvosomra. Ez nem közügy, és senkinek semmi köze hozzá.

Ezért ha én kérek védőoltást, az senki másra nem tartozik, csak rám, és nem is kell megindokolnom. Ha nem kérek, akkor meg azt nem kell megindokolnom.

Amikor arról kell döntenem, hogy a saját egészségemet hogyan, milyen módon kívánom megvédeni, akkor egyáltalán nem igényelem, hogy (oltáspárti vagy oltásellenes) önkéntes házmesterek megmondják, mit gondoljak. Ha nem tudok dönteni, majd megkérdezem az orvosomat.

És továbbmegyek: nálunk a 13 éves gyerektől a 98 éves dédmamáig mindenki be van oltva. Ettől kezdve engem nem is érdekel, hogy mások oltatnak vagy sem. Mivel mi már a lehetőségekhez mérten védettek vagyunk, hogy a szomszédaim oltatnak vagy sem, az a mi védettségünket nem befolyásolja, így aztán pláne nem indokolja semmi, hogy belepofázzak a legszemélyesebb dolgaikba, azt meg különösen nem, hogy minősítsem a döntésüket, akármi is az.

Szóval én oltattam, de közben megértem azt is, aki azt mondja hogy ez egy olyan járvány, hogy 1,5 év alatt a lakosság kb 10%-a kapta el, akkor azért ez nem egy elkerülhetetlen dolog.
Jan

Ezzel a gondolkodással mondjuk egy csomó dolgot figyelmen kívül hagy. VIsszautalva pár posttal ezelőttre, például figyelmen kívül hagyja, hogy mi lesz, ha mondjuk begyullad a foga, és el kell mennie egy fogorvoshoz. Vagy veseköve lesz. Vagy eltöri a kisujját és sűrgősségire kell mennie. Azért említek ilyesmit, mert az iskola mellett (sőt valószínűleg előtt) az EÜ járvány idején egy olyan hely, hogy ha oda egy hullám csúcson bekerülsz, akkor elkapod és pont. A vakcina meg ugye nem úgy működik, hogy hopp, elvágtam a kezem a vasárnapi ebédnél, elszaladok gyorsan vakcináért és utána megyek a sűrgősségire. Akkor már késő bánat.

Másrészt az a 10% valószínűleg inkább lehet 20% vagy inkább még több, a látenciát feltételezve. Amit időnként ötszörösre is becsültek. Ha hullámhegyekkel és völgyekkel együtt annyi nincs is, akkor is valószínű, hogy sokkal többen átestek már a fertőzésen, mint az a 850 ezer kimutatott ember. És ez egy kurva fertőző valami, nem egy influenza. Sőt egyre fertőzőbb mutánsai jönnek, szóval ennél valószínűségekkel számolgatni elég rizikós.

Abban viszont igaza van, hogy az átoltottság az ő esélyeit is nagyban növeli. Csak aztán vigyázzon vasárnap az kaja készítésekor a késsel. 😊
peterk2005

a helyzet élesedni fog, a nyájimmunitással kapcsolatban mostanság annyit kommunikálok az eddigi "a más oltása ugyan téged nem véd meg" helyett, hogy van egy társadalmi konszenzus melyben a szimbiózis viszi előre a dolgokat, most épp a társadalombiztosításra gondolok, deha mégegyszer szembejön ez a majd oltatlanul ellébecolunk, amíg nem lesz meg a nyájimmunitás émmeg majd vígan húzom, nos az nem szimbióta, hanem parazita. Igenis az oltásnak van kockázata és a nullához képest vállajuk a kockázatot, nem csak a magunk, hanem más érdekében is ennek az arcátlan pofáncsapása az egész oltásellenes kampány, csak paraziták, de mennél tovább megy a sztori, annál sarkosabban fogja magát kidobni...
sutianap

Hát, ez elég erősre sikeredett, mester. Látom, hogy amikor a píszí fogalmazás miatt csendőrködsz, akkor magaddal azért nem vagy olyan szigorú, mint másokkal. Visszagondolva, mikor a melegekre írtam hogy viselkedészavar, akkor jött a felsőbbrendűzéstől a szalonnácizásig minden, de most 2M emberre rámondod hogy parazita, az neked simán belefér. Na brávó.

Jelzem mellékesen, hogy ezt a „paraziták a nemzet testén” című dumát már elsütötték a 30-as években feketeruhás-karszalagos germánok, lehet nem kéne felfrissíteni.

Másrészt azért az emberek se full hülyék, ha egy olyan járványról lenne szó, mint régen a pestis, hogy viszi az emberek 60-70%-át, akkor mindenki ott tipródna az oltóponton, hogy adjanak be valamit, mindegy mit, csak minél előbb. De még 30%-nál is ez lenne. Ez az 1-3%-os halálozási arány meg ennyi oltakozót generál.


Az meg hogy az oltatlanok, ha megbetegednek a társadalombiztosítást terhelik, hát valóban így van.
És rajtuk kívül még egy csomó ember is, aki saját döntései miatt terheli az eü rendszert: pl drogosok, vagy akik 20+ év masszív piálás vagy dohányzás miatt vannak bent, meg akik gyorshajtás miatt karamboloznak és összetörik magukat, stb...stb... ki kéne zavarni őket a kórházból, vagy mi az elképzelés? Lehet ilyet játszani, hogy majd te megmondod hogy ki a parazita, ki csak simán hülye, meg ki a f.szagyerek, csak akkor a tolerancia, meg a mások döntésének tiszteletben tartása, az részedről ennyi volt? Oszt elmúlt?
Jan

van aki fizet a boltban, van aki lop, lehet ezt úgy beállítani, hogy ez a szuverén egyéni döntés és a szabadság netovábbja - ki lehet lépni a társadalmi szerződésből, csak majd akkor ne picsogjunk ha nem kapnak el, illetve előtte se kell picsogni, én nem fizetem a cekkedet

Lehet ilyet játszani, hogy majd te megmondod hogy ki a parazita, ki csak simán hülye, meg ki a f.szagyerek, csak akkor a tolerancia, meg a mások döntésének tiszteletben tartása, az részedről ennyi volt?
Jan

Szakirodalom a témában:

És rajtuk kívül még egy csomó ember is, aki saját döntései miatt terheli az eü rendszert: pl drogosok, vagy akik 20+ év masszív piálás vagy dohányzás miatt vannak bent, meg akik gyorshajtás miatt karamboloznak és összetörik magukat, stb...stb... ki kéne zavarni őket a kórházból, vagy mi az elképzelés?Jan

Igen.

csak akkor a tolerancia, meg a mások döntésének tiszteletben tartása, az részedről ennyi volt? Oszt elmúlt?
Jan

A tolerancia mások döntésének tiszteletbentartására addig opció, amíg annak a másiknak a döntése nem ártalmas, káros, veszélyes.
Úgy döntesz, hogy felveszed a mohamedán hitet? Tolerálom, légy boldog.
Iszlamista leszel, és ki akarsz írtani? Nem tolerálom, dögölj meg.
Szerintem aki mindent tolerál az életképtelen, aki meg semmit, az hülye.

Illetve ha valaki úgy dönt, hogy ernyő nelkül ugrik egy fejest egy repülőről a Balcsiba az végülis tolerálható, csak egyben vélemenyezve is lesz. Hogy egy ostoba fasz.
És az, aki nem akar oltakozni, az szinten egy buta pöcs, sutianap szerint parazita. Nem kötelezi senki, hogy felvegye az oltást, tolerálva van a döntése, de akkor a minősítésén se kell meglepődni.

Szóval én oltattam, de közben megértem azt is, aki azt mondja hogy ez egy olyan járvány, hogy 1,5 év alatt a lakosság kb 10%-a kapta el, akkor azért ez nem egy elkerülhetetlen dolog.
Jan

Ezzel a gondolkodással mondjuk egy csomó dolgot figyelmen kívül hagy. VIsszautalva pár posttal ezelőttre, például figyelmen kívül hagyja, hogy mi lesz, ha mondjuk begyullad a foga, és el kell mennie egy fogorvoshoz. Vagy veseköve lesz. Vagy eltöri a kisujját és sűrgősségire kell mennie. Azért említek ilyesmit, mert az iskola mellett (sőt valószínűleg előtt) az EÜ járvány idején egy olyan hely, hogy ha oda egy hullám csúcson bekerülsz, akkor elkapod és pont. A vakcina meg ugye nem úgy működik, hogy hopp, elvágtam a kezem a vasárnapi ebédnél, elszaladok gyorsan vakcináért és utána megyek a sűrgősségire. Akkor már késő bánat.

Másrészt az a 10% valószínűleg inkább lehet 20% vagy inkább még több, a látenciát feltételezve. Amit időnként ötszörösre is becsültek. Ha hullámhegyekkel és völgyekkel együtt annyi nincs is, akkor is valószínű, hogy sokkal többen átestek már a fertőzésen, mint az a 850 ezer kimutatott ember. És ez egy kurva fertőző valami, nem egy influenza. Sőt egyre fertőzőbb mutánsai jönnek, szóval ennél valószínűségekkel számolgatni elég rizikós.

Abban viszont igaza van, hogy az átoltottság az ő esélyeit is nagyban növeli. Csak aztán vigyázzon vasárnap az kaja készítésekor a késsel. 😊
peterk2005

a helyzet élesedni fog, a nyájimmunitással kapcsolatban mostanság annyit kommunikálok az eddigi "a más oltása ugyan téged nem véd meg" helyett, hogy van egy társadalmi konszenzus melyben a szimbiózis viszi előre a dolgokat, most épp a társadalombiztosításra gondolok, deha mégegyszer szembejön ez a majd oltatlanul ellébecolunk, amíg nem lesz meg a nyájimmunitás émmeg majd vígan húzom, nos az nem szimbióta, hanem parazita. Igenis az oltásnak van kockázata és a nullához képest vállajuk a kockázatot, nem csak a magunk, hanem más érdekében is ennek az arcátlan pofáncsapása az egész oltásellenes kampány, csak paraziták, de mennél tovább megy a sztori, annál sarkosabban fogja magát kidobni...
sutianap

Hát, ez elég erősre sikeredett, mester. Látom, hogy amikor a píszí fogalmazás miatt csendőrködsz, akkor magaddal azért nem vagy olyan szigorú, mint másokkal. Visszagondolva, mikor a melegekre írtam hogy viselkedészavar, akkor jött a felsőbbrendűzéstől a szalonnácizásig minden, de most 2M emberre rámondod hogy parazita, az neked simán belefér. Na brávó.

Jelzem mellékesen, hogy ezt a „paraziták a nemzet testén” című dumát már elsütötték a 30-as években feketeruhás-karszalagos germánok, lehet nem kéne felfrissíteni.

Másrészt azért az emberek se full hülyék, ha egy olyan járványról lenne szó, mint régen a pestis, hogy viszi az emberek 60-70%-át, akkor mindenki ott tipródna az oltóponton, hogy adjanak be valamit, mindegy mit, csak minél előbb. De még 30%-nál is ez lenne. Ez az 1-3%-os halálozási arány meg ennyi oltakozót generál.


Az meg hogy az oltatlanok, ha megbetegednek a társadalombiztosítást terhelik, hát valóban így van.
És rajtuk kívül még egy csomó ember is, aki saját döntései miatt terheli az eü rendszert: pl drogosok, vagy akik 20+ év masszív piálás vagy dohányzás miatt vannak bent, meg akik gyorshajtás miatt karamboloznak és összetörik magukat, stb...stb... ki kéne zavarni őket a kórházból, vagy mi az elképzelés? Lehet ilyet játszani, hogy majd te megmondod hogy ki a parazita, ki csak simán hülye, meg ki a f.szagyerek, csak akkor a tolerancia, meg a mások döntésének tiszteletben tartása, az részedről ennyi volt? Oszt elmúlt?

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Milyen oltást kaptál?
bcsarli

Szputnyikot, de az az érdekes, hogy hárman is úgy kérdezték, hogy Pfizert kaptam, igaz? Mondták, h annál tapasztalták a legtöbb mellékhatást. (mondjuk lehet, h pusztán azért mert abból adtak be a legtöbbet?). És ez három különböző kórházban is megtörtént, én is csodálkoztam, eredetileg absz nem gondoltam, hogy az oltástól lehet ez.
Szesze

Mert nem is lehet.
Érdekes lenne, hogy akik ezt megállapítják ugyan miként teszik, hogyan, és mire alapozva tudnak egyértelmű ok-okozati összefüggést felállítani egy vakcina és egy elváltozás, rendellenes működés között...
Az Occam-borotvája elv alapján úgy, hogy hülyék, de magabiztosan tolják a hülyeségüket.
Esetedben "miből jöttek rá", hogy van összefüggés?
Sobri Jóska

2010 óta diagnosztizált pajzsmirigy túlműködésem van, ami miatt eleinte havi, aztán háromhavi teljes vérvételre kellett járnom.

2015 óta tünetmentes vagyok, de háromhavonta önszorgalomból járok tovább laborra, mert nem szeretnék visszaesni (életmód, étrendváltásc etc). Leginkább 66 kg-ra, amikor 2 hónap alatt fogytam 25 kg-t. Most 80 kg környékén vagyok, ami ideális.

Nos, 2021 januárban minden, hormonszintű értékem (FT3, FT4, TSH, blabla) rendben volt.

Márciusban kaptam első Pfizert, 3 hét múlva mentem vérvételre, áprilisban a másodikat, június végén megint labor.

A TSH-m előbb a béka segge alatt, kb a normálérték százada, aztán 8-12 hét alatt meg a középérték négyszerese lett. Fogytam is vagy 5 kg-t, majd újra visszahíztam. Tíz év alatt ilyen sose volt.

Közben voltam PCR és antigén teszteken, home office-ban, vírust nem mutatták ki, beteg nem voltam.

Dokiim - immonológus, belgyógyász és endokrinológus- szerint a vakcina indított be egy immunválasz-folyamatot, ami hormonális változáshoz vezetett, ami jól detektálható a labormintasor alapján.

Nálam nem volt vészes a folyamat maga, igazából a fogyás volt a para, mert nem volt előzménye, de szerencsére helyreállt.

De bizonyos, hogy minden immun-és hormonális válasz más, másoknál lehet erőteljesebb (ödémásodás, belszervi gyulladás, vérrög, mittudomén).

Nyilván jobb, elviselhetőbb, mint a halál, de azért a vakcina mellékhatásokat nem szabad elbagatellizálni!

Jah: a leendő sógornőm a Modernától volt nagyon szarul, öt napig fulladásos tünetekkel vt a Szent Imrében meg a Rókusban, nála a gyerekkori asztmatikus tünetek "robbantak be", infúzióra is kellett tenni
Willie Parker

Szerintem megéri ehhez hozzátenni, hogy akinek ilyen immun választ produkál a szervezete az oltásra, annak a megfertőződésre is produkálhat hasonlót, vagy többségében súlyosabbat is. Nincs persze 1-1 összefüggés, lehet, hogy a vakcina kiváltja, a betegséget meg simán átvészeli valaki. Vagy fordítva. De amennyi poszt-covid problémával mennek az emberek orvoshoz - már valami 200-at katalogizáltak -, az alapján megvan az esélye, hogy ha meg is kínzott a vakcina, a fertőzés jobban megkínzott volna.
peterk2005

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Milyen oltást kaptál?
bcsarli

Szputnyikot, de az az érdekes, hogy hárman is úgy kérdezték, hogy Pfizert kaptam, igaz? Mondták, h annál tapasztalták a legtöbb mellékhatást. (mondjuk lehet, h pusztán azért mert abból adtak be a legtöbbet?). És ez három különböző kórházban is megtörtént, én is csodálkoztam, eredetileg absz nem gondoltam, hogy az oltástól lehet ez.
Szesze

Mert nem is lehet.
Érdekes lenne, hogy akik ezt megállapítják ugyan miként teszik, hogyan, és mire alapozva tudnak egyértelmű ok-okozati összefüggést felállítani egy vakcina és egy elváltozás, rendellenes működés között...
Az Occam-borotvája elv alapján úgy, hogy hülyék, de magabiztosan tolják a hülyeségüket.
Esetedben "miből jöttek rá", hogy van összefüggés?
Sobri Jóska

2010 óta diagnosztizált pajzsmirigy túlműködésem van, ami miatt eleinte havi, aztán háromhavi teljes vérvételre kellett járnom.

2015 óta tünetmentes vagyok, de háromhavonta önszorgalomból járok tovább laborra, mert nem szeretnék visszaesni (életmód, étrendváltásc etc). Leginkább 66 kg-ra, amikor 2 hónap alatt fogytam 25 kg-t. Most 80 kg környékén vagyok, ami ideális.

Nos, 2021 januárban minden, hormonszintű értékem (FT3, FT4, TSH, blabla) rendben volt.

Márciusban kaptam első Pfizert, 3 hét múlva mentem vérvételre, áprilisban a másodikat, június végén megint labor.

A TSH-m előbb a béka segge alatt, kb a normálérték százada, aztán 8-12 hét alatt meg a középérték négyszerese lett. Fogytam is vagy 5 kg-t, majd újra visszahíztam. Tíz év alatt ilyen sose volt.

Közben voltam PCR és antigén teszteken, home office-ban, vírust nem mutatták ki, beteg nem voltam.

Dokiim - immonológus, belgyógyász és endokrinológus- szerint a vakcina indított be egy immunválasz-folyamatot, ami hormonális változáshoz vezetett, ami jól detektálható a labormintasor alapján.

Nálam nem volt vészes a folyamat maga, igazából a fogyás volt a para, mert nem volt előzménye, de szerencsére helyreállt.

De bizonyos, hogy minden immun-és hormonális válasz más, másoknál lehet erőteljesebb (ödémásodás, belszervi gyulladás, vérrög, mittudomén).

Nyilván jobb, elviselhetőbb, mint a halál, de azért a vakcina mellékhatásokat nem szabad elbagatellizálni!

Jah: a leendő sógornőm a Modernától volt nagyon szarul, öt napig fulladásos tünetekkel vt a Szent Imrében meg a Rókusban, nála a gyerekkori asztmatikus tünetek "robbantak be", infúzióra is kellett tenni
Willie Parker

Szerintem megéri ehhez hozzátenni, hogy akinek ilyen immun választ produkál a szervezete az oltásra, annak a megfertőződésre is produkálhat hasonlót, vagy többségében súlyosabbat is. Nincs persze 1-1 összefüggés, lehet, hogy a vakcina kiváltja, a betegséget meg simán átvészeli valaki. Vagy fordítva. De amennyi poszt-covid problémával mennek az emberek orvoshoz - már valami 200-at katalogizáltak -, az alapján megvan az esélye, hogy ha meg is kínzott a vakcina, a fertőzés jobban megkínzott volna.
peterk2005

Az én esetemben mondjuk ez sem áll fenn, mert én ugye enyhe tünetekkel átestem a víruson is még novemberben és post-covid tünetem se jelentkezett utána. Nekem valamiért az első oltás is komolyabb tüneteket okozott abban a másfél napban amíg szarul voltam tőle, mint amikor a vírust kaptam el.

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?
bcsarli

A KKM-ben pl. Augusztustól csak az mehet külszolgálatra, aki be van oltva.
empty taxi

Ez egy jó dontes amúgy sztem.
csebi

Azért ez így, ebben a formában:

"Parragh elmondása szerint eddig is tömegesen létező jelenség volt, hogy a munkaadók kirúgták azt, aki nem olttatta be magát, és ha átmegy a javaslatuk, akkor ez végre jogszerű lenne."

kicsit érdekesen hangzik...
warr_b

Én csak a kkmre reflektaltam.

Hülyék mindenütt vannak:  444.hu/2021/07/22/konnygazzal-es-vizagyuval-kellett-oszlatni-az-oltasellenes-tuntetoket-athenban

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Milyen oltást kaptál?
bcsarli

Szputnyikot, de az az érdekes, hogy hárman is úgy kérdezték, hogy Pfizert kaptam, igaz? Mondták, h annál tapasztalták a legtöbb mellékhatást. (mondjuk lehet, h pusztán azért mert abból adtak be a legtöbbet?). És ez három különböző kórházban is megtörtént, én is csodálkoztam, eredetileg absz nem gondoltam, hogy az oltástól lehet ez.
Szesze

Mert nem is lehet.
Érdekes lenne, hogy akik ezt megállapítják ugyan miként teszik, hogyan, és mire alapozva tudnak egyértelmű ok-okozati összefüggést felállítani egy vakcina és egy elváltozás, rendellenes működés között...
Az Occam-borotvája elv alapján úgy, hogy hülyék, de magabiztosan tolják a hülyeségüket.
Esetedben "miből jöttek rá", hogy van összefüggés?
Sobri Jóska

2010 óta diagnosztizált pajzsmirigy túlműködésem van, ami miatt eleinte havi, aztán háromhavi teljes vérvételre kellett járnom.

2015 óta tünetmentes vagyok, de háromhavonta önszorgalomból járok tovább laborra, mert nem szeretnék visszaesni (életmód, étrendváltásc etc). Leginkább 66 kg-ra, amikor 2 hónap alatt fogytam 25 kg-t. Most 80 kg környékén vagyok, ami ideális.

Nos, 2021 januárban minden, hormonszintű értékem (FT3, FT4, TSH, blabla) rendben volt.

Márciusban kaptam első Pfizert, 3 hét múlva mentem vérvételre, áprilisban a másodikat, június végén megint labor.

A TSH-m előbb a béka segge alatt, kb a normálérték százada, aztán 8-12 hét alatt meg a középérték négyszerese lett. Fogytam is vagy 5 kg-t, majd újra visszahíztam. Tíz év alatt ilyen sose volt.

Közben voltam PCR és antigén teszteken, home office-ban, vírust nem mutatták ki, beteg nem voltam.

Dokiim - immonológus, belgyógyász és endokrinológus- szerint a vakcina indított be egy immunválasz-folyamatot, ami hormonális változáshoz vezetett, ami jól detektálható a labormintasor alapján.

Nálam nem volt vészes a folyamat maga, igazából a fogyás volt a para, mert nem volt előzménye, de szerencsére helyreállt.

De bizonyos, hogy minden immun-és hormonális válasz más, másoknál lehet erőteljesebb (ödémásodás, belszervi gyulladás, vérrög, mittudomén).

Nyilván jobb, elviselhetőbb, mint a halál, de azért a vakcina mellékhatásokat nem szabad elbagatellizálni!

Jah: a leendő sógornőm a Modernától volt nagyon szarul, öt napig fulladásos tünetekkel vt a Szent Imrében meg a Rókusban, nála a gyerekkori asztmatikus tünetek "robbantak be", infúzióra is kellett tenni
Willie Parker

Szerintem megéri ehhez hozzátenni, hogy akinek ilyen immun választ produkál a szervezete az oltásra, annak a megfertőződésre is produkálhat hasonlót, vagy többségében súlyosabbat is. Nincs persze 1-1 összefüggés, lehet, hogy a vakcina kiváltja, a betegséget meg simán átvészeli valaki. Vagy fordítva. De amennyi poszt-covid problémával mennek az emberek orvoshoz - már valami 200-at katalogizáltak -, az alapján megvan az esélye, hogy ha meg is kínzott a vakcina, a fertőzés jobban megkínzott volna.
peterk2005

Persze, egyértelmű. Nem is azt akartam ebből kihozni, hogy a vakcina káros, értelmetlen vagy haszontalan lenne, hanem azt, hogy bizonyosan okozhat súlyosabb mellékhatásokat is. Egyénfüggő.

Nekem is van amúgy problémám, az oltás óta feljött rám 3-4 kiló, szerintetek ez lehet az oltástól? Esetleg a vakcina köti a zsírt a hason? Astrát kaptam és azóta minden reggel dupla adag bacont eszek babbal és kolbásszal, vacsira meg fish&chips a nejem meg Pfizert kapott azóta csak azt ismételgeti hogy Bratwurst und Sauerkraut.
MC12

Ez a tünetek alapján Astrantinorexia lesz. A szagérzékelésed feljavul, és kívánni kezded a finom kajákat, különösen a jól sütött bacont. Ez a jobbik verzió egyébként. Az Astranorexia a rosszabb, mert annak a primér tünete, hogy megutálod a kedvenc kajáidat.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Milyen oltást kaptál?
bcsarli

Szputnyikot, de az az érdekes, hogy hárman is úgy kérdezték, hogy Pfizert kaptam, igaz? Mondták, h annál tapasztalták a legtöbb mellékhatást. (mondjuk lehet, h pusztán azért mert abból adtak be a legtöbbet?). És ez három különböző kórházban is megtörtént, én is csodálkoztam, eredetileg absz nem gondoltam, hogy az oltástól lehet ez.
Szesze

Mert nem is lehet.
Érdekes lenne, hogy akik ezt megállapítják ugyan miként teszik, hogyan, és mire alapozva tudnak egyértelmű ok-okozati összefüggést felállítani egy vakcina és egy elváltozás, rendellenes működés között...
Az Occam-borotvája elv alapján úgy, hogy hülyék, de magabiztosan tolják a hülyeségüket.
Esetedben "miből jöttek rá", hogy van összefüggés?
Sobri Jóska

2010 óta diagnosztizált pajzsmirigy túlműködésem van, ami miatt eleinte havi, aztán háromhavi teljes vérvételre kellett járnom.

2015 óta tünetmentes vagyok, de háromhavonta önszorgalomból járok tovább laborra, mert nem szeretnék visszaesni (életmód, étrendváltásc etc). Leginkább 66 kg-ra, amikor 2 hónap alatt fogytam 25 kg-t. Most 80 kg környékén vagyok, ami ideális.

Nos, 2021 januárban minden, hormonszintű értékem (FT3, FT4, TSH, blabla) rendben volt.

Márciusban kaptam első Pfizert, 3 hét múlva mentem vérvételre, áprilisban a másodikat, június végén megint labor.

A TSH-m előbb a béka segge alatt, kb a normálérték százada, aztán 8-12 hét alatt meg a középérték négyszerese lett. Fogytam is vagy 5 kg-t, majd újra visszahíztam. Tíz év alatt ilyen sose volt.

Közben voltam PCR és antigén teszteken, home office-ban, vírust nem mutatták ki, beteg nem voltam.

Dokiim - immonológus, belgyógyász és endokrinológus- szerint a vakcina indított be egy immunválasz-folyamatot, ami hormonális változáshoz vezetett, ami jól detektálható a labormintasor alapján.

Nálam nem volt vészes a folyamat maga, igazából a fogyás volt a para, mert nem volt előzménye, de szerencsére helyreállt.

De bizonyos, hogy minden immun-és hormonális válasz más, másoknál lehet erőteljesebb (ödémásodás, belszervi gyulladás, vérrög, mittudomén).

Nyilván jobb, elviselhetőbb, mint a halál, de azért a vakcina mellékhatásokat nem szabad elbagatellizálni!

Jah: a leendő sógornőm a Modernától volt nagyon szarul, öt napig fulladásos tünetekkel vt a Szent Imrében meg a Rókusban, nála a gyerekkori asztmatikus tünetek "robbantak be", infúzióra is kellett tenni
Willie Parker

Szerintem megéri ehhez hozzátenni, hogy akinek ilyen immun választ produkál a szervezete az oltásra, annak a megfertőződésre is produkálhat hasonlót, vagy többségében súlyosabbat is. Nincs persze 1-1 összefüggés, lehet, hogy a vakcina kiváltja, a betegséget meg simán átvészeli valaki. Vagy fordítva. De amennyi poszt-covid problémával mennek az emberek orvoshoz - már valami 200-at katalogizáltak -, az alapján megvan az esélye, hogy ha meg is kínzott a vakcina, a fertőzés jobban megkínzott volna.

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?
bcsarli

A KKM-ben pl. Augusztustól csak az mehet külszolgálatra, aki be van oltva.
empty taxi

Ez egy jó dontes amúgy sztem.
csebi

Azért ez így, ebben a formában:

"Parragh elmondása szerint eddig is tömegesen létező jelenség volt, hogy a munkaadók kirúgták azt, aki nem olttatta be magát, és ha átmegy a javaslatuk, akkor ez végre jogszerű lenne."

kicsit érdekesen hangzik...

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?
bcsarli

A KKM-ben pl. Augusztustól csak az mehet külszolgálatra, aki be van oltva.
empty taxi

Ez egy jó dontes amúgy sztem.

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?
bcsarli

A KKM-ben pl. Augusztustól csak az mehet külszolgálatra, aki be van oltva.
empty taxi

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?
bcsarli

A KKM-ben pl. Augusztustól csak az mehet külszolgálatra, aki be van oltva.
empty taxi

 hvg.hu/kkv/20210720_parragh_laszlo_kotelezo_vedooltas

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?
bcsarli

A KKM-ben pl. Augusztustól csak az mehet külszolgálatra, aki be van oltva.

Az igaz, hogy az egészségügy mellett az államigazgatásban, vendéglátásban, és az iparban is be akarják vezetni a kötelező oltást?

sima tetanusznak is vannak mellékhatásai, nem is finomak
rizikóbecslés

tehát az egyik serpenyőben a bekapott súlyos covid , a másikban a kezelés nem kívánatos hatásai

jóskapista a lábában a 20 centis szeggel egy kurva szóval nem fog mellékhatásböngészést indítani, úgy bevágattya magának mintapinyt

nem tudják érzékelni a covidot, a halálszámláló nem mindenkinél üti meg az ingerküszöböt, én covidtúlélő beszámolókat tartanék a cigisdoboz grafikáknak megfelelő szemléletességgel, ő Marinéni, 30 nap lélegeztető és íme a felfekvései teccenek látni a nagy lukban az a fehér a gerince

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Anyámnak is az oltás óta fáj a válla. Mit mondott a reumatológus? Tudja hány beteg jött már, hogy az oltás óta fáj ez meg az? Rengeteg. Valahogy az oltás előhoz olyan dolgokat amik eddig lappangtak vagy 4-5 év múlva jönnének elő. És tetszik nem tetszik ez is riasztja el az oltástól azokat akik nem akarják. És én megértem őket!
NB2

Lappangó vállfájás...
És az oltás előhozza, mintha megemelte volna magát és ettől megrándult/meghúzódott volna valahol valami...
Vagyis 4-5 év múlva úgyis előjött volna, de most az oltás (ami egy vakcina, nem egy nehéz fizikai munka) felgyorsította az előjövetelét, mert van az oltásban izé... az az előhozó... a gyorsítóchip, az ötgés, és az most előhozta. Taps.
Az nem lehet, hogy akiket a fenti faszságok riasztanak el az oltástól, azoknak egy vakcina előhozná az agyát? Egy próbát se érne meg? Hátha lappang bennük valami értelem, és 4-5 év múlva talán előjönne magától is.
Igazán felgyorsíthatnák.
Sobri Jóska

Én azt hittem hogy a “koronavirustól terméketlenek lesznek a férfiak”nál nem fogok jobbat olvasni, de a lappangó vallfájás ami az oltás hatására előjött….ez jó 😊 illetve hát nem jó anyukádnak, neki ezúton is jobbulást, inkább a reumatológushoz lenne pár kérdésem…

Nekem is van amúgy problémám, az oltás óta feljött rám 3-4 kiló, szerintetek ez lehet az oltástól? Esetleg a vakcina köti a zsírt a hason? Astrát kaptam és azóta minden reggel dupla adag bacont eszek babbal és kolbásszal, vacsira meg fish&chips a nejem meg Pfizert kapott azóta csak azt ismételgeti hogy Bratwurst und Sauerkraut.

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Milyen oltást kaptál?
bcsarli

Szputnyikot, de az az érdekes, hogy hárman is úgy kérdezték, hogy Pfizert kaptam, igaz? Mondták, h annál tapasztalták a legtöbb mellékhatást. (mondjuk lehet, h pusztán azért mert abból adtak be a legtöbbet?). És ez három különböző kórházban is megtörtént, én is csodálkoztam, eredetileg absz nem gondoltam, hogy az oltástól lehet ez.
Szesze

Mert nem is lehet.
Érdekes lenne, hogy akik ezt megállapítják ugyan miként teszik, hogyan, és mire alapozva tudnak egyértelmű ok-okozati összefüggést felállítani egy vakcina és egy elváltozás, rendellenes működés között...
Az Occam-borotvája elv alapján úgy, hogy hülyék, de magabiztosan tolják a hülyeségüket.
Esetedben "miből jöttek rá", hogy van összefüggés?
Sobri Jóska

2010 óta diagnosztizált pajzsmirigy túlműködésem van, ami miatt eleinte havi, aztán háromhavi teljes vérvételre kellett járnom.

2015 óta tünetmentes vagyok, de háromhavonta önszorgalomból járok tovább laborra, mert nem szeretnék visszaesni (életmód, étrendváltásc etc). Leginkább 66 kg-ra, amikor 2 hónap alatt fogytam 25 kg-t. Most 80 kg környékén vagyok, ami ideális.

Nos, 2021 januárban minden, hormonszintű értékem (FT3, FT4, TSH, blabla) rendben volt.

Márciusban kaptam első Pfizert, 3 hét múlva mentem vérvételre, áprilisban a másodikat, június végén megint labor.

A TSH-m előbb a béka segge alatt, kb a normálérték százada, aztán 8-12 hét alatt meg a középérték négyszerese lett. Fogytam is vagy 5 kg-t, majd újra visszahíztam. Tíz év alatt ilyen sose volt.

Közben voltam PCR és antigén teszteken, home office-ban, vírust nem mutatták ki, beteg nem voltam.

Dokiim - immonológus, belgyógyász és endokrinológus- szerint a vakcina indított be egy immunválasz-folyamatot, ami hormonális változáshoz vezetett, ami jól detektálható a labormintasor alapján.

Nálam nem volt vészes a folyamat maga, igazából a fogyás volt a para, mert nem volt előzménye, de szerencsére helyreállt.

De bizonyos, hogy minden immun-és hormonális válasz más, másoknál lehet erőteljesebb (ödémásodás, belszervi gyulladás, vérrög, mittudomén).

Nyilván jobb, elviselhetőbb, mint a halál, de azért a vakcina mellékhatásokat nem szabad elbagatellizálni!

Jah: a leendő sógornőm a Modernától volt nagyon szarul, öt napig fulladásos tünetekkel vt a Szent Imrében meg a Rókusban, nála a gyerekkori asztmatikus tünetek "robbantak be", infúzióra is kellett tenni

Szerkesztette: Willie Parker

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Anyámnak is az oltás óta fáj a válla. Mit mondott a reumatológus? Tudja hány beteg jött már, hogy az oltás óta fáj ez meg az? Rengeteg. Valahogy az oltás előhoz olyan dolgokat amik eddig lappangtak vagy 4-5 év múlva jönnének elő. És tetszik nem tetszik ez is riasztja el az oltástól azokat akik nem akarják. És én megértem őket!
NB2

Lappangó vállfájás...
És az oltás előhozza, mintha megemelte volna magát és ettől megrándult/meghúzódott volna valahol valami...
Vagyis 4-5 év múlva úgyis előjött volna, de most az oltás (ami egy vakcina, nem egy nehéz fizikai munka) felgyorsította az előjövetelét, mert van az oltásban izé... az az előhozó... a gyorsítóchip, az ötgés, és az most előhozta. Taps.
Az nem lehet, hogy akiket a fenti faszságok riasztanak el az oltástól, azoknak egy vakcina előhozná az agyát? Egy próbát se érne meg? Hátha lappang bennük valami értelem, és 4-5 év múlva talán előjönne magától is.
Igazán felgyorsíthatnák.

Illetve van e egyetlen épkézláb érv az oltás ellen, mert a legrosszabb, ami történhet, az az, hogy hatástalan és ugyanott van, mint az oltás előtt.
Sobri Jóska

Ezt többek között saját példámon keresztül is tudom cáfolni, azért ennél árnyaltabb a helyzet sajnos.
A személyes tapasztalat: 1-2 hónapja a bal mellemben találtak egy csomót, így az utóbbi 1 hónapom arra ment rá, h ennek a rosszindulatúságát vizsgáltattam ki, nyilván nem ez volt életem legjobb időszaka. Szerencsére most már biztosnak látszik, h nem rákos eredetű a dolog és egyre biztosabb, hogy az oltás mellékhatásaként alakult ki egy hormonális zavar a szervezetemben. Mivel most sok vizsgálaton voltam több kórházban is (és amúgy is elég sok egészségügyes ismerősöm van) mindenhonnan azt hallottam az orvosoktól/ápolóktól, hogy nagyon sokan jelentkeznek mindenféle problémákkal amiket szinte biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani.
Nyilván ez is jobb, mint belehalni a vírusba, de ettől függetlenül azért ez a kérdés sem olyan fekete/fehér.
Szesze

Nem akarlak megbántani, de kételkedem.
Nem tudom elképzelni, hogy egy alapvetően egyszerű koronavírusoltásnak ilyen mellékhatása legyen.
Mintha az aspirin vagy egy torokfertőtlenítő tabletta okozna durva mellékhatásokat.
Azt, hogy 20 millióból 7 embernél vérrög képződik, azt el tudom hinni, hogy van néhány ember akinek a szervezetében egy vakcina átbillent valamit egy ponton, és mellékhatáskent jelentkezik valami, amire hajlama van.
De azt, hogy "nagyon sokan" és azt, hogy "biztosan az oltások mellékhatásának lehet tulajdonítani" azt kétlem.
Sobri Jóska

Kivétel nélkül mindenkitől ezt hallottam most az összes egészségügyestől akivel találkoztam. Több helyen eleve ezzel a kérdéssel fogadtak, hogy kaptam-e oltást a közelmúltban. A leleteimre is rákerült, hogy vélhetően az oltás mellékhatásaként alakult ki ez.
Az idézetből "véletlenül" pont a "szinte" szót sikerült lehagynod.. biztosan nem fogják tudni ezt megmondani, de számtalan nagyon gyanús eset van a saját állításuk szerint.
Szesze

Anyámnak is az oltás óta fáj a válla. Mit mondott a reumatológus? Tudja hány beteg jött már, hogy az oltás óta fáj ez meg az? Rengeteg. Valahogy az oltás előhoz olyan dolgokat amik eddig lappangtak vagy 4-5 év múlva jönnének elő. És tetszik nem tetszik ez is riasztja el az oltástól azokat akik nem akarják. És én megértem őket!