Koronavírus 2024

Nyilván, ugyanolyan jók egy útra A-ból B-be, mint a BMW-k, de ha valaki a valóságot az igazához akarja hajlítani, hogy alátámaszthassa, hogy a keleti vakcinák és az Astra szar, csak a Pfizer a tuti, annak könnyebb ha kilép a saját analógiájából és addig torzítgatja, amíg végül el nem hiszi önmaga is amit állít.Sobri Jóska

Oké Jóska. Akkor sok sikert az új Suzukidhoz. Gondolom azt fogsz venni, hiszen ha ugyanolyan jó, akkor minek költenél másfélszer annyit, nem?

De az elitizmus és az értelmiségi gőg ebben is megmutatkozik: nekem csak a pfizer jó, mert... Bullshit. Tipik elitizmus, arcoskodás.Sobri Jóska

Ez a te narratívád. Hogy legyen apropód újra és újra kiemelni a minden oltásos fél mondatot, ami valamiért kéjes örömmel tölt el téged, Miközben egy percet se éltél le a privát életedben ebben a szemléletben, nálad - bevallottan - elitistább szemléletű ember nincs itt a fórumon. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

AZ ellen két dolog szól az átlagember szemében: a vérrögképződéses hókamóka, meg a 12 hétre adott második. Arról nem is beszélve, hogy a korábbi összehasonlító táblázatokban a többi 90+%-os hatékonyságával szemben az Astránál csak valami 63%-ot írták.
warr_b

Az mondjuk akkor ugyanúgy szólhatna mindegyik ellen, mert semmivel sem gyakoribb az AstraZenecánál.
Mikey

De gyakoribb. Egészen konkrétan, már meg is találták az összefüggést. Tudományosan igazolt. (Ami a Jonhnsonra még nem igaz.)

Az igaz, hogy még így is olyan alacsony a rizikója, hogy bőőőven megéri vakcinaként oltani vele. Ez igaz. Ezt szem előtt tartva lehetne is vele oltani. Bizalmat teremtve, adott csoportok számára, stb.

Egyszerűen nevetséges az az érv, hogy "mindegyik ugyanolyan jó". Ja. Pont annyira, amennyire a Suzuki ugyanolyan jó, mint a BMW.
peterk2005

Ez nem az érv, ez a konklúzió. És mivel én nem vagyok autóbuzi, ha az a célom, hogy eljussak A-ból B-be, mégcsak nem is sietek, akkor nekem ugyanolyan jó a Suzuki is. És mindenki másnak, aki nem akar 220-al száguldozni. Helyváltoztatásra ugyanolyan jó, arcoskodásra lehet nem, de az ha korrekt az analógia nem is szempont. Az a szempont lehet e vele A-ból B-be jutni. Lehet. Ugyanolyan jó.Sobri Jóska

Csak ez a konklúzió rossz. A BMV városban, ötvennel, A-ból B-be jutásra is sokkal biztonságosabb, mint a Suzuki. Utóbbiban 50-el karambolozva is ott lehet maradni, előbbiben szinte kizárt (ha be vagy kötve).

És még csak A-ból B-be járva sem csak ez a szempont létezik. Az is egy szempont, hogy évente csak egy autód lehet, és nem mindegy, hogy a kilencedik hónapban milyen állapotban lesz az az autó, amivel jársz. Még mindig olyan, mint az első hónapban, vagy akkor már majdnem kiesik mind a négy kereke esetleg?
peterk2005

Azért az új Suzukik ennyire nem szarok 😊
NB2

Nyilván, ugyanolyan jók egy útra A-ból B-be, mint a BMW-k, de ha valaki a valóságot az igazához akarja hajlítani, hogy alátámaszthassa, hogy a keleti vakcinák és az Astra szar, csak a Pfizer a tuti, annak könnyebb ha kilép a saját analógiájából és addig torzítgatja, amíg végül el nem hiszi önmaga is amit állít.

Nyilván egy BMW általában jobb, mint egy Suzuki.
De miért lenne a valóságban a BMW a Pfizer és a Sinopharm a Suzuki?
Miért lenne jobb egy öreg széthajtott BMW, mint egy vadiúj fullextrás Suzuki?
Miért lenne jobb mondjuk nagynénémnek, aki évente 30 km-t vezet jobb egy körülményes, nagy batár BMW ezer gombbal, mint egy szögeegyszerű kis Suzuki?
És még lehetne sorolni a végtelenségig, hiszen ezek mind kilépések az eredeti analógiából, ami mindössze annyit akar alátámasztani, hogy minden oltás ugyanolyan jó a vírus ellen, mindegyik jobb, mint a vírust elkapni, mindegyik jobb, mint nem oltakozni, és akinek nincs lehetősége, módja, ideje, pénze, kapcsolata ahhoz, hogy válogasson, az a kínaiba, oroszba, angolba se fog belehalni, sőt, ugyanolyan védett lesz, mint egy pfizeres.
De az elitizmus és az értelmiségi gőg ebben is megmutatkozik: nekem csak a pfizer jó, mert...
Bullshit. Tipik elitizmus, arcoskodás.

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

Én meg úgy gondolom, hogy ez a véleményed a nevetséges. Süt róla, hogy nem a tényekre alapozva alakítottad ki, hanem a politikai elfogultságod beszél belőled.
peterk2005

Mi lenne ha a véleményem minősítgetése helyett (politikailag elfogult) a tartalmával vitatkoznál? Ha meg nem akarsz akkor ne reagálj rá. De hogy a héten másodszor kezdesz el személyeskedni az már kicsit uncsi. Mond azt hogy nincs igazam mert az astra is szar ezért meg ezért. Vagy hogy nem alakult ki két tábor és nincs igazam ezért meg ezért. De hogy idedobod hogy nevetséges és elfogult aztán ennyi. Hát ezzel nem leszünk beljebb. De kommentszaporításra elég.
MC12

Olvasd el a lenti posttomat. Nem az a probléma, hogy szerinted az AZ ugyanolyan jó, az a te véleményed. De lenevetségesezni azt, ha valaki egy olyan vakcinát nem akar, amit az EU harmadában leállítottak, a másik harmadában csak feltételekkel szúrják, na az nevetséges.

ebben a topikban nem oltaspartiak vs oltasellenesek viaskodnak hanem oltasparti oltaspartival.
ORIASI

Egyszerűen nevetséges az az érv, hogy "mindegyik ugyanolyan jó". Ja. Pont annyira, amennyire a Suzuki ugyanolyan jó, mint a BMW.
peterk2005

Ez nem az érv, ez a konklúzió. És mivel én nem vagyok autóbuzi, ha az a célom, hogy eljussak A-ból B-be, mégcsak nem is sietek, akkor nekem ugyanolyan jó a Suzuki is. És mindenki másnak, aki nem akar 220-al száguldozni. Helyváltoztatásra ugyanolyan jó, arcoskodásra lehet nem, de az ha korrekt az analógia nem is szempont. Az a szempont lehet e vele A-ból B-be jutni. Lehet. Ugyanolyan jó.Sobri Jóska

Csak ez a konklúzió rossz. A BMV városban, ötvennel, A-ból B-be jutásra is sokkal biztonságosabb, mint a Suzuki. Utóbbiban 50-el karambolozva is ott lehet maradni, előbbiben szinte kizárt (ha be vagy kötve).

És még csak A-ból B-be járva sem csak ez a szempont létezik. Az is egy szempont, hogy évente csak egy autód lehet, és nem mindegy, hogy a kilencedik hónapban milyen állapotban lesz az az autó, amivel jársz. Még mindig olyan, mint az első hónapban, vagy akkor már majdnem kiesik mind a négy kereke esetleg?
peterk2005

Azért az új Suzukik ennyire nem szarok 😊
NB2

Ezt értsem úgy, hogy ugyanolyan jók, mint a BMV-k? Vagy az már azért nem igaz, még A-ból B-be sem? 😊

Egyszerűen nevetséges az az érv, hogy "mindegyik ugyanolyan jó". Ja. Pont annyira, amennyire a Suzuki ugyanolyan jó, mint a BMW.
peterk2005

Ez nem az érv, ez a konklúzió. És mivel én nem vagyok autóbuzi, ha az a célom, hogy eljussak A-ból B-be, mégcsak nem is sietek, akkor nekem ugyanolyan jó a Suzuki is. És mindenki másnak, aki nem akar 220-al száguldozni. Helyváltoztatásra ugyanolyan jó, arcoskodásra lehet nem, de az ha korrekt az analógia nem is szempont. Az a szempont lehet e vele A-ból B-be jutni. Lehet. Ugyanolyan jó.Sobri Jóska

Csak ez a konklúzió rossz. A BMV városban, ötvennel, A-ból B-be jutásra is sokkal biztonságosabb, mint a Suzuki. Utóbbiban 50-el karambolozva is ott lehet maradni, előbbiben szinte kizárt (ha be vagy kötve).

És még csak A-ból B-be járva sem csak ez a szempont létezik. Az is egy szempont, hogy évente csak egy autód lehet, és nem mindegy, hogy a kilencedik hónapban milyen állapotban lesz az az autó, amivel jársz. Még mindig olyan, mint az első hónapban, vagy akkor már majdnem kiesik mind a négy kereke esetleg?
peterk2005

Azért az új Suzukik ennyire nem szarok 😊

Egyszerűen nevetséges az az érv, hogy "mindegyik ugyanolyan jó". Ja. Pont annyira, amennyire a Suzuki ugyanolyan jó, mint a BMW.
peterk2005

Ez nem az érv, ez a konklúzió. És mivel én nem vagyok autóbuzi, ha az a célom, hogy eljussak A-ból B-be, mégcsak nem is sietek, akkor nekem ugyanolyan jó a Suzuki is. És mindenki másnak, aki nem akar 220-al száguldozni. Helyváltoztatásra ugyanolyan jó, arcoskodásra lehet nem, de az ha korrekt az analógia nem is szempont. Az a szempont lehet e vele A-ból B-be jutni. Lehet. Ugyanolyan jó.Sobri Jóska

Csak ez a konklúzió rossz. A BMV városban, ötvennel, A-ból B-be jutásra is sokkal biztonságosabb, mint a Suzuki. Utóbbiban 50-el karambolozva is ott lehet maradni, előbbiben szinte kizárt (ha be vagy kötve).

És még csak A-ból B-be járva sem csak ez a szempont létezik. Az is egy szempont, hogy évente csak egy autód lehet, és nem mindegy, hogy a kilencedik hónapban milyen állapotban lesz az az autó, amivel jársz. Még mindig olyan, mint az első hónapban, vagy akkor már majdnem kiesik mind a négy kereke esetleg?

És a legfontosabb szempont, hogy erről győzz is meg engem. Amihez az kell, hogy minimum legyen meg a hivatalos töréstesztjének az eredménye, és tudjam, hogy megfelel az eruo6-os minőségi feltételeknek. Különben nem fogom megvenni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egyszerűen nevetséges az az érv, hogy "mindegyik ugyanolyan jó". Ja. Pont annyira, amennyire a Suzuki ugyanolyan jó, mint a BMW.
peterk2005

Ez nem az érv, ez a konklúzió.
És mivel én nem vagyok autóbuzi, ha az a célom, hogy eljussak A-ból B-be, mégcsak nem is sietek, akkor nekem ugyanolyan jó a Suzuki is. És mindenki másnak, aki nem akar 220-al száguldozni.
Helyváltoztatásra ugyanolyan jó, arcoskodásra lehet nem, de az ha korrekt az analógia nem is szempont.
Az a szempont lehet e vele A-ból B-be jutni.
Lehet.
Ugyanolyan jó.

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

Én meg úgy gondolom, hogy ez a véleményed a nevetséges. Süt róla, hogy nem a tényekre alapozva alakítottad ki, hanem a politikai elfogultságod beszél belőled.
peterk2005

Azért ezzel előjönni ebben a topicban ahol ez az emberek többségére nagy valószinűséggel igaz... minimum érdekes na 😊

Nagyon sok emberről itt is süt a politikai hovatartozás, annyira, hogy még azt is beskatulyázzák vhova a véleménye alapján aki nem is oda tartozna alapvetően.
davemayer

Igazad van, de MC ezen postja kirívóan az volt. Értelemszerű, hogy a vakcina jobb, mint elkapni a betegséget. De mi már nem erről vitatkozunk, hanem vakcinákon. Azon vitázunk, hogy ha Suzukiban is kevesebben halnak meg az utakon, mintha karosszéria nélküli autók szaladgálnának 130-al az autópályákon, akkor az is ugyanolyan jó, mint a BMV? Tegye fel a kezét, aki erre azt mondja, hogy igen. Hogy a Suzuki pont olyan jó, mint a BMW? Mert itt ez a vita megy a vakcinákkal kapcsolatban.

Az EU harmada leállt az Astra-val. A teljes skandináv félsziget leállt vele, ahol kb. a világ legjobb egészségügyi rendszere van, mégpedig azért, mert pénzt is áldoznak rá (sokat), és a szakmai/tudományos szempontok is jobban érvényesülnek, még a nyugat-európai helyzetnél is. És az EU országok közül is a többség, ahol nem álltal le vele, valamilyen regulációt alkalmaz. Csak bizonyos kor fölött adja, csak bizonyos rizikócsoportokat kizárva, satöbbi. Egyszerűen nevetséges az az érv, hogy "mindegyik ugyanolyan jó". Ja. Pont annyira, amennyire a Suzuki ugyanolyan jó, mint a BMW.

Azt jelenti ez, hogy az AZ egy nagy szar, semmit sem ér? Nem azt jelenti. De azt mindenképpen, hogy a) az AZ mint cég, pocsékul teljesített amióta csak felmerült a neve vakcinával kapcsolatban. Ott verte át a partnereit ahol tudta, hazudott, nem teljesítette a szállításait. Majd jött a vérrögképződéses történet. A legkevesebb, hogy elmegy a fogyasztói bizalom vele kapcsolatban. És pont az a nevetséges, ha valaki ezt "nevetségesnek" minősíti. Ez nem "nevetséges", hanem az ember természetes, egészséges reakciója arra az esetre, ha valami, valahol sumáknak néz ki. Szerencsére.

Lehetne oltani az AZ-val egyébként, csak meg kéne teremteni vele kapcsolatban újra a bizalmat. Kezdve ott, hogy úgy kéne csinálni, meg kéne próbálni eladni, hogy azért oltunk, mert érdekel bennünket a polgárok sorsa. Hogy talán úgy érezzék, hogy az ő érdekükben nyomjuk annyira az oltást, nem azért, hogy a népszerűségi mutató visszabillenjen. Akkor talán magasabb lenne a bizalmi index is az oltások iránt. Akkor talán el lehetne hitetni, hogy ha kiáll néhány szakértő (nem politikus), és elmondja, hogy alapost tesztek után úgy látjuk, hogy 50 fölött abszolút biztonságosan adható, akkor 50 fölött elkezdenének újra regisztrálni rá. De úgy, hogy ez kapod, ez van, hülye vagy ha nem tetszik, úgy biztosan nem. Meg úgy, hogy négy elemivel is hajmeresztő adatokat tartalmazó táblázatokat küldünk szét millió példányban a polgároknak.

Nézz körül a világban, hogy hol alacsony az oltásokkal kapcsolatos bizalom a lakosságban. Csak olyan országokat, helyeket találsz, ahol ahhoz vannak szokva az emberek, hogy a politika, a hatalom dönt a fejük felett, ott baszva át őket, ahol tudja. Itt kéne talán megfogni a dolgokat, és más vágányon elindulni....

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

Én meg úgy gondolom, hogy ez a véleményed a nevetséges. Süt róla, hogy nem a tényekre alapozva alakítottad ki, hanem a politikai elfogultságod beszél belőled.
peterk2005

Mi lenne ha a véleményem minősítgetése helyett (politikailag elfogult) a tartalmával vitatkoznál? Ha meg nem akarsz akkor ne reagálj rá. De hogy a héten másodszor kezdesz el személyeskedni az már kicsit uncsi. Mond azt hogy nincs igazam mert az astra is szar ezért meg ezért. Vagy hogy nem alakult ki két tábor és nincs igazam ezért meg ezért. De hogy idedobod hogy nevetséges és elfogult aztán ennyi. Hát ezzel nem leszünk beljebb. De kommentszaporításra elég.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.
VvAlekosz

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

AZ ellen két dolog szól az átlagember szemében: a vérrögképződéses hókamóka, meg a 12 hétre adott második. Arról nem is beszélve, hogy a korábbi összehasonlító táblázatokban a többi 90+%-os hatékonyságával szemben az Astránál csak valami 63%-ot írták.
warr_b

Az mondjuk akkor ugyanúgy szólhatna mindegyik ellen, mert semmivel sem gyakoribb az AstraZenecánál.

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

Én meg úgy gondolom, hogy ez a véleményed a nevetséges. Süt róla, hogy nem a tényekre alapozva alakítottad ki, hanem a politikai elfogultságod beszél belőled.
peterk2005

Azért ezzel előjönni ebben a topicban ahol ez az emberek többségére nagy valószinűséggel igaz... minimum érdekes na 😊

Nagyon sok emberről itt is süt a politikai hovatartozás, annyira, hogy még azt is beskatulyázzák vhova a véleménye alapján aki nem is oda tartozna alapvetően.

Szerkesztette: davemayer

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.
VvAlekosz

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

AZ ellen két dolog szól az átlagember szemében: a vérrögképződéses hókamóka, meg a 12 hétre adott második. Arról nem is beszélve, hogy a korábbi összehasonlító táblázatokban a többi 90+%-os hatékonyságával szemben az Astránál csak valami 63%-ot írták.
warr_b

40 millió beadott adagból 41 haláleset (április 21-ig). Ez 0,0000001%. Akkor aki astrát nem akar, az kocsiba se üljön mert bekötött biztonsági övvel és a szabályokat betartva is sokkal nagyobb az esélye hogy meghal. A 12 hetet épp mostanság módosítják úgy, hogy közben azért kiderült, hogy lehet hogy erősebb a hatása ha megvàrod és erősebb is ad inmunválaszt mint a pfizer . Szóval a vérrögképződes gyenge kifogás meg a 12 hét is. A hatásosság más kérdés de ugye elég sokszor le lett itt is vezetve, hogy a 63% az nem azt jelenti hogy 37%-ban hatástalan.

Az Astra ellen én azt tudnám felhozni, hogy 69,5% és rögképződések.
Jó eséllyel aki válogat azért valamenyire ráfarag is. Pl nekem van 4 EB jegyem a magyar portugál meccsre, ami így üresen marad.
beltazor

A vérrögképződésnek a matematikai esélye kb. nulla.
Előbb lesz a Luxoron telitalálatod, mint belehalj egy AZ oltásba.
(Kb. egy a félmillióhoz.)
Ha meg oltás után pár héttel antitestvizsgálatot tartasz és nem találnak elegendőt, akkor ugyanott vagy, mint most, és szerzel másik oltást.
De érdekes módon nekem sok ismerősömet oltották Astraval, és mindőjüknek van bőven antitest.
Ha ők vannak a 69,5%-ban, nem tudom ki van a 30,5-ben.

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

Én meg úgy gondolom, hogy ez a véleményed a nevetséges. Süt róla, hogy nem a tényekre alapozva alakítottad ki, hanem a politikai elfogultságod beszél belőled.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.
VvAlekosz

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

AZ ellen két dolog szól az átlagember szemében: a vérrögképződéses hókamóka, meg a 12 hétre adott második. Arról nem is beszélve, hogy a korábbi összehasonlító táblázatokban a többi 90+%-os hatékonyságával szemben az Astránál csak valami 63%-ot írták.
warr_b

Most. Össze vissza beszélnek havonta változik melyik a legjobb a szakértők szerint, melyik kevésbé éppen. Szerintem erre nem kell adni. Előtte amikor az volt az érdek, hogy minél előbb legyen meg az első oltás mindenkinek akkor azt szajkózták, hogy már egy is mindegyikből véd annyira hogy kórházba ne kerülj. Erre nemrég már azt mondták, hogy csak a 2. oltás és utána pár hét a tuti hogy komolyabban nem üt ki. Most a Pfizer-ről merültek fel kételyek, előtte a kínai meg az orosz volt a nem ajánlott, aztán kiderült lehet mégis azok lehet a legjobbak stb. stb. Meg most merült fel AZ-nál hogy lehet nem is kell majd kivárni a 12 hetet, lehet előbb is megkapni. Én megyek majd ha igen, ne kelljen már június közepéig várnom.😊

Szerkesztette: zavi27

Ha már gombás példa.
A 90-es években jelent meg egy könyv, "Gombaismertető kézikönyv" címmel.
Konkrétan az ehető és mérges gombák leírásánál néhány fénykép rossz helyre került.
Támaszkodhatok én mások tudására, ha laikusként az információ tömegből pont azt választom ki amivel lemérgezem a családom.
kittli

Csak a lényeget hagytad ki a példából. 😊 Mivel az a könyv transzparensen, nyilvánosan jelent meg, a közösség tudása lehetővé tette, hogy korrigálják a hibát. Vagyis pontosan az történt, aminek történnie kellett: a mások tudása helyrehozta a hibát, így te laikusként nem mentél ki az erdőbe mérges gombát szedni. Még akkor sem, ha az első információ hibás volt.

Ez a fontos és lényeges az átláthatóságban. Ha hiba történik, van esély a korrekcióra, nem abban kell bízni, hogy a könyv szerzői majd talán önszántukból korrigálják. Főleg, ha a szerzők eleve a stiklisségükről ismertek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az Astra ellen én azt tudnám felhozni, hogy 69,5% és rögképződések.
Jó eséllyel aki válogat azért valamenyire ráfarag is. Pl nekem van 4 EB jegyem a magyar portugál meccsre, ami így üresen marad.
beltazor

Mikor kezdünk el beszélgetni arról, hogy mennyiért adod a jegyeket? 😀

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.
VvAlekosz

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

AZ ellen két dolog szól az átlagember szemében: a vérrögképződéses hókamóka, meg a 12 hétre adott második. Arról nem is beszélve, hogy a korábbi összehasonlító táblázatokban a többi 90+%-os hatékonyságával szemben az Astránál csak valami 63%-ot írták.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.
VvAlekosz

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.
MC12

Az Astra ellen én azt tudnám felhozni, hogy 69,5% és rögképződések.
Jó eséllyel aki válogat azért valamenyire ráfarag is. Pl nekem van 4 EB jegyem a magyar portugál meccsre, ami így üresen marad.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.
VvAlekosz

Én már elengedtem a keleti-vakcina ellenességet ott már nem lehet mit tenni, sikeres volt mindkét oldal politikája, kialakult a két szekértábor. De hogy az Astra se jó már na az nevetséges.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.
MC12

Nem igazán csíplek de ezzel maxirespect együtt tudok érteni.

Egyszerűen nem tudom megérteni mi ez a nagy ellenkezés a keleti vakcinák ellen.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Erről van szó. Ezekből nem fog annyi jönni, hogy záros határidőn belül elérjük az átoltottság magas %-át, cserébe a többség köpködni fog egymásra mert van kártyája/nincs kártyája. És kialakulnak azok a szituk mint tegnap az állatkert előtt.
Ahelyett, hogy elhúzna mindenki ha már nem is kínaira hanem astrára ha már finnyás a keleti vakcinára valaki, és beoltatná magát - majd fél év múlva elmegy és szúrat magának egy pfizert ha annyira kell neki. De nem. Így tényleg nehéz lesz.

Nekem személy szerint mindegy, oltva vagyok, van kártyám leszarom, de társadalmi szempontból roppant káros - és elég komoly butaság - hogy már az astra se jó és az se kell. Csak a pfizer. És azért azt nem lehet mondani, hogy az astra ellen a politika hangolt volna bárkit, pláne a tudomány. 40 millió britnek jó, nekünk nem. Oké.

Nagy kérdés, hogy mi lesz ezután. A regisztráció is belassult, az oltakozási kedv meg elért oda, hogy aki akarta azt már beoltották (már aki tényleg akarta, és nem válogatott) de legalábbis napokon belül beolthatják. Viszont ez így nem elég, szóval kiváncsi leszek mit lépnek. Ha tippelnem kéne oLyan szokásos kormányintézkedés lesz, tehát foglalni továbbra is kínaira meg astrára lehet, de csendben elkezdik szórni a plusz Pfizert, ami persze úgyis kiderül és mindenki azt akar majd ezért senki nem fog mást elfogadni tehát még jobban belassul az oltás 😊 nem tudom mennyi első oltás érkezik belőle hetente, de ha tényleg rákap a nép akkor az 5 millió nem holnap lesz meg.
MC12

ha csak a védettek kapnak továbbra is szolgátatásokat még sokáig, akkor elfognak gondolkodni az összesesküvők, oltásellenesek, vírustagadók hogy csak itt az idő oltakozni.
braxa88

Igen a nyárhoz közeledve talán emiatt is kaphat lökést, de mivel nem konkrét elképzelés, hanem a közvélemény-kutatási adatok határozzák meg a nyitás - zárást így adja az ég, hogy pártunk és kormányunk kitartson a védettségi igazolvány plusz szolgáltatásinak kizárólagossága mellett. Különben baszhatjuk.
MC12

Még azért bőven van akik szeretnének oltást. Láttam a hatalmas sort az Uzsokinál mert ott voltam 😊
De már csak azok maradtak akik a Pfizert/ Modernát fogadják el(pl én is). Így a beoltottak száma, attól a vakcinától függ.
Elkell kezdeni üzletelni 1millió kínait mondjuk 600 Pfizerért 😊 vagy mennyi a váltó szám?
beltazor

Egyszerubb ha atcimkezik pfizerre. 😊