Koronavírus 2024

160k Pfizer jött ma.

Én azt tartom jó ötletnek, ha környező országokhoz hasonlítunk. USA, vagy észak-nyugat Európa más világ. Sok tekintetben nem vagyunk egy liga. Hasonló országokat nézd, mint mi.
 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=HUN~AUT~SVK~ROU~POL~BGR~CZE~SRB~SVN~HRV

cseh, szlovák, lengyel, szlovén, bolgár p-score 2020 október és 2021 január között sokkal rosszabb. A horvát, szerb, magyar, román hasonló. Az osztrák valamelyest jobb, mint mi átlag 7-8%-al kisebb p-score ezen négy hónapban, mint mi. Mindegy is.dawyd728

Ne magát a p-score-t nézd, hanem a deriváltját. A derivált függvények mutatják az adott időszakra eső emelkedést, maga a p-score pillanatnyi értékek sora. (Az az "nagyon rossz" szlovák pl. jobb, csak volt egy rövid kiugró szakasz. A cseh nem jobb. A lengyel ránézésre kb. hasonló. A bolgár nagyon sz***.) A grafikont emelkedés kezdettől (mármint nem p-score, hanem fertőzöttségi szint emelkedés kezdettől) addig érdemes nézni amíg a visszacsökkenés oda nem ér, ahol az emelkedés megkezdődött. Ehhez lehet aztán viszonyítani a megtett ellenlépéseket, azok időzítését, stb.

(Megj.: a januári alacsony adatok / időnként negatív értékek nem "jók" abban az értelemben, hogy "visszamentünk normálisba". Minden nagyobb hullám után természetes módon csökken a halálozások száma, mert a hullám elvisz egy csomó olyant is, aki a következő hetekben, hónapokban halna meg. Hullám után a természetes egy hosszabb negatív periódus lenne. A stagnálás igazából azt jelenti, hogy a járvány nem tűnt el, szedi az áldozatait, csak éppen kb. annyit, amennyi a természetes visszaesés várható értéke és az aktuális érték között van. Majd ha egyszer - reméljük mihamarabb - letudjuk ezt a ****rt úgy, hogy nem jön 1-2 hónapra rá újra egy hullám, akkor majd meg is tudod figyelni ezt a hosszabb negatív trendet, alacsonyabb számokat az átlagosnál. Akik onnan hiányozni fognak, azokat most viszi/vitte el a járvány azok között elszórva, akik túlélhették volna.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

pl egy gandhinak v adenauernek nem volt lelkiismerete?
briareos

Szerintem a politikusi lét és a lelkiismeret kizárja egymást.
Én eképp látom.
Lehet egy politikus hasznos, hatékony, elismerésre méltó, de lelkiismeretes nem, különben nem jutna oda, ahol van, nem tudna begyűrni többszáz lelkiismeretlen politikust.
De egyikük fejébe se látok bele.
Gémesiébe, Márki-Zayéba se, de politikusok, így szerintem nincs, nem volt egyiknek sem.
De ebben nem látok egyébként semmi problémát, más skillszettel dolgoznak.
Sobri Jóska

Nem lehet, hogy tévedsz?

pl egy gandhinak v adenauernek nem volt lelkiismerete?
briareos

Szerintem a politikusi lét és a lelkiismeret kizárja egymást.
Én eképp látom.
Lehet egy politikus hasznos, hatékony, elismerésre méltó, de lelkiismeretes nem, különben nem jutna oda, ahol van, nem tudna begyűrni többszáz lelkiismeretlen politikust.
De egyikük fejébe se látok bele.
Gémesiébe, Márki-Zayéba se, de politikusok, így szerintem nincs, nem volt egyiknek sem.
De ebben nem látok egyébként semmi problémát, más skillszettel dolgoznak.

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

Gémesi

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

Márki-Zay Péter
Bazzani

kicsiben tolja még, szerintem várjunk evvel a nyilatkozattal

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

Márki-Zay Péter

 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=HUN~AUT

Év első 9 hónapjában a p-score értéke alapján kevesebb nálunk, több Ausztriában, míg októbertől január közepéig magasabb nálunk, de nem annyival, h ne hasonló éves halálozási többletről legyen szó a két ország esetében , min 2015-19 között. Ez alapján a csúcsán a járványnak valóban többen haltak meg, mint Ausztriában, de nem annyival, hogy 2x-es legyen a szám a worldometer statisztikájában (Ausztria 1009 fő/millió). Sőt szerintem kb egálnak kell lennie, a két ország 14 hónapos többlethalálozásának saját maguk 2015-19 közötti halálozási adataihoz viszonyítva.
Itt egy link a környező országok p-score függvényei 1 koordinátarendszerben. Ez a számú ország mellett nehezen látható már át, ezért célszerű 2-3 országot összehasonlítani egyszerre.

 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=HUN~AUT~SVK~ROU~POL~BGR~CZE~SRB~SVN

Nem látom azt, h a környezetünkhöz képest valamit nagyon csúnyán elrontanánk, h világelsők legyünk 14 hónap viszonylatában is halálozásban.dawyd728

Az év első kilenc hónapját felesleges hasonlítani, mert mi szeptemberig lényegében megúsztuk a krízist. A vírus csak benézett, és vette a kalapját, ment is. Nem csak mi úsztuk meg, az egész régió megúszta. Ausztriától. Németországtól keletre. Szerencsénk volt, pár héttel később ért el hozzánk, és akkor "túlreagáltuk" (ami a helyes reakció volt, csak a mostanihoz képest "túl" reakció), és ennek meg is lett az eredménye.
peterk2005

Igaz, de hatással van a jelenlegi össztársadalmi védekezésre. Nem lehet azt mondani, h nincs hatással. Első hullám után nem hitték el, h létezik vírus. Az rontotta a második hullámra a morált. Majd két hónap zárás a következménye, mert nincs vírus, ami után azt egységsugarú magyar állampolgár már nem is tud (anyagilag), és nem is akarja (mentális fásultság) a védekezést, távolságtartást, szabályokat betartani. Amikor mindenki azt nézi, h hol lehet a szabályokat megkerülni és nem azt, h a szabályok csak iránymutatás. Ott vannak a svédek.

 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=SWE~DNK~NOR

Alig volt komoly zárás. Egyszerűen felnőttként működött a társadalom. Elmondták mi mivel jár. Szívtak is az elején, de a társadalmuk nem is azt nézte, h meg van engedve ez meg ez, akkor menjünk el a falig, ami maximum kihozható belőle.

Vissza Mo-ra. Tervező cégnél jövő hétfőn vége a 3 hetes home officenak. Mindezt úgy, h senki nem hord melóban maszkot. Van aki tömegközlekedik. Ha azt mondom én, h bocsi de nem szeretnék bemenni ebben a helyzetben, akkor én vagyok a fasz. Ha nem muszáj 1 héten, ne 2-3x menjünk bevásárolni kis mennyiségeket , hanem 7-10 naponta. Süsünk otthon kenyeret, ha nem tudunk fagyasszuk le stb. Nem muszáj csurig lenni a bevásárlóközpontoknak. A "luxus" kiadásokat lehetne mellőzni (5 hónapja asszony a borbélyom, és hiába ügyes, de nem ugyanaz, és mégis megállom, h nem olyan szép a szakállam...) stbstb. Egyszerűen nem szabad kivenni az első x hónapot sehol sem. Ez egy komplex egész. Annak is hatása van, mi történt tavaly tavasszal. Mai napig érződik. 2020 januárja óta van bizonyíték arra, h pandémia közeleg, vagy már abban vagyunk. Ha hasonlítunk, akkor 2020 januárjától a wuhani lockdowntól kezdve kell szerintem mérni mindent. Ott lehetett volna mindenki bizonyos benne, h az életünk meg fog változni.

Ha önmagában az őszt nézed (az utolsó négy hónapot), az már kevés országban rosszabb, mint nálunk. Ekkor már mi is torokra kaptuk. Aztán január-februárra vissza tudtuk nyomni kb. európai átlagra, majd márciustól újra zuhanás. Ez a broki ami most van, ilyen nincs sehol jelenleg a világban. Amerikát a frász kerülgette, amikor 110-120 ezerre nőtt a kórházban kezeltek száma, és az egészségügy összeomlásától tartottak. Nálunk most kb. négyszeres egymillió főre vetítve ugyanez a szám most. Egy sokkal alulfinanszírozottabb, és létszámhiányokkal küzdő egészségügyre szakadt rá ez a nyomás 😕 (Az USA-ban már az krízis, ha intenzíves ágyanként 2 nőver alá esik a szám. Nálunk békeidőben is alig haladjuk meg ezt a számot, ha egyáltalán mindenhol meghaladjuk. Most 2 nővére 20 ágy jut szerintem. 😕 Így lényegében csak meghalni viszik az embereket intenzívre... )

Szóval ha a halálozási adatokat hasonlítod (ami jó irány, szerintem is ez az adat mond többet és megbízhatóbb), akkor csak a krízis időszakokat kell vizsgálni, ha covidról van szó, hiszen ez mond valamit a covid krízis kezeléséről. Ha négy hónap mellé beleveszel 5-6 hónap csendes időszakot is, az csak kisimítja a görbét, eltüntetve az esetlegesen következtetésekre alkalmas különbségeket. A szeptember-decembert és februártól meglátjuk meddig érdemes nézni az időszakokat. (Más országoknál is a krízis-periódusokat kell kiválogatni. Ahol volt tavaszi hullám azt, ahol nem volt ott azt kihagyni, ha volt nyári hullám - pl. Románia - akkor azt belevenni, ha nem, kihagyni, stb. Persze ha egy adott országban azért nem volt krízis periódus, mert zártak és elkerülték, egyébként lett volna (pl. Ausztrália, Új Zéland, Japán egy időben, stb.) azokat bele lehet venni a vizsgálatba, mert akkor ott a krízis kezelésnek a zárás része volt eredményesebb. De ha nem csináltak/csináltunk semmit, csak elkerült a vírus, azt ki kell hagyni a számsorokból, intervallumokból.)

Én azt tartom jó ötletnek, ha környező országokhoz hasonlítunk. USA, vagy észak-nyugat Európa más világ. Sok tekintetben nem vagyunk egy liga. Hasonló országokat nézd, mint mi.
 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=HUN~AUT~SVK~ROU~POL~BGR~CZE~SRB~SVN~HRV

cseh, szlovák, lengyel, szlovén, bolgár p-score 2020 október és 2021 január között sokkal rosszabb. A horvát, szerb, magyar, román hasonló. Az osztrák valamelyest jobb, mint mi átlag 7-8%-al kisebb p-score ezen négy hónapban, mint mi. Mindegy is.

Amúgy továbbra is a mostról nincs vita, mert én csak azt mondom, h 2 hónap múlva fogok vitázni márciusról.

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

élő v nem élő?
briareos

Halott lelkiismerettel?!
Nekem ez túl spirituális.
Sobri Jóska

szép megkerülés, de ok.
pl egy gandhinak v adenauernek nem volt lelkiismerete?

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

élő v nem élő?
briareos

Halott lelkiismerettel?!
Nekem ez túl spirituális.
Sobri Jóska

Lehet ezt variálni élő ember, halott lelkiismerettel, élőhalott (zombi) lelkiismerettel... 😊

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

élő v nem élő?
briareos

Halott lelkiismerettel?!
Nekem ez túl spirituális.

 hvg.hu/tudomany/20210323_koronavirus_koncentracio_stagnalas_szennyviz

 444.hu/2021/03/23/nem-tudom-elfelejteni-az-emberek-arcat-akiket-reggel-meg-etettem-majd-delutan-lepedovel-leteritve-tolnak-a-hullatarolo-fele

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.
Sobri Jóska

élő v nem élő?

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)
Szesze

99?!
Ki az aki politikus és van lelkiismerete szerinted?
A lelkiismeret és a politizálás eleve kizárják egymást. Vagy-vagy.

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.
Mikey

Ugyan, politikusok 99%-ának szótárában ez a fogalom nem szerepel.. (ő nem az 1% tagja)

 telex.hu/koronavirus/2021/03/23/operativ-torzs-koronavirus-rekord-halalozas

A baloldal és a velük szimpatizáló sajtó fő törekvése, hogy zavart keltsen és kritizálja az oltási folyamatot. Ezzel a magatartással egyenként, személy szerint sértik meg az egész orvostársadalmat – jelentette ki György István államtitkár, az oltási munkacsoport vezetője.

György szerint a tények makacs dolgok, átoltottság tekintetében Magyarországon áll második legjobban az Európai Unióban, csak Málta előz meg minket, Németországban pedig már a magyar modell átvételére készülnek. „Nincs semmiféle káosz, jól szervezett oltási folyamat zajlik” – jelentette ki a politikus.

György szerint Magyarországon már több mint 1,6 millió ember kapta meg az első oltást, 481 ezren pedig a másodikat. A kormányzati kommunikációnak megfelelően az államtitkár elismételte: még jobb lenne az oltási helyzet, ha több vakcina érkezne Brüsszelből. „Addig nyújtózkodunk, ameddig a takarónk ér, annyi embert tudunk beoltani, amennyi vakcinát kapunk” – foglalta össze a helyzetet.

Komolyan érdekelne, hogyan tudja ő is nyugodt lelkiismerettel álomra hajtani a fejét esténként.

Lehet matekozni, acsarkodni, sápitozni, orbánozni, multizni, felelőtlenezni az embereket, de egy éve nyilvánvaló, hogy csak úgy lehet megfogni egy ilyen járványt, ezt a járványt, ha egy hónapig mindenki otthon marad és ténylegesen zárják a határokat.
Nehéz döntés, de nincs más jó döntés. Minden más csak maszatolás, balfaszkodás.
És minél később történik ez meg, annál nagyobb a szar.
Persze van egy pont, egy olyan fertőzöttségi szint, ahol meg az lesz már a leghatékonyabb, ha elengedik, "hulljon a férgese" és bevállalnak pár lakosságszázalék halottat, aztán majd a vakcinák megoldják.
Mindezektől függetlenül 10 év múlva több ember fog élni a Földön, mint valaha. Az ember már csak ilyen szapora.
Az meg, ha az valaki elveszti az anyját, nagyapját, rokonát, szerettét, barátját - pech. Az élet megy tovább...

Csak mivel mióta megismertem ezt az oldalt (ourworldindata.org) baggionak hála, rájöttem, nincs egy valós idejű egzakt mutató, amivel lehetne pontos képet kapni, én továbbra is azt mondom, h a p-score az, ami fekete-fehéren megmutatja, h ki mennyire csinálta jól-rosszul a védekezést. Persze ennek hátránya, hogy 1-2 hónap késéssel lehet bármit is megítélni. Most még nem. Ettől még lehet igazad van. Csak én ezt akkor mondom ki, amikor eltelik 1-2 hónap és a halálozási adatok fel lesznek töltve az oldal adatbázisába.
dawyd728

Jó lesz az, csak valóban ki kell várni azt az 1 (inkább 2-3) hónapot (a hazai tapasztalatokat látva, még januárban is mókoltak az októberi adatokkal).

Valós időben viszont használhatatlan az adat sajnos. Valós időben a legtöbbet a kórházban kezeltek és a napi halálozások száma mond. Ha nem bízol a darabszámok összevetésében ország vs ország között, akkor lehet országon belül időszakokat összevetve becsülni. Tudjuk pl. az olasz adatokat tavaly tavaszról és őszről (már a tényleges p-score adatokat is). És ismerjük, hogy ezekben az időszakokban hány napi halálesetet jelentettek covidosként. Ebből jól becsülhető, hogy ha most az olaszoknál X halálesetet jelentenek, akkor a p-score arányos lesz az X/akkor jelentett számokkal. Ugyanez igaz ránk nézve is. Az őszi p-score-t már körülbelül látjuk, és akkor napi 100-180 között volt a halottak száma. Tudunk becsülni abból, hogy most 250-nél járunk. Illetve, pillanatnyilag jobb becslés a kétszer annyi lélegeztetett, mert a halálozások még nem futottak fel, azok 3-4 hetes lauffal futnak .... sajnos. Úgyhogy a novemberi számokhoz majd a 2-3 hét múlva érkező számokat tudjuk hasonlítani. Előre félek az eredménytől. 😕

 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=HUN~AUT

Év első 9 hónapjában a p-score értéke alapján kevesebb nálunk, több Ausztriában, míg októbertől január közepéig magasabb nálunk, de nem annyival, h ne hasonló éves halálozási többletről legyen szó a két ország esetében , min 2015-19 között. Ez alapján a csúcsán a járványnak valóban többen haltak meg, mint Ausztriában, de nem annyival, hogy 2x-es legyen a szám a worldometer statisztikájában (Ausztria 1009 fő/millió). Sőt szerintem kb egálnak kell lennie, a két ország 14 hónapos többlethalálozásának saját maguk 2015-19 közötti halálozási adataihoz viszonyítva.
Itt egy link a környező országok p-score függvényei 1 koordinátarendszerben. Ez a számú ország mellett nehezen látható már át, ezért célszerű 2-3 országot összehasonlítani egyszerre.

 ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores?country=HUN~AUT~SVK~ROU~POL~BGR~CZE~SRB~SVN

Nem látom azt, h a környezetünkhöz képest valamit nagyon csúnyán elrontanánk, h világelsők legyünk 14 hónap viszonylatában is halálozásban.dawyd728

Az év első kilenc hónapját felesleges hasonlítani, mert mi szeptemberig lényegében megúsztuk a krízist. A vírus csak benézett, és vette a kalapját, ment is. Nem csak mi úsztuk meg, az egész régió megúszta. Ausztriától. Németországtól keletre. Szerencsénk volt, pár héttel később ért el hozzánk, és akkor "túlreagáltuk" (ami a helyes reakció volt, csak a mostanihoz képest "túl" reakció), és ennek meg is lett az eredménye.

Ha önmagában az őszt nézed (az utolsó négy hónapot), az már kevés országban rosszabb, mint nálunk. Ekkor már mi is torokra kaptuk. Aztán január-februárra vissza tudtuk nyomni kb. európai átlagra, majd márciustól újra zuhanás. Ez a broki ami most van, ilyen nincs sehol jelenleg a világban. Amerikát a frász kerülgette, amikor 110-120 ezerre nőtt a kórházban kezeltek száma, és az egészségügy összeomlásától tartottak. Nálunk most kb. négyszeres egymillió főre vetítve ugyanez a szám most. Egy sokkal alulfinanszírozottabb, és létszámhiányokkal küzdő egészségügyre szakadt rá ez a nyomás 😕 (Az USA-ban már az krízis, ha intenzíves ágyanként 2 nőver alá esik a szám. Nálunk békeidőben is alig haladjuk meg ezt a számot, ha egyáltalán mindenhol meghaladjuk. Most 2 nővére 20 ágy jut szerintem. 😕 Így lényegében csak meghalni viszik az embereket intenzívre... )

Szóval ha a halálozási adatokat hasonlítod (ami jó irány, szerintem is ez az adat mond többet és megbízhatóbb), akkor csak a krízis időszakokat kell vizsgálni, ha covidról van szó, hiszen ez mond valamit a covid krízis kezeléséről. Ha négy hónap mellé beleveszel 5-6 hónap csendes időszakot is, az csak kisimítja a görbét, eltüntetve az esetlegesen következtetésekre alkalmas különbségeket. A szeptember-decembert és februártól meglátjuk meddig érdemes nézni az időszakokat. (Más országoknál is a krízis-periódusokat kell kiválogatni. Ahol volt tavaszi hullám azt, ahol nem volt ott azt kihagyni, ha volt nyári hullám - pl. Románia - akkor azt belevenni, ha nem, kihagyni, stb. Persze ha egy adott országban azért nem volt krízis periódus, mert zártak és elkerülték, egyébként lett volna (pl. Ausztrália, Új Zéland, Japán egy időben, stb.) azokat bele lehet venni a vizsgálatba, mert akkor ott a krízis kezelésnek a zárás része volt eredményesebb. De ha nem csináltak/csináltunk semmit, csak elkerült a vírus, azt ki kell hagyni a számsorokból, intervallumokból.)

Jelenben(március) szarul áll az ország koronavírus kezelésében? Igen. Magyar statok napról-napra rekordszinteket döntenek. Viszont a napi halálozási adatokban hiába vagyunk világelsők, ha nem ugyanazok a protokollok az egész világban, akkor csak azt mondhatjuk el, hogy a legrosszabb a magyar adat azok között az országok között, akik hasonló protokollt követnek. Ezen országok számát nem tudom. Nem tudom azt mondani, hogy hány országból vagyunk a jelenben a legrosszabbak, de nem 200+-ból, de még az OECD 37 országából sem.
Fontosnak tartottam ezeket leszögezni, mielőtt valaki olyat ad a számba, amit nem mondok, gondolok.
dawyd728

Nézd meg a kórházban kezeltek számát, a lélegeztetett/intenzíves betegek számát, azok minden módszertan szerint azonosak. Ha ezt lakosságszámra vetíted, elég beszédes különbségek jönnek ki.

Ausztria: A kórházban ápoltak száma jelenleg 1983, az intenzív kezelésre szorulók 437-en vannak (ez nem csak a lélegeztetettek, hanem minden intenzíves kezelt, nálunk ezt a számot nem közlik).

Szlovénia: A koronavírusos betegek közül 507-en vannak kórházban, 96-an intenzív osztályon.

Horvátország: Kórházban 1029 beteget ápolnak, közülük 92-en vannak lélegeztetőgépen.

Csehország: A legfrissebb adatok szerint a kórházakban hétfőn mintegy 8500 beteget kezeltek, azaz 900-zal kevesebbet, mint egy hete. A súlyosnak minősített esetek száma már 2000 alatt van, ami szintén mérsékelt csökkenést jelent.

Ehhez képest Magyarország: Kórházban 11 873 embert ápolnak, 597-tel többet, mint egy napja. Közülük 1389-en vannak lélegeztetőgépen, az egy nappal korábbinál 49-cel többen. Mindkét adat most a legmagasabb a járvány kezdete óta.

Nincs kedvem mind a 200 országot kigyűjteni, de ezek alapján vagy kórházba és lélegeztetőre teszünk boldog-boldogtalant, miközben a környező országokban meg hagyják szegényeket otthon megfulladni, hogy jobbnak nézzenek ki a statisztikáik, vagy valamit nagyon-nagyon-nagyon benéztünk.
somoskovig

Egyébként is elég gyenge lábakon áll az a feltételezés, hogy pont ez a kormány fog önmagára nézve a lehető legkedvezőtlenebb adatokat megadni abban a halálozásban, amivel kapcsolatban pont ov jelentette ki korábban, h a leginkább releváns mérőszám..
Szesze

Szerintem tavaly márciusban kellett eldönteni milyen protokollt fognak követni. Nem hiszem, h 1 év elteltével lehet ide oda rángatni egy rendszert. Tavaly márciusban meg jól jött minél több halott nekik, amivel tudták indokolni a bevezetett vészhelyzetet(?, nem tudom a pontos szakkifejezést).
dawyd728

Nagyjából így. Vakarták a fejüket, hogy milyen legyen a protokoll, ha túl kevés a halott akkor minek a szigorítás (ment is az elején a harákolás - itt a fórumon is- , hogy 99 éves mama 6 féle egyébként is halálos cuccal (nem emlékszem pontosan de kb.) meghalt és még Covidos is volt - akkor azt biztosan Covid halott-e?) úgyhogy inkább legyen a másik véglet és fű-fa-virágot beleszámolnak. Csak a valóság megint arconbaszta őket, és amikor tényleg százával halnak az emberek, akkor már nem lehet módosítani, mert az nyilván kiderülne és annak a politikai hatása rosszabb lenne mint ami most van. Úgyhogy ezt be kell nyelni, és kommunikálni kell arról, hogy mindjárt nyitunk 😊

egyébként senkinek ne legyen kétsége, hogy a különadót a multik huszárosan megoldották: Gizike menjen már végig és cetlizzen át mindent +10%-kal!
NB2

Erre mutatnál tételesen példákat mondjuk az egy évvel ezelőtti árakhoz viszonyítva? Plusz kivéve belőle az FX hatást?

Jelenben(március) szarul áll az ország koronavírus kezelésében? Igen. Magyar statok napról-napra rekordszinteket döntenek. Viszont a napi halálozási adatokban hiába vagyunk világelsők, ha nem ugyanazok a protokollok az egész világban, akkor csak azt mondhatjuk el, hogy a legrosszabb a magyar adat azok között az országok között, akik hasonló protokollt követnek. Ezen országok számát nem tudom. Nem tudom azt mondani, hogy hány országból vagyunk a jelenben a legrosszabbak, de nem 200+-ból, de még az OECD 37 országából sem.
Fontosnak tartottam ezeket leszögezni, mielőtt valaki olyat ad a számba, amit nem mondok, gondolok.
dawyd728

Nézd meg a kórházban kezeltek számát, a lélegeztetett/intenzíves betegek számát, azok minden módszertan szerint azonosak. Ha ezt lakosságszámra vetíted, elég beszédes különbségek jönnek ki.

Ausztria: A kórházban ápoltak száma jelenleg 1983, az intenzív kezelésre szorulók 437-en vannak (ez nem csak a lélegeztetettek, hanem minden intenzíves kezelt, nálunk ezt a számot nem közlik).

Szlovénia: A koronavírusos betegek közül 507-en vannak kórházban, 96-an intenzív osztályon.

Horvátország: Kórházban 1029 beteget ápolnak, közülük 92-en vannak lélegeztetőgépen.

Csehország: A legfrissebb adatok szerint a kórházakban hétfőn mintegy 8500 beteget kezeltek, azaz 900-zal kevesebbet, mint egy hete. A súlyosnak minősített esetek száma már 2000 alatt van, ami szintén mérsékelt csökkenést jelent.

Ehhez képest Magyarország: Kórházban 11 873 embert ápolnak, 597-tel többet, mint egy napja. Közülük 1389-en vannak lélegeztetőgépen, az egy nappal korábbinál 49-cel többen. Mindkét adat most a legmagasabb a járvány kezdete óta.

Nincs kedvem mind a 200 országot kigyűjteni, de ezek alapján vagy kórházba és lélegeztetőre teszünk boldog-boldogtalant, miközben a környező országokban meg hagyják szegényeket otthon megfulladni, hogy jobbnak nézzenek ki a statisztikáik, vagy valamit nagyon-nagyon-nagyon benéztünk.
somoskovig

Jól érzem, h a hsz-em be nem idézett részével egyetértesz?

A válaszodban kifejtettekkel egyetértek. Nem is vitatom, h most márciusban nagyon elbasztuk. Az biztos, h a járvány kezdete óta az elmúlt 1 hónapban teljesítünk a legrosszabbul. Ennek a mértéke nagyon durván aggasztó. Az is benne van, h tévedek és real-time Magyarországon van a legtöbb covid okozta halál a világon. Csak mivel mióta megismertem ezt az oldalt (ourworldindata.org) baggionak hála, rájöttem, nincs egy valós idejű egzakt mutató, amivel lehetne pontos képet kapni, én továbbra is azt mondom, h a p-score az, ami fekete-fehéren megmutatja, h ki mennyire csinálta jól-rosszul a védekezést. Persze ennek hátránya, hogy 1-2 hónap késéssel lehet bármit is megítélni. Most még nem. Ettől még lehet igazad van. Csak én ezt akkor mondom ki, amikor eltelik 1-2 hónap és a halálozási adatok fel lesznek töltve az oldal adatbázisába.
dawyd728

Abszolút egyetértek, én ezért nem is nagyon nézegetek már halálozási adatokat. A másik, ami tök felesleges, az az új fertőzöttek száma, mert ugye itthon elvből nem tesztelünk a jelek szerint, 25-30%-os pozitivitási ráta mellett meg semmilyen értelmes következtetést nem lehet levonni.

Viszont a kórház és az intenzív/lélegeztetett beteg az minden módszertan szerint azonos. És ezek a számok a jelen helyzetről nekem azt mondják, hogy halálozási számok összevetése nélkül is benne vagyunk sajnos a top 10 legszarabb országban COVID-kezelés szempontból jelenleg.

A Te megközelítésed egyébként részben pontosabb, részben viszont pontatlanabb is, mert az nem csak a COVID haláleseteket mutatja, mint többlethalálozás, hanem számos egyéb faktor belejátszik. Nyilván pl. sokkal-sokkal kevesebben halnak meg autóbalesetben (valahol olvastam, hogy az 50-es évek közepe óta nem volt ilyen kevés autóbalesetes halál Magyarországon, mint tavaly), de többen elmaradt diagnózisok, késve történő műtétek/kezelések miatt más betegségben, kevesebb a munkahelyi baleset, több az öngyilkosság, mit tudom én. Szóval a végső számot azért fenntartásokkal kell kezelni.

Jelenben(március) szarul áll az ország koronavírus kezelésében? Igen. Magyar statok napról-napra rekordszinteket döntenek. Viszont a napi halálozási adatokban hiába vagyunk világelsők, ha nem ugyanazok a protokollok az egész világban, akkor csak azt mondhatjuk el, hogy a legrosszabb a magyar adat azok között az országok között, akik hasonló protokollt követnek. Ezen országok számát nem tudom. Nem tudom azt mondani, hogy hány országból vagyunk a jelenben a legrosszabbak, de nem 200+-ból, de még az OECD 37 országából sem.
Fontosnak tartottam ezeket leszögezni, mielőtt valaki olyat ad a számba, amit nem mondok, gondolok.
dawyd728

Nézd meg a kórházban kezeltek számát, a lélegeztetett/intenzíves betegek számát, azok minden módszertan szerint azonosak. Ha ezt lakosságszámra vetíted, elég beszédes különbségek jönnek ki.

Ausztria: A kórházban ápoltak száma jelenleg 1983, az intenzív kezelésre szorulók 437-en vannak (ez nem csak a lélegeztetettek, hanem minden intenzíves kezelt, nálunk ezt a számot nem közlik).

Szlovénia: A koronavírusos betegek közül 507-en vannak kórházban, 96-an intenzív osztályon.

Horvátország: Kórházban 1029 beteget ápolnak, közülük 92-en vannak lélegeztetőgépen.

Csehország: A legfrissebb adatok szerint a kórházakban hétfőn mintegy 8500 beteget kezeltek, azaz 900-zal kevesebbet, mint egy hete. A súlyosnak minősített esetek száma már 2000 alatt van, ami szintén mérsékelt csökkenést jelent.

Ehhez képest Magyarország: Kórházban 11 873 embert ápolnak, 597-tel többet, mint egy napja. Közülük 1389-en vannak lélegeztetőgépen, az egy nappal korábbinál 49-cel többen. Mindkét adat most a legmagasabb a járvány kezdete óta.

Nincs kedvem mind a 200 országot kigyűjteni, de ezek alapján vagy kórházba és lélegeztetőre teszünk boldog-boldogtalant, miközben a környező országokban meg hagyják szegényeket otthon megfulladni, hogy jobbnak nézzenek ki a statisztikáik, vagy valamit nagyon-nagyon-nagyon benéztünk.
somoskovig

Egyébként is elég gyenge lábakon áll az a feltételezés, hogy pont ez a kormány fog önmagára nézve a lehető legkedvezőtlenebb adatokat megadni abban a halálozásban, amivel kapcsolatban pont ov jelentette ki korábban, h a leginkább releváns mérőszám..
Szesze

Szerintem tavaly márciusban kellett eldönteni milyen protokollt fognak követni. Nem hiszem, h 1 év elteltével lehet ide oda rángatni egy rendszert. Tavaly márciusban meg jól jött minél több halott nekik, amivel tudták indokolni a bevezetett vészhelyzetet(?, nem tudom a pontos szakkifejezést).

Én is azt gondolom, hogy ennél szigorúbban már nem kéne zárni (amúgy is mit?), itt az emberekkel kéne mit kezdeni.
Alapban MINDENKINEK próbálni kéne a netes rendelések felé menni, hogy minél kevesebb kontakt legyen. Alapvető élelmiszereknek nyilván menni kell, de biztos, hogy nem leszűkítettem volna a nyitvatartást, hanem még jobban meghosszabbítom. Igaz ez a dolgozók elégedetlenségéhez vezetne mondjuk egy Spar/Lidl/Aldi helyeken, egy 11órás zárásnak biztos nem örülnének (megértem őket).
De a boltokban egy embert engednék be csak, kettesével, hármasával ne menjünk már vásárolni!
Akit hazazavartak akár HO-ba, akár szabira nem bír a seggén ülni, neki muszáj most felújítani, bútort venni stb, pedig ezeket kéne most igencsak elhalasztani. Ugyanakkor ha msot hirtelen lesz egy csőtörésed vagy csapcseréd ne legyél akadályoztatva, tehát legyen bolt ahol megveheted.
Tényleg nem tudom mit lehetne csinálni, de pl azt hallottam, hogy Pécsen a 400 ágyas 5-6 emeletét is be kellett vonni Intenzívbe, mert nem bírja a Covid osztály a Megyeiben.
NB2

Elmesélek egy sztorit. A felségem szörfölgetett vasárnap a neten, hogy honnan rendeljen házhoz és eljutott a Spar-ig. Regisztráció nélkül az jött fel neki, hogy sohase nem lesz már szabad időpont. Aztán csak beregisztrált. Hirtelen megjelent pár időpont másfél hét múlvára. Aztán ahogy elérte a 30 ezer forintot a kosárérték, már erre a hétre is adott lehetőséget, amikor meg az 50-et, akkor 2 nap múlvára.

Az Auchan megemelte a kosárérték alapú házhozsszállítási díjat, nem kicsit.

Kivel basznak ki a fentebbi esetekben? Igen, azzal a szegényebb réteggel - akik a társadalom jelentős többsége- , aki nem tud 30-40 ezerért vásárolni és igenis számít 1-2 ezer forint kiszállítási díj. Tehát akarhatod te, hogy a népek vásároljanak online, ha a multik kifejezetten nem akarják ezt és kizárólag a minél magasabb bevétel érdekli őket. Nemhogy emelni, 0-ra csökkenteni kellett volna a kiszállítási díjakat és ezt promózni keresztbe-kasul, hogy maradj otthon, kivisszük a rendelésed ingyen, csak legyen kevesebb a kontakt.

És nekem nehogy elkezdje védeni valaki őket, hogy a logisztika a szűk keresztmetszet, és hát szegény multiknak meg kell valahol húzni a határt, hogy mennyiért szállítanak ki stb.stb. mert ez a része a büdös nagy kamu. Ugyanis ez akarattal és pénzel kb. 1 hét alatt megoldható feladat - ha van rá akarat. Be lehet vonni egyéb kiszállító cégeket, fel lehet venni ideigelnesen sofőröket stb. stb. ott ül a vezetőségben 20-30-50 diplomás logisztikus. Dolgoztam ilyen helyen, amikor meg KELL oldani egy helyzetet, akkor érdekes módon mindig lesz megoldás -rohadt sokba kerül és általában minuszos, de lesz megoldás. Csak úgy tűnik szerintük ezt a helyzetet még nem kell megoldani.
MC12

Meg is valaszoltad fel mondatban, miért volt baromság a hsz többi része. Egyébként pl az Auchannak éves szinten 6,8 milliárd forint extra terhet jelent a kisker különadó. Pl ha ezt lehetne csökkenteni a logisztikai bővítések beruházási költségeivel meg pl a kiszallitasi díjak ingyenessé tétele esetén ezek költséget is le lehetne írni, egyből nagyobb lenne a hajlandóság. Csak ehhez egy picit gondolkodni is kellene, nyilván egyszerűbb köcsög multizni.

Egyébként meg rendelj a CBA online feluletrol, úgy hallottam, hogy magyar népviseletbe öltözött topmodellek hozzak ki a rendelést tegnapra, ingyen, és meg le is pippantanak, mert ilyen egy rendes magyar cég...
somoskovig

Tudom, tudom a kormány a hibás mindenért, szegény multik 😊 rögtön elmorzsolok egy könnycseppet értük. Nem is értem, ilyen körülmények között miért is vannak még az országban?? Biztos a jó szívük és a magyar emberek iránt érzett olthatatlan szeretet az oka 😊
MC12

mondjuk ha a magyar vállalkozók is úgy fizetnék az adókat mint a multik, és úgy jelentenék be a munkavállalóikat lehet előrébb tartana az ország 😀
eaglesmcnabb

pedig a magyar vállalkozók jóval több adót fizetnek mint a multik


egyébként senkinek ne legyen kétsége, hogy a különadót a multik huszárosan megoldották: Gizike menjen már végig és cetlizzen át mindent +10%-kal!

(a bevásárlókocsikat valahol valaki látta, hogy napközben fertőtlenítik? vagy csak nap végén? )

én szeretek a multikhoz járni, de pl a Spar totál szart rá hányan állunk a pénztárnál, emlékszem egy szombati napon 5 pénztár működött, mindegyikben 8-9 emberrel és véletlenül sem állítottak be még egy embert, ott szívott mindenki plusz fél órát
én értem, hogy multi, meg ki a pénzt ezerrel, de én továbbra is szeretnék egyfajta szolidaritást látni tőlük, vazze mégiscsak világjárvány van