Koronavírus 2024

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.
rokaur

itt is bukik a magyar egészségügy, a németeknél a 3600ból meghal naponta 300 ami 1/12
nálkunk meg a 600ból 100 ami 1/6
(tegyük fel hogy nagyrészt a criticalból halnak meg)
Negritis

es ez 8x jobb ha már a lakosság száma a mérőszám? 😊
rokaur

ez pont hogy egy 1 főre jutó arányszám, ergo irreleváns az össz lakosság
Negritis

igy van, ahogy abban is irreleváns, hogy hányan halnak meg, amiből kiindult a beszélgetés mert azt a fertőzöttek számához kell nézni nem az összlakossághoz.
rokaur

Németo.: minden 68. fertőzött meghal (889,860:13,907)
Moagyaro: minden 46. (165,901:3,568)
Teabee

Es ezt mennyivel tudnank mi is javitani ha annyit tesztelnenk mint ok? mert ok sokkal tobb fiatalt kiszurtek pozitivnak nem csak akiket nagyon muszaj 😊

ez pont hogy egy 1 főre jutó arányszám, ergo irreleváns az össz lakosság
Negritis

igy van, ahogy abban is irreleváns, hogy hányan halnak meg, amiből kiindult a beszélgetés mert azt a fertőzöttek számához kell nézni nem az összlakossághoz.
rokaur

Miből indult a beszélgetés?
Sobri beírta a szokásos marhaságát, amire kb minden statisztika ellenpéldaként szolgál... lehet gyártani 20-féle mérőszámot, és legalább 18-nál valszeg az jönne ki, hogy a németek sokkal jobban állnak. Biztos lehet olyat találni, aminél nem, ha neked sikerült, és ebből azt a következtetést vontad le, hogy jobban állunk mint a németek - oké.

De ha megnézed az összes összes jelenlegi aktív fertőzöttet (ami sztem az egyik releváns stat arra, amivel kb Sobri indított, hogy jaj a németek milyen szarul állnak most a tegnapi adat miatt, meg úgy en bloc) - nos, náluk van 297k aktív fertőzött, nálunk meg 124k. Na most akkor mégis ki áll szarul...
Még az 1 napi rekord fertőzési rátában is bőven alulmúlnak minket lakosságarányosan, ceteris paribus (11.6k vs 4.4k, tegyük fel Pintér hülye volt...) - és azt még elő se vettem, hogy ki mennyit tesztel ugye...

A megfelelő válasz Sobri ömlengésére valszeg ez lett volna " bezzeg, Dél Korea..." - csak akkor jönne a Usual Excuses Vol 3, és már unom, ezért írtam azt a pikírt dolgot..

Pedig szívesen beszélgettem a matematikai részéről eddig is... csak legyen olyan a társalgás színvonala.

Szerkesztette: Igor

Nagyrészt igazad van, de az utolsó bekezdésben azt feltételezed hogy a kórházak jól gazdálkodnak csak a csúnya kormány szándékosan nem ad elég pénzt hogy utána látványosan segíthessen. Nos ebből az biztos hogy nem igaz hogy a kórházak jól gazdálkodnának, 10ből 9 kórház financiális managmentje katasztrófális, ezt tapasztalatból mondom ( a hph-nál az összes Mo-i kórház minden céggel kapcsolatos tevékenysége a gyógyszerszállítástól a pénzügyekig rajtam futott keresztül+ abban az időben sok extra tevékenységről is hallottam amihez alapból nem lett volna közöm). Mondok egy példát: a miskolci kh amikor megkapta a keretét, számukra a legfontosabb egy vákuumos csőposta létrehozása volt 100 milliós tételért, aztán nyárra nem volt meg a keret ami a gyógyszerfinanszirozásra lett adva...
davemayer

Tudom. Én is tudok neked olyan kesztyű beszerzésről beszélni, hogy kihullik tőle az ember haja (értsd: sokszoros áron, balatont beterítő mennyiség egy osztályra ésatöbbi). Tegyük fel a kérdést, hogy vajon miért? Azért-e, mert a magyar kórházmenedzsment ennyire reménytelenül őskori, tanulatlan, buta, alkalmatlan? Vagy esetleg azért, mert a NER szelleme már ott os ott van, így nem csak a csúcson sikerül 20 ezer lélegeztetőgépet vásárolni, hanem helyben is megvan a helyi kisember aki miatt fél balaton beterítő kesztyűtömeg vásárlása mellett döntenek.

És tegyük fel a kérdést, hogy Orbánék mit tettek azért, hogy ne így legyen? Nehéz lesz még feltenni is a kérdés, mert igazából csak arra vannak válaszaink, hogy mit tettek azért, hogy még inkább így lett...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.
rokaur

itt is bukik a magyar egészségügy, a németeknél a 3600ból meghal naponta 300 ami 1/12
nálkunk meg a 600ból 100 ami 1/6
(tegyük fel hogy nagyrészt a criticalból halnak meg)
Negritis

es ez 8x jobb ha már a lakosság száma a mérőszám? 😊
rokaur

ez pont hogy egy 1 főre jutó arányszám, ergo irreleváns az össz lakosság
Negritis

igy van, ahogy abban is irreleváns, hogy hányan halnak meg, amiből kiindult a beszélgetés mert azt a fertőzöttek számához kell nézni nem az összlakossághoz.
rokaur

Németo.: minden 68. fertőzött meghal (889,860:13,907)
Moagyaro: minden 46. (165,901:3,568)

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

Egyébként az egész covid fél évet el-Trumpoló USA-ban most éppen 3% az a - mostanra - konszenzusos pozitivitási arány, ami fölé emelkedve iskolazárnak, pubokat zárnak, satöbbi. 1-2 renegátot kivéve ma már a piros államok is. Mennyi is nálunk ez most? Hivatalosan lehet egyáltalán tudni? Meglepne, ha 20% alatt lennénk.

Ott egyébként most 80k kórházi ellátott van, 15 ezer intenzívessel, és pánikol az egészségügy ott is. Ugye nálunk most 7500 körüli a kórházban kezeltek száma. Lakosságarányosan ezt felszorozva (kb. 35-el) 262 ezerre jönne ki. Mi nem pánikolunk. Ja, és nálunk az intenzívesekről nincs adat, csak a lélegeztetőgépesekről. Ez tegnap 580. Lakosságarányosan felszorozva, ez 20 300-at jelent, ötezerrel többet, mint ahányan az USA-ban intenzíven fekszenek. De mi nem pánikolunk.

Ez a legújabb. Vajon erre is figyelünk, ha már bevallottan rájuk figyelünk?
Vagy ezt nem vesszük majd észre?

 24.hu/kulfold/2020/11/20/ausztria-lakossag-orszagos-teszteles/

Abban az értelemben a fideszt védem hogy az eü-ben jelenleg kialakult helyzet nem csak az ő saruk, nekik is részük van benne, de CSAK rájuk mutogatni emiatt nem fair. Mint ahogy pl az sem lenne fair ha azt mondanank hogy Gyurcsany hibája a 2008as válság idejen levő helyzet.
davemayer

Az egészségügyet a rendszerváltás óta egy kivételével mindenki messziről elkerülte, mert fostak nekimenni a változásoknak. Medgyessyék voltak az egyetlenek, akik politikailag felvállalták, de a szaros 300Ft-os vizitdíjon elbukott a dolog. Ami nem menti őket, mert egy marhaság volt ragaszkodni hozzá, akkor is, ha a célja az volt, hogy a fölösleges (mert _tényleg_ rengeteg fölösleges) orvos-beteg találkozókat racionalizálják. De akkor tessék letenni ezt a lantot, és bemenni egy másik ajtón. Ez IS egy politikus dolga. Szóval nem mentegetni akarom, de az tény, hogy (legalábbis a finanszírozást tekintve) rendszer szintű reformmal egyedül ők mertek kísérletezni, senki más. Orbán se, de nem csak ő nem.

De te nem ezt állítottad, hanem azt, hogy Orbánék költötték magasan a legtöbbet egészségügyre. Ami egyszerűen úgy ahogy van nem igaz. Egy szó sem. GDP arányosan is kevesebbet költünk egészségügyre, mint korábban, ebből ráadásul nagyobb arányt képvisel ma a (járulékon felül) zsebből finanszírozott rész, mint bármikor korábban, mert igen, elkezdtünk magánba járni. És MÉG EZZEL együtt se költünk annyit, mint mondjuk Hornék, vagy Orbánék első ciklusa idejében. A CSAK járulékból költött pénz meg nevetséges (nagyjából fele) a 20 évvel ezelőttinek.

Egyébként az a sok látványos év közbeni ide adunk 50 milliárdot oda meg 100 milliárdot is rém egyszerű. Azt csinálják, amit még az 1998-2002-es időkben kitaláltak a nyugdíjakkal és a költségvetéssel kapcsolatban. Direkt alul tervezik, így a befolyt bevétel egy részét nem kell a költségvetési törvénybe beírni, megszavazni, hanem tartalékba megy ahonnan szabadon lehet vele ga(rá)zdálkodni. A nyugdíjemelés alultervezése dettó. A nyugdíjasok ugye most novemberben, pár napja kapták meg az idei évre járó - immár szokásos - korrekciójukat. Miért szokásos? Hámer olyan még sose vót, hogy véletlenül túlterveztünk. Mindig sikerül véletlenül alultervezni.

Az egészségyügyet ugyanígy vezetik. A 2020-as büdzsé NOMINÁLISAN is kevesebb volt, mint a 2019-es végösszeg. Érted gondolom, hogy mi az a nominálisan is. Persze, hogy elfogynak a kórházak éves költségvetési kvótái nyár végére / őszre. És ilyenkor jön a jóságos kormány, amelyik "kipótolja", "megsegíti" az intézményeket. Így lesz adománnyá az, ami egyébként járna, ha tudatosan nem terveznék alá. És így lehet jókáder / rosszkádereztetni is a kórházakat, oda adva előbb, aki jobban csóválja a farkát, és oda nem vagy később adva, aki kevésbé. És közben lehet azt kommunikálni, hogy mi vagyunk a fasza gyerekek, hiszen mennyi pluszt adunk. És a nép (egy része) el is hiszi ezt. Úgy látszik te is elhitted.
peterk2005

Nagyrészt igazad van, de az utolsó bekezdésben azt feltételezed hogy a kórházak jól gazdálkodnak csak a csúnya kormány szándékosan nem ad elég pénzt hogy utána látványosan segíthessen. Nos ebből az biztos hogy nem igaz hogy a kórházak jól gazdálkodnának, 10ből 9 kórház financiális managmentje katasztrófális, ezt tapasztalatból mondom ( a hph-nál az összes Mo-i kórház minden céggel kapcsolatos tevékenysége a gyógyszerszállítástól a pénzügyekig rajtam futott keresztül+ abban az időben sok extra tevékenységről is hallottam amihez alapból nem lett volna közöm). Mondok egy példát: a miskolci kh amikor megkapta a keretét, számukra a legfontosabb egy vákuumos csőposta létrehozása volt 100 milliós tételért, aztán nyárra nem volt meg a keret ami a gyógyszerfinanszirozásra lett adva...

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.
rokaur

itt is bukik a magyar egészségügy, a németeknél a 3600ból meghal naponta 300 ami 1/12
nálkunk meg a 600ból 100 ami 1/6
(tegyük fel hogy nagyrészt a criticalból halnak meg)
Negritis

es ez 8x jobb ha már a lakosság száma a mérőszám? 😊
rokaur

ez pont hogy egy 1 főre jutó arányszám, ergo irreleváns az össz lakosság
Negritis

igy van, ahogy abban is irreleváns, hogy hányan halnak meg, amiből kiindult a beszélgetés mert azt a fertőzöttek számához kell nézni nem az összlakossághoz.

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.
rokaur

itt is bukik a magyar egészségügy, a németeknél a 3600ból meghal naponta 300 ami 1/12
nálkunk meg a 600ból 100 ami 1/6
(tegyük fel hogy nagyrészt a criticalból halnak meg)
Negritis

es ez 8x jobb ha már a lakosság száma a mérőszám? 😊
rokaur

ez pont hogy egy 1 főre jutó arányszám, ergo irreleváns az össz lakosság

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.
rokaur

itt is bukik a magyar egészségügy, a németeknél a 3600ból meghal naponta 300 ami 1/12
nálkunk meg a 600ból 100 ami 1/6
(tegyük fel hogy nagyrészt a criticalból halnak meg)
Negritis

és ez 8x jobb ha már a lakosság száma a mérőszám? 😊

Szerkesztette: rokaur

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.
rokaur

itt is bukik a magyar egészségügy, a németeknél a 3600ból meghal naponta 300 ami 1/12
nálkunk meg a 600ból 100 ami 1/6
(tegyük fel hogy nagyrészt a criticalból halnak meg)

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...
Negritis

A te szorzód a védekezést minősiti, hogy ekkora országban nincs 8x annyi fertőzött mint itt. De nem használható arra, hogy azt mérjük a lélegeztetést igénylők közül hányan gyógyulnak fel ott és hányan itt. Az elmúlt napok halálozási adataiból az jön le, hogy ott sincs nagyobb esélyed túlélni, 8x meg biztos nem.

Abban az értelemben a fideszt védem hogy az eü-ben jelenleg kialakult helyzet nem csak az ő saruk, nekik is részük van benne, de CSAK rájuk mutogatni emiatt nem fair. Mint ahogy pl az sem lenne fair ha azt mondanank hogy Gyurcsany hibája a 2008as válság idejen levő helyzet.
davemayer

Az egészségügyet a rendszerváltás óta egy kivételével mindenki messziről elkerülte, mert fostak nekimenni a változásoknak. Medgyessyék voltak az egyetlenek, akik politikailag felvállalták, de a szaros 300Ft-os vizitdíjon elbukott a dolog. Ami nem menti őket, mert egy marhaság volt ragaszkodni hozzá, akkor is, ha a célja az volt, hogy a fölösleges (mert _tényleg_ rengeteg fölösleges) orvos-beteg találkozókat racionalizálják. De akkor tessék letenni ezt a lantot, és bemenni egy másik ajtón. Ez IS egy politikus dolga. Szóval nem mentegetni akarom, de az tény, hogy (legalábbis a finanszírozást tekintve) rendszer szintű reformmal egyedül ők mertek kísérletezni, senki más. Orbán se, de nem csak ő nem.

De te nem ezt állítottad, hanem azt, hogy Orbánék költötték magasan a legtöbbet egészségügyre. Ami egyszerűen úgy ahogy van nem igaz. Egy szó sem. GDP arányosan is kevesebbet költünk egészségügyre, mint korábban, ebből ráadásul nagyobb arányt képvisel ma a (járulékon felül) zsebből finanszírozott rész, mint bármikor korábban, mert igen, elkezdtünk magánba járni. És MÉG EZZEL együtt se költünk annyit, mint mondjuk Hornék, vagy Orbánék első ciklusa idejében. A CSAK járulékból költött pénz meg nevetséges (nagyjából fele) a 20 évvel ezelőttinek.

Egyébként az a sok látványos év közbeni ide adunk 50 milliárdot oda meg 100 milliárdot is rém egyszerű. Azt csinálják, amit még az 1998-2002-es időkben kitaláltak a nyugdíjakkal és a költségvetéssel kapcsolatban. Direkt alul tervezik, így a befolyt bevétel egy részét nem kell a költségvetési törvénybe beírni, megszavazni, hanem tartalékba megy ahonnan szabadon lehet vele ga(rá)zdálkodni. A nyugdíjemelés alultervezése dettó. A nyugdíjasok ugye most novemberben, pár napja kapták meg az idei évre járó - immár szokásos - korrekciójukat. Miért szokásos? Hámer olyan még sose vót, hogy véletlenül túlterveztünk. Mindig sikerül véletlenül alultervezni.

Az egészségyügyet ugyanígy vezetik. A 2020-as büdzsé NOMINÁLISAN is kevesebb volt, mint a 2019-es végösszeg. Érted gondolom, hogy mi az a nominálisan is. Persze, hogy elfogynak a kórházak éves költségvetési kvótái nyár végére / őszre. És ilyenkor jön a jóságos kormány, amelyik "kipótolja", "megsegíti" az intézményeket. Így lesz adománnyá az, ami egyébként járna, ha tudatosan nem terveznék alá. És így lehet jókáder / rosszkádereztetni is a kórházakat, oda adva előbb, aki jobban csóválja a farkát, és oda nem vagy később adva, aki kevésbé. És közben lehet azt kommunikálni, hogy mi vagyunk a fasza gyerekek, hiszen mennyi pluszt adunk. És a nép (egy része) el is hiszi ezt. Úgy látszik te is elhitted.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Sobri nem arra utalt hogy több mint nálunk, nem a számokat kell összehasonlítani. Hanem hogy most, az összes intézkedéssel, minden erőforrásukkal náluk mégis új rekord született. Erre kérdezett rá, hogy akkor ez hogy lehet!

Kitartást minden fertőzöttnek!

Hogy vagytok aktiv covidosok ? Ugye mindenki jól ?
Janek

Köszi, egyre jobban.
Kicsit még erősebb lehetnék de azon kívül kb már "nem is emlékszem" a dologra.
Vasárnap szabadulok, hétfő meló.
Bazzani

Nekem úgy néz ki kicsit elhúzódik ez a nyűglődős szakasz, mert még mindig nem az igazi, de összességében jól vagyok. Mivel amúgy sem vagyok 100-as és a munkatársaim közül páran megkértek, hogy ne menjek be amíg nem vagyok tutira jól + a család amúgy is karanténban van jövő héten, így maradok én is itthon még egy hetet.

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?
rokaur

németországban még mindig 83.8 millióan élnek nálunk pedig 9.6
ami alsóhangon egy 8x-t jelent (+ a nemtom mennyi vendégmunkás bele van-e számolva)
szóval igen, ahhoz képest azok jobb számok
valamint kiváncsi lennék hogy nekik mekkora a critical bed kihasználtságuk a miénkével szemben ...

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

És lakosságarányban hogy a faszba halnak meg olyan kevesen?
csipkelli

Németország: 83 millió / 2084 beteg lélegeztetőn.
Magyarország: 10 millió / 604 beteg lélegeztetőn.

Nyilván azért, mert ők jobban tudnak lélegezni, ebben kell fejlődnünk.
Igor

Ja hát igy én is tudok játszani a számokkal:

nekik van 292k aktiv fertőzöttjük abból 3651 critical (~1%) nekünk meg 124k abból 604 critical (~0.5%). Akkor gondolom a pálinka a különbség azért vannak kevesebben itt lélegeztetőn mint ott.

Az elmúlt napok halálozás:
N.O.: 296, 244, 357, 199, 116, 227, 222
M.O.: 92, 99, 91, 93, 107, 99, 87

Ezek annyira jó számok?

Szerkesztette: rokaur

Hogy vagytok aktiv covidosok ? Ugye mindenki jól ?
Janek

Köszi, egyre jobban.
Kicsit még erősebb lehetnék de azon kívül kb már "nem is emlékszem" a dologra.
Vasárnap szabadulok, hétfő meló.

Hogy vagytok aktiv covidosok ? Ugye mindenki jól ?

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

Hogy jön ide Németország? Ha megbetegszek ott fognak kezelni? 22ben ott kell szavazni? Azt írtad hagyjuk a számokat te mégis azzal ervelsz, hogy több a fertőzött. Olyan cikket linkelsz amiben számokról írnak.
De számok nélkül januárban melyik ország egészségügye volt jobb állapotban? Infrastruktúra eszközök finanszírozás szakképzett személyzet (talán az utolsónal versenyben vagyunk)
Ha nagyjából rendben lett volna az egészségügy mikor ez beüt, ugyanannyi fertőzött lenne most, de pl a feleségem, aki logopedusnak tanul(!), nem kapott volna olyan levelet az egyetemről hogy kórházban onkenteskedjen. Ez szánalmas és a felkészülés teljes hiányát mutatja.
De legalább lelegeztetonk van dögivel.
samu09

Csak olvasom a délelőtti Orbán-fikázók végtelen tirádáit aztán szembejön ez a cikk.
És valami belső disszonancia eredményeképpen a fenti kérdés vetődött fel bennem.
Ha ennyire érdekel egy hsz. eredettörténete.

De abban egyetértünk, hogy nem az elmúlt hónapok intézkedései, nemintézkedései okozzák a jelenlegi helyzetet (kivéve, hogy nyár elején nem kellett volna kinyitni), hanem az a végtelenbe és tovább züllesztett egészségügy, ami az elmúlt évtizedek módszeres forráshiányának, elképzelésdeficitjének, és politikai bele nem avatkozásának a következménye.
Dehát ilyen a politika. Senkinek se érdeke borítani a bilit, és az egészségügyön keresztül rádöbbenteni többmillió magyar prolit, hogy "hé faszkalapok, vége a kommunizmusnak". Aki megpróbálta (300 forintos lófasznyi vizitdíj), rá is baszott. Elötte, utána meg a politikai nihil. A proli magyar néplélek erősebb minden politikusnál és politikai erőnél. Akkor meg inkább nem piszkálják.

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

Hogy jön ide Németország? Ha megbetegszek ott fognak kezelni? 22ben ott kell szavazni? Azt írtad hagyjuk a számokat te mégis azzal ervelsz, hogy több a fertőzött. Olyan cikket linkelsz amiben számokról írnak.
De számok nélkül januárban melyik ország egészségügye volt jobb állapotban? Infrastruktúra eszközök finanszírozás szakképzett személyzet (talán az utolsónal versenyben vagyunk)
Ha nagyjából rendben lett volna az egészségügy mikor ez beüt, ugyanannyi fertőzött lenne most, de pl a feleségem, aki logopedusnak tanul(!), nem kapott volna olyan levelet az egyetemről hogy kórházban onkenteskedjen. Ez szánalmas és a felkészülés teljes hiányát mutatja.
De legalább lelegeztetonk van dögivel.

 hvg.hu/gazdasag/20201120_szinhazak_online_kozvetites_stream

Worldometers: feljottunk a 36.helyre az 1 millio fore vetitett halalozasok teren. Szeptember kozepe kornyeken kb a 70.helyen voltunk. Mindenki olyan sikeres vedekezest von le ebbol, amilyet akar.
Vrij6

Magyarország nem csak labdarúgásban teljesít jól! Tessék örülni! Mindig csak a negatív hullámok...
Mikey

Igaz! Nem mi kaptunk most egy hatost a spanyoloktól! 😉

Egy kérdésem volna mindazokhoz, aki az elmúlt oldalakon szépen megfejtették, hogy mindenről Orbán tehet ami az egészségügyben (nem) történik:
Hogy lehetséges, hogy a csodálatos Németországban, -ahol időben zárnak, szigorítanak, intézkednek, ahol nem kapkodnak, se katona a korházban, se orvoshiány, ahol az elmúlt években, évtizedekben nem mismásolták el az egészségügy fejlesztését, ahol a politikusok nem olyan szarkupacok, mint nálunk, ahol a népek fegyelmezettebbek és kooperatívabbak, ahol még a jogállamiság se kérdőjelezhető meg- több fertőzött volt az elmúlt napon, mint eddig bármikor?
Hogy lehet ez?
Tán ez is Orbán hibája?
Ha nem az övé, akkor kié?

 index.hu/kulfold/2020/11/20/ujabb_negativ_rekord_egy_egesz_varosnyi_embernel_mutattak_ki_a_fertozest_nemetorszagban/
Sobri Jóska

9x akkora ország, harmad annyi halott, 18x annyi teszt
Negritis

Ne zavard meg ilyenekkel.

Worldometers: feljottunk a 36.helyre az 1 millio fore vetitett halalozasok teren. Szeptember kozepe kornyeken kb a 70.helyen voltunk. Mindenki olyan sikeres vedekezest von le ebbol, amilyet akar.
Vrij6

Magyarország nem csak labdarúgásban teljesít jól! Tessék örülni! Mindig csak a negatív hullámok...