NBA

Vucevic hosszabbított!
Klaci79

És ennek örül egy Bulls drukker vagy nem?
Toca

Nekem alapvetően nincs bajom Vucevic maradásával. Lavinet viszont nagyon szívesen eltradelném és DeRozan miatt sem ejtenék könnyeket, ha menne.

Vucevic hosszabbított!
Klaci79

És ennek örül egy Bulls drukker vagy nem?
Toca

Őszintén szólva eléggé nem tudom eldönteni. Az egész irány szar ahogy van.
Amikor látok egy lehetséges trédet, LaVine, DeRozan kapcsán, akkor örülök. Vuch-ot kedvelem.

Szerkesztette: Klaci79

Vucevic hosszabbított!
Klaci79

És ennek örül egy Bulls drukker vagy nem?

Vucevic hosszabbított!

Szerkesztette: Klaci79

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

ha nincs meg a franchise-d alapja akire a bajnoki címet nyerő csapatot tudod építeni akkor igen minden évben a 0-82 fogja a legjobb esélyt adni
persze lehet másképpen is csúcsra érni, de alapvetően kell 1-2 szezon ahol letolod a gatyát bekészíted a vazelint és hagyod hogy néhány fiatalról kiderüljön mi a jó
lehet túltolni és lehet okosabban csinálni
nekem pl az OKC építkezése tetszik és sztem alapvetően az alapok Phillyben is ott voltak
a Jazzben ott van aki a MVP/FMVP lesz? szerintem nincs, amíg az nincs van értelme kutyába lemenni

és Ellis azért került elő mert anno legit vita volt hogy a sérülékeny Curry vagy ő legyen a csapat alapja
Negritis, a vajda

Nem tudom kinél volt Moped az, max a we belive Warriors fanoknál, akik ragaszkodtak mindenáron annak a csapatnak a tagjaihoz.

OKC építkezés nem tudom mennyire ilyen. Kezdtek CP3-vel, Gallinarival, Schröderrel és Adamsszel. Már akkor ott volt náluk SGA, Dort. Volt a profizmust honnan tanulni a jelenlegi alapköveknek. Majd ők el, de jött Horford kövi szezonban.
Amikor mélyen voltak az is 2 év. Ha SGA nem lett volna kiültetve mindkét szezonban, akkor 25W fölé érnek. Top5 választásuk 1x volt. Kíváncsi leszek erre az OKC keretre hányadik ember lesz végül a top pick Holmgren a jövőben.. Szerintem OKC pont arra példa, h nem nyomjuk fullba a keretént. Legyen sok draftjogunk az első körben, onnantól több lövésünk van franchise playert kinevelni.
Ezt csinálja a Jazz is valahol. Rengeteg lövésük lesz hála a Wolvesnak, Cavsnek..
Két évig top 10 védett a pickjük. Szerintem egy okos FO képes annyira és akkor elcserélni a mában hasznos játékosaikat, h éppen becsússzanak top 10-be, de mégis a szezon jelentős részében a play-in-ért küzdjenek. Nem veszítenek asseteket és mégsem tolják fullba a kretént..
dawyd728

én pont azt mondom hogy a jazznek most kéne 1-2 szezonra lemenni kutyába és behúzni egy early lottery picket
nem kell top3, de top10 igen ott kihúzni aki jó és akire lehet majd építeni
mert jelenleg ilyen játékosuk nincs
vagy akkor asseteket beváltani és trade

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?
Toca

Látom a lényeg átjött. 😀
25W azt jelenti, ne told fullba a kretént/ne legyél kilátástalan/ne legyenek 2-8, 1-9-es sorozataid a szezon során/ne legyél a liga legszarabb 5 csapata között/ne legyen 1-2-3 cancun mentalitás stb. Ha 70. meccsig van valami célod a szezonban (play-in) már megugrod a 25W-vel általam röviden kifejezhető küszöböt.
dawyd728

Nem jön át, mert nekem semmivel nem másabb mentalitás a 25 W mint a 20. Nem részletekbe akarok elveszni, de nekem kurva mindegy ha a kedvenc csapatom 25 vagy 21 W-el végez én nem hiszem, hogy bármilyen győztes / vesztes mentalitás kialakításában ez hozzáadnak bármit.

25 W-vel idén bottom 4 csapat lett volna. Funfact 25 W-vel pont a 2.picket kapta volna a csapat. 😊

Értem amit mondani akarsz és ha azt mondtad volna legyen 30-35 W-je akkor azt mondanám oké ott lepzsel a PO körül, de ez a 25 W nekem már egy full tank szám és van amikor érdemesebb akkor már 2-3 meccset pluszba bukni ha éppenséggel olyan ember van ott aki megéri.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?
Toca

hat 25 W-vel eppen lemaradsz a POrol Keleten 😉
csebi

Play-in helyek mióta vannak 33 volt a legkisebb amivel belehetett jutni, mondjuk az előtte való szezonban 23 is elég lett volna 😀
Tudom hogy viccből írtad, de azért gondoltam reagálok 😀

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?
Toca

Látom a lényeg átjött. 😀
25W azt jelenti, ne told fullba a kretént/ne legyél kilátástalan/ne legyenek 2-8, 1-9-es sorozataid a szezon során/ne legyél a liga legszarabb 5 csapata között/ne legyen 1-2-3 cancun mentalitás stb. Ha 70. meccsig van valami célod a szezonban (play-in) már megugrod a 25W-vel általam röviden kifejezhető küszöböt.
dawyd728

12/13 Suns, 13/14 Suns es Celtics, 14/15 Magic, 16/17 Lakers, 17/18 Magic, 21/22 Pacers szepen integet. mindegyik bottom 5 csapat volt 25 W-vel.
csebi

Na tessék. Újabb részletekben elmerülő, a mondanivalómat nem értő, vagy érteni nem akaró..
Egyrészt '18-ban változott a lottery szabálya. Másrészt nem lehet ezt egy tőmondattal elintézni, h ilyennek kell lenni. Én próbáltam körülírni, biztos mindenre vannak kivételek. Egyszerűen azt kellene megérteni, h csak abban bízni, h a csapatomnak majd egyszer szerencséje lesz és akkor meg van oldva minden, az hiú ábránd. Nuggetsnek 18 negatív szezonja volt és egyszer sem lépett előre pl a lotteryn. Soha. Csak maradt a helyén, vagy visszalépet. 2003-ban suck for LeBron és magasan legrosszabb mérleg ért egy 1/3-at.
Nem kell siránkozni és kifogásokat keresni.
Scouting és fejlesztés és sok választás az első körben, de akár a második elejében is. Sokkal előrébb kerül egy csapat ezzel, mintha várná a sültgalambot a tankkal.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?
Toca

Látom a lényeg átjött. 😀
25W azt jelenti, ne told fullba a kretént/ne legyél kilátástalan/ne legyenek 2-8, 1-9-es sorozataid a szezon során/ne legyél a liga legszarabb 5 csapata között/ne legyen 1-2-3 cancun mentalitás stb. Ha 70. meccsig van valami célod a szezonban (play-in) már megugrod a 25W-vel általam röviden kifejezhető küszöböt.
dawyd728

12/13 Suns, 13/14 Suns es Celtics, 14/15 Magic, 16/17 Lakers, 17/18 Magic, 21/22 Pacers szepen integet. mindegyik bottom 5 csapat volt 25 W-vel.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?
Toca

Látom a lényeg átjött. 😀
25W azt jelenti, ne told fullba a kretént/ne legyél kilátástalan/ne legyenek 2-8, 1-9-es sorozataid a szezon során/ne legyél a liga legszarabb 5 csapata között/ne legyen 1-2-3 cancun mentalitás stb. Ha 70. meccsig van valami célod a szezonban (play-in) már megugrod a 25W-vel általam röviden kifejezhető küszöböt.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?
Toca

hat 25 W-vel eppen lemaradsz a POrol Keleten 😉

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.
dawyd728

Mi a külnbség a 25 W a 20 W és a 15 W között érdemben? Vagy ez mitől nem tank ?

Ahogy a Heat csinálja.
Nem kell azért kutyába lemenni, ha nem jön össze egyből több sztár a csapatban vagy kidől valamelyik kulcsjátékos.
FLZOLI

konnyu ezt mondani, meg kijelenteni. a vezeruru oda is UFAkent ment. Butler nelkul lehet Keleten PO kozeleben nem lennenek, azt meg lattuk, hogy nyugati top csapattal mire mennek.

mit mondjanak az olyan csapatok, ahol mondjuk az utobbi 5 ev legnagyobb UFA igazolasa egy Kyle Anderson.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Leírtam Negritisnek is. Olvasd el.
Wizards más téma. Ez egy végtelenül elcseszett helyzet. Így hagyni, h égjenek el assetek a nem tudom milyen cél üldözése közben nem lehet. Legkésőbb 2-3 éve kellett volna robbantani azt a csapatot és értékre cserélni a legnagyobb értékű játékosokat. Majd én gyűjteni picket, amennyit csak lehet, akár rossz szerződések benyelésével etc.., de mindezt csak addig, h soha ne süllyedjek 25W alá a legrosszabb szezonban sem az újjáépítés során.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Ahogy a Heat csinálja.
Nem kell azért kutyába lemenni, ha nem jön össze egyből több sztár a csapatban vagy kidől valamelyik kulcsjátékos.
FLZOLI

Tehát 32 csapatból 1-nek összejött akinél korszakos GM és edző van. Ráadásul nekik se fog összejönni a bajnoki cím ha nem szereznek még egy sztárt úgy tűnik.

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

ha nincs meg a franchise-d alapja akire a bajnoki címet nyerő csapatot tudod építeni akkor igen minden évben a 0-82 fogja a legjobb esélyt adni
persze lehet másképpen is csúcsra érni, de alapvetően kell 1-2 szezon ahol letolod a gatyát bekészíted a vazelint és hagyod hogy néhány fiatalról kiderüljön mi a jó
lehet túltolni és lehet okosabban csinálni
nekem pl az OKC építkezése tetszik és sztem alapvetően az alapok Phillyben is ott voltak
a Jazzben ott van aki a MVP/FMVP lesz? szerintem nincs, amíg az nincs van értelme kutyába lemenni

és Ellis azért került elő mert anno legit vita volt hogy a sérülékeny Curry vagy ő legyen a csapat alapja
Negritis, a vajda

Nem tudom kinél volt Moped az, max a we belive Warriors fanoknál, akik ragaszkodtak mindenáron annak a csapatnak a tagjaihoz.

OKC építkezés nem tudom mennyire ilyen. Kezdtek CP3-vel, Gallinarival, Schröderrel és Adamsszel. Már akkor ott volt náluk SGA, Dort. Volt a profizmust honnan tanulni a jelenlegi alapköveknek. Majd ők el, de jött Horford kövi szezonban.
Amikor mélyen voltak az is 2 év. Ha SGA nem lett volna kiültetve mindkét szezonban, akkor 25W fölé érnek. Top5 választásuk 1x volt. Kíváncsi leszek erre az OKC keretre hányadik ember lesz végül a top pick Holmgren a jövőben.. Szerintem OKC pont arra példa, h nem nyomjuk fullba a keretént. Legyen sok draftjogunk az első körben, onnantól több lövésünk van franchise playert kinevelni.
Ezt csinálja a Jazz is valahol. Rengeteg lövésük lesz hála a Wolvesnak, Cavsnek..
Két évig top 10 védett a pickjük. Szerintem egy okos FO képes annyira és akkor elcserélni a mában hasznos játékosaikat, h éppen becsússzanak top 10-be, de mégis a szezon jelentős részében a play-in-ért küzdjenek. Nem veszítenek asseteket és mégsem tolják fullba a kretént..

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.
Toca

Ahogy a Heat csinálja.
Nem kell azért kutyába lemenni, ha nem jön össze egyből több sztár a csapatban vagy kidől valamelyik kulcsjátékos.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

Tankolás én definicióm szerint nem öli a fejlődést.
Lehet játékosokat úgyis fejleszteni, hogy közben nem feltétlen nyer a csapat. Nyilván a kúltúra része kell legyen az, hogy ebből ne egy vesztes mentalitás jöjjön, de pl. Cunningham kiesett teljes szezonra, onnantól a szezon kuka a Pistonsnak, Ivy még ettől függetlenül remekül fejlődött az év végére.

0-82 nem ad több esély mint bármilyen legrosszabb mérleg. 😊
És a tankolás nem is jelenti a legorsszabb mérleget inkább bottom3-ba kell most lenni ha legnagyobb esélyt akarsz az 1/1-re illetve draft erősséghez mértem top5-top10.

De mostmár kíváncsi vagyok te, hogyan építenél csapatot úgy, hogy nem tankolsz mondjuk most vegyünk egy Wizzardsot ha nehéz ügyet akarsz, de nézhetjük a Jazzt is.

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..
dawyd728

ha nincs meg a franchise-d alapja akire a bajnoki címet nyerő csapatot tudod építeni akkor igen minden évben a 0-82 fogja a legjobb esélyt adni
persze lehet másképpen is csúcsra érni, de alapvetően kell 1-2 szezon ahol letolod a gatyát bekészíted a vazelint és hagyod hogy néhány fiatalról kiderüljön mi a jó
lehet túltolni és lehet okosabban csinálni
nekem pl az OKC építkezése tetszik és sztem alapvetően az alapok Phillyben is ott voltak
a Jazzben ott van aki a MVP/FMVP lesz? szerintem nincs, amíg az nincs van értelme kutyába lemenni

és Ellis azért került elő mert anno legit vita volt hogy a sérülékeny Curry vagy ő legyen a csapat alapja

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"
Negritis, a vajda

Akkor minden évben 0-82 adja a legjobb esélyt. De pont ez a lényeg, h a tankolás (Toca definíciója szerinti) öli a fejlődés lehetőségét. Megágyaz a beleszarás mentalitásnak, a rossz szokások mindennaposak lesznek. Onnantól sok sikert.
Moped nem tudom hogy kerül ide..

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..
dawyd728

mikor mondtam én hogy a tankolás garancia?
arról beszélünk hogy mi adja a jó esélyt hozzá
ha a GSW Curryt cseréli el Ellis helyett akkor kenhetik a hajukra a "tankolást"

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

utolag azert a 2011es nba draft vmi all time szar volt Irving utan (es hat Irving is mi lett azota). mai napig emlekszem, hogy lotterynek ugy mentunk neki, hogy Wolves az eselyes, aztan Kahn (nem Oli) le is nyilatkozta, hogy mikor bejott a toloszekben a Cavs reszerol vki a sorsolasra, ott tudta, hogy odamegy az 1/1. Kanter szabadsag 1/3 volt baszki. ott azert nagyon benezett mki, mert nem csak Leonard ment ki kesobb hanem Thompson, Butler.
2013 ugyanez. mki benezett mkit kb. de az is eleg gyenge draft volt. Oladipo meg Gobert lett onnan jatekos. mi meg Giannis elott kozvetlenul behuztuk Shabbazt ...
csebi

Mögötte lévő 5-7 ember elég kuka lett de all-time szar draftnak nem mondanék egy olyan draftot ahol elkelt:
Toca

az Irving utani kozvetlen pickekre ertettem, hogy az a resze kb all time szar.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

utolag azert a 2011es nba draft vmi all time szar volt Irving utan (es hat Irving is mi lett azota). mai napig emlekszem, hogy lotterynek ugy mentunk neki, hogy Wolves az eselyes, aztan Kahn (nem Oli) le is nyilatkozta, hogy mikor bejott a toloszekben a Cavs reszerol vki a sorsolasra, ott tudta, hogy odamegy az 1/1. Kanter szabadsag 1/3 volt baszki. ott azert nagyon benezett mki, mert nem csak Leonard ment ki kesobb hanem Thompson, Butler.
2013 ugyanez. mki benezett mkit kb. de az is eleg gyenge draft volt. Oladipo meg Gobert lett onnan jatekos. mi meg Giannis elott kozvetlenul behuztuk Shabbazt ...
csebi

Mögötte lévő 5-7 ember elég kuka lett de all-time szar draftnak nem mondanék egy olyan draftot ahol elkelt:
- Jimmy
- Kawhi
- Thomson

Mellettük:
- Vuce
- Kemba Walker
- Isiah Thomas

Kiegészítők:
- Morris ikrek
- Tobias Harris
- Reggie Jackson

kifejezetten erős volt a 11-es draft, csak nem sikerült kihúzni azokat akikből később jó játékos lett az elején.

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

Azért Curry 7. választás..
Példában Golden State negyedik szezonja csonka szezon volt, amikor Curry megsérült. Sérülése nélkül 50% körül lettek volna. És a 36W szezon is már late-ottery. Szóval 2db szezon volt, amikor mélyen voltak az amikor Curryt draftolták 1/7, | ami majdnem 1/9, | az amikor első éves volt.
Cavs győzelmeit a hajára kenheti. Ha James nem Akronban született volna és nincs clevelandi kötődése és nem úgy szakít velük ahogy és nem érezte volna, h jó marketing fogás, h visszamegy mint a tékozló fiú és a csapat első bajnoki címét szerzi majd nekik, akkor soha nem igazolt volna vissza. A Cavs pedig bohóckodhatott volna Irvinggel mint franchise playerrel és Wigginsszel 2. opcióban. Semmi nem mutatja jobban mennyire nem jelent semmit a top drafthely, mint a Cavs draftoltjai Tristan Thompson, Anthony Bennett..

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...
Negritis, a vajda

utolag azert a 2011es nba draft vmi all time szar volt Irving utan (es hat Irving is mi lett azota). mai napig emlekszem, hogy lotterynek ugy mentunk neki, hogy Wolves az eselyes, aztan Kahn (nem Oli) le is nyilatkozta, hogy mikor bejott a toloszekben a Cavs reszerol vki a sorsolasra, ott tudta, hogy odamegy az 1/1. Kanter szabadsag 1/3 volt baszki. ott azert nagyon benezett mki, mert nem csak Leonard ment ki kesobb hanem Thompson, Butler.
2013 ugyanez. mki benezett mkit kb. de az is eleg gyenge draft volt. Oladipo meg Gobert lett onnan jatekos. mi meg Giannis elott kozvetlenul behuztuk Shabbazt ...

Akkor a te definíciód szerint meg az a válaszom, h még tankolni se kell ahhoz, h bajnokesélyes csapatot felépíts. Elég az elmúlt 10 év legsikeresebb csapatait megnézni.
dawyd728

a GSW győzelmi számai 08/09-11/12 között:
29, 26, 36, 23

a Cavs győzelmei mielőtt James visszament:
19, 21, 24, 33

a Heat ugye a big3 összeállással alapozta meg magát, és onnan volt egy retool/rebuild
de ugye ott is volt egy 15 győzelmes szezon 2008ban a 2006os bajnoki cím után
és 2002ba beleálltak egy 25 győzelmes szezonba JamesWade miatt

ez a 3 csapat 2011 óta minden döntőben adott valakit, szóval azért jó eséllyel kell tankolni hogy bajnokesélyes legyél
nem azért kell tankolnod mert máshogy nem lehet, hanem azért mert a tankolás megnöveli a lehetőségét hogy behúzz egy aktuálisan top5, alltime top30 tehetséget
nem fogja garantálni, de masszívan növeli

és lehet jönni azzal hogy Kawhi, Jokic, Giannis hol kelt el
csak azért az igazán nagyok mégis top10 draftoltak: James, Durant, Curry, ...