Politika

A tűzijátéknál a tavalyi kazettát rakták be?

1. A szu, és ezzel párhuzamosan a keleti blokk összeomlása azért nem volt teljesen váratlan. (...)
Nem venném el a rendszerváltó névtelen százezrektől, millióktól, akik kint voltak tüntetni, ott voltak a páneurópai pikniken stb. hogy ha nem is rajtuk múltak a leglényegesebb dolgok, de igenis volt némi hatásuk az eseményekre és az eseményeket alakító politikusokra.
2. Csak a propaganda nem magyarázat, illetve egy kényelmes magyarázat, mert ebben az esetben szegény ellenzék nem tehet semmit a csúnya nagy gonosz propaganda ellen.
MC12

1. De, teljesen váratlan volt, a gazdasági bajok ellenére is, amivel amúgy a nyolcvanas években már mindenki tisztában volt. A Kádár-korszakban széles körben ment az a szöveg, hogy a Szovjetunió is össze fog omlani egyszer, ahogyan a Római Birodalom - valamikor a távoli jövőben. Még 1988-ban se hitte senki, hogy itt rendszerváltás lesz. (Kivéve egyik ismerősömet, aki azt állítja, hogy ő igenis tudta...😊)
Bocs, te már éltél akkor? Milyen milliókról beszélsz? A Demokratikus Ellenzékhez kevés ember tartozott, rajtuk kívül néhány civil és egyházi szervezet vett részt az aktív ellenállásban (pl. Duna Kör, a Bulányi György-féle katolikus Bokor-mozgalom, de ide lehet sorolni akár a Hitgyülit is). 1989 előtt nagy létszámú tüntetés csak Bős-Nagymaros és az erdélyi falurombolás ellen volt. Jó, vegyük még ide 1988 március 15-ét. Messze vagyunk a milliós nagyságrendtől. És ezzel véletlenül se lebecsülni akarom azoknak a szerepét, akik így vagy úgy tettek a pártállam bukásáért. Ellenkezőleg.
2. Ilyet nem is állítottam, keversz valakivel.

Cuki vagy. (...) Ne légy nagyon naív.
Őszentsége Sobri Jóska

Te pedig egyenesen édibédi vagy, és véletlenül se naiv.😊

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.
Őszentsége Sobri Jóska

Meghosszabbítottàk Bicskéig.

Btw, Kövér csak kikönyökölte. (A szent - István rendre informálisan a közt.elnök szokott jelölteket hozni, a MÉR/MÉK különböző fokozataira a kormányzat, és hát adni kellett valamit házelnök úrnak is, ez lett a Becsületrend anno, aminek semmiféle történelmi előzménye nincs itthon, évekig nem is nagyon tudtak vele mit kezdeni, és hát jelek szerint továbbra sem tudják, miféle kitüntetés legyen)
MC12

a család az család

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.
Őszentsége Sobri Jóska

Meghosszabbítottàk Bicskéig.

Btw, Kövér csak kikönyökölte. (A szent - István rendre informálisan a közt.elnök szokott jelölteket hozni, a MÉR/MÉK különböző fokozataira a kormányzat, és hát adni kellett valamit házelnök úrnak is, ez lett a Becsületrend anno, aminek semmiféle történelmi előzménye nincs itthon, évekig nem is nagyon tudtak vele mit kezdeni, és hát jelek szerint továbbra sem tudják, miféle kitüntetés legyen)

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.
Őszentsége Sobri Jóska

Meg Tóth (k)gab(k)i...

Ilyenkor ez nekem fáj ès szomorú vagyok miatta...😒

Böjte Csaba - Magyar Becsület Rend.
Felkészül Borkai, Kaleta, mert a becsület az nem függ a szexuális devianciák irányultságától, megélésétől, eltitkolásától.
A becsület az becsület.

Ezt írtam meg. Akkor fog visszabillenni, ha vagy túltoljàk a diktatúrát (Rákosi) vagy annyira szar lesz a gazdasági helyzet, hogy kapja be a rendszer, jöjjön más (Kádár) - és ennyi.
Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.
MC12

1. A téma szempontjából mellékszál, de nem árt rögzíteni: Kádár már nem volt hatalmon, amikor megbukott a rendszere (az ún. szocializmus). Az időskori elhülyülésben szenvedő Kádárt nem a nép, hanem a sajátjai tették lapátra. A rendszerváltás pedig azért valósulhatott meg, mert váratlanul összeomlott a Szovjetunió. A párhuzamod akkor lenne valid, ha a SZU (Gorbacsov) nem engedte volna el a gyarmatait, és ennek ellenére létrejött volna a többpárti demokrácia Magyarországon. Így viszont fals az összehasonlítás.
2. Ez igaz, de talán pontosabb úgy fogalmazni, hogy igaz volt - mostanáig. Te is írtál a propaganda és a valóság relációjáról. A Fidesz a nyilvános önkritika legkisebb jele nélkül, ezerrel nyomatja, hogy a külső körülmények felelősek a gazdasági bajokért: "brüsszeli szankciók", "háborús infláció", visszatartott uniós pénzek. (Utóbbi ráadásul nem is légből kapott, csupán arról feledkezik meg a kormány, hogy ennek mi az oka).
Az agymosó propaganda egyáltalán nem sikertelen. A Fidesz népszerűsége csökkent ugyan, de nem zuhant be. Még fontosabb, hogy az ellenzék nem tudott lényegesen erősödni (ha az egyik párt felszed néhány százalékot, a másik veszít ugyanennyit), az arányok összességében nem változtak. A kormánypárti választók egy része elhiszi, hogy Viktor nem tehet semmiről, másik része akkor is rá fog szavazni, ha felsejlik benne, hogy a Fidesznek esetleg lehet némi köze a válsághoz. Mert az ellenzék "ennél is rosszabb lenne".
És - egyetértek veled - itt jön képbe az ellenzéki pártok szerepe és felelőssége. Pontosan tudom, hogy mennyire nehezített pályán mozognak. Éppen ezért nem is az elmaradt választási győzelmet kérem számon rajtuk, hanem azt, hogy képtelenek hiteles és meggyőző (naiv módon hozzáteszem: tisztességes) alternatívát felmutatni. Ha a kormányváltást ilyen körülmények között nem is tudták volna elérni, a kétharmadot egész bizonyosan megakadályozhatták volna.
nagylaza, főpohárnok

1. A szu, és ezzel párhuzamosan a keleti blokk összeomlása azért nem volt teljesen váratlan. Ha csak magunkat nézem, a 80as évek elejétől nyugati hitelen ment a túlélés, amit többször jelzett Fekete János is az orosz kollégáinak, hogy ha nem lesz rendszerintű változás, ez a gazdaságpolitika a csőd felé vezet. Mindeközben itthon folyamatosan romlott az életszínvonal, a kádári alku legkésőbb 86-87 környékére felmondódott, onnantól az agónia és a hatalom/vagyonátmentés foglalkoztatta egyik oldalon a szocikat illetve a rendszerváltás és ezzel járó ügyek a másik oldalon az akkori ellenzéket. Tehát az analógiámat annyiban helyesnek vélem (Kádár alatt a rendszert értettem - ez pontatlan volt valóban) hogy mind a szu, mind az itthoni rendszer gazdaságilag ment tönkre - nem politikailag és ebből keletkezett az aktív politikai ellenzék ereje és támogatottsága a néptől. Ha a rendszer nem kèpes az alku ráeső felének betartására - akkor bassza meg és jöjjön Kis János meg Tölgyessy.

Nem venném el a rendszerváltó névtelen százezrektől, millióktól, akik kint voltak tüntetni, ott voltak a páneurópai pikniken stb. hogy ha nem is rajtuk múltak a leglényegesebb dolgok, de igenis volt némi hatásuk az eseményekre és az eseményeket alakító politikusokra.

2. Csak a propaganda nem magyarázat, illetve egy kényelmes magyarázat, mert ebben az esetben szegény ellenzék nem tehet semmit a csúnya nagy gonosz propaganda ellen.
A Fidesz tàmogatottsága nagyrészt azért nem zuhan be, mert nincs munkanélküliség a válság mellé. A politikai veszteséghez ez kellene (vagy normális ellenzék de ezt ugye hagyjuk) Nincs az a propaganda, ami elhiteti az emberrel, hogy van pénze kenyérre - ha nincs. Az emberek nagy többségének pedig van még pénze. Kevesebbet ér, sajàt márkást tesz a kosárba és abból se sokat, de van hova dolgozni menni, ott van havonta bèr, van közösség stb. Akinek meg több kell, fogja magát és elmegy Ausztriába mint azt jó cikkekben olvashattuk nemrég.

2008-11 között valóban nem volt munka, rengeteg munkahely szűnt meg, ez okozta a politikai veszteséget nem öszöd.

És - egyetértek veled - itt jön képbe az ellenzéki pártok szerepe és felelőssége. Pontosan tudom, hogy mennyire nehezített pályán mozognak. Éppen ezért nem is az elmaradt választási győzelmet kérem számon rajtuk, hanem azt, hogy képtelenek hiteles és meggyőző (naiv módon hozzáteszem: tisztességes) alternatívát felmutatni. Ha a kormányváltást ilyen körülmények között nem is tudták volna elérni, a kétharmadot egész bizonyosan megakadályozhatták volna.
nagylaza, főpohárnok

Cuki vagy.
Egyrészt az ellenzéki pártokat írhatnád úgyis, hogy mondjuk Fidesz Light, vagy Fidesz NPC. Tényleg a Fidesztől vársz egy tisztességes alternatívát, hívják akárhogy? Majd ha Orbán úgy akarja akkor lesz nekik ilyen izéjük.
Ne légy naív.
Másrészt ha a teljes Parlament a Fidesz, a NER, akkor nem mindegy mi a pontos leosztás? De. Mintha a Hazafias Népfronttól várnád, hogy nekifeszül az MSZMP-nek. Vagy az LMP-től, hogy ne szavazza meg az alkotmánybírókat, amikor az alapFidesznek épp nincs kétharmada, vagy az MSZP-től, hogy ne szavazza meg a plakáttörvényt, amikor az alapFidesznek épp nincs kétharmada, vagy a Jobbiktól, hogy ne szavazza meg a homofóbtörvényt, meg bármit, ami nekik autentikusabb, mint a többi Fidesztagozatnak, amikor az alapFidesznek épp nincs kétharmada.
A Fidesznek évek óta háromharmada van, vagyis egy jó és sikeres győzelmi stratégiája.
Ne légy nagyon naív.

Ezt írtam meg. Akkor fog visszabillenni, ha vagy túltoljàk a diktatúrát (Rákosi) vagy annyira szar lesz a gazdasági helyzet, hogy kapja be a rendszer, jöjjön más (Kádár) - és ennyi.
Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.
MC12

1. A téma szempontjából mellékszál, de nem árt rögzíteni: Kádár már nem volt hatalmon, amikor megbukott a rendszere (az ún. szocializmus). Az időskori elhülyülésben szenvedő Kádárt nem a nép, hanem a sajátjai tették lapátra. A rendszerváltás pedig azért valósulhatott meg, mert váratlanul összeomlott a Szovjetunió. A párhuzamod akkor lenne valid, ha a SZU (Gorbacsov) nem engedte volna el a gyarmatait, és ennek ellenére létrejött volna a többpárti demokrácia Magyarországon. Így viszont fals az összehasonlítás.
2. Ez igaz, de talán pontosabb úgy fogalmazni, hogy igaz volt - mostanáig. Te is írtál a propaganda és a valóság relációjáról. A Fidesz a nyilvános önkritika legkisebb jele nélkül, ezerrel nyomatja, hogy a külső körülmények felelősek a gazdasági bajokért: "brüsszeli szankciók", "háborús infláció", visszatartott uniós pénzek. (Utóbbi ráadásul nem is légből kapott, csupán arról feledkezik meg a kormány, hogy ennek mi az oka).
Az agymosó propaganda egyáltalán nem sikertelen. A Fidesz népszerűsége csökkent ugyan, de nem zuhant be. Még fontosabb, hogy az ellenzék nem tudott lényegesen erősödni (ha az egyik párt felszed néhány százalékot, a másik veszít ugyanennyit), az arányok összességében nem változtak. A kormánypárti választók egy része elhiszi, hogy Viktor nem tehet semmiről, másik része akkor is rá fog szavazni, ha felsejlik benne, hogy a Fidesznek esetleg lehet némi köze a válsághoz. Mert az ellenzék "ennél is rosszabb lenne".
És - egyetértek veled - itt jön képbe az ellenzéki pártok szerepe és felelőssége. Pontosan tudom, hogy mennyire nehezített pályán mozognak. Éppen ezért nem is az elmaradt választási győzelmet kérem számon rajtuk, hanem azt, hogy képtelenek hiteles és meggyőző (naiv módon hozzáteszem: tisztességes) alternatívát felmutatni. Ha a kormányváltást ilyen körülmények között nem is tudták volna elérni, a kétharmadot egész bizonyosan megakadályozhatták volna.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

Mire is reagáltál azt a mondatot kiemelve? Jó hosszan leírtad, hogy egy évtizedes konjunkturában - ami úgy 3 évtizede nem volt - a Fidesz tudott olyan programokat indítani, ami rezonált a választónál is. Hát ja, ez egy konjunktúrában előfordul. 😊 De a helyzet az, hogy semmi nem változott azóta sem, hogy már nincs CSOK, nincs rezsicsökkentés, helyette 25% infláció van, csökkennek a reálbérek, és megállt a növekedés, és ma már az egyszeri szavazóig is eljut - a fideszesig is a leghülyébb magot kivéve, de nem ők tartják a rendszert hatalmon -, hogy a rendszer velejéig korrupt. És mégis. Ahogy az oroszoknál is mégis, meg a törököknél is mégis ésatöbbi.

Összességében meg egyszerűen nem fogadom el ezt a fajta attitűdöt a helyzethez való hozzáállásban. Mert ez az ellenzékezős attitűd a NER narratívája, úgy csinál, mintha itt létezhetne alternatíva, csak a hatalmon kívül mindenki annyira hülye, hogy képtelen érdemi alternatívát teremteni. Még egyszer: ez a NER narratíva, és én ezért is nem ellenzékezek. Mert úgy gondolom, hogy ha nem lenne felbillenve a pálya, lenne ellenzék is. A kettő egymásból adódik, egymást feltételezi. Így ellenzékezni is csak akkor fogok újra, ha a pálya visszabillent. Mert akkor lesz értelme. Addig csak azzal foglalkozom, hogy vajon mikor és mitől billenhetne vissza.
peterk2005 udvari bolond

Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.


MC12

köszönöm, hogy ezt helyettem is leírtad!

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

Mire is reagáltál azt a mondatot kiemelve? Jó hosszan leírtad, hogy egy évtizedes konjunkturában - ami úgy 3 évtizede nem volt - a Fidesz tudott olyan programokat indítani, ami rezonált a választónál is. Hát ja, ez egy konjunktúrában előfordul. 😊 De a helyzet az, hogy semmi nem változott azóta sem, hogy már nincs CSOK, nincs rezsicsökkentés, helyette 25% infláció van, csökkennek a reálbérek, és megállt a növekedés, és ma már az egyszeri szavazóig is eljut - a fideszesig is a leghülyébb magot kivéve, de nem ők tartják a rendszert hatalmon -, hogy a rendszer velejéig korrupt. És mégis. Ahogy az oroszoknál is mégis, meg a törököknél is mégis ésatöbbi.

Összességében meg egyszerűen nem fogadom el ezt a fajta attitűdöt a helyzethez való hozzáállásban. Mert ez az ellenzékezős attitűd a NER narratívája, úgy csinál, mintha itt létezhetne alternatíva, csak a hatalmon kívül mindenki annyira hülye, hogy képtelen érdemi alternatívát teremteni. Még egyszer: ez a NER narratíva, és én ezért is nem ellenzékezek. Mert úgy gondolom, hogy ha nem lenne felbillenve a pálya, lenne ellenzék is. A kettő egymásból adódik, egymást feltételezi. Így ellenzékezni is csak akkor fogok újra, ha a pálya visszabillent. Mert akkor lesz értelme. Addig csak azzal foglalkozom, hogy vajon mikor és mitől billenhetne vissza.
peterk2005 udvari bolond

Ezt írtam meg. Akkor fog visszabillenni, ha vagy túltoljàk a diktatúrát (Rákosi) vagy annyira szar lesz a gazdasági helyzet, hogy kapja be a rendszer, jöjjön más (Kádár) - és ennyi.

Még kelet-Európában is szélsőséges az a fajta “zsebbel szavazás” ahogy nálunk a szavazatukat a privát gazdasági helyzetüktől teszik függővé az emberek. Nincs morál, etika vagy egyéb szoft-szempont (jogállam, korrupció…napersze), - mennyim van, mit kaptam az államtól, jobban vagy rosszabbul élek mint ezelőtt.

Ki kell ábrándítsalak, ha már, akkor te írod a ner-narratíváját 😊 a ner-nek tökéletes, ha ez az ellenzék van. Minden kritika, minden megállapítás, hogy ez az ellenzék tán nem jól végzi a munkáját - rossz a ner-nek, ugyanis megadja a lehetőségét annak, hogy ezt mások is észrevegyék és ha az ellenzéki szavazók közt ez elér egy kritikus tömeget, tán eltakarítják. (No, nem én, én csak politikailag vizsgálom a helyzetet).

Egyszerűbben szólva, az az attitűd, hogy “ne bántsuk az ellenzéket” ez a ner-nek tetsző attitűd, minden más viselkedés meg kevésbé tetsző.

Side note: nem volt 10 éves konjunktúra, nemhogy itthon (2014/15-19), de még az eu-ban sem (2012/3-19), és kb. egy ugyanekkora konjunktúra ciklus volt 2000 és 2007 között.

Egymást váltják a világ vezetői Orbánnál: folytatódik a diplomácia nagyüzem – Blikkről szedtem....akkora kamu cím mint Budapestről Katmandu....
Türkmén, szerb, bosnyák és Ördögan....
Ezek mióta a világ vezetői?
Agyhalott firkász

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

Mire is reagáltál azt a mondatot kiemelve? Jó hosszan leírtad, hogy egy évtizedes konjunkturában - ami úgy 3 évtizede nem volt - a Fidesz tudott olyan programokat indítani, ami rezonált a választónál is. Hát ja, ez egy konjunktúrában előfordul. 😊 De a helyzet az, hogy semmi nem változott azóta sem, hogy már nincs CSOK, nincs rezsicsökkentés, helyette 25% infláció van, csökkennek a reálbérek, és megállt a növekedés, és ma már az egyszeri szavazóig is eljut - a fideszesig is a leghülyébb magot kivéve, de nem ők tartják a rendszert hatalmon -, hogy a rendszer velejéig korrupt. És mégis. Ahogy az oroszoknál is mégis, meg a törököknél is mégis ésatöbbi.

Összességében meg egyszerűen nem fogadom el ezt a fajta attitűdöt a helyzethez való hozzáállásban. Mert ez az ellenzékezős attitűd a NER narratívája, úgy csinál, mintha itt létezhetne alternatíva, csak a hatalmon kívül mindenki annyira hülye, hogy képtelen érdemi alternatívát teremteni. Még egyszer: ez a NER narratíva, és én ezért is nem ellenzékezek. Mert úgy gondolom, hogy ha nem lenne felbillenve a pálya, lenne ellenzék is. A kettő egymásból adódik, egymást feltételezi. Így ellenzékezni is csak akkor fogok újra, ha a pálya visszabillent. Mert akkor lesz értelme. Addig csak azzal foglalkozom, hogy vajon mikor és mitől billenhetne vissza.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

2002 sem anomália. Egyszerűen Megyo túllicitálta, hogy még jobban fogtok élni alattam (több pénzt kaptok tolunk) plusz behozta az ellenségkép kampányt is.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.
MC12

"Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni."
Pont nem lehet. Csak rá kell nézni Oroszországra, konkrétan százezrek halnak és sebesülnek meg egy számukra értelmetlen háborúban, oszt nincs semmiféle lázadás (mármint a nép részéről). Vagy lehet Törökországra, 80 %-os infláció mellett Erdogan továbbra is hatalmon. Ezek után magyarázni ellenzékről, meg arról, hogy majd bedöntenek szavazatokkal egy ilyen lájtos diktatúrát pont nálunk, szimplán röhejes.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.
peterk2005 udvari bolond

Mert ilyen pont nincs. A szavazók szinte 100%-os többségének eszébe sem jut a nihil-szó, amikor szavaz. Úgyhogy ilyesmire kár várni, ez egy szűk értelmiségi gondolkodás, hogy a “szavazó” az majd rájön valamiféle morális/etikai/összetett gondolkodást érintő dologra, és akkor aszerint szavaz, nincs ilyen vagy nagyon ritka, és akkor ott egyéb átbaszás áll a háttérben.

A szavazók két esetben fogják elküldeni ezt a kormányt: ha annyira bedurvul a rendszer, ami már nem hibrid rezsim, hanem diktatúra annak minden aspektusával - mondjuk akkor nem szavazással, ‘56. Én személy szerint ezt kizárnám.

A másik, jóval egyszerűbb, már idehaza is megtörtént lehetőség: a választók tömegei érzik úgy, hogy a bérük reálértéke szart se ér, emiatt a saját gazdasági helyzetüket szarnak élik meg, és ezért a kormányt hibáztatják. Ez történt 94’ben, 98’ban és 2010ben is. (06’ban konjunktúra volt a világban, ‘02 az egyetlen, mondhatni kötelező anomália, amikor nem zsebbel szavaztak az emberek, azt tegyük félre). És most nem egy közgazdaságtani valóságról beszélünk, hanem az egyén valóságáról. Jelenleg, ma, a választani tudók többség szerint jobb az, ami most van, mint amit a másik oldal kínál. Ez ilyen egyszerű.

Ezért nem bukott - persze sokminden más (propaganda stb.) mellett - a kormány 14-Ben, 18-ban és 22-Ben. Mert az emberek többsége szerint a saját dolga jól ment - de legalábbis jobban annál, mint amit alternatíva kínálhatott.
Megint lényegtelen, hogy egy szűk kör szerint a csok faszság volt, az egykulcsos adó igazságtalan stb. mert a “választó” akire egyébként ugyanez a kör folyton vár, hogy majd “felébred” - nos, ő szerinte meg ezek nem faszságok. Neki lett háza, mehetett nyaralni mert volt munka, meg valami autó is lett.
Ez az, amit az ellenzék és az értelmisége 13 éve nem akar megérteni, hogy a “szavazó” valóságérzetével nem lehet szembemenni, de legalábbis faszság. Ha neki van háza, autója és munkája, és választhat, hogy arra szavazzon aki ezt “adta” vagy arra szerint ezek az eszközök nem jók, ez igazságtalan, más kell stb. Akkor vajon kire szavaz?

Hogy a valóságérzet és a propaganda relációja mekkora, azon lehet vitatkozni. De 19ben Budapestet és egy valag megyei jogú várost visszaszerzett az ellenzék, és 21-Ben az elővasztások közben, után kb. októberig ha nem is volt döntetlen de a nyilvános és kevésbé nyilvános kutatásokban is jelentősen látóhatáron belül volt az ellenzék a fideszhez.
Meg lehet verni a fideszt, de ezzel a politikával ez az ellenzék nem verheti meg - és ez nem a “választó” hibája.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Semmiféle sorrendről nem beszéltem. Részemről a pokol tornáca is egy virágos kert az Orbán-rendszerhez képest. Bármi lesz is, nem fogok a Fideszre szavazni. A kérdés nem ez. Hanem: egy ilyen szétkúrt/megvásárolt/dilettáns ellenzékkel hogyan lehet leváltani ezt a mostani bélféreg kormányt? Sehogyan. A Kádár-korszakban nem volt választás. Most - mindenféle fideszes manipuláció és százmilliárdos agymosás ellenére - lenne. Elvileg.
nagylaza, főpohárnok

Dehogynem beszéltél sorrendről. Most is arról beszélsz. 😊 Hiszen azt mondod, hogy most lenne választás, most lehetne olyan ellenzék amelyik képes lehetne a Fideszt megverni. Én meg azt mondtam, hogy ezen a ponton túl jutottunk, ez már nem igaz. A NER-t már vagy csak valami nemzetközi változás fújhatja el ahogy a szocialista blokkot vagy pedig saját maga buktatja majd meg magát, ha eljutunk addig a pontig. (Amit nem tudom, hogy hol van. Ötvenhatban volt egy ilyen pont, de az egy jóval durvább állapot volt a mainál. Addig remélem nem jutunk.)

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Ha ez elméletben igaz is lenne, az emberek nem így működnek.
Senki se mondta soha, hogy Grósz jobb lesz, mint Kádár, mert hamarabb bedől emiatt a rendszer, csak így alakult külső okok miatt.
És azt se gondolja a népmagyarember, hogy Gyurcsány jobb lesz, mint Orbán, mert ez eleve egy mesterkélt, nem organikus dilemma, aminek te, és még lehet százezer ember tudja a megoldását, de a többi meg nem.
Illetve te is leírtad, hogy úgyse belülről, valamiféle progresszív folyamat hozza el a NER bukását, hanem valami sokkal nagyobb, ellenálhatatlan folyamat. Ebbe csak a te logikáddal illik bele Gyurcsány. 100-ból 99 embernél nagyon nem.
Így teljesen felesleges megideologizálni az Orbántakarodj-szavazatot, mert önellentmondásba torkollik, az bizony egy Orbántakarodj-szavazat lesz csupán, nem egy jobbleszGyurcsánymerthamarabbbedőlarendszer-szavazat.
És ez jól is van így.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem ugyanarról beszélünk. Én nem állítottam, hogy Gyurcsány nyerhet. Nem nyerhet. A felesége se, az LMP se, a Momentum se. Jelenleg a fidesz verhetetlen itthon. És jósolgatni sem akarok, hogy mi lehet az a pont, amikor a hazai szavazó úgy gondolja, hogy ebből a nihilből elég, valami mást próbáljunk. Nem tudom, a szavazó tényleg nem úgy működik ahogy te vagy én. De nem erről beszéltem, hanem arról, hogy a ner felszámolása szempontjából jobb lenne, ha Gyurcsány váltaná Orbánt. De mondhattam volna valamelyik Fideszest is. Mert ettől gyengülne a rendszer. Ezzel nem kell, hogy a szavazók többsége egyet értsem, hogy igaz legyen.

Tökeletes esszenciája ennek a nyomorult országnak:

 telex.hu/belfold/2023/08/19/erd-antunovics-antal-viragzo-erdi-porta-szavazas
somoskovig

Sobri profilképválasztása tűpontos
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez a faszi úgy néz ki mint ahogy a kommunistákat elképzeli az ember...valszeg a pártkönyvét cserélte fideszesre.
Lúdas Solymi

Dehogy.
Ő Mr."Calgonnal a mosógép is tovább él" Anti.

 youtu.be/CNuthZ4ROwA

Tökeletes esszenciája ennek a nyomorult országnak:

 telex.hu/belfold/2023/08/19/erd-antunovics-antal-viragzo-erdi-porta-szavazas
somoskovig

Sobri profilképválasztása tűpontos
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez a faszi úgy néz ki mint ahogy a kommunistákat elképzeli az ember...valszeg a pártkönyvét cserélte fideszesre.

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Egyetértek, hogy Gyurcsány jobb lenne, de olyan mintha nem lenné hajlandó belátni, azt, hogy itt Gyurcsány vezette ( lehet Dobrev vagy bármilyen DK ember névlegesen ott ), nem lesz megválasztva.
Nem azért mert te vagy én esetleg aki érti amiről beszélsz nem fog raszavazni, hanem mert a többi ember aki megutálta az nem fog raszavazni ahogy eddig se tették, sőt inkább ellene fog.
NER része ő, ellenzéki hatalmat átadni nem akarja neki jó a helyzete, csurran cseppen ott a NERbol neki sok. Nyilván hatalomra akar kerülni, de akkor is boldogan éli az életet ha nem fog, csak marad a státusza.

Borkai lehetne közös ellenzéki jelölt. Ki tette értük a legtöbbet az elmúlt 10 évben?

Tökeletes esszenciája ennek a nyomorult országnak:

 telex.hu/belfold/2023/08/19/erd-antunovics-antal-viragzo-erdi-porta-szavazas
somoskovig

Sobri profilképválasztása tűpontos

Tökeletes esszenciája ennek a nyomorult országnak:

 telex.hu/belfold/2023/08/19/erd-antunovics-antal-viragzo-erdi-porta-szavazas

Elvileg egyetértek, legyen végre tisztulás, váljon el a szar a májtól. De! Ha belegondolok, hogy a tisztulás után marad majd a DK és a Momentum - ráadásul DK-s dominanciával -, akkor már magam se tudom, mit szeretnék. (Oké, lesz egy kutyapárt is, köszönjük.)
Szar az egész.
nagylaza, főpohárnok

Rossz a sorrend. Kábé most azon filozofálunk, hogy a kádár rendszerben épüljön ki egy tiszta, rendes ellenzék amelyik majd leveri a komcsikat és milyen jó lesz akkor nekünk.

Ez a rendszer korrupt, rossz. Mindenestül. Ellenzékestül. Előbb kell rendszert váltani, aztán lehet majd jobb alternatívát keresni. Akkor majd talán sikerül, előtte felesleges is ezen filózni, nem fog menni.

(Hogy miért kell akkor az ellenzékre szavazni? Hát azért, amiért Kádár helyett jobb volt, hogy jött Grósz meg Németh Miklós, majd Horn és Medgyessy. Gyengül a rendszer, jobb az esély rendszert váltani. Gyurcsány például pillanatnyilag csak fél NER lenne, mert ha hatalomra is kerülne, a fidesz maffia ott gyilkolná ahol tudná. Ami nekünk jó. Legalábbis jobb, mintha a felcsúti ücsörög békében a helyén senki által nem b*sztatva.)
peterk2005 udvari bolond

Nem is értem, hogy lehet még mindig ezt szajkózni sok bukott választás után. Az emberek pontosan megmutatták, hogy kevés az Orbán takarodj, ha közben össze van gyúrcsányozva az ellenzék.
Az az ellenzék sosem fog hatalomra kerülni akinek a legkisebb közé is van Gyurcsányhoz. Amíg ezt nem látják be az emberek nincs is miről beszélni. Gyurcsánnyal nem fogsz rendszert váltani, mert ő is a rendszer része.

Szerkesztette: Tarsi