Politika

Anyukátok azt.... tudom demagóg...

 index.hu/belfold/2023/11/03/klebelsberg-kozpont-elektromos-auto-vasarlas-vezeto-pedagogus-tanarok/

Török Gábor a magyar politikai közélet Halmai Gáborja.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én mindig kedveltem, sosem volt hisztérikus és gyűlölködő.
Normális helyeken persze ez lenne a civilizációs minimum.
Kampman

Egyrészt nem hiszterikus másrészt nem gyűlölködő.
csebi

Harmadrészt nem hiteles.

Török Gábor a magyar politikai közélet Halmai Gáborja.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én mindig kedveltem, sosem volt hisztérikus és gyűlölködő.
Normális helyeken persze ez lenne a civilizációs minimum.
Kampman

Egyrészt nem hiszterikus másrészt nem gyűlölködő.

Török Gábor a magyar politikai közélet Halmai Gáborja.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én mindig kedveltem, sosem volt hisztérikus és gyűlölködő.
Normális helyeken persze ez lenne a civilizációs minimum.

Török Gábor a magyar politikai közélet Halmai Gáborja.

 24.hu/belfold/2023/10/31/dobrev-klara-orban-viktor-ner-ellenzek-interju/

'Ezt én nem mérlegelem, mert arra készülök, hogy nekimegyek a falnak, és ha betörik az orrom, ha véres lesz a homlokom, akkor is küzdök ez ellen a rendszer ellen.'
es akkor mki latja maga elott a veres homloku Klarikamat. nagyon realis kep ...
csebi

Ebben az interjúban az a legérdekesebb rész, hogy Dobrev szerint a 2026-os parlamenti választáson a DK 51 százalékon fog állni. Tehát: nem az ellenzéki pártok együttvéve, nem az ellenzéki pártok legalább egy részének a szövetsége áll majd 51 százalékon, hanem a DK önmagában.
Eszembe jut Gyurcsány 2021-ből: "Dobrev Klárának fogják hívni a következő miniszterelnököt".
nagylaza, főpohárnok

Ez olyan, mint a Brady kiégett. Azon is nevettünk, aztán legyintettünk, aztán már annyira uncsi volt, hogy mindig nyer, hogy már annak is örültünk, hogy Jóskának tizenpár év után igaza lett. Ki tudja, lehet, hogy 10 év múlva Feri jóslatának is így örülünk majd. 😀

párbeszéd kb elment alkotói szabadságra ebben a másfél évben (állítom h még Budapesten is bőven mérhető lenne az a szám az ellenzékiek körében aki nem mondana meg h Karácsony Párbeszéd tag),
csebi

Az a társaság megalakulása óta egyetlen céllal rendelkezik, hogy Karácsony meg az ő 25-30 fős sleppje minden választás után rendelkezzen mandátummal, az OGY-ben, EP-ben, önkormányzatokban, ki hol. Tulajdonképpen egy tökéletes projektpárt, egy évtizede tökéletesen hozzák ezt bármiféle, bárkitől megkülönböztethető mondanivaló vagy értelmezhető támogatottság nélkül.

Szokta valaki nézni a Partizánon a Vétót? Ha igen: mit gondol Ruff Bálintról? (Nekem erősen ambivalens, azé' kérdem.)
nagylaza, főpohárnok

Ruff az egyik utolsó ellenzéki politikai tanácsadó, aki nem dolgozik be se nyíltan, se burkoltan a nernek, sőt. Nem az a kifejezett politikai gondolkodó, hanem a vérbeli kampányos aki maga is lemegy az utcára simán aláírást gyűjteni ha le kéne. Mindent tud, amit egy kampányról itthon tudni lehet. Szakmailag nem lehet beleállni.

A stílusa, a kommunikációja. Hát igen, az sokaknál kiveri a biztosítékot, melóban kedves mint egy dörzspapír és simán kirúgja a főnök haverját a stábból, ha nem úgy dolgozik, ahogy ő akarja (megtörtént anno). És továbbra is van benne egy - egyébént teljesen jogos - megbántottság a Botka-leszedése miatt ‘17-Ben, az lett volna az ő nagy dobása. Szakmai körökben elég nyiltan és erősen kutyázta a DK-MSZP kettős vezetőit utána, szóval azt nem hiszem, hogy rövid vagy közép távon fog országos kampányt vinni, de kicsi itthon ez az iparág, bármi lehet.

A vétó jó műsor, tessék csak nézni mindnekinek.
MC12

Onnan kezdem, hogy személyesen nem ismerem, soha nem találkoztam vele, abból ítélek, amit látok belőle. (Jó, kicsit abból is, amit tudok/hallottam róla.) Felkészült és okos, ez nem vitás. Kaliber.
Nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de azért felmerül bennem a kérdés: Botkát miért sikerült olyan könnyedén levenni a pályáról? Molnár Zsolt és a DK-sok ehhez kevesek lettek volna, ha a „számok” visszaigazolják, hogy az ellenzéki választók benne látják a megváltót (vagy annak az esélyét, hogy ő lesz a megváltó). Ez nagyon nem így volt. Az utólag teremtett mítoszok ellenére Botka teljesen alkalmatlan volt miniszterelnök-jelöltnek. Sértődékeny, merev, nyilvános kommunikációra képtelen figura. Nagy bajban lett volna, ha a kampányban hiteles tartalommal kellett volna megtöltenie a „fizessenek a gazdagok” szlogent. Erről ennyit.
Ruff Bálint számomra azt hozza, amit szerettem és tiszteltem, de utáltam is az SZDSZ-ben. A valóban nagy tudása fensőbbségérzettel párosul, tévedhetetlennek képzeli magát, úgy gondolja, hogy nála (és csakis nála) van a bölcsek köve. Teljesen jó meglátásai vannak, remekül előadja, hogy elméletben mit kellene csinálni, de a gyakorlati buktatókkal egyáltalán nem foglalkozik. Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
Ezért írtam, hogy erősen ambivalens, amit gondolok róla. Ezzel együtt rengeteg megfontolásra méltó állítása van, a győzelmi mentalitást például mindenképpen érdemes lenne átvenni tőle az ellenzéknek.
nagylaza, főpohárnok

1. Botka leszedése egyáltalán nem volt könnyű vagy gyors. Több hónapos folyamat volt, és ha szerinted egy dk - Gyurcsány - plusz Molnár Zsolt ehhez kevés, akkor ne is haragudj, nem ismered ezeket a szereplőket. Van egy sanda gyanúm, hogy MZS Orbánon meg mondjuk Pintéren kívül kb. bárki megbuktatásában komoly szerepet tudna játszani.

2. Botka nem volt tökéletes jelölt, sőt. Amit felsoroltál az mind probléma volt vele. De januártól amíg el nem kezdték komolyan fúrni, nyár közepéig, addig minden releváns kutatónál pariban volt Orbánnal (!!) mint a legnépszerűbb politikus. Hogy MSZp-N mennyit tolt vagy nem, azt nem tudjuk meg, mert az egyetlen releváns közvélemény-kutatást (választás) nem élte meg 😊 annyit viszont tudunk, hogy akkor azon ment a duma, hogy az MSZP csak 12-15% körül mozog ezt nem tudta feljebb vinni - habár azt mindenki elfelejti hogy stabilizált egy eső pártot. Na Karácsony tudott 12%ot 18ban ma meg az MSZP mérhetetlen.

Egy politikus mércéje a választási eredmény. Sosem tudjuk meg, hogy Botka, aki egyébként jó kampány politkus, fegyelmezett, ritkán basz el dolgokat, mennyit hozott volna. Azt viszont tudjuk, hogy nem egyezett volna meg külön a DK-val, és el is mondta, hogy a vk-k felében hajlandó visszalépni az MSZP a többi balos párt javára aztán bokszolják le, ki hol plusz Feri nem lehet a listán. Ebben az esetben sok más mellett egy dolog biztos történt volna: nincs Gyurcsány 18ban a parlamentben, és erősen kérdéses, hogy lett e volna dk frakció. Ehelyett Botka meg lett buktatva és az azóta a DK-ban politizáló Molnár Gyula odaadott 46(!!!) egyéni körzetet Ferinek. Vajon miért? 😊

Hogy nem utólagos a legenda gyártás, arra azt tudom mondani, hogy 17ben két dolog okozott fejfájást a központban: az igencsak erősödő jobbik (és Vona) és hogy Botka megcsinálja a baloldallal amit Szegeden értsd. egy akolba tereli őket Feri nélkül.

Botka nem verte volna meg OV-t ebben kb. biztos vagyok. De a balosok a végén így is, úgy is leszavaztak volna rá - leszavaztak egy volt fideszes keresztény piaci fundamentalistára is tavaly 😀😀- és ha meg tudja csinálni a tervét akkor szerintem az alábbi lett volna: egy több mandátumú baloldal Feri nélkül; egy erős jobbik és 2/3 nélküli Fidesz. A fantáziádra bizom, ez lett volna a jobb vagy ami most van.

Ezt csak mellékesen, de: a politikában a politikusnak kockázatot kellene vállalnia?? Jézus Mária 😊 mi lenne ha így működnének?? Nehogy, még a végén elmegy az a stabil pénzecske havonta 😊
MC12

Hidd el, tudom, ki az a Molnár Zsolt.🙂 És azt is tudom, hogy mire „képes”. (Mit is mondott Ron Werber? „Molnár Zsolt adjon hálát Istennek minden egyes napért, amikor nem nyitom ki a számat.”)
Ha azonban Botka színre lépése után szárnyalni, vagy legalább tendenciaszerűen emelkedni kezdett volna az MSZP népszerűsége – elvégre a pénzt szépen beletolták a miniszterelnök-jelölti kampányába –, akkor Zsolt barátunk is kevés lett volna a megbuktatásához. Így értettem.
Nem néztem utána, de úgy rémlik, Botka eleve népszerű volt. Eredményeként mondod, hogy sikerült stabilizálnia a szocik támogatottságát. Az MSZP-ben viszont nem ez volt az elvárás, hanem a növekedés. Botka szoci dominanciával az ellenzéki összefogás megteremtésére vállalkozott (ismerős?), csakhogy a mezőnyből egyértelműen kiemelkedő MSZP nélkül a projekt bukásra volt ítélve. Azt még most sem értem, hogyan képzelte a DK számára nyilvánosan adott ultimátumát: magával a párttal, azaz a DK-sokkal hajlandó együttműködni (értsd: befogadni a táborba), de Gyurcsány ne legyen rajta a listán. Köc-köc.
Persze, lehet elmélkedni arról, milyen jó lett volna, ha bejön Botka számítása, és Fletó perifériára szorul. Csupán annyi a bökkenő, esély se volt rá, hogy bejöjjön. Megjegyzem, a többi ellenzéki párt se lelkesedett az ötletért, hogy Botka kibontott zászlaja alá gyülekezzen. (A Jobbik ráadásul akkor még más pályán focizott.)
A Fidesz módszereit ismerve én nem poénkodnék azon, hogy milyen anyagi és egyéb kockázatokkal jár ma Magyarországon az ellenzéki oldalon beszállni a politikába, akár csak helyi szinten is (vagy ott még inkább). Főként azoknak, akiknek van mit veszíteniük. Ne tegyünk úgy, mintha nálunk demokratikus normák szerint zajlana a közélet.
nagylaza, főpohárnok

Ez egy teljesen legitim mondás. Csak akkor nem kell beülni díszletnek sem. Nem kell kockázatot vállalnia senkinek - de akkor ne kelljen a havi több százezer önkori szinten és ne kelljen a több millió ogy szinten sem. Az úgy nem megy, hogy “politizálok” kérem érte a fizut, de a politizálás alapvetését, fundamentumát, a kockázatvállalást - na azt nem kérem. Így nem lehet politizálni. És nem is működik, mint azt az elmúlt 13 év mutatja.
MC12

Ez így oké. De én Ruff Bálintnak arra a mondására reagáltam, hogy kezdjenek el minél többen politizálni önkormányzati szinten. Ezzel is egyetértek, csupán azt hiányoltam, hogy a veszélyekkel egyáltalán nem kalkulált. Úgy tett, mintha egyedül a lelkesedésen múlna a dolog.

Magyarországon az ellenzéki oldalon beszállni a politikába, akár csak helyi szinten is (vagy ott még inkább). Főként azoknak, akiknek van mit veszíteniük. Ne tegyünk úgy, mintha nálunk demokratikus normák szerint zajlana a közélet.
nagylaza, főpohárnok

Ez egy teljesen legitim mondás. Csak akkor nem kell beülni díszletnek sem. Nem kell kockázatot vállalnia senkinek - de akkor ne kelljen a havi több százezer önkori szinten és ne kelljen a több millió ogy szinten sem. Az úgy nem megy, hogy “politizálok” kérem érte a fizut, de a politizálás alapvetését, fundamentumát, a kockázatvállalást - na azt nem kérem. Így nem lehet politizálni. És nem is működik, mint azt az elmúlt 13 év mutatja.
MC12

és hogy vissza az eredetihez
ez az amit Ruff számon kér

Szokta valaki nézni a Partizánon a Vétót? Ha igen: mit gondol Ruff Bálintról? (Nekem erősen ambivalens, azé' kérdem.)
nagylaza, főpohárnok

Ruff az egyik utolsó ellenzéki politikai tanácsadó, aki nem dolgozik be se nyíltan, se burkoltan a nernek, sőt. Nem az a kifejezett politikai gondolkodó, hanem a vérbeli kampányos aki maga is lemegy az utcára simán aláírást gyűjteni ha le kéne. Mindent tud, amit egy kampányról itthon tudni lehet. Szakmailag nem lehet beleállni.

A stílusa, a kommunikációja. Hát igen, az sokaknál kiveri a biztosítékot, melóban kedves mint egy dörzspapír és simán kirúgja a főnök haverját a stábból, ha nem úgy dolgozik, ahogy ő akarja (megtörtént anno). És továbbra is van benne egy - egyébént teljesen jogos - megbántottság a Botka-leszedése miatt ‘17-Ben, az lett volna az ő nagy dobása. Szakmai körökben elég nyiltan és erősen kutyázta a DK-MSZP kettős vezetőit utána, szóval azt nem hiszem, hogy rövid vagy közép távon fog országos kampányt vinni, de kicsi itthon ez az iparág, bármi lehet.

A vétó jó műsor, tessék csak nézni mindnekinek.
MC12

Onnan kezdem, hogy személyesen nem ismerem, soha nem találkoztam vele, abból ítélek, amit látok belőle. (Jó, kicsit abból is, amit tudok/hallottam róla.) Felkészült és okos, ez nem vitás. Kaliber.
Nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de azért felmerül bennem a kérdés: Botkát miért sikerült olyan könnyedén levenni a pályáról? Molnár Zsolt és a DK-sok ehhez kevesek lettek volna, ha a „számok” visszaigazolják, hogy az ellenzéki választók benne látják a megváltót (vagy annak az esélyét, hogy ő lesz a megváltó). Ez nagyon nem így volt. Az utólag teremtett mítoszok ellenére Botka teljesen alkalmatlan volt miniszterelnök-jelöltnek. Sértődékeny, merev, nyilvános kommunikációra képtelen figura. Nagy bajban lett volna, ha a kampányban hiteles tartalommal kellett volna megtöltenie a „fizessenek a gazdagok” szlogent. Erről ennyit.
Ruff Bálint számomra azt hozza, amit szerettem és tiszteltem, de utáltam is az SZDSZ-ben. A valóban nagy tudása fensőbbségérzettel párosul, tévedhetetlennek képzeli magát, úgy gondolja, hogy nála (és csakis nála) van a bölcsek köve. Teljesen jó meglátásai vannak, remekül előadja, hogy elméletben mit kellene csinálni, de a gyakorlati buktatókkal egyáltalán nem foglalkozik. Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
Ezért írtam, hogy erősen ambivalens, amit gondolok róla. Ezzel együtt rengeteg megfontolásra méltó állítása van, a győzelmi mentalitást például mindenképpen érdemes lenne átvenni tőle az ellenzéknek.
nagylaza, főpohárnok

1. Botka leszedése egyáltalán nem volt könnyű vagy gyors. Több hónapos folyamat volt, és ha szerinted egy dk - Gyurcsány - plusz Molnár Zsolt ehhez kevés, akkor ne is haragudj, nem ismered ezeket a szereplőket. Van egy sanda gyanúm, hogy MZS Orbánon meg mondjuk Pintéren kívül kb. bárki megbuktatásában komoly szerepet tudna játszani.

2. Botka nem volt tökéletes jelölt, sőt. Amit felsoroltál az mind probléma volt vele. De januártól amíg el nem kezdték komolyan fúrni, nyár közepéig, addig minden releváns kutatónál pariban volt Orbánnal (!!) mint a legnépszerűbb politikus. Hogy MSZp-N mennyit tolt vagy nem, azt nem tudjuk meg, mert az egyetlen releváns közvélemény-kutatást (választás) nem élte meg 😊 annyit viszont tudunk, hogy akkor azon ment a duma, hogy az MSZP csak 12-15% körül mozog ezt nem tudta feljebb vinni - habár azt mindenki elfelejti hogy stabilizált egy eső pártot. Na Karácsony tudott 12%ot 18ban ma meg az MSZP mérhetetlen.

Egy politikus mércéje a választási eredmény. Sosem tudjuk meg, hogy Botka, aki egyébként jó kampány politkus, fegyelmezett, ritkán basz el dolgokat, mennyit hozott volna. Azt viszont tudjuk, hogy nem egyezett volna meg külön a DK-val, és el is mondta, hogy a vk-k felében hajlandó visszalépni az MSZP a többi balos párt javára aztán bokszolják le, ki hol plusz Feri nem lehet a listán. Ebben az esetben sok más mellett egy dolog biztos történt volna: nincs Gyurcsány 18ban a parlamentben, és erősen kérdéses, hogy lett e volna dk frakció. Ehelyett Botka meg lett buktatva és az azóta a DK-ban politizáló Molnár Gyula odaadott 46(!!!) egyéni körzetet Ferinek. Vajon miért? 😊

Hogy nem utólagos a legenda gyártás, arra azt tudom mondani, hogy 17ben két dolog okozott fejfájást a központban: az igencsak erősödő jobbik (és Vona) és hogy Botka megcsinálja a baloldallal amit Szegeden értsd. egy akolba tereli őket Feri nélkül.

Botka nem verte volna meg OV-t ebben kb. biztos vagyok. De a balosok a végén így is, úgy is leszavaztak volna rá - leszavaztak egy volt fideszes keresztény piaci fundamentalistára is tavaly 😀😀- és ha meg tudja csinálni a tervét akkor szerintem az alábbi lett volna: egy több mandátumú baloldal Feri nélkül; egy erős jobbik és 2/3 nélküli Fidesz. A fantáziádra bizom, ez lett volna a jobb vagy ami most van.

Ezt csak mellékesen, de: a politikában a politikusnak kockázatot kellene vállalnia?? Jézus Mária 😊 mi lenne ha így működnének?? Nehogy, még a végén elmegy az a stabil pénzecske havonta 😊
MC12

Hidd el, tudom, ki az a Molnár Zsolt.🙂 És azt is tudom, hogy mire „képes”. (Mit is mondott Ron Werber? „Molnár Zsolt adjon hálát Istennek minden egyes napért, amikor nem nyitom ki a számat.”)
Ha azonban Botka színre lépése után szárnyalni, vagy legalább tendenciaszerűen emelkedni kezdett volna az MSZP népszerűsége – elvégre a pénzt szépen beletolták a miniszterelnök-jelölti kampányába –, akkor Zsolt barátunk is kevés lett volna a megbuktatásához. Így értettem.
Nem néztem utána, de úgy rémlik, Botka eleve népszerű volt. Eredményeként mondod, hogy sikerült stabilizálnia a szocik támogatottságát. Az MSZP-ben viszont nem ez volt az elvárás, hanem a növekedés. Botka szoci dominanciával az ellenzéki összefogás megteremtésére vállalkozott (ismerős?), csakhogy a mezőnyből egyértelműen kiemelkedő MSZP nélkül a projekt bukásra volt ítélve. Azt még most sem értem, hogyan képzelte a DK számára nyilvánosan adott ultimátumát: magával a párttal, azaz a DK-sokkal hajlandó együttműködni (értsd: befogadni a táborba), de Gyurcsány ne legyen rajta a listán. Köc-köc.
Persze, lehet elmélkedni arról, milyen jó lett volna, ha bejön Botka számítása, és Fletó perifériára szorul. Csupán annyi a bökkenő, esély se volt rá, hogy bejöjjön. Megjegyzem, a többi ellenzéki párt se lelkesedett az ötletért, hogy Botka kibontott zászlaja alá gyülekezzen. (A Jobbik ráadásul akkor még más pályán focizott.)
A Fidesz módszereit ismerve én nem poénkodnék azon, hogy milyen anyagi és egyéb kockázatokkal jár ma Magyarországon az ellenzéki oldalon beszállni a politikába, akár csak helyi szinten is (vagy ott még inkább). Főként azoknak, akiknek van mit veszíteniük. Ne tegyünk úgy, mintha nálunk demokratikus normák szerint zajlana a közélet.
nagylaza, főpohárnok

Ez egy teljesen legitim mondás. Csak akkor nem kell beülni díszletnek sem. Nem kell kockázatot vállalnia senkinek - de akkor ne kelljen a havi több százezer önkori szinten és ne kelljen a több millió ogy szinten sem. Az úgy nem megy, hogy “politizálok” kérem érte a fizut, de a politizálás alapvetését, fundamentumát, a kockázatvállalást - na azt nem kérem. Így nem lehet politizálni. És nem is működik, mint azt az elmúlt 13 év mutatja.

A Fidesz módszereit ismerve én nem poénkodnék azon, hogy milyen anyagi és egyéb kockázatokkal jár ma Magyarországon az ellenzéki oldalon beszállni a politikába, akár csak helyi szinten is (vagy ott még inkább). Főként azoknak, akiknek van mit veszíteniük. Ne tegyünk úgy, mintha nálunk demokratikus normák szerint zajlana a közélet.
nagylaza, főpohárnok

Igen, az így (nem igazán standard demokráciaként) működő rendszerek úgy tudnak megdőlni, ha elég sok, elég okos/elszánt embernek már nincs semmi vesztenivalója.
Ha pl. az egyetemi tánár gyógyszergyári szakmunkásként, az ügyvéd taxisként vagy az író irodistaként dolgozik, ha tömegek elkeseredetten nyomorognak, ha aki ellentmond elhallgattatják, stb.
De ez Magyarországon nincs így, mert ez egy "okos" rendszer, aki érdemben tehetne ellene az szépen meg van fizetve, vagy elmehet külföldre, de nem kerül olyan helyzetbe, hogy ne legyen vesztenivalója, senki se hal éhen, lehet kritizálni, tüntetni, stb., így gyakorlatilag nincs olyan kritikusa, pláne kritikus tömegben, aki érdemben ellene lenne.
Szarügy, és elkeserítő, de ezért nincs forradalom vagy polgárháború, az elégedetlenség meg szépen becsatornázódik a NER-be ("ellenzék").

Szokta valaki nézni a Partizánon a Vétót? Ha igen: mit gondol Ruff Bálintról? (Nekem erősen ambivalens, azé' kérdem.)
nagylaza, főpohárnok

Ruff az egyik utolsó ellenzéki politikai tanácsadó, aki nem dolgozik be se nyíltan, se burkoltan a nernek, sőt. Nem az a kifejezett politikai gondolkodó, hanem a vérbeli kampányos aki maga is lemegy az utcára simán aláírást gyűjteni ha le kéne. Mindent tud, amit egy kampányról itthon tudni lehet. Szakmailag nem lehet beleállni.

A stílusa, a kommunikációja. Hát igen, az sokaknál kiveri a biztosítékot, melóban kedves mint egy dörzspapír és simán kirúgja a főnök haverját a stábból, ha nem úgy dolgozik, ahogy ő akarja (megtörtént anno). És továbbra is van benne egy - egyébént teljesen jogos - megbántottság a Botka-leszedése miatt ‘17-Ben, az lett volna az ő nagy dobása. Szakmai körökben elég nyiltan és erősen kutyázta a DK-MSZP kettős vezetőit utána, szóval azt nem hiszem, hogy rövid vagy közép távon fog országos kampányt vinni, de kicsi itthon ez az iparág, bármi lehet.

A vétó jó műsor, tessék csak nézni mindnekinek.
MC12

Onnan kezdem, hogy személyesen nem ismerem, soha nem találkoztam vele, abból ítélek, amit látok belőle. (Jó, kicsit abból is, amit tudok/hallottam róla.) Felkészült és okos, ez nem vitás. Kaliber.
Nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de azért felmerül bennem a kérdés: Botkát miért sikerült olyan könnyedén levenni a pályáról? Molnár Zsolt és a DK-sok ehhez kevesek lettek volna, ha a „számok” visszaigazolják, hogy az ellenzéki választók benne látják a megváltót (vagy annak az esélyét, hogy ő lesz a megváltó). Ez nagyon nem így volt. Az utólag teremtett mítoszok ellenére Botka teljesen alkalmatlan volt miniszterelnök-jelöltnek. Sértődékeny, merev, nyilvános kommunikációra képtelen figura. Nagy bajban lett volna, ha a kampányban hiteles tartalommal kellett volna megtöltenie a „fizessenek a gazdagok” szlogent. Erről ennyit.
Ruff Bálint számomra azt hozza, amit szerettem és tiszteltem, de utáltam is az SZDSZ-ben. A valóban nagy tudása fensőbbségérzettel párosul, tévedhetetlennek képzeli magát, úgy gondolja, hogy nála (és csakis nála) van a bölcsek köve. Teljesen jó meglátásai vannak, remekül előadja, hogy elméletben mit kellene csinálni, de a gyakorlati buktatókkal egyáltalán nem foglalkozik. Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
Ezért írtam, hogy erősen ambivalens, amit gondolok róla. Ezzel együtt rengeteg megfontolásra méltó állítása van, a győzelmi mentalitást például mindenképpen érdemes lenne átvenni tőle az ellenzéknek.
nagylaza, főpohárnok

1. Botka leszedése egyáltalán nem volt könnyű vagy gyors. Több hónapos folyamat volt, és ha szerinted egy dk - Gyurcsány - plusz Molnár Zsolt ehhez kevés, akkor ne is haragudj, nem ismered ezeket a szereplőket. Van egy sanda gyanúm, hogy MZS Orbánon meg mondjuk Pintéren kívül kb. bárki megbuktatásában komoly szerepet tudna játszani.

2. Botka nem volt tökéletes jelölt, sőt. Amit felsoroltál az mind probléma volt vele. De januártól amíg el nem kezdték komolyan fúrni, nyár közepéig, addig minden releváns kutatónál pariban volt Orbánnal (!!) mint a legnépszerűbb politikus. Hogy MSZp-N mennyit tolt vagy nem, azt nem tudjuk meg, mert az egyetlen releváns közvélemény-kutatást (választás) nem élte meg 😊 annyit viszont tudunk, hogy akkor azon ment a duma, hogy az MSZP csak 12-15% körül mozog ezt nem tudta feljebb vinni - habár azt mindenki elfelejti hogy stabilizált egy eső pártot. Na Karácsony tudott 12%ot 18ban ma meg az MSZP mérhetetlen.

Egy politikus mércéje a választási eredmény. Sosem tudjuk meg, hogy Botka, aki egyébként jó kampány politkus, fegyelmezett, ritkán basz el dolgokat, mennyit hozott volna. Azt viszont tudjuk, hogy nem egyezett volna meg külön a DK-val, és el is mondta, hogy a vk-k felében hajlandó visszalépni az MSZP a többi balos párt javára aztán bokszolják le, ki hol plusz Feri nem lehet a listán. Ebben az esetben sok más mellett egy dolog biztos történt volna: nincs Gyurcsány 18ban a parlamentben, és erősen kérdéses, hogy lett e volna dk frakció. Ehelyett Botka meg lett buktatva és az azóta a DK-ban politizáló Molnár Gyula odaadott 46(!!!) egyéni körzetet Ferinek. Vajon miért? 😊

Hogy nem utólagos a legenda gyártás, arra azt tudom mondani, hogy 17ben két dolog okozott fejfájást a központban: az igencsak erősödő jobbik (és Vona) és hogy Botka megcsinálja a baloldallal amit Szegeden értsd. egy akolba tereli őket Feri nélkül.

Botka nem verte volna meg OV-t ebben kb. biztos vagyok. De a balosok a végén így is, úgy is leszavaztak volna rá - leszavaztak egy volt fideszes keresztény piaci fundamentalistára is tavaly 😀😀- és ha meg tudja csinálni a tervét akkor szerintem az alábbi lett volna: egy több mandátumú baloldal Feri nélkül; egy erős jobbik és 2/3 nélküli Fidesz. A fantáziádra bizom, ez lett volna a jobb vagy ami most van.

Ezt csak mellékesen, de: a politikában a politikusnak kockázatot kellene vállalnia?? Jézus Mária 😊 mi lenne ha így működnének?? Nehogy, még a végén elmegy az a stabil pénzecske havonta 😊
MC12

Hidd el, tudom, ki az a Molnár Zsolt.🙂 És azt is tudom, hogy mire „képes”. (Mit is mondott Ron Werber? „Molnár Zsolt adjon hálát Istennek minden egyes napért, amikor nem nyitom ki a számat.”)
Ha azonban Botka színre lépése után szárnyalni, vagy legalább tendenciaszerűen emelkedni kezdett volna az MSZP népszerűsége – elvégre a pénzt szépen beletolták a miniszterelnök-jelölti kampányába –, akkor Zsolt barátunk is kevés lett volna a megbuktatásához. Így értettem.
Nem néztem utána, de úgy rémlik, Botka eleve népszerű volt. Eredményeként mondod, hogy sikerült stabilizálnia a szocik támogatottságát. Az MSZP-ben viszont nem ez volt az elvárás, hanem a növekedés. Botka szoci dominanciával az ellenzéki összefogás megteremtésére vállalkozott (ismerős?), csakhogy a mezőnyből egyértelműen kiemelkedő MSZP nélkül a projekt bukásra volt ítélve. Azt még most sem értem, hogyan képzelte a DK számára nyilvánosan adott ultimátumát: magával a párttal, azaz a DK-sokkal hajlandó együttműködni (értsd: befogadni a táborba), de Gyurcsány ne legyen rajta a listán. Köc-köc.
Persze, lehet elmélkedni arról, milyen jó lett volna, ha bejön Botka számítása, és Fletó perifériára szorul. Csupán annyi a bökkenő, esély se volt rá, hogy bejöjjön. Megjegyzem, a többi ellenzéki párt se lelkesedett az ötletért, hogy Botka kibontott zászlaja alá gyülekezzen. (A Jobbik ráadásul akkor még más pályán focizott.)
A Fidesz módszereit ismerve én nem poénkodnék azon, hogy milyen anyagi és egyéb kockázatokkal jár ma Magyarországon az ellenzéki oldalon beszállni a politikába, akár csak helyi szinten is (vagy ott még inkább). Főként azoknak, akiknek van mit veszíteniük. Ne tegyünk úgy, mintha nálunk demokratikus normák szerint zajlana a közélet.

Ruff Bálintnak is igaza van abban, hogy az ellenzék (bármi legyen is az) nem nagyon tudott mit kezdeni a viszonylagos önkormányzati győzelemmel. Azt viszont nem szabad elfelejteni, hogy a "másik oldal" teljesen másképpen működik (vagy éppenséggel nem működik), mint a Fidesz. Orbánék az önkormányzatokban is parancsuralmi rendszert hoztak létre, míg az ellenzék egy rendkívül vegyes összetételű konglomerátum, nem csupán egy rakás párttal, hanem pártoktól független civil szervezetekkel vegyítve. Tehát: Ruff Bálintnak nem elég azt kijelentenie, hogy az ellenzéknek közös stratégiára van szüksége, arról is kellene valami okosságot mondania, ez hogyan valósítható meg. Voltak ugyanis ilyen törekvések, érdemes lenne elemezni, miért nem jött össze.
nagylaza, főpohárnok

Szerintem Ruff egyértelműen elmondja a megoldási javaslatát, legalábbis teljesen körberajzolja: úgy kell működni mint a Fidesz. Legalábbis ez lenne az ideális, így lehetne hatékonynak lenni, nyerni.
A mostani katyvaszról azt gondolja -nekem ez jön le-, hogy szarból nem lehet várat építeni.
Vagyis tulajdonképpen idealista, mert csak elméleti megoldásai vannak, olyan nincs, amivel a mostani "ellenzék" tudna bármit is kezdeni, vagy ami téged megnyugtatna, hogy nála a megoldás.

Botka nem verte volna meg OV-t ebben kb. biztos vagyok. De a balosok a végén így is, úgy is leszavaztak volna rá - leszavaztak egy volt fideszes keresztény piaci fundamentalistára is tavaly 😀😀- és ha meg tudja csinálni a tervét akkor szerintem az alábbi lett volna: egy több mandátumú baloldal Feri nélkül; egy erős jobbik és 2/3 nélküli Fidesz. A fantáziádra bizom, ez lett volna a jobb vagy ami most van.
MC12

ugyanazt a megtisztulást amit az ügynök törvénnyel nem csinált meg a magyar demokrácia a rendszerváltáskor(nem véletlen)
nem csinálta meg a gyurcsány tumorral az mszp/baloldal mikor Botka esélyt adott rá

Szokta valaki nézni a Partizánon a Vétót? Ha igen: mit gondol Ruff Bálintról? (Nekem erősen ambivalens, azé' kérdem.)
nagylaza, főpohárnok

Ruff az egyik utolsó ellenzéki politikai tanácsadó, aki nem dolgozik be se nyíltan, se burkoltan a nernek, sőt. Nem az a kifejezett politikai gondolkodó, hanem a vérbeli kampányos aki maga is lemegy az utcára simán aláírást gyűjteni ha le kéne. Mindent tud, amit egy kampányról itthon tudni lehet. Szakmailag nem lehet beleállni.

A stílusa, a kommunikációja. Hát igen, az sokaknál kiveri a biztosítékot, melóban kedves mint egy dörzspapír és simán kirúgja a főnök haverját a stábból, ha nem úgy dolgozik, ahogy ő akarja (megtörtént anno). És továbbra is van benne egy - egyébént teljesen jogos - megbántottság a Botka-leszedése miatt ‘17-Ben, az lett volna az ő nagy dobása. Szakmai körökben elég nyiltan és erősen kutyázta a DK-MSZP kettős vezetőit utána, szóval azt nem hiszem, hogy rövid vagy közép távon fog országos kampányt vinni, de kicsi itthon ez az iparág, bármi lehet.

A vétó jó műsor, tessék csak nézni mindnekinek.
MC12

Onnan kezdem, hogy személyesen nem ismerem, soha nem találkoztam vele, abból ítélek, amit látok belőle. (Jó, kicsit abból is, amit tudok/hallottam róla.) Felkészült és okos, ez nem vitás. Kaliber.
Nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de azért felmerül bennem a kérdés: Botkát miért sikerült olyan könnyedén levenni a pályáról? Molnár Zsolt és a DK-sok ehhez kevesek lettek volna, ha a „számok” visszaigazolják, hogy az ellenzéki választók benne látják a megváltót (vagy annak az esélyét, hogy ő lesz a megváltó). Ez nagyon nem így volt. Az utólag teremtett mítoszok ellenére Botka teljesen alkalmatlan volt miniszterelnök-jelöltnek. Sértődékeny, merev, nyilvános kommunikációra képtelen figura. Nagy bajban lett volna, ha a kampányban hiteles tartalommal kellett volna megtöltenie a „fizessenek a gazdagok” szlogent. Erről ennyit.
Ruff Bálint számomra azt hozza, amit szerettem és tiszteltem, de utáltam is az SZDSZ-ben. A valóban nagy tudása fensőbbségérzettel párosul, tévedhetetlennek képzeli magát, úgy gondolja, hogy nála (és csakis nála) van a bölcsek köve. Teljesen jó meglátásai vannak, remekül előadja, hogy elméletben mit kellene csinálni, de a gyakorlati buktatókkal egyáltalán nem foglalkozik. Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
Ezért írtam, hogy erősen ambivalens, amit gondolok róla. Ezzel együtt rengeteg megfontolásra méltó állítása van, a győzelmi mentalitást például mindenképpen érdemes lenne átvenni tőle az ellenzéknek.
nagylaza, főpohárnok

1. Botka leszedése egyáltalán nem volt könnyű vagy gyors. Több hónapos folyamat volt, és ha szerinted egy dk - Gyurcsány - plusz Molnár Zsolt ehhez kevés, akkor ne is haragudj, nem ismered ezeket a szereplőket. Van egy sanda gyanúm, hogy MZS Orbánon meg mondjuk Pintéren kívül kb. bárki megbuktatásában komoly szerepet tudna játszani.

2. Botka nem volt tökéletes jelölt, sőt. Amit felsoroltál az mind probléma volt vele. De januártól amíg el nem kezdték komolyan fúrni, nyár közepéig, addig minden releváns kutatónál pariban volt Orbánnal (!!) mint a legnépszerűbb politikus. Hogy MSZp-N mennyit tolt vagy nem, azt nem tudjuk meg, mert az egyetlen releváns közvélemény-kutatást (választás) nem élte meg 😊 annyit viszont tudunk, hogy akkor azon ment a duma, hogy az MSZP csak 12-15% körül mozog ezt nem tudta feljebb vinni - habár azt mindenki elfelejti hogy stabilizált egy eső pártot. Na Karácsony tudott 12%ot 18ban ma meg az MSZP mérhetetlen.

Egy politikus mércéje a választási eredmény. Sosem tudjuk meg, hogy Botka, aki egyébként jó kampány politkus, fegyelmezett, ritkán basz el dolgokat, mennyit hozott volna. Azt viszont tudjuk, hogy nem egyezett volna meg külön a DK-val, és el is mondta, hogy a vk-k felében hajlandó visszalépni az MSZP a többi balos párt javára aztán bokszolják le, ki hol plusz Feri nem lehet a listán. Ebben az esetben sok más mellett egy dolog biztos történt volna: nincs Gyurcsány 18ban a parlamentben, és erősen kérdéses, hogy lett e volna dk frakció. Ehelyett Botka meg lett buktatva és az azóta a DK-ban politizáló Molnár Gyula odaadott 46(!!!) egyéni körzetet Ferinek. Vajon miért? 😊

Hogy nem utólagos a legenda gyártás, arra azt tudom mondani, hogy 17ben két dolog okozott fejfájást a központban: az igencsak erősödő jobbik (és Vona) és hogy Botka megcsinálja a baloldallal amit Szegeden értsd. egy akolba tereli őket Feri nélkül.

Botka nem verte volna meg OV-t ebben kb. biztos vagyok. De a balosok a végén így is, úgy is leszavaztak volna rá - leszavaztak egy volt fideszes keresztény piaci fundamentalistára is tavaly 😀😀- és ha meg tudja csinálni a tervét akkor szerintem az alábbi lett volna: egy több mandátumú baloldal Feri nélkül; egy erős jobbik és 2/3 nélküli Fidesz. A fantáziádra bizom, ez lett volna a jobb vagy ami most van.

Ezt csak mellékesen, de: a politikában a politikusnak kockázatot kellene vállalnia?? Jézus Mária 😊 mi lenne ha így működnének?? Nehogy, még a végén elmegy az a stabil pénzecske havonta 😊
MC12

Amúgy az ajánlat hiányán felül az egyik legnagyobb hibája a jelenlegi ellenzéknek h vagy túl nagyot mondanak (2026ban a dknak 51%a lesz) vagy pedig a teljes feladás (2026ban Orbán nyer). Ez a teljes fantázia világot és a teljes feladast is mutatja.
Ahelyett h azt mondanak h jövőre elérünk x %t a választáson, utána pedig tovább építkezni ebből és kitűzni célnak mondjuk azt h mondjuk a fidesznek egy magában ne legyen meg a többsége. Nyilván a mi hazánk úgyis megszavazná őket de akkor meg le kell menni az utolsó roma településekre is hogy Orbán azokkal kötött koalíciót akik titeket egytől az utolsóig bűnözőnek néz a származásátok miatt.
Viszont jelenleg itt vagyunk 2023 novemberében (eltelt 2022 április óta másfél év) és az árnyék kormányon kívül mit tud felmutatni bmeik part? Momonak azóta több frakcióvezetője volt kb mint a Fidesznek elnöke megalakulásuk óta, a tényleges vezető valtasokrol meg ne is beszéljünk. LMP felvette a DK harcos kis csivavaja szerepet, miközben nyaraltatjak Orbant, párbeszéd kb elment alkotói szabadságra ebben a másfél évben (állítom h még Budapesten is bőven mérhető lenne az a szám az ellenzékiek körében aki nem mondana meg h Karácsony Párbeszéd tag), MSZP újra közösködni akar aminek semmi realitása nincs. Kihagytam vmit?

Szerkesztette: csebi

Szokta valaki nézni a Partizánon a Vétót? Ha igen: mit gondol Ruff Bálintról? (Nekem erősen ambivalens, azé' kérdem.)
nagylaza, főpohárnok

Ruff az egyik utolsó ellenzéki politikai tanácsadó, aki nem dolgozik be se nyíltan, se burkoltan a nernek, sőt. Nem az a kifejezett politikai gondolkodó, hanem a vérbeli kampányos aki maga is lemegy az utcára simán aláírást gyűjteni ha le kéne. Mindent tud, amit egy kampányról itthon tudni lehet. Szakmailag nem lehet beleállni.

A stílusa, a kommunikációja. Hát igen, az sokaknál kiveri a biztosítékot, melóban kedves mint egy dörzspapír és simán kirúgja a főnök haverját a stábból, ha nem úgy dolgozik, ahogy ő akarja (megtörtént anno). És továbbra is van benne egy - egyébént teljesen jogos - megbántottság a Botka-leszedése miatt ‘17-Ben, az lett volna az ő nagy dobása. Szakmai körökben elég nyiltan és erősen kutyázta a DK-MSZP kettős vezetőit utána, szóval azt nem hiszem, hogy rövid vagy közép távon fog országos kampányt vinni, de kicsi itthon ez az iparág, bármi lehet.

A vétó jó műsor, tessék csak nézni mindnekinek.
MC12

Onnan kezdem, hogy személyesen nem ismerem, soha nem találkoztam vele, abból ítélek, amit látok belőle. (Jó, kicsit abból is, amit tudok/hallottam róla.) Felkészült és okos, ez nem vitás. Kaliber.
Nem tartozik szorosan a tárgyhoz, de azért felmerül bennem a kérdés: Botkát miért sikerült olyan könnyedén levenni a pályáról? Molnár Zsolt és a DK-sok ehhez kevesek lettek volna, ha a „számok” visszaigazolják, hogy az ellenzéki választók benne látják a megváltót (vagy annak az esélyét, hogy ő lesz a megváltó). Ez nagyon nem így volt. Az utólag teremtett mítoszok ellenére Botka teljesen alkalmatlan volt miniszterelnök-jelöltnek. Sértődékeny, merev, nyilvános kommunikációra képtelen figura. Nagy bajban lett volna, ha a kampányban hiteles tartalommal kellett volna megtöltenie a „fizessenek a gazdagok” szlogent. Erről ennyit.
Ruff Bálint számomra azt hozza, amit szerettem és tiszteltem, de utáltam is az SZDSZ-ben. A valóban nagy tudása fensőbbségérzettel párosul, tévedhetetlennek képzeli magát, úgy gondolja, hogy nála (és csakis nála) van a bölcsek köve. Teljesen jó meglátásai vannak, remekül előadja, hogy elméletben mit kellene csinálni, de a gyakorlati buktatókkal egyáltalán nem foglalkozik. Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
Ezért írtam, hogy erősen ambivalens, amit gondolok róla. Ezzel együtt rengeteg megfontolásra méltó állítása van, a győzelmi mentalitást például mindenképpen érdemes lenne átvenni tőle az ellenzéknek.
nagylaza, főpohárnok

1. Botka leszedése egyáltalán nem volt könnyű vagy gyors. Több hónapos folyamat volt, és ha szerinted egy dk - Gyurcsány - plusz Molnár Zsolt ehhez kevés, akkor ne is haragudj, nem ismered ezeket a szereplőket. Van egy sanda gyanúm, hogy MZS Orbánon meg mondjuk Pintéren kívül kb. bárki megbuktatásában komoly szerepet tudna játszani.

2. Botka nem volt tökéletes jelölt, sőt. Amit felsoroltál az mind probléma volt vele. De januártól amíg el nem kezdték komolyan fúrni, nyár közepéig, addig minden releváns kutatónál pariban volt Orbánnal (!!) mint a legnépszerűbb politikus. Hogy MSZp-N mennyit tolt vagy nem, azt nem tudjuk meg, mert az egyetlen releváns közvélemény-kutatást (választás) nem élte meg 😊 annyit viszont tudunk, hogy akkor azon ment a duma, hogy az MSZP csak 12-15% körül mozog ezt nem tudta feljebb vinni - habár azt mindenki elfelejti hogy stabilizált egy eső pártot. Na Karácsony tudott 12%ot 18ban ma meg az MSZP mérhetetlen.

Egy politikus mércéje a választási eredmény. Sosem tudjuk meg, hogy Botka, aki egyébként jó kampány politkus, fegyelmezett, ritkán basz el dolgokat, mennyit hozott volna. Azt viszont tudjuk, hogy nem egyezett volna meg külön a DK-val, és el is mondta, hogy a vk-k felében hajlandó visszalépni az MSZP a többi balos párt javára aztán bokszolják le, ki hol plusz Feri nem lehet a listán. Ebben az esetben sok más mellett egy dolog biztos történt volna: nincs Gyurcsány 18ban a parlamentben, és erősen kérdéses, hogy lett e volna dk frakció. Ehelyett Botka meg lett buktatva és az azóta a DK-ban politizáló Molnár Gyula odaadott 46(!!!) egyéni körzetet Ferinek. Vajon miért? 😊

Hogy nem utólagos a legenda gyártás, arra azt tudom mondani, hogy 17ben két dolog okozott fejfájást a központban: az igencsak erősödő jobbik (és Vona) és hogy Botka megcsinálja a baloldallal amit Szegeden értsd. egy akolba tereli őket Feri nélkül.

Botka nem verte volna meg OV-t ebben kb. biztos vagyok. De a balosok a végén így is, úgy is leszavaztak volna rá - leszavaztak egy volt fideszes keresztény piaci fundamentalistára is tavaly 😀😀- és ha meg tudja csinálni a tervét akkor szerintem az alábbi lett volna: egy több mandátumú baloldal Feri nélkül; egy erős jobbik és 2/3 nélküli Fidesz. A fantáziádra bizom, ez lett volna a jobb vagy ami most van.

Ezt csak mellékesen, de: a politikában a politikusnak kockázatot kellene vállalnia?? Jézus Mária 😊 mi lenne ha így működnének?? Nehogy, még a végén elmegy az a stabil pénzecske havonta 😊

 telex.hu/belfold/2023/11/01/termofold-szeged-ipari-terulet-beton

még jó, hogy a telexen nincsenek fizetett, megrendelt cikkek 😊
peach

Ráadásul "húgyért-szarért" kifejezés helyesen "szarért-húgyért" ... 😀

 telex.hu/belfold/2023/11/01/termofold-szeged-ipari-terulet-beton

még jó, hogy a telexen nincsenek fizetett, megrendelt cikkek 😊

Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
nagylaza, főpohárnok

nem ezt mondja
azt mondja hogy az ellenzéknek van önkormányzati képsvilőkből 500(?) akiket az állam fizet hogy politizáljon
viszont kevés az a tényleges politikai szervezőhaszon amit ők hoznak
és ami a lényeges a mondásában hogy rájuk lehetne építeni, hogy ők bővítsék a bázist
arról kevésbé beszél hogy ez miért nem történik meg

és urambocsá kockázattal jár a politizálás, ki gondolta volna?
Negritis, a vajda

Kevesebb ötszáznál. Na, ebbe bele se mentem. Úgy mondta ezt, mintha baromi nagy szám lenne. Hány település van Magyarországon?
nagylaza, főpohárnok

Elnyerhető mandátumok száma[4]
Főpolgármester 1
Közgyűlési mandátumok 381
Polgármesterek 3177
Települési mandátumok 16 787

sztem alálőtt amúgy az 500al
de nyilván a kistelepüléseken mások a helyzetek
így is van 120+ közgyűlési mandátuma az ellenzéknek
abból lehetne kiindulni
Negritis, a vajda

Van olyan, hogy „ellenzék”? Nincs. Létezik x+1 párt, saját pártérdekekkel. Egyszer az a baj, hogy megpróbálnak összeállni, másszor meg az, hogy nem. Így nehéz.
nagylaza, főpohárnok

egyrészt én sztem sose mondtam hogy baj lenne ha megpróbálnak összeállni
és valószínűleg a már korábban felvázolt 2 lista lenne az ideális megoldás, de ilyen nem lesz
viszont ha különálló egységekről beszélünk, akkor is dolgozhatnának együtt és építhetnének valamit
viszont ebből kb semmit se látni
Negritis, a vajda

Ez teljesen igaz. Ruff Bálintnak is igaza van abban, hogy az ellenzék (bármi legyen is az) nem nagyon tudott mit kezdeni a viszonylagos önkormányzati győzelemmel. Azt viszont nem szabad elfelejteni, hogy a "másik oldal" teljesen másképpen működik (vagy éppenséggel nem működik), mint a Fidesz. Orbánék az önkormányzatokban is parancsuralmi rendszert hoztak létre, míg az ellenzék egy rendkívül vegyes összetételű konglomerátum, nem csupán egy rakás párttal, hanem pártoktól független civil szervezetekkel vegyítve. Tehát: Ruff Bálintnak nem elég azt kijelentenie, hogy az ellenzéknek közös stratégiára van szüksége, arról is kellene valami okosságot mondania, ez hogyan valósítható meg. Voltak ugyanis ilyen törekvések, érdemes lenne elemezni, miért nem jött össze.

Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
nagylaza, főpohárnok

nem ezt mondja
azt mondja hogy az ellenzéknek van önkormányzati képsvilőkből 500(?) akiket az állam fizet hogy politizáljon
viszont kevés az a tényleges politikai szervezőhaszon amit ők hoznak
és ami a lényeges a mondásában hogy rájuk lehetne építeni, hogy ők bővítsék a bázist
arról kevésbé beszél hogy ez miért nem történik meg

és urambocsá kockázattal jár a politizálás, ki gondolta volna?
Negritis, a vajda

Kevesebb ötszáznál. Na, ebbe bele se mentem. Úgy mondta ezt, mintha baromi nagy szám lenne. Hány település van Magyarországon?
nagylaza, főpohárnok

Elnyerhető mandátumok száma[4]
Főpolgármester 1
Közgyűlési mandátumok 381
Polgármesterek 3177
Települési mandátumok 16 787

sztem alálőtt amúgy az 500al
de nyilván a kistelepüléseken mások a helyzetek
így is van 120+ közgyűlési mandátuma az ellenzéknek
abból lehetne kiindulni
Negritis, a vajda

Van olyan, hogy „ellenzék”? Nincs. Létezik x+1 párt, saját pártérdekekkel. Egyszer az a baj, hogy megpróbálnak összeállni, másszor meg az, hogy nem. Így nehéz.
nagylaza, főpohárnok

egyrészt én sztem sose mondtam hogy baj lenne ha megpróbálnak összeállni
és valószínűleg a már korábban felvázolt 2 lista lenne az ideális megoldás, de ilyen nem lesz
viszont ha különálló egységekről beszélünk, akkor is dolgozhatnának együtt és építhetnének valamit
viszont ebből kb semmit se látni

Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
nagylaza, főpohárnok

nem ezt mondja
azt mondja hogy az ellenzéknek van önkormányzati képsvilőkből 500(?) akiket az állam fizet hogy politizáljon
viszont kevés az a tényleges politikai szervezőhaszon amit ők hoznak
és ami a lényeges a mondásában hogy rájuk lehetne építeni, hogy ők bővítsék a bázist
arról kevésbé beszél hogy ez miért nem történik meg

és urambocsá kockázattal jár a politizálás, ki gondolta volna?
Negritis, a vajda

Kevesebb ötszáznál. Na, ebbe bele se mentem. Úgy mondta ezt, mintha baromi nagy szám lenne. Hány település van Magyarországon?
nagylaza, főpohárnok

Elnyerhető mandátumok száma[4]
Főpolgármester 1
Közgyűlési mandátumok 381
Polgármesterek 3177
Települési mandátumok 16 787

sztem alálőtt amúgy az 500al
de nyilván a kistelepüléseken mások a helyzetek
így is van 120+ közgyűlési mandátuma az ellenzéknek
abból lehetne kiindulni
Negritis, a vajda

Van olyan, hogy „ellenzék”? Nincs. Létezik x+1 párt, saját pártérdekekkel. Egyszer az a baj, hogy megpróbálnak összeállni, másszor meg az, hogy nem. Így nehéz.

 24.hu/szorakozas/2023/10/31/kern-andras-tilosban-parkolas-feljelentes-reakcio/

édes faszom ez a majom

Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
nagylaza, főpohárnok

nem ezt mondja
azt mondja hogy az ellenzéknek van önkormányzati képsvilőkből 500(?) akiket az állam fizet hogy politizáljon
viszont kevés az a tényleges politikai szervezőhaszon amit ők hoznak
és ami a lényeges a mondásában hogy rájuk lehetne építeni, hogy ők bővítsék a bázist
arról kevésbé beszél hogy ez miért nem történik meg

és urambocsá kockázattal jár a politizálás, ki gondolta volna?
Negritis, a vajda

Kevesebb ötszáznál. Na, ebbe bele se mentem. Úgy mondta ezt, mintha baromi nagy szám lenne. Hány település van Magyarországon?
nagylaza, főpohárnok

Elnyerhető mandátumok száma[4]
Főpolgármester 1
Közgyűlési mandátumok 381
Polgármesterek 3177
Települési mandátumok 16 787

sztem alálőtt amúgy az 500al
de nyilván a kistelepüléseken mások a helyzetek
így is van 120+ közgyűlési mandátuma az ellenzéknek
abból lehetne kiindulni

Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
nagylaza, főpohárnok

nem ezt mondja
azt mondja hogy az ellenzéknek van önkormányzati képsvilőkből 500(?) akiket az állam fizet hogy politizáljon
viszont kevés az a tényleges politikai szervezőhaszon amit ők hoznak
és ami a lényeges a mondásában hogy rájuk lehetne építeni, hogy ők bővítsék a bázist
arról kevésbé beszél hogy ez miért nem történik meg

és urambocsá kockázattal jár a politizálás, ki gondolta volna?
Negritis, a vajda

Kevesebb ötszáznál. Na, ebbe bele se mentem. Úgy mondta ezt, mintha baromi nagy szám lenne. Hány település van Magyarországon?

Lásd azt az eszmefuttatását, hogy az ellenzékiek kezdjenek el politizálni az önkormányzatokban. Azt azonban szóba se hozza, hogy azoknak, akik erre adják a fejüket, milyen kockázatokkal kell szembenézniük, és ezek ellen mit tudnak tenni. Ilyesmi nála fel se merül.
nagylaza, főpohárnok

nem ezt mondja
azt mondja hogy az ellenzéknek van önkormányzati képsvilőkből 500(?) akiket az állam fizet hogy politizáljon
viszont kevés az a tényleges politikai szervezőhaszon amit ők hoznak
és ami a lényeges a mondásában hogy rájuk lehetne építeni, hogy ők bővítsék a bázist
arról kevésbé beszél hogy ez miért nem történik meg

és urambocsá kockázattal jár a politizálás, ki gondolta volna?

Szerkesztette: Negritis, a vajda