Politika
44 feliratkozó
több mint 4 éve
Podmaniczky Frigyes is jó, hasznos politikus volt, csak szintén a “nem országos jelentőségű, inkább szakpolitikus” dobozból.Kicsit olvass utána komolyabban....Talán aki eszembe jut az Wekerle.Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
csebi
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b
Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI
És bizonyára volt Szegednek, Debrecennek és Pécsnek is megfelelő helyi politikusa, polgármestere, tanácsnoka, képviselője, csak ők valóban nem igazán passzolnak az eredeti kérdés szelleméhez.
Mikszáth 😊
több mint 4 éve
Véletlenek nincsenek 😉Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀Igen, ezen én is röhögtem magamban 😊
Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.
eaglesmcnabb
warr_b
Teleki minden cselekedete ellenére komoly antiszemita volt, emiatt nalam kiírta magát.
Andrassyt nem tartom nagynak, azon kívül h elszorakoztatatta az udvarbeli hölgyeket nem sok mindent tud felmutatni sztem.
Mi vagyunk a homok a gépezetben, a bot a küllők között, a tüske a köröm alatt. Mi vagyunk, akikbe beletörik a fog és a bicska, és beleszorul a fejsze is. Mi vagyunk az a Dávid, akit jobb, ha elkerül, a Góliát. A párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke.
több mint 4 éve
Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀Igen, ezen én is röhögtem magamban 😊
Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.
eaglesmcnabb
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
Szépen eljutottatok a miniszterelnök/köztársasági elnök/egyéb államfő szinttől a szakpolitikusokig, lassan jöhetnek a helyettes államtitkárok és az önkormányzati képviselők. 😊Senki sem mondta, hogy csak azon a szinten lehet mondani politikust 😊
somoskovig
De ha muszáj, akkor talán Teleki, vagy korábbról Andrássy
több mint 4 éve
Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.
No 1. Kyle Pitts, Jordan Mailata, Amari Cooper, Myles Garrett, Jerry Jeudy és Nick Chubb fan!!!
több mint 4 éve
Szépen eljutottatok a miniszterelnök/köztársasági elnök/egyéb államfő szinttől a szakpolitikusokig, lassan jöhetnek a helyettes államtitkárok és az önkormányzati képviselők. 😊
több mint 4 éve
Barossal egyetértek, ő remek jelölt.Kicsit olvass utána komolyabban....Talán aki eszembe jut az Wekerle.Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
csebi
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b
Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
Igen Baross Gábort elfelejtettem!Kicsit olvass utána komolyabban....Talán aki eszembe jut az Wekerle.Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
csebi
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b
Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI
Göncz jó kérdés, nagyon komoly szerepe volt abban h a köztársasági elnök szerepet tartalommal töltötte be, talán beveshetjuk.
Mi vagyunk a homok a gépezetben, a bot a küllők között, a tüske a köröm alatt. Mi vagyunk, akikbe beletörik a fog és a bicska, és beleszorul a fejsze is. Mi vagyunk az a Dávid, akit jobb, ha elkerül, a Góliát. A párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke.
több mint 4 éve
Kicsit olvass utána komolyabban....Talán aki eszembe jut az Wekerle.Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
csebi
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b
Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
több mint 4 éve
Talán aki eszembe jut az Wekerle.Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
csebi
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊
Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊Ebben egyetértünk 😊
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.
Szerkesztette: warr_b
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...Deák, mondjuk.A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...Igen.Másban volt? 🙂Ebben nem volt mozgástere ...akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsaA fekete-fehér dichotómiában nem lehet.reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?
Amadeus
csebi
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska
sutianap
csebi
warr_b
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi
A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b
Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.
Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi
warr_b
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi
Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi
warr_b
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.
Mi vagyunk a homok a gépezetben, a bot a küllők között, a tüske a köröm alatt. Mi vagyunk, akikbe beletörik a fog és a bicska, és beleszorul a fejsze is. Mi vagyunk az a Dávid, akit jobb, ha elkerül, a Góliát. A párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke.
több mint 4 éve
Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...Deák, mondjuk.A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...Igen.Másban volt? 🙂Ebben nem volt mozgástere ...akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsaA fekete-fehér dichotómiában nem lehet.reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?
Amadeus
csebi
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska
sutianap
csebi
warr_b
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi
A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b
Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.
Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi
warr_b
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi
Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...Deák, mondjuk.A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...Igen.Másban volt? 🙂Ebben nem volt mozgástere ...akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsaA fekete-fehér dichotómiában nem lehet.reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?
Amadeus
csebi
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska
sutianap
csebi
warr_b
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi
A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b
Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.
Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi
warr_b
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi
Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
Mi vagyunk a homok a gépezetben, a bot a küllők között, a tüske a köröm alatt. Mi vagyunk, akikbe beletörik a fog és a bicska, és beleszorul a fejsze is. Mi vagyunk az a Dávid, akit jobb, ha elkerül, a Góliát. A párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke.
több mint 4 éve
Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...Deák, mondjuk.A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...Igen.Másban volt? 🙂Ebben nem volt mozgástere ...akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsaA fekete-fehér dichotómiában nem lehet.reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?
Amadeus
csebi
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska
sutianap
csebi
warr_b
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi
A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b
Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.
Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi
warr_b
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi
Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
Hail to the Redskins! - Ad augusta per angusta
több mint 4 éve
Sztem tudnak. Németeknél mondanék egy Bismarckot, angoloknál Churchill, franciáknál nem.De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?Egy német/francia/angol/orosz tudna ilyet mondani a saját elmúlt 170 évéből?
csebi
Akire minden szempontból büszkének lehet lennie? Mondhatni szeplőtlen volt a teljes élete?
Ha én a te kérdésedre Nagy Imrét mondom, akkor abba bele lehet kötni, hogy alapvetően kommunista volt?
Nem kért kegyelmet, a személyes felelősségvállalása felülírja a múltját, vagy megmarad foltnak?
Egy biztos, konszenzus róla se lesz soha.
És Tisza István? Gond, hogy ő vitte az első világháborúba Magyarországot, és körötte is voltak "anomáliák"?
És Antall? Vagy ő már napjaink, és aktuálpolitika, így hagyjuk?
SZERK:
Azért Slachta Margitot benevezem, bár azt nem tudtam róla, hogy politikus (is) volt.
Rá teljes mellszélességgel tudok büszke lenni.
Ahogy Sztehlo Gáborra is, de ő még kicsit se volt politikus, legalábbis politikai tisztséget sosem viselt tudtommal.
Sobri Jóska
Antallra én is gondoltam, talán ő az, bár az én korosztályom sosem fogja elfeledni az elmaradt mesét.
Nagy Imre mártírsága nagyon komolyan megváltoztatta a róla kialakult képet de ettől függetlenül őt összeségében nem tartom annak.
Schlachta és Kéthly Anna is ilyen lehet de velük az a bajom h mivel sosem voltak komoly pozícióban huzamosabb ideig ezért olyan hatalmas hatásuk nem volt a politikai tortenesekre.
Tisza: tény h mki közül egyedül látta helyesen h semmit sem nyerhetünk egy Szerbia elleni háborúval és teljesen reálisan merte fel a Monarchia aktuál politikai helyzetet, de nem lehet elfeledni h mégis ő vezetett be minket a háborúba.
Talán aki eszembe jut az Wekerle.
Mi vagyunk a homok a gépezetben, a bot a küllők között, a tüske a köröm alatt. Mi vagyunk, akikbe beletörik a fog és a bicska, és beleszorul a fejsze is. Mi vagyunk az a Dávid, akit jobb, ha elkerül, a Góliát. A párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke.
több mint 4 éve
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?Egy német/francia/angol/orosz tudna ilyet mondani a saját elmúlt 170 évéből?
csebi
Akire minden szempontból büszkének lehet lennie? Mondhatni szeplőtlen volt a teljes élete?
Ha én a te kérdésedre Nagy Imrét mondom, akkor abba bele lehet kötni, hogy alapvetően kommunista volt?
Nem kért kegyelmet, a személyes felelősségvállalása felülírja a múltját, vagy megmarad foltnak?
Egy biztos, konszenzus róla se lesz soha.
És Tisza István? Gond, hogy ő vitte az első világháborúba Magyarországot, és körötte is voltak "anomáliák"?
És Antall? Vagy ő már napjaink, és aktuálpolitika, így hagyjuk?
SZERK:
Azért Slachta Margitot benevezem, bár azt nem tudtam róla, hogy politikus (is) volt.
Rá teljes mellszélességgel tudok büszke lenni.
Ahogy Sztehlo Gáborra is, de ő még kicsit se volt politikus, legalábbis politikai tisztséget sosem viselt tudtommal.
Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska
több mint 4 éve
- JC6
6 335
“ A kritikusok olyan alternatív megnevezések használatát javasolják, mint például a heteroszexizmus, a homonegativitás, kötelező heteroszexualitás vagy a heteronormativitás, amelyek a homoszexuálisok elleni diszkrimináció strukturális, kulturálisan beágyazott voltára hívják fel a figyelmet.”Z-S-E-N-I-Á-L-I-S.
több mint 4 éve
- JC6
6 335
Nem is létezik ilyen szó.
több mint 4 éve
Horthy kihasználta a totális fejetlenséget, ami a vh után tombolt az országban, felvett egy kemény vezetői álarcot, majd az asztalra csapott, aminek hatására az Antant meg a románok is visszakoztak.Azért van bennetek közös.
Egyetlen egy szerencséje volt: nem volt más a talonban. Senki, aki észrevette volna a lehetőséget.
Az persze senkit nem zavart, hogy nyíltan antiszemita volt és vissza akarta hozni Nagy-Magyarországot, megrészegült a hatalomtól és egy másik világban élt.
Több ezer, sőt, több százezer magyar ember vére tapad a kezeihez, ami a legsúlyosabb bűne is egyben.
Ez mellett: ott a fehér terror gyalázata, revizionista politika, bosszúszomjas leszámolások, zsidó törvények, később deportálások, Hitler támogatása, a nyilasok segítése, stb.
Az ország meg nyomorgott és mélyszegénységbe süllyedt.
Egy megalomániás öregember volt, aki a dicső Árpádok sarjaként visszahozta az országot a sírból, közben pedig vérszomjas diktátorrá változott. Nem volt nála kegyelem. De ezt kívülre nem mutatta, másképp csinálta. Okosan.
Olyan háborús és emberiség elleni bűntetteket követett el, amikre csak a legsötétebb gonosztevők voltak képesek (ld.: Hitler). Persze ő nem csinált semmit és mosta kezeit...
És ezek nem az én szavaim csak, ismerem az unokáját, aki miatta változtatta meg a nevét és költözött el az országból. Azt mondta sose mossa le magáról a gyalázatot, amit a nagyapja követett el az ország ellen.
Horthy-t elismerni, piedesztálra emelni nálam főben járó bűn.
Bárcsak el lehetne ezt az ember felejteni, vagy kitörölni mindenhonnan.
O1G
Ő is homofób volt.
több mint 4 éve
Amadeus von Dollárbaloldal
32 005
mi lett volna ha. Legrosszabb kérdés mind közül.Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...Deák, mondjuk.A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...Igen.Másban volt? 🙂Ebben nem volt mozgástere ...akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsaA fekete-fehér dichotómiában nem lehet.reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?
Amadeus
csebi
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska
sutianap
csebi
warr_b
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi
A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b
Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.
Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi
warr_b
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi
criminal lawyer or criminal lawyer?
több mint 4 éve
reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Most néztem meg a Rudolp-Garrett esetet és olvastam végig utána a kommenteket, itt is meg a twitteren is. Egy rém egyszerű, több szögből levideózott, mindössze néhány másodpercig tartó, néhány szereplős eset. A vélemények / következtetések mégis úgy szórtak a szélrózsa minden irányába, mint a pinty. 😊
Amadeus
Röviden: sose fogjuk Horthy-t rendbe tenni. 😊 Egyébként senkit se, minden történelmi alakunkat úgy rángatunk elő, ahogy éppen annak tetszik, aki előrángatja.
(A történész szakma persze már nagyjából rendbe tette, ki lett tárgyalva. Azzal együtt is, hogy nyilván vannak ilyen megy olyan irányban is "szélsőséges" szakmai álláspontok is. De a tudomány minden területén vannak ilyenek, és ettől még idővel lenni szokott valamilyen konszenzus. Szerintem a szakmai konszenzus ma sincs már messze attól, amilyen mondjuk 50-100 év múlva is lesz).
A nagyközönség meg gondol mindenfélét. A globális felmelegedésről is mindenfélét gondol, meg az elektromos autózásról is, szóval az lenne a csoda, ha nem így lenne. 😊
“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 4 éve
Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...Deák, mondjuk.A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...Igen.Másban volt? 🙂Ebben nem volt mozgástere ...akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsaA fekete-fehér dichotómiában nem lehet.reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?
Amadeus
csebi
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska
sutianap
csebi
warr_b
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi
A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b
Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.
Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...
De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi
warr_b
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
Mi vagyunk a homok a gépezetben, a bot a küllők között, a tüske a köröm alatt. Mi vagyunk, akikbe beletörik a fog és a bicska, és beleszorul a fejsze is. Mi vagyunk az a Dávid, akit jobb, ha elkerül, a Góliát. A párttal, a néppel egy az utunk, a jelszavunk munka és béke.
több mint 4 éve
Kampman
25 435
A Horthy-korszakban a szocdemek (a rendszer keretei között engedélyezett legbaloldalibb párt) is revizionisták voltak, legfeljebb a dolog mértékében volt vita a politikai szereplők között (Borneó és Celebesz, magyar volt és magyar lesz vs. kérjük vissza legalább a határ menti színmagyar területeket)