Politika

 telex.hu/belfold/2021/10/27/kozgyules-vita-szimler-balint-gulyas-marton-partizan

YT-n néztem ennek az amcsi verzióját, ha működni fog, ez lehet az elmúlt 30 legfontosabb közéleti műsora Magyarországon

Ez a sztori jól jellemzi, hogy mi is a(z egyik) bajom a NER-el. Egy kurvajó történet, az akkumulátor gyártásba relative korán beleugrani egy nagyon jó ötlet volt, akárki is találta ki NER vonalon. Hosszú évekre, évtizedekre jelentheti nem csak azt, hogy egy technológiai húzó ágazatban lehetünk résztvevők (még, ha csak összeszerelőként / gyártóként), de itt tarthat, illetve ide hozhat autógyártással kapcsolatos beruházásokat, gyártási kapacitásokat is.

És mindezt lehetne úgy csinálni, mint mondjuk a Tesla berlini gyára, hogy minden nyilvános, és még a téli álmukat az avar alatt begubózva töltő hernyókra is gondolnak közben. De itt nem úgy megy. Van egy alapvetően üdvözlendő dolog, és ahelyett, hogy az ember örülhetne neki, aggódnia kell, hogy nem lesz-e ebből az, hogy majd úgy veszünk részt a környezetvédelemben, hogy termelünk a világnak, itt meg majd gyűlik a salak. Mert úgy van a dolog csinálva, hogy minden érintett nagy ívben le van ***rva, a hozzáállás jobb esetben is a "közöd? ne légy olyan kíváncsi", rosszabb esetben "ne pofázz, vagy megjárod". És reális veszélye van, hogy az ami berlin mellett körneyezetvédelmi szempontból muszáj és betartós sztori a gyártónak, az itt egy kis pénz ide, egy kis pénz oda és nem lesz betartós. Sajnos az, hogy ez itt kelet-európa, eleve növeli ennek a veszélyét, amihez a NER hozzáteszi a magáét úgy, hogy nem is tudhatjuk meg, hogy mi a helyzet, mert aktázzák, elteszik, titkosítják, ne akard tudni vazze. Aztán majd utólag, 10 év múlva fogjuk megtudni, ha valami szar lesz a palacsintában, és esetleg tényleg úgy védjük ejrópa környezetét, hogy itt gyűlt fel valami rohadt veszélyes salak.

 24.hu/fn/gazdasag/2021/10/27/akkumulator-god-komarom-videonagy-arat-fizetunk-a-kormany-almaert-hogy-akkumulatorgyar-nagyhatalom-legyunk/
peterk2005

Rossz hírem van, ez sajnos nem a NER sajátossága, hanem a kapitalizmusé. A világon mindenhol így működik ez, pár száz éve. A fejlett gyarmatosítja a fejletlent. Csak most nem a gyapot meg a gyémánt kell, hanem a tiszta környezet, a víz meg a levegő. A környezetszennyezés outsourcing-ja a modern kor gyarmatosítása.

Egy kis kiegészítés a vidéki váasztókörzetek, FB/internet nélküli véleménybuborék, stb. témakörben, Závecz októberi eredmények, fő konklúziók:

- A fővárosban az ellenzéket 58, a kormánypártokat 24 százalék támogatja.
- A megyeszékhelyek kategóriájában jelenleg 43-33-ra vezet az ellenzék.
- A többi vidéki várost magában foglaló településcsoportban viszont megfordulnak az erőviszonyok: a Fidesz-KDNP 38, az ellenzéki lista 34 százalékon áll.
- A falvakban valamivel még nagyobb a kormánypárti előny: 39 százalékukkal szemben az ellenzék 32 százalékot kap a választóktól.
- Az alapfokú végzettségűek, valamint a szakmunkás képzettségűek csoportjaiban szoros a verseny a két politikai tömb között: a Fidesz 39 illetve 37 százalékos, az ellenzék 36 illetve 38.
- Az érettségizetteknél az ellenzék vezet 40-33-ra, a diplomásoknál még inkább: 44-30-ra.

Egyébként a politikai preferenciák mellett egyszer nagyon kíváncsi lennék, ha ugyanezen a mintán lekérdeznének egy oltási hajlandóságot is...

Ez a sztori jól jellemzi, hogy mi is a(z egyik) bajom a NER-el. Egy kurvajó történet, az akkumulátor gyártásba relative korán beleugrani egy nagyon jó ötlet volt, akárki is találta ki NER vonalon. Hosszú évekre, évtizedekre jelentheti nem csak azt, hogy egy technológiai húzó ágazatban lehetünk résztvevők (még, ha csak összeszerelőként / gyártóként), de itt tarthat, illetve ide hozhat autógyártással kapcsolatos beruházásokat, gyártási kapacitásokat is.

És mindezt lehetne úgy csinálni, mint mondjuk a Tesla berlini gyára, hogy minden nyilvános, és még a téli álmukat az avar alatt begubózva töltő hernyókra is gondolnak közben. De itt nem úgy megy. Van egy alapvetően üdvözlendő dolog, és ahelyett, hogy az ember örülhetne neki, aggódnia kell, hogy nem lesz-e ebből az, hogy majd úgy veszünk részt a környezetvédelemben, hogy termelünk a világnak, itt meg majd gyűlik a salak. Mert úgy van a dolog csinálva, hogy minden érintett nagy ívben le van ***rva, a hozzáállás jobb esetben is a "közöd? ne légy olyan kíváncsi", rosszabb esetben "ne pofázz, vagy megjárod". És reális veszélye van, hogy az ami berlin mellett körneyezetvédelmi szempontból muszáj és betartós sztori a gyártónak, az itt egy kis pénz ide, egy kis pénz oda és nem lesz betartós. Sajnos az, hogy ez itt kelet-európa, eleve növeli ennek a veszélyét, amihez a NER hozzáteszi a magáét úgy, hogy nem is tudhatjuk meg, hogy mi a helyzet, mert aktázzák, elteszik, titkosítják, ne akard tudni vazze. Aztán majd utólag, 10 év múlva fogjuk megtudni, ha valami szar lesz a palacsintában, és esetleg tényleg úgy védjük ejrópa környezetét, hogy itt gyűlt fel valami rohadt veszélyes salak.

 24.hu/fn/gazdasag/2021/10/27/akkumulator-god-komarom-videonagy-arat-fizetunk-a-kormany-almaert-hogy-akkumulatorgyar-nagyhatalom-legyunk/

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 24.hu/belfold/2021/10/27/mtva-propaganda-elkxrtuk-dobrev-klara-rendorterror/

Ez mondjuk egyre keményebb kezd lenni. Innen nehéz lesz ráfordulni mondjuk MZP-re 😀
Gyurma Pappa

Nem vagyok benne biztos, hogy MzP egyáltalán központi helyen lesz a kampányban. Mivel országosan alacsony az abszolút ismertsége - a relatív, főleg az ellenzékben nyilván nagy - ezért Fidesznek jelenleg egyáltalán nem érdeke őt "felemelni". Gyurcsányozni kell, meg állítani, hogy teljesen mindegy ki vezeti az ellenzéki listát - amíg Gyurcsányé a legerősebb párt, addig ő irányít - MzP mellé meg mindig oda kell írni, hogy Feri-báb. Készpassz, nem kell ezt túlbonyolítni. MzP is megmondta, a választás arról fog szólni, hogy Fidesz - nem Fidesz, erre a Fidesz meg azt fogja mondani, hogy Gyurcsány - nem Gyurcsány. Az meg majd eldől, hogy 2022-ben melyikkel lehet sikeresebben kampányolni.
MC12

A másik viszont az, hogy manapság a NER is csak úgy tud 80-100 ezer embert kivinni az utcára sétálni, hogy ezeket is kiviszi. Azaz a szó szoros értelmében össznemzeti buszoztatóbulit csinál. Fel kell rakni már ezeket az embereket is a buszra. Mert azok közül, akik más buborékokba tartoznak, és vagy tudnak a partizánról vagy nem, de "valami" eljut hozzájuk, már kevesebb megy önként. Ezeknél lesz jelentősége annak, hogy mivel lehet őket elvinni. Itt nagyon sok fog múlni azon, hogy melyik narratíva lesz jobban felépítve. Ha egy 2018-hoz hasonló, ahol a szavazólapon volt egy fidesz, és volt 15 kicsi "tudjaafaszmitakar" jelölt, mert akkor tényleg elég bármi X vs Y/Z/W/Q, ahol az X a fidesz, egy felismerhető üzenettel, mert az Y/Z/Q/W egy massza, azonosíthatatlan jegyek nélkül. Így az üzenet is szinte mindegy, csak egyértelmű legyen. Ha viszont azon a szavazólapon nem csak egy X lesz, hanem lesz egy felismerhető Y is, akkor nem lesz már olyan mindegy az az üzenet. Az ellenzék nagy feladata az lesz, hogy kreáljon egy ilyen Y-t. Sokkal elvégezhetőbb feladat, mint 2018-ban, de csak akkor, ha egy irányba eveznek. Amire azért mérget nem mernék venni. Tavasszal kiderül.
peterk2005

Az első pontoddal maximálisan egyetértek. A másodikhoz annyit fűznék hozzá, hogy véleményem szerint nem azért nem jönnek fel, és nem azért kell buszoztatni őket - habár mindig is buszoztatva voltak a népek, a legelső békement is központi finanszírozású cucc volt - mert eljutott hozzájuk "valami" - hanem a kényelem miatt. És ez a vidéki Fidesz egyetlen, de elég fontos problémája.

Nemrég beszélgettem az egyik vidéki VK-ban kampányvezető barátommal, aki mondta, hogy vért izzadnak, hogy mobilizálják a Fideszes szavazók 20-30%-át (a maradék simán megy), de nem azért, mert ne lennének már Fideszesek vagy megváltozott volna a véleményük, hanem mert kényelmesek lettek. "Úgyis megnyerjük", "Majd a választáson megyek szavazni" stb. Van munka, van pénzecske is, van nekem jobb dolgom, mint menetre menni. Szóval vidéken ez lesz a feladat, hogy ezt a kicsit passzív. de stabilan rájuk szavazó réteget kell mindenképpen elvinnie szavazni az adott VK-nak, különben bajban lesznek.
MC12

Igen, én ezekre gondoltam, akik "ismerik a partizánt", és nem mozdíthatóak már. Az "ismerik a partizánt" idézőjelben, nem a partizán a lényeg - lehet, hogy azt éppen nem is ismerik -, hanem, hogy viszonylag tudatosan, választottan fidesz szavazók. Vagy voltak fidesz szavazók, ha nem mennek el, esetleg valamilyen okból már nem a fideszre fognak szavazni. Ezek közül azért sokan követik - legalább hozzávetőlegesen - a politikai történéseket, de nem az M1-re ragadva, hanem az RTL / TV2 valóságshow-i közötti hírmorzsákból, meg a facebook / twitter / munkahely / rokonság / szomszédság módon. És hozzájuk eljut MZP is.

Eerre utaltam egyébként, amikor kb. egy hete azt írtam, hogy MZP-nek annyi előnye megvan Karácsonnyal szemben, hogy róla jobban lepereg a libernyákozás, migránsozás. És gyurcsányozás is. Ha át nem is "térit" esetleg komolyabb tábort, de otthon tarthatja ezeket az embereket, Míg mondjuk ha Karácsony lett volna (nem beszélve Dobrevről) akkor elmennének most is.

Bruttó 200.000 Forint.

Elkeserítő.

Tisztába vagyok vele szakmánként tartományonként más a "tarifa".
De nem ez volt az alap beszélgetés tárgya hanem az hogy rohadt magasak ott is az árak pl.karaj 9.90 egy átlag szalagmunkás vagy teszem azt bolti eladó 1700 körül keres nettóban és ha így nézed igen is rohad sok az a 9.90 1kg húsért
De én részemről befejeztem
VvAlekosz

A karajos példádnál maradva Ausztriában akkor az írt fizetés 0,58%-át kell elköltened egy kg-ért.
Itthon a 111 ezres minimálbérrel és 1629 Ft-os árral (aktuális Tesco) számolva 1,46%-ra jön ki. Vagy megfordítva, itthon 280 ezer nettót kell keresned, hogy arányaiban ugyanott legyél, mint a példádban.
Nem elhanyagolható különbség, legközebb fact checkelj, két perc.
Vito

Jó újra leírom 1700 euróhoz sok a 10 eurós karaj főleg úgy hogy a szolgáltatások baszott drágák.
És mindent egybeszámolsz ebből a pénzből kint se vagy sokkal jobb helyzetben mint itthon a 200 ból (azért írtam 200 mert kint a legalja ha jól olvastam 1300 körül mozog és szerintem akkor így fer)
VvAlekosz

Hat akkor még sokkal több hulye magyar van mint gondoltam. Mármint ha ennyire baszott drága (by You) minden kinn és abból a pénzből sincsenek sokkal jobb helyzetben akkor minek a tokomert mennek ki? Lehet kalandorkodnak?

Ismerosi körben van rengeteg példa h kimentek külföldre és összegyűjtöttek egy itthoni lakásra valót 5 év alatt miközben úszó mesterek voltak vagy vmeik hotelben guriztek. Itthon megélni nem tudtak a pénzből. Volt olyan is aki hazajött, ugyanabban a poziban egy 4+ csillagos hotelben dolgozott de semmi jövőképet nem látott maga előtt ment vissza az osztrák hotelbe.
csebi

Ne keverd a szezon a fazonnal
Hotel munka nincs lakhatási költséged +az étkezést is biztosítják ha jól tudom.
Én kint élésröl beszéltem éves állással nem szezon munkáról.
Na mindegy szerintem kiveséztük ezt a témát.
Sima munkás se ott se itt se lennék.
Lényege momdandómnak ez volt+az hogy ott is rohadt nagy a drágaság persze van ami olcsóbb kint mint idehaza.
VvAlekosz

Épp ezért írtam az uszomesterkedest amúgy h ne tudjal ebbe belekötni. Amúgy nem minden hotel munkás szezonos és bent lakásos …
csebi

Nem neked írom, hanem az egész thread-re, hogy hasznosak ezek a személyes tapasztalatok is, de azért a nyugati társadalmakban nem a kelet-európai, melózni kiemigráltak teszik ki a többséget, hanem az ott született, nemzetiségileg is a többséghez tartozók.

Ami egyáltalán nem mindegy. Egy született német még a halpiacon is érdemben többet keres, mint egy első generációs "migráns". Ha ismeri a "migráns" a nyelvet, ha nem. Úgyhogy az az 1500 euró amit egy magyar melós megtapasztal mint elérhető jövedelem, az egy ott született, helyi német számára nem 1500 euro, hanem több. (Éppen ez teremti meg e keresletet a magyarra, lengyelre, románra.)
peterk2005

Ez nyilván így van, de ezt tudja, vagy legalábbis sejti az ember, mielőtt kimegy külföldre. Amiatt kár bosszankodni, hogy Németországban a német többet keres, mint te, mert nem tudsz ellene mit tenni. És bár egyedül a meggazdagodás lehet vonzó a külföldi munkák elvállalásakor, annak az esélye még mindig sokkal több volt régen és most is Nyugat-Európában, mint itthon. Az általam is említett sztereotipikus magyar, lengyel viselkedés pedig már akkor is stigmatizálta a kelet-európai munkásokat nem csak Ausztriában (magyar, ne lopj), hanem Észak-Németországban is, nem is csoda, hogy vakon, ismeretlenül nem adtak "német" béreket.
Amúgy a halpiacon meglepően sok német is dolgozott, annak ellenére, hogy én pl. hajnal 3-tól délig dolgoztam. Nyilván főleg csoportvezetői pozícióban, de tényleg jó pénz volt benne akkoriban. A német rakodómunkások bérével, akik velem egy szinten voltak nem voltam tisztában, de kétlem, hogy nem kerestek legalább 10%-kal még az én bérem fölött. De nem is zavart. Mikor megbíztak bennem, megtanítottak volna filézni, akkor ígértek emelést is, de mire beletanultam, jött egy kocsmai meló és meggyőzött az, hogy nem ótvar büdösen metrózol haza minden nap. Na mindegy, személyes beszámoló vége, nem offolok többet.

 24.hu/belfold/2021/10/27/mtva-propaganda-elkxrtuk-dobrev-klara-rendorterror/

Ez mondjuk egyre keményebb kezd lenni. Innen nehéz lesz ráfordulni mondjuk MZP-re 😀
Gyurma Pappa

Nem vagyok benne biztos, hogy MzP egyáltalán központi helyen lesz a kampányban. Mivel országosan alacsony az abszolút ismertsége - a relatív, főleg az ellenzékben nyilván nagy - ezért Fidesznek jelenleg egyáltalán nem érdeke őt "felemelni". Gyurcsányozni kell, meg állítani, hogy teljesen mindegy ki vezeti az ellenzéki listát - amíg Gyurcsányé a legerősebb párt, addig ő irányít - MzP mellé meg mindig oda kell írni, hogy Feri-báb. Készpassz, nem kell ezt túlbonyolítni. MzP is megmondta, a választás arról fog szólni, hogy Fidesz - nem Fidesz, erre a Fidesz meg azt fogja mondani, hogy Gyurcsány - nem Gyurcsány. Az meg majd eldől, hogy 2022-ben melyikkel lehet sikeresebben kampányolni.
MC12

A másik viszont az, hogy manapság a NER is csak úgy tud 80-100 ezer embert kivinni az utcára sétálni, hogy ezeket is kiviszi. Azaz a szó szoros értelmében össznemzeti buszoztatóbulit csinál. Fel kell rakni már ezeket az embereket is a buszra. Mert azok közül, akik más buborékokba tartoznak, és vagy tudnak a partizánról vagy nem, de "valami" eljut hozzájuk, már kevesebb megy önként. Ezeknél lesz jelentősége annak, hogy mivel lehet őket elvinni. Itt nagyon sok fog múlni azon, hogy melyik narratíva lesz jobban felépítve. Ha egy 2018-hoz hasonló, ahol a szavazólapon volt egy fidesz, és volt 15 kicsi "tudjaafaszmitakar" jelölt, mert akkor tényleg elég bármi X vs Y/Z/W/Q, ahol az X a fidesz, egy felismerhető üzenettel, mert az Y/Z/Q/W egy massza, azonosíthatatlan jegyek nélkül. Így az üzenet is szinte mindegy, csak egyértelmű legyen. Ha viszont azon a szavazólapon nem csak egy X lesz, hanem lesz egy felismerhető Y is, akkor nem lesz már olyan mindegy az az üzenet. Az ellenzék nagy feladata az lesz, hogy kreáljon egy ilyen Y-t. Sokkal elvégezhetőbb feladat, mint 2018-ban, de csak akkor, ha egy irányba eveznek. Amire azért mérget nem mernék venni. Tavasszal kiderül.
peterk2005

Az első pontoddal maximálisan egyetértek. A másodikhoz annyit fűznék hozzá, hogy véleményem szerint nem azért nem jönnek fel, és nem azért kell buszoztatni őket - habár mindig is buszoztatva voltak a népek, a legelső békement is központi finanszírozású cucc volt - mert eljutott hozzájuk "valami" - hanem a kényelem miatt. És ez a vidéki Fidesz egyetlen, de elég fontos problémája.

Nemrég beszélgettem az egyik vidéki VK-ban kampányvezető barátommal, aki mondta, hogy vért izzadnak, hogy mobilizálják a Fideszes szavazók 20-30%-át (a maradék simán megy), de nem azért, mert ne lennének már Fideszesek vagy megváltozott volna a véleményük, hanem mert kényelmesek lettek. "Úgyis megnyerjük", "Majd a választáson megyek szavazni" stb. Van munka, van pénzecske is, van nekem jobb dolgom, mint menetre menni. Szóval vidéken ez lesz a feladat, hogy ezt a kicsit passzív. de stabilan rájuk szavazó réteget kell mindenképpen elvinnie szavazni az adott VK-nak, különben bajban lesznek.

Közben - számomra meglepően - alig beszélünk a lengyelekről. Úgy néz ki h mostantól napi 1 misit (mármint eurót) kell fizetniük mert nem hajtják végre az EUB kozbulso intézkedését. Emellett ha jól tudom a cseheknek is fizetnek napi több tízezer €t a cseheknek (milyen jók ezek a v4 szovetsgesek) egy szénerőmű miatt. Fullba nyomják a kretent
csebi

Szabadságharc lvl99

Közben - számomra meglepően - alig beszélünk a lengyelekről. Úgy néz ki h mostantól napi 1 misit (mármint eurót) kell fizetniük mert nem hajtják végre az EUB kozbulso intézkedését. Emellett ha jól tudom a cseheknek is fizetnek napi több tízezer €t a cseheknek (milyen jók ezek a v4 szovetsgesek) egy szénerőmű miatt. Fullba nyomják a kretent

Tisztába vagyok vele szakmánként tartományonként más a "tarifa".
De nem ez volt az alap beszélgetés tárgya hanem az hogy rohadt magasak ott is az árak pl.karaj 9.90 egy átlag szalagmunkás vagy teszem azt bolti eladó 1700 körül keres nettóban és ha így nézed igen is rohad sok az a 9.90 1kg húsért
De én részemről befejeztem
VvAlekosz

A karajos példádnál maradva Ausztriában akkor az írt fizetés 0,58%-át kell elköltened egy kg-ért.
Itthon a 111 ezres minimálbérrel és 1629 Ft-os árral (aktuális Tesco) számolva 1,46%-ra jön ki. Vagy megfordítva, itthon 280 ezer nettót kell keresned, hogy arányaiban ugyanott legyél, mint a példádban.
Nem elhanyagolható különbség, legközebb fact checkelj, két perc.
Vito

Jó újra leírom 1700 euróhoz sok a 10 eurós karaj főleg úgy hogy a szolgáltatások baszott drágák.
És mindent egybeszámolsz ebből a pénzből kint se vagy sokkal jobb helyzetben mint itthon a 200 ból (azért írtam 200 mert kint a legalja ha jól olvastam 1300 körül mozog és szerintem akkor így fer)
VvAlekosz

Hat akkor még sokkal több hulye magyar van mint gondoltam. Mármint ha ennyire baszott drága (by You) minden kinn és abból a pénzből sincsenek sokkal jobb helyzetben akkor minek a tokomert mennek ki? Lehet kalandorkodnak?

Ismerosi körben van rengeteg példa h kimentek külföldre és összegyűjtöttek egy itthoni lakásra valót 5 év alatt miközben úszó mesterek voltak vagy vmeik hotelben guriztek. Itthon megélni nem tudtak a pénzből. Volt olyan is aki hazajött, ugyanabban a poziban egy 4+ csillagos hotelben dolgozott de semmi jövőképet nem látott maga előtt ment vissza az osztrák hotelbe.
csebi

Ne keverd a szezon a fazonnal
Hotel munka nincs lakhatási költséged +az étkezést is biztosítják ha jól tudom.
Én kint élésröl beszéltem éves állással nem szezon munkáról.
Na mindegy szerintem kiveséztük ezt a témát.
Sima munkás se ott se itt se lennék.
Lényege momdandómnak ez volt+az hogy ott is rohadt nagy a drágaság persze van ami olcsóbb kint mint idehaza.
VvAlekosz

Épp ezért írtam az uszomesterkedest amúgy h ne tudjal ebbe belekötni. Amúgy nem minden hotel munkás szezonos és bent lakásos …
csebi

Nem neked írom, hanem az egész thread-re, hogy hasznosak ezek a személyes tapasztalatok is, de azért a nyugati társadalmakban nem a kelet-európai, melózni kiemigráltak teszik ki a többséget, hanem az ott született, nemzetiségileg is a többséghez tartozók.

Ami egyáltalán nem mindegy. Egy született német még a halpiacon is érdemben többet keres, mint egy első generációs "migráns". Ha ismeri a "migráns" a nyelvet, ha nem. Úgyhogy az az 1500 euró amit egy magyar melós megtapasztal mint elérhető jövedelem, az egy ott született, helyi német számára nem 1500 euro, hanem több. (Éppen ez teremti meg e keresletet a magyarra, lengyelre, románra.)
peterk2005

sklave

Tisztába vagyok vele szakmánként tartományonként más a "tarifa".
De nem ez volt az alap beszélgetés tárgya hanem az hogy rohadt magasak ott is az árak pl.karaj 9.90 egy átlag szalagmunkás vagy teszem azt bolti eladó 1700 körül keres nettóban és ha így nézed igen is rohad sok az a 9.90 1kg húsért
De én részemről befejeztem
VvAlekosz

A karajos példádnál maradva Ausztriában akkor az írt fizetés 0,58%-át kell elköltened egy kg-ért.
Itthon a 111 ezres minimálbérrel és 1629 Ft-os árral (aktuális Tesco) számolva 1,46%-ra jön ki. Vagy megfordítva, itthon 280 ezer nettót kell keresned, hogy arányaiban ugyanott legyél, mint a példádban.
Nem elhanyagolható különbség, legközebb fact checkelj, két perc.
Vito

Jó újra leírom 1700 euróhoz sok a 10 eurós karaj főleg úgy hogy a szolgáltatások baszott drágák.
És mindent egybeszámolsz ebből a pénzből kint se vagy sokkal jobb helyzetben mint itthon a 200 ból (azért írtam 200 mert kint a legalja ha jól olvastam 1300 körül mozog és szerintem akkor így fer)
VvAlekosz

Hat akkor még sokkal több hulye magyar van mint gondoltam. Mármint ha ennyire baszott drága (by You) minden kinn és abból a pénzből sincsenek sokkal jobb helyzetben akkor minek a tokomert mennek ki? Lehet kalandorkodnak?

Ismerosi körben van rengeteg példa h kimentek külföldre és összegyűjtöttek egy itthoni lakásra valót 5 év alatt miközben úszó mesterek voltak vagy vmeik hotelben guriztek. Itthon megélni nem tudtak a pénzből. Volt olyan is aki hazajött, ugyanabban a poziban egy 4+ csillagos hotelben dolgozott de semmi jövőképet nem látott maga előtt ment vissza az osztrák hotelbe.
csebi

Ne keverd a szezon a fazonnal
Hotel munka nincs lakhatási költséged +az étkezést is biztosítják ha jól tudom.
Én kint élésröl beszéltem éves állással nem szezon munkáról.
Na mindegy szerintem kiveséztük ezt a témát.
Sima munkás se ott se itt se lennék.
Lényege momdandómnak ez volt+az hogy ott is rohadt nagy a drágaság persze van ami olcsóbb kint mint idehaza.
VvAlekosz

Épp ezért írtam az uszomesterkedest amúgy h ne tudjal ebbe belekötni. Amúgy nem minden hotel munkás szezonos és bent lakásos …
csebi

Nem neked írom, hanem az egész thread-re, hogy hasznosak ezek a személyes tapasztalatok is, de azért a nyugati társadalmakban nem a kelet-európai, melózni kiemigráltak teszik ki a többséget, hanem az ott született, nemzetiségileg is a többséghez tartozók.

Ami egyáltalán nem mindegy. Egy született német még a halpiacon is érdemben többet keres, mint egy első generációs "migráns". Ha ismeri a "migráns" a nyelvet, ha nem. Úgyhogy az az 1500 euró amit egy magyar melós megtapasztal mint elérhető jövedelem, az egy ott született, helyi német számára nem 1500 euro, hanem több. (Éppen ez teremti meg e keresletet a magyarra, lengyelre, románra.)

ESZ-MÉ-LET-LEN, visszamentünk tényleg a legsötétebb középkorba

„A kormánynak azért szűk a mozgástere, mert 2004-ben az uniós csatlakozási tárgyalások során a baloldali (Medgyessy–Gyurcsány-) kormány kérhetett volna kedvezőbb számítási szabályt a kötelezően alkalmazandó jövedéki és áfarendelkezések alól; de nem tette” – ezt írta a Kormányzati Tájékoztatási Központ az ATV Híradó kérdésére, mely úgy szólt, miért magasak az üzemanyagárak, és azok ellen mit készül tenni a kormány.

ideje felvenni a MHSZ-be és az értelmező szótárba is a "gyurcsányoz" igét és annak különböző alakjait, jelentősen megkönnyítené a propaganda kiadóinak életét
r.baggio

10 perce ezen röhögök. Mostantól akármit is rontok el, akármit is hibázok, mindenre azt fogom válaszolni, ha megkérdezik miért, hogy a Gyurcsány miatt van.
Mikey

Amióta tudjuk h 56 is Gyurcsány bűne azóta nem értem h min lepodtok meg …

ESZ-MÉ-LET-LEN, visszamentünk tényleg a legsötétebb középkorba

„A kormánynak azért szűk a mozgástere, mert 2004-ben az uniós csatlakozási tárgyalások során a baloldali (Medgyessy–Gyurcsány-) kormány kérhetett volna kedvezőbb számítási szabályt a kötelezően alkalmazandó jövedéki és áfarendelkezések alól; de nem tette” – ezt írta a Kormányzati Tájékoztatási Központ az ATV Híradó kérdésére, mely úgy szólt, miért magasak az üzemanyagárak, és azok ellen mit készül tenni a kormány.

ideje felvenni a MHSZ-be és az értelmező szótárba is a "gyurcsányoz" igét és annak különböző alakjait, jelentősen megkönnyítené a propaganda kiadóinak életét
r.baggio

10 perce ezen röhögök. Mostantól akármit is rontok el, akármit is hibázok, mindenre azt fogom válaszolni, ha megkérdezik miért, hogy a Gyurcsány miatt van.
Mikey

Egyébként:  24.hu/belfold/2021/10/27/eu-csatlakozas-targyalasok-benzinar-medgyessy/
empty taxi

Oh, hát ez így kifejezetten aranyos történet, megint. 😊

Tisztába vagyok vele szakmánként tartományonként más a "tarifa".
De nem ez volt az alap beszélgetés tárgya hanem az hogy rohadt magasak ott is az árak pl.karaj 9.90 egy átlag szalagmunkás vagy teszem azt bolti eladó 1700 körül keres nettóban és ha így nézed igen is rohad sok az a 9.90 1kg húsért
De én részemről befejeztem
VvAlekosz

A karajos példádnál maradva Ausztriában akkor az írt fizetés 0,58%-át kell elköltened egy kg-ért.
Itthon a 111 ezres minimálbérrel és 1629 Ft-os árral (aktuális Tesco) számolva 1,46%-ra jön ki. Vagy megfordítva, itthon 280 ezer nettót kell keresned, hogy arányaiban ugyanott legyél, mint a példádban.
Nem elhanyagolható különbség, legközebb fact checkelj, két perc.
Vito

Jó újra leírom 1700 euróhoz sok a 10 eurós karaj főleg úgy hogy a szolgáltatások baszott drágák.
És mindent egybeszámolsz ebből a pénzből kint se vagy sokkal jobb helyzetben mint itthon a 200 ból (azért írtam 200 mert kint a legalja ha jól olvastam 1300 körül mozog és szerintem akkor így fer)
VvAlekosz

Hat akkor még sokkal több hulye magyar van mint gondoltam. Mármint ha ennyire baszott drága (by You) minden kinn és abból a pénzből sincsenek sokkal jobb helyzetben akkor minek a tokomert mennek ki? Lehet kalandorkodnak?

Ismerosi körben van rengeteg példa h kimentek külföldre és összegyűjtöttek egy itthoni lakásra valót 5 év alatt miközben úszó mesterek voltak vagy vmeik hotelben guriztek. Itthon megélni nem tudtak a pénzből. Volt olyan is aki hazajött, ugyanabban a poziban egy 4+ csillagos hotelben dolgozott de semmi jövőképet nem látott maga előtt ment vissza az osztrák hotelbe.
csebi

Ne keverd a szezon a fazonnal
Hotel munka nincs lakhatási költséged +az étkezést is biztosítják ha jól tudom.
Én kint élésröl beszéltem éves állással nem szezon munkáról.
Na mindegy szerintem kiveséztük ezt a témát.
Sima munkás se ott se itt se lennék.
Lényege momdandómnak ez volt+az hogy ott is rohadt nagy a drágaság persze van ami olcsóbb kint mint idehaza.
VvAlekosz

Épp ezért írtam az uszomesterkedest amúgy h ne tudjal ebbe belekötni. Amúgy nem minden hotel munkás szezonos és bent lakásos …

 24.hu/belfold/2021/10/27/mtva-propaganda-elkxrtuk-dobrev-klara-rendorterror/

Ez mondjuk egyre keményebb kezd lenni. Innen nehéz lesz ráfordulni mondjuk MZP-re 😀
Gyurma Pappa

Nem vagyok benne biztos, hogy MzP egyáltalán központi helyen lesz a kampányban. Mivel országosan alacsony az abszolút ismertsége - a relatív, főleg az ellenzékben nyilván nagy - ezért Fidesznek jelenleg egyáltalán nem érdeke őt "felemelni". Gyurcsányozni kell, meg állítani, hogy teljesen mindegy ki vezeti az ellenzéki listát - amíg Gyurcsányé a legerősebb párt, addig ő irányít - MzP mellé meg mindig oda kell írni, hogy Feri-báb. Készpassz, nem kell ezt túlbonyolítni. MzP is megmondta, a választás arról fog szólni, hogy Fidesz - nem Fidesz, erre a Fidesz meg azt fogja mondani, hogy Gyurcsány - nem Gyurcsány. Az meg majd eldől, hogy 2022-ben melyikkel lehet sikeresebben kampányolni.
MC12

Ez egy reális forgatókönyv. A békemeneten forgatott a partizán stábja, érdekes volt látni, hogy nem egy, nem kettő, hanem elég sok megszólaltatott reagált értetlenül, felhúzott szemöldökkel arra, hogy a partizántól vannak. Látszott rajtuk, hogy nem csak mondják, de tényleg fogalmuk sincs, hogy mi fán terem a partizán. Ez két dolgot is jelent.

Az egyik feltétlenül az, hogy a magyar vidéknek van egy olyan valóságbuborékja, ami teljesen más, mint amiben "mi" élünk. "Mi" alatt az internetező, közélet iránt érdeklődő élő magyart értem. Politikai hovatartozástól és szellemi képességektől is függetlenül. A "mi"-be itt most tartozik az értelmiségi, a városias polgár is, de beletartozik az agyhalott facabookoló is. Minden oldalról mindenki, aki ezért vagy azért közéletileg legalább minimálisan érdeklődést mutat. Ez a "mi" azért tud a partizánról. Vagy szereti, vagy utálja, vagy nézi, vagy nem nézi, ha tudja mit csinálnak, ha csak facebook kommentben olvasta de amúgy fogalma sincs, de tud róla. De van a magyar vidéknek egy olyan rétege, amelyiknek a partizán benne sincs a valóságában. És ennek MZP sincs benne. És lehet, hogy nem is lesz. Egy jelentős részüknek biztosan nem is lesz. Ezt a réteget csak a Fidesz éri el, és csak az a kérdés, hogy mennyit tud közülük urnához vinni. A migráns vagy gyurcsány vagy soros is csak ebből a szempontból számít. Melyik viszi el a legtöbbjüket.

A másik viszont az, hogy manapság a NER is csak úgy tud 80-100 ezer embert kivinni az utcára sétálni, hogy ezeket is kiviszi. Azaz a szó szoros értelmében össznemzeti buszoztatóbulit csinál. Fel kell rakni már ezeket az embereket is a buszra. Mert azok közül, akik más buborékokba tartoznak, és vagy tudnak a partizánról vagy nem, de "valami" eljut hozzájuk, már kevesebb megy önként. Ezeknél lesz jelentősége annak, hogy mivel lehet őket elvinni. Itt nagyon sok fog múlni azon, hogy melyik narratíva lesz jobban felépítve. Ha egy 2018-hoz hasonló, ahol a szavazólapon volt egy fidesz, és volt 15 kicsi "tudjaafaszmitakar" jelölt, mert akkor tényleg elég bármi X vs Y/Z/W/Q, ahol az X a fidesz, egy felismerhető üzenettel, mert az Y/Z/Q/W egy massza, azonosíthatatlan jegyek nélkül. Így az üzenet is szinte mindegy, csak egyértelmű legyen. Ha viszont azon a szavazólapon nem csak egy X lesz, hanem lesz egy felismerhető Y is, akkor nem lesz már olyan mindegy az az üzenet. Az ellenzék nagy feladata az lesz, hogy kreáljon egy ilyen Y-t. Sokkal elvégezhetőbb feladat, mint 2018-ban, de csak akkor, ha egy irányba eveznek. Amire azért mérget nem mernék venni. Tavasszal kiderül.

ESZ-MÉ-LET-LEN, visszamentünk tényleg a legsötétebb középkorba

„A kormánynak azért szűk a mozgástere, mert 2004-ben az uniós csatlakozási tárgyalások során a baloldali (Medgyessy–Gyurcsány-) kormány kérhetett volna kedvezőbb számítási szabályt a kötelezően alkalmazandó jövedéki és áfarendelkezések alól; de nem tette” – ezt írta a Kormányzati Tájékoztatási Központ az ATV Híradó kérdésére, mely úgy szólt, miért magasak az üzemanyagárak, és azok ellen mit készül tenni a kormány.

ideje felvenni a MHSZ-be és az értelmező szótárba is a "gyurcsányoz" igét és annak különböző alakjait, jelentősen megkönnyítené a propaganda kiadóinak életét
r.baggio

10 perce ezen röhögök. Mostantól akármit is rontok el, akármit is hibázok, mindenre azt fogom válaszolni, ha megkérdezik miért, hogy a Gyurcsány miatt van.
Mikey

Egyébként:  24.hu/belfold/2021/10/27/eu-csatlakozas-targyalasok-benzinar-medgyessy/

ESZ-MÉ-LET-LEN, visszamentünk tényleg a legsötétebb középkorba

„A kormánynak azért szűk a mozgástere, mert 2004-ben az uniós csatlakozási tárgyalások során a baloldali (Medgyessy–Gyurcsány-) kormány kérhetett volna kedvezőbb számítási szabályt a kötelezően alkalmazandó jövedéki és áfarendelkezések alól; de nem tette” – ezt írta a Kormányzati Tájékoztatási Központ az ATV Híradó kérdésére, mely úgy szólt, miért magasak az üzemanyagárak, és azok ellen mit készül tenni a kormány.

ideje felvenni a MHSZ-be és az értelmező szótárba is a "gyurcsányoz" igét és annak különböző alakjait, jelentősen megkönnyítené a propaganda kiadóinak életét
r.baggio

10 perce ezen röhögök. Mostantól akármit is rontok el, akármit is hibázok, mindenre azt fogom válaszolni, ha megkérdezik miért, hogy a Gyurcsány miatt van.

Tisztába vagyok vele szakmánként tartományonként más a "tarifa".
De nem ez volt az alap beszélgetés tárgya hanem az hogy rohadt magasak ott is az árak pl.karaj 9.90 egy átlag szalagmunkás vagy teszem azt bolti eladó 1700 körül keres nettóban és ha így nézed igen is rohad sok az a 9.90 1kg húsért
De én részemről befejeztem
VvAlekosz

A karajos példádnál maradva Ausztriában akkor az írt fizetés 0,58%-át kell elköltened egy kg-ért.
Itthon a 111 ezres minimálbérrel és 1629 Ft-os árral (aktuális Tesco) számolva 1,46%-ra jön ki. Vagy megfordítva, itthon 280 ezer nettót kell keresned, hogy arányaiban ugyanott legyél, mint a példádban.
Nem elhanyagolható különbség, legközebb fact checkelj, két perc.
Vito

Jó újra leírom 1700 euróhoz sok a 10 eurós karaj főleg úgy hogy a szolgáltatások baszott drágák.
És mindent egybeszámolsz ebből a pénzből kint se vagy sokkal jobb helyzetben mint itthon a 200 ból (azért írtam 200 mert kint a legalja ha jól olvastam 1300 körül mozog és szerintem akkor így fer)
VvAlekosz

Hat akkor még sokkal több hulye magyar van mint gondoltam. Mármint ha ennyire baszott drága (by You) minden kinn és abból a pénzből sincsenek sokkal jobb helyzetben akkor minek a tokomert mennek ki? Lehet kalandorkodnak?

Ismerosi körben van rengeteg példa h kimentek külföldre és összegyűjtöttek egy itthoni lakásra valót 5 év alatt miközben úszó mesterek voltak vagy vmeik hotelben guriztek. Itthon megélni nem tudtak a pénzből. Volt olyan is aki hazajött, ugyanabban a poziban egy 4+ csillagos hotelben dolgozott de semmi jövőképet nem látott maga előtt ment vissza az osztrák hotelbe.
csebi

Ne keverd a szezon a fazonnal
Hotel munka nincs lakhatási költséged +az étkezést is biztosítják ha jól tudom.
Én kint élésröl beszéltem éves állással nem szezon munkáról.
Na mindegy szerintem kiveséztük ezt a témát.
Sima munkás se ott se itt se lennék.
Lényege momdandómnak ez volt+az hogy ott is rohadt nagy a drágaság persze van ami olcsóbb kint mint idehaza.
VvAlekosz

Probald ki egyszer.szted nem eri mef.tobb szazezer ember szerint igen. Mert latjak az eselyt.itthon nem.

Pár napot voltam kéktúrázni a Balaton felvidéken, és a Bakonyban. Tele volt a vidék az Gyurcsányos-MZP-s, plakátokkal, mellé volt hasonló mennyiségű Elkúrtuk promo is. Annyira fura hogy Budapesten ennek a negyede nincs kint. Elég látványos a különbség.
Nomac

Az M3-as kivezetőjénél a minap szép számmal láttam.

 24.hu/belfold/2021/10/27/mtva-propaganda-elkxrtuk-dobrev-klara-rendorterror/

Ez mondjuk egyre keményebb kezd lenni. Innen nehéz lesz ráfordulni mondjuk MZP-re 😀
Gyurma Pappa

Azért Dobrev helyében ezért perelnék egy kellemeset.
Bazzani

és mit ér vele?

Mire véget ér a per lemegy a választás.

Ld. Vona Gábor buzi (by Terry Black)
Amadeus

Ennek ellenére perelnek:
 444.hu/2021/10/27/dk-bepereljuk-az-mtva-t-amiert-tenykent-kezelik-az-elkxrtuk-osszeeskuves-elmeletet?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=dk-bepereljuk-az-mtva-t-amiert-tenykent-kezelik-az-elkxrtuk-osszeeskuves-elmeletet

Tisztába vagyok vele szakmánként tartományonként más a "tarifa".
De nem ez volt az alap beszélgetés tárgya hanem az hogy rohadt magasak ott is az árak pl.karaj 9.90 egy átlag szalagmunkás vagy teszem azt bolti eladó 1700 körül keres nettóban és ha így nézed igen is rohad sok az a 9.90 1kg húsért
De én részemről befejeztem
VvAlekosz

A karajos példádnál maradva Ausztriában akkor az írt fizetés 0,58%-át kell elköltened egy kg-ért.
Itthon a 111 ezres minimálbérrel és 1629 Ft-os árral (aktuális Tesco) számolva 1,46%-ra jön ki. Vagy megfordítva, itthon 280 ezer nettót kell keresned, hogy arányaiban ugyanott legyél, mint a példádban.
Nem elhanyagolható különbség, legközebb fact checkelj, két perc.
Vito

Jó újra leírom 1700 euróhoz sok a 10 eurós karaj főleg úgy hogy a szolgáltatások baszott drágák.
És mindent egybeszámolsz ebből a pénzből kint se vagy sokkal jobb helyzetben mint itthon a 200 ból (azért írtam 200 mert kint a legalja ha jól olvastam 1300 körül mozog és szerintem akkor így fer)
VvAlekosz

Hat akkor még sokkal több hulye magyar van mint gondoltam. Mármint ha ennyire baszott drága (by You) minden kinn és abból a pénzből sincsenek sokkal jobb helyzetben akkor minek a tokomert mennek ki? Lehet kalandorkodnak?

Ismerosi körben van rengeteg példa h kimentek külföldre és összegyűjtöttek egy itthoni lakásra valót 5 év alatt miközben úszó mesterek voltak vagy vmeik hotelben guriztek. Itthon megélni nem tudtak a pénzből. Volt olyan is aki hazajött, ugyanabban a poziban egy 4+ csillagos hotelben dolgozott de semmi jövőképet nem látott maga előtt ment vissza az osztrák hotelbe.
csebi

Ne keverd a szezon a fazonnal
Hotel munka nincs lakhatási költséged +az étkezést is biztosítják ha jól tudom.
Én kint élésröl beszéltem éves állással nem szezon munkáról.
Na mindegy szerintem kiveséztük ezt a témát.
Sima munkás se ott se itt se lennék.
Lényege momdandómnak ez volt+az hogy ott is rohadt nagy a drágaság persze van ami olcsóbb kint mint idehaza.
VvAlekosz

Én 2015-ben jöttem haza Hamburgból, így csak az akkori állapotokat és viszonyokat tudom leírni.
A német Lidlben alig voltak drágábbak az élelmiszerek akkor, mint itthon, erre számaim, kimutatásaim nincsenek, itthoniak elmondása alapján így volt. Ahogy mondtad, a szolgáltatások viszont kurva drágák voltak, főleg egy Hamburg szintű multikulti metropoliszban. Dolgoztam a halpiacon fél évet, meg utána több kocsmában is, a Reeperbahnon a Lehmitzben is pl. Mindenhol jól kerestem, mert jól tudtam/tudok németül, ez még a halpiacra is kellett, de utóbbiban iszonyat jól kerestem, mert nem nagyon ittam munka közben, sok (magyar) kint élő vendéglátós nem bír ennek ellenállni és emiatt jön haza üres kézzel. A Reeperbahnon rengeteg emberrel megismerkedtem, de ez már inkább a Make love topic, mint a politika, lényeg, hogy ingyen vágattam a hajam, orvoshoz szerencsére egyszer sem kellett mennem, más meg nem érdekelt, mint szolgáltató, csak meccsre jártam, ha nem dolgoztam éppen és tömegközlekedési bérletet kellett vennem, így rengeteget spóroltam. Néha vettem egy mikrót, vagy szakállvágót, de ezeknek a kiadásoknak nem szabadna megrengetni a büdzsét. A nyelvet nem beszélőknek nyilván sokkal rosszabb a sora, fogalma sincs, mit ír alá "munkaszerződés" gyanánt és mint mondtam, a halpiacra is kellett nyelvtudás a ládák pakolásához, ezért nehezebb is elhelyezkedni. Igaz nem is minimálbért kerestem itt sem, és pótlék is volt a hajnali munkaidő miatt, havi 1400 körül kerestem már a 2000-es évek végén. Mindig be is voltam jelentve, a legtöbb kint élő magyar ezt szintén elcseszte és nem mondhatta el magáról, balfaszok és némák voltak, nekik nem sok maradt a havi bérből. Sörgyárban dolgoztak páran, meg sokan konyhai kisegítőként, hotelben, de nagyon nem jártam össze velük, mert gáz arcok voltak. Az Astra sörgyárból lopkodtak a targoncások pl. ládaszámra sört, szóval szégyen volt.
Az albérletem amúgy Mümmelmannsberg negyedben volt, kinn a város szélén egy másfél szobás lakás. Itt a lakosság kb. negyede külföldi hátterű, sok terrorista származásúval is persze, de könnyű volt beilleszkedni, az itt élő németek is leszarták, honnan jössz, balhé sem volt gyakran, sőt, ha volt egy tűzijáték szilveszterkor, együtt voltak a népek az utcán. Itt volt egyszer, hogy a ZDF lefizette a gyerekeket, hogy verekedjenek össze, hogy legyen miről riportolni, milyen veszélyes a gettó 😀 Lényeg, hogy 400 eurónál többet szerintem sosem fizettem a lakásért, de cserébe naponta órákat utaztam a belvárosba dolgozni.
Ha okosan csinálod, nagyon sokat félre tudsz rakni, főleg ha nincsenek nagy igényeid, vagy le tudsz mondani róluk. Idegen helyre nyelvtudás nélkül én pl. sosem mernék kimenni sehova, még a civilizált Európán belül sem és ha beszéled a nyelvet, sokkal könnyebb boldogulni.

 24.hu/belfold/2021/10/27/mtva-propaganda-elkxrtuk-dobrev-klara-rendorterror/

Ez mondjuk egyre keményebb kezd lenni. Innen nehéz lesz ráfordulni mondjuk MZP-re 😀
Gyurma Pappa

Azért Dobrev helyében ezért perelnék egy kellemeset.
Bazzani

és mit ér vele?

Mire véget ér a per lemegy a választás.

Ld. Vona Gábor buzi (by Terry Black)

ESZ-MÉ-LET-LEN, visszamentünk tényleg a legsötétebb középkorba

„A kormánynak azért szűk a mozgástere, mert 2004-ben az uniós csatlakozási tárgyalások során a baloldali (Medgyessy–Gyurcsány-) kormány kérhetett volna kedvezőbb számítási szabályt a kötelezően alkalmazandó jövedéki és áfarendelkezések alól; de nem tette” – ezt írta a Kormányzati Tájékoztatási Központ az ATV Híradó kérdésére, mely úgy szólt, miért magasak az üzemanyagárak, és azok ellen mit készül tenni a kormány.

ideje felvenni a MHSZ-be és az értelmező szótárba is a "gyurcsányoz" igét és annak különböző alakjait, jelentősen megkönnyítené a propaganda kiadóinak életét
r.baggio

"Szokás szerint Emmanuel Goldsteinnek, a Nép Ellenségének arca villant fel a teleképen. A hallgatóság mindenfelé morogni kezdett. A kis seszínű hajú lány félelemmel és utálkozással vegyes nyivákolást hallatott. Goldstein, a renegát és elhajló, valamikor régen (hogy milyen régen, arra senki sem emlékezett pontosan) a Párt vezetőinek egyike volt, majdnem egyenrangú magával Nagy Testvérrel, de aztán ellenforradalmi tevékenységbe keveredett, halálra ítélték, ám titokzatos módon megszökött és eltűnt. A Két Perc Gyűlölet műsora napról napra változott, de mindegyikben Goldstein volt a főszereplő. Ő volt a főáruló, a Párt első számú mocskolója. Minden későbbi bűn, amelyet a Párt ellen elkövettek, minden árulás, szabotázs, eretnekség, elhajlás közvetlenül az ő tanításaiból fakadt. Még élt és tovább tervezte valahol az összeesküvéseket: valahol a tengeren túl, külföldi pénzelőinek védelme alatt, vagy talán - mert néha ilyen hírek is terjengtek - éppen Óceániában, valami rejtekhelyen."

Pár napot voltam kéktúrázni a Balaton felvidéken, és a Bakonyban. Tele volt a vidék az Gyurcsányos-MZP-s, plakátokkal, mellé volt hasonló mennyiségű Elkúrtuk promo is. Annyira fura hogy Budapesten ennek a negyede nincs kint. Elég látványos a különbség.