Politika

A sokszor felmerülő kérdésre, hogy az embereknek miért a Fidesz kell: mert megvalósították a magyar nép lelkületéhez legközelebb álló politikát: a Kádár-lightot, rengeteg a népnek nem tetsző negatív dolgot kigyomlálva a névadó korszakra jellemző dolgokból, a nosztalgikusan visszasírt dolgokat pedig újraélesztve vagy megtartva.

A jól megszokott, stabil nyugalmat (vagy legalább annak ígéretét), egy népies hangulatú, a falusi ember nyelvét is jól beszélő vezetővel,
Kampman

A falusi ember nyelve lenne a TSZ elnök stílus? Én nem gondolnám, de hát jól van.
Maradjunk inkább abban, hogy visszahozták ezt a hűbérúr/TSZ-elnök, pártelnök stílust, ezt a féle kommunikációt már ismerik az emberek így könnyű vele operálni.

Családtámogatás, sok fontos dolog ingyen vagy a nyugatiak által fizetett ár alatt, lassú de biztos gyarapodás, növekvő fizetések.
Kampman

Lassú, de biztos biztos gyarapodás? Nem lehet, hogy inkább csak annak a látszatja van meg itthon, ugyanúgy mint anno az átkosban, hogy 5 évig 3,20 a kenyér? Most elérhető ez, ja, csak úgy, hogy magas az infláció, növekednek az árak és a fizetésemelésed kb. nem sokat ér.

Ellenpélda: 2020-ban jöttem ki Prágába, akkor a forint-korona váltója 12,8 volt, most 15.
Volt egy-két dolog aminél tapasztalható volt az árnövekedés, de többnyire minden maradt ugyanazon az áron, még olcsóbb is mint otthon.

Szolid lmbt-ellenesség, nem véresre verve őket, de azért nem is megadva azokat a jogokat, amiket Nyugaton. Szimbolikus nacionalizmus, diplomáciailag nyugat felé elköteleződve, de nem teljesen. Materialista szinten lassú modernizáció, szellemileg inkább konzervatív vonalon.
Kampman

Nem kell ahhoz véresre verni senkit se, hogy urald, egyszerűen elég ha elnyomod, ellehetetleníted.
Nagyon jó, hogy a hívek dagadó mellel feszíthetnek, hogy itt aztán rend van meg semmiféle aberrált elhajlást itt nem tolerálnak, miközben lehet azt nem veszi észre, hogy a gyereke, rokona, ismerőse meg éppen ettől szenved.
Nem baj, mint tudjuk a magyar ember vendégszerető és elfogadó, csak ne legyél migráns, buzi, cigány és éppen most ukrán, ja és mocskos usa meg nyugat.

A most már szinte természetes módon domináló párt nem mászik bele az emberek magánéletébe,
Kampman

Lófaszt nem, lásd fentebb.

Van utazási szabadság,
Kampman

Igen, lehet menni külföldre saját pénzből, de a SZÉP kártyára kapott összeget csak itthon tudod elkölteni, támogassuk a magyar turizmust címszóval, ami szép és jó, viszont ennek örömére szépen fel is mentek az árak.
Minek utazzunk ugyanannyi pénzből tengerre, mikor itt van nekünk a magyar tenger, a Balaton!
Amit lassan körbeépítenek és kitiltják az egyszerű népet, mert nehogy már ők élvezzék.

a nyugati média nincs elzárva, a hazai ellenzéki média is korlátozások nélkül elérhető.
Kampman

Minek zárd el, hogyha uralod itthon a médiát? A választóid meg úgyse fogják megnézni, hogy mit írnak brüsszelből, ha meg igen, megnézni az Indexet, mert arról még mindig úgy tudja, hogy az ellenzéki.

A párt ikonikus alakjai között ugyanúgy megtalálható az urbánus, már-már liberális professzor/menedzser karakter (Navracsics, Fürjes), a kapitalista nagyvállalkozó/oligarcha (Lázár, Rogán), az öreg templomjáró nagymamák kedvencei (Lezsák, Semjén) és a falusi, fizikai munkát végző, nyelvet nem beszélő sztereotipikus prolikat megszólítani hivatott bunkó (Németh Szilárd).
Kampman

Ettől a jellemzéstől könnybe lábadt a szemem, milyen szép archetípusok... Lázár meg Rogán mint kapitalista nagyvállalkozó/ oligarcha, az, a többiről nem is beszélve... Német Sziszi is milyen fizikai munkát végzett, hagyjuk már, prolikat se tud megszólítani.
Lölőt miért felejtetted ki, mint a magyar Zuckerberget, a self-made mant, aki megtestesíti az igazi nyugati kapitalista esszenciáját, aki jókor volt jó helyen és tudását és kapcsolatait kihasználva megcsinálta a szerencséjét, elnyerve a fele királyságot és királylányt? Nincs ebben semmi különös, hisz Ámerikában is így megy ez.

Van persze korrupció, de hát Magyarországon, meg úgy Kelet-Európában ez sokkal mélyebben beépült az emberek zsigereibe, az államszervezésbe, meg úgy mindenbe, mint azt egy nyugati külső szemlélő megértheti. A legtöbb magyar ember a korrupciót (persze előfordulási súlyosságától függően) adottságként elfogadja, nem csinál belőle lelki problémát. Megtanulta, hogy ilyen az élet. Nyilván a sokszor felemlegetett demokratikus értékek, fékek, ellensúlyok, stb. valóban nem az idealista tankönyvek (vagy akár egy izlandi-norvég-svájci mintademokrácia) szellemében működnek, de ezek felett ugyancsak napirendre tér az emberek túlnyomó része, ha egyébként a személyes szabadságában nincs korlátozva és anyagilag érdekelt a rendszer fennmaradásában.
Kampman

Ja, van korrupció, nem is kicsi.
A probléma ott van, hogy a rendszerváltás utáni polgáriasodást szépen elkúrták (tehet róla az akkori, országot kiárusító "kapitalista" réteg is, bár azok is szimplán csak haszonleső emberek voltak, akik a pártba is csak érdek miatt léptek be), így az a hozzáállás, hogy elszámoltassuk a politikusokat, szépen kihalt, meg ugye OV is szépen kinyírta ezeket a kezdeményezéseket a média uralásával és a civil szervezetek démonizálásával.

Ezáltal még ha az egyszeri ember (mint pl. én) fel se tudja fogni a számok mértékét, hogy az EU-s pénzekből mennyit kaptunk és ebből mennyi lett ellopva saját részre, de példákkal lehetne mutatni, hogy megépült X km autópálya, de megépülhetett volna X*4 is. Vagy, hogy adó visszatérítésnél a szegények kaptak 200K-t, a nagyon jó keresetűek meg 1-1,5M-et, de kaphatott volna mindenki 4-500K-t.
Az autótámogatásból a nagycsaládosok meg ezek azok vettek szép nagy SUV-okat, a többinek meg maradt valami. Ehelyett egy sokkal nagyobb kör tudott volna kapni 1-2-et autóra.

Aztán elő lehetne venni az agrártámogatásokat is, megmutatni, hogy Magyarországon hány ember birtokolja a földek nagy részét, mennyi pénzt kapnak az EU-tól/kormánytól erre és mi történik belőle az ő hasznukra és nem a kisemberek hasznára.

És még lehetne sorolni a többit, hogy milyen szép módszerekkel NEM vagy csak éppen jelzik azt, hogy a fejlesztések az EU támogatásával és mennyi pénzből valósultak meg, hogy az emberek lássák ezt.
A Szolnok környéki vasutaknál még mindig kint vannak a táblák, hogy mennyibe került és mennyit adott bele az EU. Nagyon sok hasonló fejlesztésnél meg azt látod, hogy épült Magyarország kormányának támogatásából.

Több millió ember őszintén érzi, hogy az ország - mondjuk Trianon óta - most éli a fénynapjait.
Kampman

Hát, ha ezek a legjobb napok, akkor nem léptünk előre a kommunizmusból, maximum csak a stílust formáztuk át egy kicsit.

Utóbbihoz egy kis személyes adalék: Nem vagyok annyira öreg és fiatal sem, szóval csak gyerekként éltem át a rendszerváltást és csak a szépre emlékszem, meg arra, hogy mindenki örült, hogy kiszámítható volt.
DE! Utána, amikor kiderült valóság és hogy mekkora adósságban úszunk és jött a Bokros-csomag, stb. ami ellen lázadoztak az emberek, az már mutatta, hogy nehéz lesz itt megtörni ezt a kommunista mentalitást, de az emberek igenis vágytak a demokráciára, legalábbis a többségük.
Emlékszem, hogy csak nekünk 3-4 féle különböző újság előfizetésünk volt úgy.
És a legviccesebb, hogy amikor a szüleim vállalkozni akartak és pénz kellett volna, akkor pont az egyik oldali nagyszüleim ellenezték, hogy azt ne, mert csődbe mehettek, meg tönkre, jobb ez a kevés, de kiszámítható biztonság, stb., mondták ezt úgy, hogy ők voltak a kommunista rendszer egyik haszonélvezői és nyertesei, akiknél még most is megtalálnám a NO NATO/ NO EU kitűzőket, ja és Orbánt szerették.
Mondhatnám azt is, hogy szűk látókörűek, mert azok, bár annyiban érthető, hogy mindketten átélték a II. VH-t és az utána való szegénységet és azt kondícionálta beléjük a rendszer, hogy ezt elkerüljék és ne történjen meg még egyszer.

Ilyen szempontból OV is ezt csinálja és ahogy látom, itt változtatási lehetőség akkor lesz, ha ezek az emberek meghalnak. Mert korábban az öregek nem feltételül mentek már be szavazni, de most ugye kimennek hozzájuk és mozgósítják őket a TV-n, rádión, újságon keresztül.

Hadd ne mondjam, hogyha bármelyik ötletüket megvalósíthatták volna a szüleim mára már nagyon gazdagok lennénk. Apám akkor akart magánfuvarozó lenni, volt kapcsolata az akkori Volánnál (olajszállítás ugye) meg rengeteg speditőrrel, ami akkor egy igen jó szakma volt. Nem egy ember akit akkor láttam és akinél dolgozott nem 1-2 kamionja van már, hanem 50-200...
Anyám meg könyveléshez értett nagyon (üzemgazdászként végzett, volt főkönyvelő, nyert valamelyik cégnek EU-s pályázatot is), ha nem maradnak vidéken, bármelyik nagyobb multinál simán pénzügyi vezető/CFO lesz belőle.

Én meg dolgoztam Magyarországon nagy kínai "multinál", kínaiak alatt, kínaiakkal. Hadd ne mondjam, borzasztó élmény volt. És bár többségüket sajnáltam, mert látszott, hogy csak túlélnek, de több volt az, aki felvette a jó kádár mentalitást és fenntartották a rendszert, mert az a markukban tartotta őket, ők meg nem akarták azt a kicsit is elveszteni, amijük van.

Szóval igen, az emberek érdekeltek abban, hogy ez a rendszer maradjon, de ezt köszönhetik maguknak és igazából a saját lehetőségeiket és életszínvonalukat limitálják és rátolják a teherviselés problémáját az elkövetkezendő generációkra. Ráadásul ha beléjük nevelik ezt a hozzáállást, akkor az továbböröklődik és elnyújtja a rendszer fennállását.

Tudom, hogy nehéz a változáshoz hozzáállni, de ahogy mondani szokták: No pain, no gain.

Gyönyörű.

Persze ezek se érdekelnek senkit, főleg nem a "vidéki" fidesz-szavazókat, el se jut hozzájuk.

 www.napi.hu/ingatlan/orosz-lakotelep-budapest-nepfurdo.749963.html

 www.napi.hu/ingatlan/betonmonstrum-epul-a-gellerthegy-oldalaba.749965.html
warr_b

az MCC-s építkezéssel nem az a baj, hogy csúnya, hanem hogy nagyon csúnya.
de hát én nem építész vagyok, nem értek hozzá.

Tyűha baszki. Te akváriumban éltél az elmúlt évtizedben, vagy hol? Mi olyat csinált az ellenzék most a bukta után, ami újszerű, váratlan, vagy nem illik bele abba a takonyba, amit eleddig műveltek?Sobri Jóska

Most úgy adod elő, mintha te nem akváriumban éltél volna.
A választások előtt az emberek többsége Fidesz győzelmet tartott valószínűnek. Itt is. Te is. Én is. A többség jól érezte. A Fidesz győzelmi aránya viszont mindenkit meglepett. Téged is, engem is, az ezzel foglalkozókat is. Még valószínűleg a Fideszen belül ezzel foglalkozókat is, ha igaz amit MC írogatott a választások előtt, márpedig miért ne lenne igaz?

Most meg utólag megy a magyarázgatás, hogy én mennyire értem a néplelket, te meg mennyire hülye vagy és nemérted.

Egyébként: látva azt a cserbenhagyásos gázolást, ami a választási bukta után történt, most már ott tartok, valószínűleg jobb is, hogy ez az ellenzék nem nyert.
nagylaza

Tyűha baszki.
Te akváriumban éltél az elmúlt évtizedben, vagy hol?
Mi olyat csinált az ellenzék most a bukta után, ami újszerű, váratlan, vagy nem illik bele abba a takonyba, amit eleddig műveltek?
Te nem hallottad beszélni Gyurcsányt, Kunhalmit vagy Jakabot, nem olvastál cikkeket Zuglóról, Gödről, Kispestről, nem láttad a karlendítgetős nácikat, akik a Fidesszel szavaznak a homofób-törvénynél, vagy az MTVA padlóján fetrengő hülyéket, akik helyesírási hiba nélkül egy táblát nem tudnak elkészíteni?
Láttál tisztességes, értelmes, korrekt arcokat az ellenzéki politikusok között, akiktől most meglep ez a szarháziság?
Bíztál Czeglédy Csabában, Vágó Istvánban, Kálmán Olgában, Z. Kárpát Dánielben, Brenner Kolománban, Tóth Bertalanban vagy Molnár Zsoltban?
Te tényleg, őszintén úgy vélted, hogy jobbak lennének, mint Orbánék?
Oszt miért? Mire alapozva?
Mert annyit tudtak mondani, hogy Orbán egy geci, és ez rezonált arra, hogy te is így látod?
És elhitted, hogy attól, hogy az egyik zacskóban egy adag szar van, a masikban pillecukornak kell lennie? Ugyan miért ne lehetne a másikban is egy ugyanakkora, ugyanannyira ehetetlen szarkupac?
Komolyan furcsállod tőlük azt a fospaskolást, amit most előadnak?
Omfg....

Gyönyörű.

Persze ezek se érdekelnek senkit, főleg nem a "vidéki" fidesz-szavazókat, el se jut hozzájuk.

 www.napi.hu/ingatlan/orosz-lakotelep-budapest-nepfurdo.749963.html

 www.napi.hu/ingatlan/betonmonstrum-epul-a-gellerthegy-oldalaba.749965.html

Bohócok bmeg:

 telex.hu/valasztas-2022/2022/04/08/nvi-gyermekvedelmi-nepszavazas-birsag-ervenytelen

Következő lépcső az lesz hogy megbüntetik azokat akik nem az NVI szerint szavaznak majd …

Akkor derül ki h meztelen a király mikor meghal a kiraly.
csebi

Borkai is mekkora király volt, oszt' még életében kiderült róla, hogy meztelen.
nagylaza

Hány választást is bukott Borkai?

Egyébként: látva azt a cserbenhagyásos gázolást, ami a választási bukta után történt, most már ott tartok, valószínűleg jobb is, hogy ez az ellenzék nem nyert. Ettől még a fideszes kétharmadot + a Mi Hazánk bejutását tragédiának gondolom.

A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

A kovidosokkal kapcsolatban végérvényesen megválaszolásra került Sobri 2020 körül - főleg Trumppal kapcsolatban - gyakran emlegetett kérdése, hogy nyerhet-e egy kormány egy kovid által sújtott országban. Igen.

A korrupció nálunk senkit nem érdekel önmagában, legfeljebb, hogyha neki közvetlenül vagy közvetve anyagi hátrányt okoz. Utoljára a Monarchia idején bukott meg kormány korrupciós botrányban, azóta nem véletlenül senki sem.

Putyin és a Fudan megint olyan dolgok, amik ideológiailag zavarhatnak embereket, de most félre ne érts, ezek ilyen "gazdag ember problémái". A stabilitást és a kiszámítható anyagi fejlődést a legfontosabb értékek közül számon tartó társadalom körében nem szoktak milliókat érintő felháborodást okozni a kormány külpolitikai stratégiájának finomságai, meg egy olyan egyetem sorsa, aminek a kapuját kb. egy magyar ember sem fogja átlépni.
Kampman

Ha önmagában a korrupció nem is elég a kormánybuktatáshoz, fontos része lehet(ne) a kampánynak. Attól függ, hogyan tálalják. A Fidesznél anno ez is jobban működött (lásd pl. Simon Gábor ügyét, a kamu Nokia-dobozos történetet, vagy például Sukorót).
Putyin most éppen nem pusztán ideológiai kérdés... A Fudannal is lehetett volna "tematizálni" (húh, de utálom ezt a szót), az ellenzék egy ideig próbálta is, aztán szépen elengedte a sztorit. Mint aki jól végezte dolgát.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

A kovidosokkal kapcsolatban végérvényesen megválaszolásra került Sobri 2020 körül - főleg Trumppal kapcsolatban - gyakran emlegetett kérdése, hogy nyerhet-e egy kormány egy kovid által sújtott országban. Igen.

A korrupció nálunk senkit nem érdekel önmagában, legfeljebb, hogyha neki közvetlenül vagy közvetve anyagi hátrányt okoz. Utoljára a Monarchia idején bukott meg kormány korrupciós botrányban, azóta nem véletlenül senki sem.

Putyin és a Fudan megint olyan dolgok, amik ideológiailag zavarhatnak embereket, de most félre ne érts, ezek ilyen "gazdag ember problémái". A stabilitást és a kiszámítható anyagi fejlődést a legfontosabb értékek közül számon tartó társadalom körében nem szoktak milliókat érintő felháborodást okozni a kormány külpolitikai stratégiájának finomságai, meg egy olyan egyetem sorsa, aminek a kapuját kb. egy magyar ember sem fogja átlépni.

Szerkesztette: Kampman

 444.hu/2022/04/08/ha-rubelben-fizet-az-orosz-gazert-magyarorszag-megserti-az-eu-s-szankciokat?utm_source=Rendk%C3%ADv%C3%BCli&utm_campaign=d198389134-EMAIL_CAMPAIGN_2022_04_08_05_12&utm_medium=email&utm_term=0_3eead7e812-d198389134-106163360&fbclid=IwAR3MDbwkgKxlLe6eFdNP33yG795Do16HhP9OxalfzAbquz1-L1jPhQu2nrM

Sok a hsz, reagálva arra, hogy mennyire gondolja úgy vidéken sok ember hogy neki így jó és nem tudja vagy hiszi hogy lehetne jobb is.
Sajnos amikor tudja hogy lehetne jobb sokszor akkor sem érdekli. Kifejezetten ha azért tenni kellene. Konkrét távoli rokont hívtunk almát szedni aki közmunkán volt. Mennyi a közmunkás bér? 70 ezer?
Almaszedéssel 1000-es órabéren (évekkel ezelőtt) bejelentve 8-10000/nap és ugye lehetödége van 20-25 nap sima 2 kilot keresett volna. Ez nem egy nehéz munka. Nem jött. Meg is mondta, hogy inkább lábat lógat 70-ért.
Ez az igényszint nagyobb arányban.
Eazzy

Ennél is van lejjebb. Hallottam olyan embert aki azt mondta 70ért nem megy el közmunkásnak akkor inkább nem dolgozik. Biztos azért volt addig munkanélküli mert senki nem tudta megfizetni...

Őszintén:
A vita relációjában, illetve politikailag mi a különbség, ha ez arra példa, hogy az elemzett szavazót mennyire érdekli bármi is?
Vagy csak a szokásos ellenzéki "úgyisjobbantudom, még annál is" attitűd?
És ha 100ezer lenne, akkor nyert volna a "moslékkoalíció" (via Schiffer)?
Sobri Jóska

Ez most kicsit primkóra sikeredett, biztosan rossz napod volt. Javítottam egy adatot, ennyi.

Kis pontosítás: a felmérések szerint, a nép szerint a kormány jól kezelte a vírust.
MC12

És? Kivel, vagy melyik állítással vitatkozol? (Lásd fent.)

A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

Kis pontosítás: több mint 45 ezer halott.
nagylaza

Kis pontosítás: a felmérések szerint, a nép szerint a kormány jól kezelte a vírust.

Olvasom az elmúlt napi vitát a magyar vidékről, arról, hogy felemelni kell, vagy a nyelvén beszélni, mik az igényei ésatöbbi.

Miközben értem mindkét álláspontot, aközben meg az járt a fejemben, hogy túlgondoljátok. Persze. A vidék igényei nem ugyanazok, mint Budapest igényei. Egy kétkezi munkás igényei nem ugyanazok, mint egy több diplomás értelmiségi igényei. Ezek adottságok. De. Én nem hiszem, hogy egy átlagos angol vagy német vidék szellemileg fejlettebb állapotban lenne. Cáfoljatok rám, de nekem ez a tapasztalatom nyugatról. Az amerikai "vidéket" nem ismerem, ott nem éltem, csak átutaztam párszor, de messziről nézve és olvasva az ottani helyzetről az sem különbözik alapvetően mondjuk az angol, svájci, szlovák vidéktől, amiket ismerek. A fejekben, igényekben én nem érzek igazán különbséget közöttük. Mindegyiknek van egy egyszerű valóság értelmezése - valóság burka ha úgy tetszik -, amivel a világot magyarázza magának. Ez mindig is megvolt, az utóbbi 20 év termése az, hogy ezt a magyarázatot egyre inkább valamelyik populista politikai erő szállítja, mert elérhetővé vált ez a tömeg is a tömegkommunikáció számára. Sokkal korlátozottabban persze, mint a város, de ez a korlátozottság most már nem abban jelentkezik, hogy nem jut el egyáltalán semmi. Hanem abban, hogy kevesebb dolog jut el, így annak ami eljut, nem jut el a kritikája.

A másik, hogy a "vidék" sosem magától emelkedett fel. Sosem tudta, hogy neki mi a jó. A vidék sosem volt progresszív, és nem is lesz az. A fejlődés útját mindig a társadalom elitje, értelmisége, stb. jelölte ki. A társadalmilag aktív, progresszív csoportok - ilyen is meg olyan is - rivalizálásából születtek és születnek meg az eredmények, amit aztán a vidék megkap. Ez így volt és így is lesz. Ebből nézőpontból a vidéket tényleg mindig "meg kell menteni". Vagy lehet úgy is fogalmazni, hogy nevelgetni kell, mint a gyereket.

Ezért abból a szempontból nincs is értelme a vidékről beszélni, hogy az "mit akar". Azt akarja, amit az a most már hozzá is eljutó, de vékony kommunikációs csatorna mond, olyan nyelven amit megért. És az a nyelv nem progresszív, mert azt a nyelvet nem érti. Úgyhogy a vidék egy polgári demokratikus rendszerben csak annyira számít, hogy lehetőleg senki ne tudja kizárólagosan becsatornázni. Mindig lesz valaki, akinek jobban sikerül, de ha a nyilvánosság működik egy országban, akkor annak az lesz a következménye, hogy aki a vidék nyelvén beszél, az meg progresszív fülnek lesz hamis. Amit az egyik elveszít a réven, azt megnyeri a vámon, a másik meg fordítva.

Szóval én egyáltalán nem abban gondolkodom, hogy milyen üzenetet kellene a vidék felé eljuttatnia a mostani ellenzéknek. Mert nem ez a baj, hanem a felborult viszonyok. Az ellenzék a városokban is sokkal sz*rabbul szerepel, mint kellene, pedig oda megvannak az üzenetei. De izzadt homlokkal képes csak hozni a nagyvárosokat is, mert még ott is brutális kommunikációs hátrányban van. Így a "vidékre szabott" szöveg még a városban is több fogadókészséggel találkozik, mint egy egyensúlyi helyzetben történne. A kommunikációs felborulást egyébként nem az jelenti, hogy a pógárnak nincs internetje. Internet, kábeltévé már falun is van. Az a nem mindegy, hogy azon milyen üzenetek közlekednek. Azt pedig elsősorban az dönti el, hogy ki tudja a) erővel letolni, b) rávenni a fogyasztót, hogy az ő üzenetére antennázzon. Ehhez meg kell a polgármester, a jegyző, a háziorvos, az iskola igazgató, a munkahelyi főnök, beosztott, a szomszéd, ésatöbbi. Meg mi megy a városi tévében. Aki ezeket a terepeket uralja, az dönti el, hogy az interneten, tévén, stb. keresztül milyen információ csorog le a pógárhoz. És a pógár számára az lesz a valóság. Vidéken is, városban is, csak városban sokkal több erő hat, ezért városban nem elég a jegyző, egy kis faluban meg egyedül is elég. De városban is nagy előny, ha megvan a jegyző, orvos, meg a helyi újság is.

Jelenleg a NER ezért nyer agyon minden választást. Persze, egy csomó hibát is elkövetett az ellenzék. Kommunikációsat is. De a kormány is. Csak nekik nem kell értük megfizetni ebben a helyzetben. Így aztán azt megbünteti a vidék, hogy ha az ellenzék azt mondja, hogy segítsük az ukránokat. Azt meg nem bünteti meg, hogy hazazavarnak a kórházakból 15 ezer embert otthoni ápolásra. Nem azért, mert az előbbi nagyobb hiba lenne, mint az utóbbi, hanem azért, mert az előbbi mellé az bömböl, hogy vinnék a fiainkat a frontra, a másik mellé meg az bömbölt folyamatosan, hogy faszán csináljuk mi nagyon, de hát ennyire szemét ez a covid, ez van.

Ezek az autoriter, meghackelt demokráciák nem véletlenül nem szoktak megbukni. Sehol. Ott sem ahol félhülye a vezetés, ott se ahol vérrel tartják fenn a rendet, meg ott se ahol kicsit kevésbé ordas. Mindegyik úgy bukik, hogy saját magát lehetetleníti el. Mivel nem versenyképes, ezért lemarad a riválisokkal szemben, ami fokozatosan gyűjti a feszültségeket. És a végén egyszer csak felborul. Nekünk EU tagként megvan az az adottságunk is - egyelőre? -, hogy a külföld is beszáll a finanszírozásba, így lassabban derül ki, hogy meztelen a király segge. A kérdés nálunk igazából nem a falu nyelve, hanem az, hogy hol van a tűrőképességi határ? Mi az a feszültség halmaz, aminél elpattan a húr? A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

Szerintem meg az egész annyiban bp vs. vidék sztori, hogy vidéken arányaiban több az egyszerű melós mint budapesten, vagy esetleg a nagyobb városokban.
Persze a pesti melósnak is másak az igényei mint a vidékinek, de főleg kistelepülésen esélye sincs, hogy a közegében másfajta szemlélet ragadjon rá.
Egyszerű példa, ahol most élek igazából nincs kivel beszélgetnem, mert rohadtul nincs semmi közös témánk.
Feljövök a fórumra és olvasgatok, sokfajta ember, sokfajta vélemény, sokfajta megtapasztalás.
kittli

Nagyon igaz. 30 éves korom körül elköltöztem barátnőm után egy kis Békés megyei faluba. Sok pozitív tapasztalatom volt, szimpatikus volt, ahogy összejön a szomszédság paprikát csumázni, vetni, vagy fát aprítani. Tényleg van valamiféle városokra már nem annyira jellemző közösség(persze a maga pletykákkal, irigységekkel terhelt módján), viszont a videk minden szépsége mellett, az alatt a kb 2 év alatt szerintem vagy 1000 óra kulturális-közéleti podcastot meghallgattam, annyira hiányzott a természetes közegem és hiányoztak a szegedi barátaim. Totál idegen testnek éreztem magam úgy, hogy amúgy kis faluban nőttem fel, ott nagy haveri társaság tagja voltam. Normálisan el tudok beszélgetni mindenkivel, kedveltek az emberek, volt akinek az életén javítottam is. Például (ex)barátnőm anyukájának én voltam az első aki azt mondta, hogy köszönöm, mikor lerakta elém a kávét. Miután a család többi tagja is rászokott erre láttam, hogy ez sokat jelent neki. Kedves emlékek ezek. Ő pl nagyon sírt mikor szétmentünk. Na szóval minden kis pozitív dolog ellenére, én se találtam a kapcsolatot senkivel. Ennek semmi köze a politikához, de szimplán rohadt idegsítő, hogy van egy szint ami fölött nem tudsz értekezni, vannak témák ami tényleg nem érdekelnek senkit. Ha szerencséd van, legalább közös filmeket, zenéket(Mondjuk én mint post rock hallgató ezzel messzire nem jutok 😀) találtok, hogy ne üres valami legyen minden beszélgetés. Összességében rettenetesen szenvedtem én is ilyen tekintetben, pedig amúgy kedves, segítőkész emberek vettek körül.

Szerkesztette: andree

A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

Kis pontosítás: több mint 45 ezer halott.
nagylaza

Őszintén:
A vita relációjában, illetve politikailag mi a különbség, ha ez arra példa, hogy az elemzett szavazót mennyire érdekli bármi is?
Vagy csak a szokásos ellenzéki "úgyisjobbantudom, még annál is" attitűd?
És ha 100ezer lenne, akkor nyert volna a "moslékkoalíció" (via Schiffer)?

A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

Kis pontosítás: több mint 45 ezer halott.

Olvasom az elmúlt napi vitát a magyar vidékről, arról, hogy felemelni kell, vagy a nyelvén beszélni, mik az igényei ésatöbbi.

Miközben értem mindkét álláspontot, aközben meg az járt a fejemben, hogy túlgondoljátok. Persze. A vidék igényei nem ugyanazok, mint Budapest igényei. Egy kétkezi munkás igényei nem ugyanazok, mint egy több diplomás értelmiségi igényei. Ezek adottságok. De. Én nem hiszem, hogy egy átlagos angol vagy német vidék szellemileg fejlettebb állapotban lenne. Cáfoljatok rám, de nekem ez a tapasztalatom nyugatról. Az amerikai "vidéket" nem ismerem, ott nem éltem, csak átutaztam párszor, de messziről nézve és olvasva az ottani helyzetről az sem különbözik alapvetően mondjuk az angol, svájci, szlovák vidéktől, amiket ismerek. A fejekben, igényekben én nem érzek igazán különbséget közöttük. Mindegyiknek van egy egyszerű valóság értelmezése - valóság burka ha úgy tetszik -, amivel a világot magyarázza magának. Ez mindig is megvolt, az utóbbi 20 év termése az, hogy ezt a magyarázatot egyre inkább valamelyik populista politikai erő szállítja, mert elérhetővé vált ez a tömeg is a tömegkommunikáció számára. Sokkal korlátozottabban persze, mint a város, de ez a korlátozottság most már nem abban jelentkezik, hogy nem jut el egyáltalán semmi. Hanem abban, hogy kevesebb dolog jut el, így annak ami eljut, nem jut el a kritikája.

A másik, hogy a "vidék" sosem magától emelkedett fel. Sosem tudta, hogy neki mi a jó. A vidék sosem volt progresszív, és nem is lesz az. A fejlődés útját mindig a társadalom elitje, értelmisége, stb. jelölte ki. A társadalmilag aktív, progresszív csoportok - ilyen is meg olyan is - rivalizálásából születtek és születnek meg az eredmények, amit aztán a vidék megkap. Ez így volt és így is lesz. Ebből nézőpontból a vidéket tényleg mindig "meg kell menteni". Vagy lehet úgy is fogalmazni, hogy nevelgetni kell, mint a gyereket.

Ezért abból a szempontból nincs is értelme a vidékről beszélni, hogy az "mit akar". Azt akarja, amit az a most már hozzá is eljutó, de vékony kommunikációs csatorna mond, olyan nyelven amit megért. És az a nyelv nem progresszív, mert azt a nyelvet nem érti. Úgyhogy a vidék egy polgári demokratikus rendszerben csak annyira számít, hogy lehetőleg senki ne tudja kizárólagosan becsatornázni. Mindig lesz valaki, akinek jobban sikerül, de ha a nyilvánosság működik egy országban, akkor annak az lesz a következménye, hogy aki a vidék nyelvén beszél, az meg progresszív fülnek lesz hamis. Amit az egyik elveszít a réven, azt megnyeri a vámon, a másik meg fordítva.

Szóval én egyáltalán nem abban gondolkodom, hogy milyen üzenetet kellene a vidék felé eljuttatnia a mostani ellenzéknek. Mert nem ez a baj, hanem a felborult viszonyok. Az ellenzék a városokban is sokkal sz*rabbul szerepel, mint kellene, pedig oda megvannak az üzenetei. De izzadt homlokkal képes csak hozni a nagyvárosokat is, mert még ott is brutális kommunikációs hátrányban van. Így a "vidékre szabott" szöveg még a városban is több fogadókészséggel találkozik, mint egy egyensúlyi helyzetben történne. A kommunikációs felborulást egyébként nem az jelenti, hogy a pógárnak nincs internetje. Internet, kábeltévé már falun is van. Az a nem mindegy, hogy azon milyen üzenetek közlekednek. Azt pedig elsősorban az dönti el, hogy ki tudja a) erővel letolni, b) rávenni a fogyasztót, hogy az ő üzenetére antennázzon. Ehhez meg kell a polgármester, a jegyző, a háziorvos, az iskola igazgató, a munkahelyi főnök, beosztott, a szomszéd, ésatöbbi. Meg mi megy a városi tévében. Aki ezeket a terepeket uralja, az dönti el, hogy az interneten, tévén, stb. keresztül milyen információ csorog le a pógárhoz. És a pógár számára az lesz a valóság. Vidéken is, városban is, csak városban sokkal több erő hat, ezért városban nem elég a jegyző, egy kis faluban meg egyedül is elég. De városban is nagy előny, ha megvan a jegyző, orvos, meg a helyi újság is.

Jelenleg a NER ezért nyer agyon minden választást. Persze, egy csomó hibát is elkövetett az ellenzék. Kommunikációsat is. De a kormány is. Csak nekik nem kell értük megfizetni ebben a helyzetben. Így aztán azt megbünteti a vidék, hogy ha az ellenzék azt mondja, hogy segítsük az ukránokat. Azt meg nem bünteti meg, hogy hazazavarnak a kórházakból 15 ezer embert otthoni ápolásra. Nem azért, mert az előbbi nagyobb hiba lenne, mint az utóbbi, hanem azért, mert az előbbi mellé az bömböl, hogy vinnék a fiainkat a frontra, a másik mellé meg az bömbölt folyamatosan, hogy faszán csináljuk mi nagyon, de hát ennyire szemét ez a covid, ez van.

Ezek az autoriter, meghackelt demokráciák nem véletlenül nem szoktak megbukni. Sehol. Ott sem ahol félhülye a vezetés, ott se ahol vérrel tartják fenn a rendet, meg ott se ahol kicsit kevésbé ordas. Mindegyik úgy bukik, hogy saját magát lehetetleníti el. Mivel nem versenyképes, ezért lemarad a riválisokkal szemben, ami fokozatosan gyűjti a feszültségeket. És a végén egyszer csak felborul. Nekünk EU tagként megvan az az adottságunk is - egyelőre? -, hogy a külföld is beszáll a finanszírozásba, így lassabban derül ki, hogy meztelen a király segge. A kérdés nálunk igazából nem a falu nyelve, hanem az, hogy hol van a tűrőképességi határ? Mi az a feszültség halmaz, aminél elpattan a húr? A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?
peterk2005

Szerintem meg az egész annyiban bp vs. vidék sztori, hogy vidéken arányaiban több az egyszerű melós mint budapesten, vagy esetleg a nagyobb városokban.
Persze a pesti melósnak is másak az igényei mint a vidékinek, de főleg kistelepülésen esélye sincs, hogy a közegében másfajta szemlélet ragadjon rá.
Egyszerű példa, ahol most élek igazából nincs kivel beszélgetnem, mert rohadtul nincs semmi közös témánk.
Feljövök a fórumra és olvasgatok, sokfajta ember, sokfajta vélemény, sokfajta megtapasztalás.

Akkor derül ki h meztelen a király mikor meghal a kiraly.
csebi

Borkai is mekkora király volt, oszt' még életében kiderült róla, hogy meztelen.

Akkor derül ki h meztelen a király mikor meghal a kiraly.

Orban pontosan tudja hogy mi tortent Bucsaban. Nem ertem miert eri meg neki foggal korommel a vegletekig a tomeggyilkosokat vedeni. Mit remel ettol? Milyen elonye lesz ettol neki a jovoben? Mint egy NATO es EU tagallam minielnoke. De tenyleg. Vagy ennyire az agyara ment a hatalom? Ennyire szereti az erőskezu vezetot?
Vrij6

toroczkai belengette előre hogy az ukránok csinálták

Olvasom az elmúlt napi vitát a magyar vidékről, arról, hogy felemelni kell, vagy a nyelvén beszélni, mik az igényei ésatöbbi.

Miközben értem mindkét álláspontot, aközben meg az járt a fejemben, hogy túlgondoljátok. Persze. A vidék igényei nem ugyanazok, mint Budapest igényei. Egy kétkezi munkás igényei nem ugyanazok, mint egy több diplomás értelmiségi igényei. Ezek adottságok. De. Én nem hiszem, hogy egy átlagos angol vagy német vidék szellemileg fejlettebb állapotban lenne. Cáfoljatok rám, de nekem ez a tapasztalatom nyugatról. Az amerikai "vidéket" nem ismerem, ott nem éltem, csak átutaztam párszor, de messziről nézve és olvasva az ottani helyzetről az sem különbözik alapvetően mondjuk az angol, svájci, szlovák vidéktől, amiket ismerek. A fejekben, igényekben én nem érzek igazán különbséget közöttük. Mindegyiknek van egy egyszerű valóság értelmezése - valóság burka ha úgy tetszik -, amivel a világot magyarázza magának. Ez mindig is megvolt, az utóbbi 20 év termése az, hogy ezt a magyarázatot egyre inkább valamelyik populista politikai erő szállítja, mert elérhetővé vált ez a tömeg is a tömegkommunikáció számára. Sokkal korlátozottabban persze, mint a város, de ez a korlátozottság most már nem abban jelentkezik, hogy nem jut el egyáltalán semmi. Hanem abban, hogy kevesebb dolog jut el, így annak ami eljut, nem jut el a kritikája.

A másik, hogy a "vidék" sosem magától emelkedett fel. Sosem tudta, hogy neki mi a jó. A vidék sosem volt progresszív, és nem is lesz az. A fejlődés útját mindig a társadalom elitje, értelmisége, stb. jelölte ki. A társadalmilag aktív, progresszív csoportok - ilyen is meg olyan is - rivalizálásából születtek és születnek meg az eredmények, amit aztán a vidék megkap. Ez így volt és így is lesz. Ebből nézőpontból a vidéket tényleg mindig "meg kell menteni". Vagy lehet úgy is fogalmazni, hogy nevelgetni kell, mint a gyereket.

Ezért abból a szempontból nincs is értelme a vidékről beszélni, hogy az "mit akar". Azt akarja, amit az a most már hozzá is eljutó, de vékony kommunikációs csatorna mond, olyan nyelven amit megért. És az a nyelv nem progresszív, mert azt a nyelvet nem érti. Úgyhogy a vidék egy polgári demokratikus rendszerben csak annyira számít, hogy lehetőleg senki ne tudja kizárólagosan becsatornázni. Mindig lesz valaki, akinek jobban sikerül, de ha a nyilvánosság működik egy országban, akkor annak az lesz a következménye, hogy aki a vidék nyelvén beszél, az meg progresszív fülnek lesz hamis. Amit az egyik elveszít a réven, azt megnyeri a vámon, a másik meg fordítva.

Szóval én egyáltalán nem abban gondolkodom, hogy milyen üzenetet kellene a vidék felé eljuttatnia a mostani ellenzéknek. Mert nem ez a baj, hanem a felborult viszonyok. Az ellenzék a városokban is sokkal sz*rabbul szerepel, mint kellene, pedig oda megvannak az üzenetei. De izzadt homlokkal képes csak hozni a nagyvárosokat is, mert még ott is brutális kommunikációs hátrányban van. Így a "vidékre szabott" szöveg még a városban is több fogadókészséggel találkozik, mint egy egyensúlyi helyzetben történne. A kommunikációs felborulást egyébként nem az jelenti, hogy a pógárnak nincs internetje. Internet, kábeltévé már falun is van. Az a nem mindegy, hogy azon milyen üzenetek közlekednek. Azt pedig elsősorban az dönti el, hogy ki tudja a) erővel letolni, b) rávenni a fogyasztót, hogy az ő üzenetére antennázzon. Ehhez meg kell a polgármester, a jegyző, a háziorvos, az iskola igazgató, a munkahelyi főnök, beosztott, a szomszéd, ésatöbbi. Meg mi megy a városi tévében. Aki ezeket a terepeket uralja, az dönti el, hogy az interneten, tévén, stb. keresztül milyen információ csorog le a pógárhoz. És a pógár számára az lesz a valóság. Vidéken is, városban is, csak városban sokkal több erő hat, ezért városban nem elég a jegyző, egy kis faluban meg egyedül is elég. De városban is nagy előny, ha megvan a jegyző, orvos, meg a helyi újság is.

Jelenleg a NER ezért nyer agyon minden választást. Persze, egy csomó hibát is elkövetett az ellenzék. Kommunikációsat is. De a kormány is. Csak nekik nem kell értük megfizetni ebben a helyzetben. Így aztán azt megbünteti a vidék, hogy ha az ellenzék azt mondja, hogy segítsük az ukránokat. Azt meg nem bünteti meg, hogy hazazavarnak a kórházakból 15 ezer embert otthoni ápolásra. Nem azért, mert az előbbi nagyobb hiba lenne, mint az utóbbi, hanem azért, mert az előbbi mellé az bömböl, hogy vinnék a fiainkat a frontra, a másik mellé meg az bömbölt folyamatosan, hogy faszán csináljuk mi nagyon, de hát ennyire szemét ez a covid, ez van.

Ezek az autoriter, meghackelt demokráciák nem véletlenül nem szoktak megbukni. Sehol. Ott sem ahol félhülye a vezetés, ott se ahol vérrel tartják fenn a rendet, meg ott se ahol kicsit kevésbé ordas. Mindegyik úgy bukik, hogy saját magát lehetetleníti el. Mivel nem versenyképes, ezért lemarad a riválisokkal szemben, ami fokozatosan gyűjti a feszültségeket. És a végén egyszer csak felborul. Nekünk EU tagként megvan az az adottságunk is - egyelőre? -, hogy a külföld is beszáll a finanszírozásba, így lassabban derül ki, hogy meztelen a király segge. A kérdés nálunk igazából nem a falu nyelve, hanem az, hogy hol van a tűrőképességi határ? Mi az a feszültség halmaz, aminél elpattan a húr? A 40 ezer covid halott, 15 ezer haza zavar ágybeteg, a korrupció, Putyin, a Fudan nem volt elég. Az az igazi fejtörő, hogy mennyi az, ami elég lesz?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Orban pontosan tudja hogy mi tortent Bucsaban. Nem ertem miert eri meg neki foggal korommel a vegletekig a tomeggyilkosokat vedeni. Mit remel ettol? Milyen elonye lesz ettol neki a jovoben? Mint egy NATO es EU tagallam minielnoke. De tenyleg. Vagy ennyire az agyara ment a hatalom? Ennyire szereti az erőskezu vezetot?

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Összeszedett, magabiztos, céltudatos, nagyvonalú.
Ha valaki csak ennyit lát belőle, akkor egy eszes, penge, kormányvezetőt lát, aki tudja mit akar, tudja hogyan akarja, és még mindig úgy veszi hülyére az ellenfeleit, hogy szeme se rebben.
Lehet grácozni, gecizni, kicsizni, de régen láttam ennyire flottnak, patentnek, rendben lévőnek, olyan embernek, akiről lerí a tájékozottság, akinek vannak céljai, jövőképeSobri Jóska

Várom már az elemzésedet Hitler csodálatos szónoki képességeiről

Szerdai nemzetközi sajtótájékoztatóján a magyar miniszterelnök arra a kérdésre, hogy elítéli-e az orosz háborús bűnöket, úgy reagált: az esetek független kivizsgálását szorgalmazza, ennek hiányában minden „puszta zsurnalizmus”. Mint azóta kiderült: amikor Vlagyimir Putyin orosz elnök felhívta Orbánt, hogy a választási győzelem miatt gratuláljon neki, „a kijevi kormányzat durva és cinikus bucsai provokációjának” minősítette a Bucsában történteket. Ezt Orbán Viktor nem tartotta fontosnak megemlíteni.

Sok a hsz, reagálva arra, hogy mennyire gondolja úgy vidéken sok ember hogy neki így jó és nem tudja vagy hiszi hogy lehetne jobb is.
Sajnos amikor tudja hogy lehetne jobb sokszor akkor sem érdekli. Kifejezetten ha azért tenni kellene. Konkrét távoli rokont hívtunk almát szedni aki közmunkán volt. Mennyi a közmunkás bér? 70 ezer?
Almaszedéssel 1000-es órabéren (évekkel ezelőtt) bejelentve 8-10000/nap és ugye lehetödége van 20-25 nap sima 2 kilot keresett volna. Ez nem egy nehéz munka. Nem jött. Meg is mondta, hogy inkább lábat lógat 70-ért.
Ez az igényszint nagyobb arányban.