Politika

...
És leírhatod huszadszor is az emberi természetet, általánosítva, de ettől még hülyeség erre hivatkozni. Azok az emberek, akik a Rákosi rendszer alatt fekete kocsival elvittek tanárokat, írókat, egyszerű embereket és a pincében szétverték a veséjüket, vagy azok az emberek, akik a Dunába lőttek zsidókat, azok az emberek - nem konkrétan ők, hanem az ilyen erkölcsűek, ilyesmire hajlandóak - ma is köztünk élnek.
...
peterk2005

"Kis ország vagyunk, csak egy csőcselékre telik." (Királyhegyi Pál)
Jan

Helyett...

Heltay Jenő

...
És leírhatod huszadszor is az emberi természetet, általánosítva, de ettől még hülyeség erre hivatkozni. Azok az emberek, akik a Rákosi rendszer alatt fekete kocsival elvittek tanárokat, írókat, egyszerű embereket és a pincében szétverték a veséjüket, vagy azok az emberek, akik a Dunába lőttek zsidókat, azok az emberek - nem konkrétan ők, hanem az ilyen erkölcsűek, ilyesmire hajlandóak - ma is köztünk élnek.
...
peterk2005

"Kis ország vagyunk, csak egy csőcselékre telik." (Királyhegyi Pál)

Jóska, átmentél "Brady kiégett-be". Ez már a vitának az a szintje, amikor állítasz valamit, és ha valaki cáfolni próbálja, hogy "de 35TD-t dobott, nyert 12 meccset a csapat, stb.". akkor nem ezekre a cáfolatokra reagálsz, hanem újra és újra csak elmantrázod ugyanazt a panelt, hogy Brady kiégett, mert látod az arcán, és ennyi év siker után amúgy is az a logikus, ha valakiben lecsökken a motiváció.
peterk2005

Akkor nincs más dolgod, mint megvárni, hogy igazad legyen.
Majd a dunábalövéseknél, veseleveréseknél jövök meaculpázni, addig abból indulok ki, hogy amíg nem jössz elő valami megoldással, addig nincs is megoldásod.

Jóska, átmentél "Brady kiégett-be". Ez már a vitának az a szintje, amikor állítasz valamit, és ha valaki cáfolni próbálja, hogy "de 35TD-t dobott, nyert 12 meccset a csapat, stb.". akkor nem ezekre a cáfolatokra reagálsz, hanem újra és újra csak elmantrázod ugyanazt a panelt, hogy Brady kiégett, mert látod az arcán, és ennyi év siker után amúgy is az a logikus, ha valakiben lecsökken a motiváció.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

De mi a megoldás?
Mert sok értelme nincs a Riemann-sejtés nehézségén se pörögni, ha nincs megoldásod, nemde?
Sobri Jóska

Ahhoz, hogy megoldást találj valamire, előbb pörögni kell rajta kicsit.
Akkor pörögni egy problémán, amikor már van megoldásod rá, na az az igazi hülyeség...
Lecsó

És a szögharmadoláson vagy a perpetum mobilen vagy a bölcsek kövén?
Az emberi természeten való változtatás ezen "problémák" közé sorolható.
Három évezred írott krónikája a hatalomról, a pénzről és ezek megszerzésének eszközeiről, a gátlástalanságról, háborúkról, egymás pusztításáról szól.
Miért lenne ez éppen most, éppen itt másként? Hát nincs is.
Egyik kedvenc könyvemből ragadt belém ez a sor 25 éve, és azóta se cáfolódott meg:
"Talán mindig háború van, csak nem tudunk róla."
De attól még van.

Sőt, ugyanazoknak se sikerül mindig, pedig iparkodnak, de nem csak kurzusfüggő a hullámvasút.
Én azt gondolom, hogy persze a személy szintjén jobb az X rendszer mint az Y rendszer, csak éppen van akinek ez a mostani az X és van akinek ez az Y.
Sőt, van olyan fideszrendszerbarát nagykeres ismerősöm, aki 2010 óta szív, pedig várta az orbáni visszatérést, de nem úgy alakult, ahogy remélte, és olyan fullbalos is, akinek azóta megy, pedig tudja a közeg, hogy nem tartozik a slepphez, és mégis.
Ezért nehéz a megoldás. Olyannyira, hogy mivel mindezek az emberi természetből gyökereznek, és végigkísérik az ismert történelmet, nem is lehet megoldani.
De globálisan a Cabaret slágerével tudok egyetérteni (Money make the world go round), és úgy vélem, hogy ha ennek a pénznek orbán- vagy horn-, vagy gyurcsányarca van egymindegy.
Sobri Jóska

Sokadszorra írom le, Jóska: én nem rendszerbarátságról meg orbán v. gyurcsányarcúságról beszéltem. Nem "fideszesek" veszik meg olcsón a belvárosi ingatlanokat, és nem "fideszes alvállalkozók" pofozzák ki kurva drágán, hanem egy "fideszesnek" bélyegzett slepp, amelyik politikai értelemben minden, csak nem "fideszes". Ez sleep és pont. Urambátyám emberek, akiknek egy része politikai létrán jutott oda, ezért kap "fideszes" vagy "maszopos" színt, de ez lényegtelen egy idő után. A nagyobbik részük mindig is slepp volt. Tud segget nyalni, van telefonkönyve, megfelelő emberek számaival (innen is, onnan is), ilyen az életszemlélete. Nem az a fideszes vállalkozó él ebből a rendszerből kurva jól, aki elviekben egyet ért Orbánnal, akinek Fidesz címer van az ágya fölött, és minden utcai megmozduláson ott vonul, hanem az, akinek van ilyen telefonkönyve, és ilyen életszemléletben érzi jól magát. Akár akkor is, ha közben gyurcsánymatrica van az ágya fölött. (Szemléleten a kéz-kezet most, intézzük el egymásnak szemléletre gondolok, nem politikai, ideológiai felfogásra.)

És leírhatod huszadszor is az emberi természetet, általánosítva, de ettől még hülyeség erre hivatkozni. Azok az emberek, akik a Rákosi rendszer alatt fekete kocsival elvittek tanárokat, írókat, egyszerű embereket és a pincében szétverték a veséjüket, vagy azok az emberek, akik a Dunába lőttek zsidókat, azok az emberek - nem konkrétan ők, hanem az ilyen erkölcsűek, ilyesmire hajlandóak - ma is köztünk élnek. Most mégsem verik szét tanárok veséjét pincékben, és nem lőnek embereket a Dunába. Ahhoz, hogy meg merjenek ilyesmit csinálni, kellett az is, hogy a politikai, társadalmi környezetet olyannak érezzék, hogy meg lehet ilyesmit csinálni. Erről beszélek a korrupcióval, urambátyám-érdekérvényesítéssel kapcsolatban is. Mindig is volt, van, és lesz is, hiszen valóban az emberi természetből gyökerezik. De nagyon nem mindegy, hogy meddig mer elmenni, meddig érez bátorítást, meddig érzi úgy, hogy nincs félnivalója a következményektől. Ha egy egyszerű minisztériumi osztályvezető hajlamos a korrupcióra - van ilyen 😊 -, akkor ha azt látja, hogy a másik minisztériumban dolgozó kollegáját korrupción kapták, és a rendszer megvédte, akkor bátrabb lesz. Ha azt látja, hogy előfordul (nem is kell minden esetben, csak előfordul), hogy kicsapják a kollegát, akkor meg óvatosabb, kevésbé mer markolni. Ilyen rohadt egyszerű.
peterk2005

Oké.
De mi ezzel a baj?
Úgy érzem olyan dolog fölött keseregsz, ami van, és szomorú.
Szomorú, hogy mind meghalunk, szomorú, hogy néha esik az eső, szomorú, hogy mindent könnyebb elintézni egy kis baksissal.
Így működik a világ.
Te is írod, rendszerfüggetlenül, az emberi természetből kifolyólag.
Szuperül látjuk a valóságot.
De mi ezzel a gond?

Az gond lehet, ha ez dunábalövöldözéssel végződik, de momentán erre semmi sem utal, mindenki pénzt akar, és jobb életet, nem lövöldözni. A Jobbik is. Persze náluk nagyobb a sansz, hogy köreikben nagyobb az igény egy ilyen kimenetelre is, de '90 óta egyik elbaszott rendszer se szólt a pénzen kívül másról.
Te látod Habonyt, Vajnát, XY rendszertkihasználó vállalkozót, de akár Forrait, amint remegve várják, hogy a bezsebelt milliók után végre Dunába lőhessen, veséket verhessen szét?

Szerintem, ami nálunk folyik az tipikus tőkefelhalmozás, kapitalizmus level1, ami pl. Angliában évszázadokkal ezelött, USA-ban 150 éve lezajlott. Ne hidd, hogy ott egy gyáros, egy Rockefeller nem korrumpált, nem trükközött a jogalkotással, koncessziókkal, saját emberei politikai pozíciókba juttatásával, mindennel, amivel csak tudott.
És nehogy azt hidd most nem ez van, csak kifinomultabban.
Hát ja, 150 év nagy fór.

De mi a megoldás?
Mert sok értelme nincs a Riemann-sejtés nehézségén se pörögni, ha nincs megoldásod, nemde?
Sobri Jóska

Ahhoz, hogy megoldást találj valamire, előbb pörögni kell rajta kicsit.
Akkor pörögni egy problémán, amikor már van megoldásod rá, na az az igazi hülyeség...

Akkor eddig mi volt az a millió plakat es reklam spot?
Janek

preseason

Sőt, ugyanazoknak se sikerül mindig, pedig iparkodnak, de nem csak kurzusfüggő a hullámvasút.
Én azt gondolom, hogy persze a személy szintjén jobb az X rendszer mint az Y rendszer, csak éppen van akinek ez a mostani az X és van akinek ez az Y.
Sőt, van olyan fideszrendszerbarát nagykeres ismerősöm, aki 2010 óta szív, pedig várta az orbáni visszatérést, de nem úgy alakult, ahogy remélte, és olyan fullbalos is, akinek azóta megy, pedig tudja a közeg, hogy nem tartozik a slepphez, és mégis.
Ezért nehéz a megoldás. Olyannyira, hogy mivel mindezek az emberi természetből gyökereznek, és végigkísérik az ismert történelmet, nem is lehet megoldani.
De globálisan a Cabaret slágerével tudok egyetérteni (Money make the world go round), és úgy vélem, hogy ha ennek a pénznek orbán- vagy horn-, vagy gyurcsányarca van egymindegy.
Sobri Jóska

Sokadszorra írom le, Jóska: én nem rendszerbarátságról meg orbán v. gyurcsányarcúságról beszéltem. Nem "fideszesek" veszik meg olcsón a belvárosi ingatlanokat, és nem "fideszes alvállalkozók" pofozzák ki kurva drágán, hanem egy "fideszesnek" bélyegzett slepp, amelyik politikai értelemben minden, csak nem "fideszes". Ez sleep és pont. Urambátyám emberek, akiknek egy része politikai létrán jutott oda, ezért kap "fideszes" vagy "maszopos" színt, de ez lényegtelen egy idő után. A nagyobbik részük mindig is slepp volt. Tud segget nyalni, van telefonkönyve, megfelelő emberek számaival (innen is, onnan is), ilyen az életszemlélete. Nem az a fideszes vállalkozó él ebből a rendszerből kurva jól, aki elviekben egyet ért Orbánnal, akinek Fidesz címer van az ágya fölött, és minden utcai megmozduláson ott vonul, hanem az, akinek van ilyen telefonkönyve, és ilyen életszemléletben érzi jól magát. Akár akkor is, ha közben gyurcsánymatrica van az ágya fölött. (Szemléleten a kéz-kezet most, intézzük el egymásnak szemléletre gondolok, nem politikai, ideológiai felfogásra.)

És leírhatod huszadszor is az emberi természetet, általánosítva, de ettől még hülyeség erre hivatkozni. Azok az emberek, akik a Rákosi rendszer alatt fekete kocsival elvittek tanárokat, írókat, egyszerű embereket és a pincében szétverték a veséjüket, vagy azok az emberek, akik a Dunába lőttek zsidókat, azok az emberek - nem konkrétan ők, hanem az ilyen erkölcsűek, ilyesmire hajlandóak - ma is köztünk élnek. Most mégsem verik szét tanárok veséjét pincékben, és nem lőnek embereket a Dunába. Ahhoz, hogy meg merjenek ilyesmit csinálni, kellett az is, hogy a politikai, társadalmi környezetet olyannak érezzék, hogy meg lehet ilyesmit csinálni. Erről beszélek a korrupcióval, urambátyám-érdekérvényesítéssel kapcsolatban is. Mindig is volt, van, és lesz is, hiszen valóban az emberi természetből gyökerezik. De nagyon nem mindegy, hogy meddig mer elmenni, meddig érez bátorítást, meddig érzi úgy, hogy nincs félnivalója a következményektől. Ha egy egyszerű minisztériumi osztályvezető hajlamos a korrupcióra - van ilyen 😊 -, akkor ha azt látja, hogy a másik minisztériumban dolgozó kollegáját korrupción kapták, és a rendszer megvédte, akkor bátrabb lesz. Ha azt látja, hogy előfordul (nem is kell minden esetben, csak előfordul), hogy kicsapják a kollegát, akkor meg óvatosabb, kevésbé mer markolni. Ilyen rohadt egyszerű.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Hát ez az, pont ez a lényeg. A slepp, mint olyan állandó, ilyen az ember, ilyen a társadalom. Csak a nevek változnak. Vagy még azok sem. Pont ahogy írod. Ezért nem értem, hogy ez mitől megoldás. És hát nem is az.Sobri Jóska

A körülményektől, a viszonyoktól. A slepp mindig is kivételezett pozícióban volt és van, de nem mindegy, hogy milyen mértékben érzi nyeregben magát. Jelenleg abszolút mértékben, harminc éve abszolút mértékben, de 10-15 éve nem abszolút mértékben. Kinek milyen tapasztalatai vannak, elfogadom, ha valaki azt mondja, hogy ő nem érez különbséget. De én (a vállalkozásom 2000 óta működik) nagyon markáns romlást érzek a kétezres évek eleje közepével összevetve a 2010 - de inkább úgy 2012 - utáni időket. Ergó lehetett jobb, ergó volt jobb, ergó lehet jobb, és ez most meg rosszabb. Nekem ez a személyes tapasztalatom, a többi általánosítás, hogy minden rendszer korrupt nem érdekel. Nem mindegy mennyire, ez a lényeg.

Egyébként minden nemzetközi (nem hatalom által finanszírozott) felmérés is azt mutatja, hogy az utóbbi években markánsan romlott a korrupciós mutatónk. És ugyancsak azt mutatják a felmérések, hogy a hatalom (ami nem kormány, hanem minden szint a falusi jegyzőtől a városi hivatalnokig) vs polgár viszonyban a hatalom erőszakossága is nőtt.
peterk2005

Látod ezért csalóka a személyes tapasztalat.
Nekem 1993 óta van vállalkozásom, és azóta azt látom, hogy lehet kapaszkodni, ügyeskedni, helyezkedni, hogy sikeredik niemandoknak hátszéllel, hogy nem sikeredik tehetségeseknek, akik túltolják az elveket, és még sorolhatnám.
Sőt, ugyanazoknak se sikerül mindig, pedig iparkodnak, de nem csak kurzusfüggő a hullámvasút.
Én azt gondolom, hogy persze a személy szintjén jobb az X rendszer mint az Y rendszer, csak éppen van akinek ez a mostani az X és van akinek ez az Y.
Sőt, van olyan fideszrendszerbarát nagykeres ismerősöm, aki 2010 óta szív, pedig várta az orbáni visszatérést, de nem úgy alakult, ahogy remélte, és olyan fullbalos is, akinek azóta megy, pedig tudja a közeg, hogy nem tartozik a slepphez, és mégis.
Ezért nehéz a megoldás. Olyannyira, hogy mivel mindezek az emberi természetből gyökereznek, és végigkísérik az ismert történelmet, nem is lehet megoldani.
De globálisan a Cabaret slágerével tudok egyetérteni (Money make the world go round), és úgy vélem, hogy ha ennek a pénznek orbán- vagy horn-, vagy gyurcsányarca van egymindegy.

Még akkor se ha ez nagy pofáraesés lenne a fidesznek?
Janek

Mármint ha mindenki beállna a nem mellé? Szerintem rossz felől közelíted meg. A pártoknak nem az az elsődleges érdekük, hogy a másikat pofára ejtsék, nyilván azt is élvezik, de pl. ebben a kérdésben sokkal fontosabb a győztes kiléténél az, hogy az embereket egymás ellen fordítsák, a fizetett médiában pedig menjen a mocskolódás a másik tábor (sokszor kifejezetten a másik oldal szavazói) ellen. Ennek a népszavazásnak csak győztesei vannak pártrészről, vesztese pedig a magyar nép. A pártoknak különben sincs stabil ideológiájuk vagy véleményük, Magyarországon legalábbis nincs semmi ilyesmi, adott esetben pl. ellenkező oldalon is állhatnának a mostani kérdésben.

2004-ben pl. ez ment. Az akkori népszavazáskor a baloldal riogatott bevándorlókkal, a jobboldal pedig hirdette a befogadást és szolidaritást. Mindkettőnek teljesen mindegy volt, hogy mi lesz a határon túli magyarokkal. A Fidesz már adhatott volna nekik állampolgárságot, mikor előtte kormányon volt, nem adott. Az MSZP-nek mindegy lett volna, ha lesz 1,5 millió új állampolgár, úgyis ott maradnak Erdélyben (vagy ahol élnek). Állhattak volna akár egy platformon is, (mindkettő elutasítja vagy mindkettő támogatja), de a lényeg ott is a nép egymásnak uszítása volt.

Szerkesztette: Kampman

Még akkor se ha ez nagy pofáraesés lenne a fidesznek?

Azon is gondolkodtam hogy azzal mit tenne a politikacsináló gép ha egy palfordulásaal mimden ellenzéki is azt mondaná menj szavazni nemmel mert az jó mi is azt akarjuk.
Janek

Ez soha nem fog megtörténni. Mindkét szekértábor irányítóinak az az érdeke, hogy soha ne jussanak komoly kérdésekben közös nevezőre. Félnek a nép egységétől, mint a tűztől.

Hát ez az, pont ez a lényeg. A slepp, mint olyan állandó, ilyen az ember, ilyen a társadalom. Csak a nevek változnak. Vagy még azok sem. Pont ahogy írod. Ezért nem értem, hogy ez mitől megoldás. És hát nem is az.Sobri Jóska

A körülményektől, a viszonyoktól. A slepp mindig is kivételezett pozícióban volt és van, de nem mindegy, hogy milyen mértékben érzi nyeregben magát. Jelenleg abszolút mértékben, harminc éve abszolút mértékben, de 10-15 éve nem abszolút mértékben. Kinek milyen tapasztalatai vannak, elfogadom, ha valaki azt mondja, hogy ő nem érez különbséget. De én (a vállalkozásom 2000 óta működik) nagyon markáns romlást érzek a kétezres évek eleje közepével összevetve a 2010 - de inkább úgy 2012 - utáni időket. Ergó lehetett jobb, ergó volt jobb, ergó lehet jobb, és ez most meg rosszabb. Nekem ez a személyes tapasztalatom, a többi általánosítás, hogy minden rendszer korrupt nem érdekel. Nem mindegy mennyire, ez a lényeg.

Egyébként minden nemzetközi (nem hatalom által finanszírozott) felmérés is azt mutatja, hogy az utóbbi években markánsan romlott a korrupciós mutatónk. És ugyancsak azt mutatják a felmérések, hogy a hatalom (ami nem kormány, hanem minden szint a falusi jegyzőtől a városi hivatalnokig) vs polgár viszonyban a hatalom erőszakossága is nőtt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Igen tudom,de ez a helyzet?

Azon is gondolkodtam hogy azzal mit tenne a politikacsináló gép ha egy palfordulásaal mimden ellenzéki is azt mondaná menj szavazni nemmel mert az jó mi is azt akarjuk.

Biztos vegigzongoraztak persze az okosok ezt is

Mint naiv srác es olimpia néző,latom hogy hivatalosan is megnyilik a kampányidő a népszavazasi kampányban.

Akkor eddig mi volt az a millió plakat es reklam spot?

Vagy eddig azt nem a fidesz fizette hanem én?
Janek

A fideszét is te fizetted.

Mint naiv srác es olimpia néző,latom hogy hivatalosan is megnyilik a kampányidő a népszavazasi kampányban.

Akkor eddig mi volt az a millió plakat es reklam spot?

Vagy eddig azt nem a fidesz fizette hanem én?

Oké.
De mi a megoldás?
Mert sok értelme nincs a Riemann-sejtés nehézségén se pörögni, ha nincs megoldásod, nemde?
Sobri Jóska

Van megoldás, mert önmagában nem a rendszerrel van a baj, hanem azzal, ahogy nálunk üzemeltetik. Svájcban vagy a skandináv államokban pl ugyanaz (vagy hasonló) a parlamentáris demokráciának nevezett rendszer fut mint nálunk, és nyilván valamilyen szinten ott is megvan az urambátyám világ, de nem ez a lényege és az üzemeltetők tetteinek a legfőbb mozgatórugója. Ott azért -amellett hogy biztosan az ottani sleppet is odaengedik a fazékhoz- komoly energiák mennek el arra, hogy az ország (lakosság, a pórnép vagy nevezzük bárhogy) dolgait is előremozdítsák - miközben nálunk ez perpillanat egyáltalán nem szempont.

Tehát itt nem a rendszerrel, vagy az emberi természettel van a gond, hanem azzal hogy nálunk a rendszer pillanatnyi üzemeltetőinél teljesen elcsúsztak az arányok.

De van egy jó hírem: ez a konkrét probléma meg fog szűnni egy idő után, egy volt tanárom mondta (ő eredetileg a nagy birodalmakra vonatkoztatta, de egyetemesen igaz) : "Sok rendszer volt már, amiről azt gondolták hogy örökké fog tartani... de eddig még mindegyiknek vége lett."

(Szvsz amint elzáródik az uniós pénzcsap, tehát megszűnik a korlátlan lenyúlási lehetőség, komoly feszültségek lesznek a táborban, és onnan számítva nagyon hamar eljön a ronda nagy bukás. Magánvélemény.)
Jan

1, Olvass pár skandináv krimit (egy részük valójában nem krimi, pl Alvtegen könyvei, csak egy tragédiába torkolló helyzet pontos leírása), majd róluk pár recenziót, ki fog derülni, hogy a skandináv államokban milyen feszültségek (szociális, egzisztenciális) lapulnak a "minden oké" máz alatt.
2, Persze, hogy minden birodalom/rendszer megbukik. De a helyére, a bukása után nem a kánaán érkezik, hanem egy ugyanolyan másik fos.
Amiről ugyanígy megy majd a polémia, ahogy most megy a mostaniról, és ahogy ment a "bármi jobb, mint gyurcsány"-ozás. Látod, nem.

Sobri Jóska

Vannak svéd barátaink, kapcsolatban vagyunk, időnként összejárunk. Voltam kint hosszabb ideig is, láttam hogy milyen problémáik vannak (nem országosan, csak pl Göteborgban) , és állítom hogy azzal együtt is százszor élhetőbb ország mint most a mienk.

Egyáltalán nem törvényszerű, hogy a bukott rendszer után ugyanolyan következzen, ha megnézed csak nálunk; '90-óta markánsan különböző kormányzatok váltották egymást. Az első Orbán kormány is egészen más volt mint a mostani, a Horn kormány is más volt mint Gyurcsányé, és nyilván OV bármelyik rendszere nagyon eltért a szocik bármelyik kormányzatától. Sanszos hogy OV bukása után megint egy teljesen más felfogású rezsim következik. (hogy ez nekünk jó vagy rossz lesz, az más kérdés)

Oké.
De mi a megoldás?
Mert sok értelme nincs a Riemann-sejtés nehézségén se pörögni, ha nincs megoldásod, nemde?
Sobri Jóska

Van megoldás, mert önmagában nem a rendszerrel van a baj, hanem azzal, ahogy nálunk üzemeltetik. Svájcban vagy a skandináv államokban pl ugyanaz (vagy hasonló) a parlamentáris demokráciának nevezett rendszer fut mint nálunk, és nyilván valamilyen szinten ott is megvan az urambátyám világ, de nem ez a lényege és az üzemeltetők tetteinek a legfőbb mozgatórugója. Ott azért -amellett hogy biztosan az ottani sleppet is odaengedik a fazékhoz- komoly energiák mennek el arra, hogy az ország (lakosság, a pórnép vagy nevezzük bárhogy) dolgait is előremozdítsák - miközben nálunk ez perpillanat egyáltalán nem szempont.

Tehát itt nem a rendszerrel, vagy az emberi természettel van a gond, hanem azzal hogy nálunk a rendszer pillanatnyi üzemeltetőinél teljesen elcsúsztak az arányok.

De van egy jó hírem: ez a konkrét probléma meg fog szűnni egy idő után, egy volt tanárom mondta (ő eredetileg a nagy birodalmakra vonatkoztatta, de egyetemesen igaz) : "Sok rendszer volt már, amiről azt gondolták hogy örökké fog tartani... de eddig még mindegyiknek vége lett."

(Szvsz amint elzáródik az uniós pénzcsap, tehát megszűnik a korlátlan lenyúlási lehetőség, komoly feszültségek lesznek a táborban, és onnan számítva nagyon hamar eljön a ronda nagy bukás. Magánvélemény.)
Jan

1, Olvass pár skandináv krimit (egy részük valójában nem krimi, pl Alvtegen könyvei, csak egy tragédiába torkolló helyzet pontos leírása), majd róluk pár recenziót, ki fog derülni, hogy a skandináv államokban milyen feszültségek (szociális, egzisztenciális) lapulnak a "minden oké" máz alatt.
2, Persze, hogy minden birodalom/rendszer megbukik. De a helyére, a bukása után nem a kánaán érkezik, hanem egy ugyanolyan másik fos.
Amiről ugyanígy megy majd a polémia, ahogy most megy a mostaniról, és ahogy ment a "bármi jobb, mint gyurcsány"-ozás. Látod, nem.

Másodszor, megírtam a megoldást. Ennek a rendszernek a telefonkönyveit is túlhaladottá kell tenni. Ez megtörtént már kétszer az elmúlt 26 évben, szóval nincs benne semmi olyan, amit ne lehetne. A most működő, a politikai hatalom "elnézőségét" vagy éppen támogatását élvező slepp alól kell kihúzni a szőnyeget. Vagy fölüle az politika védő ernyőjét. Szinte mindegy is, hogy melyiket, mert mindkettőnek az lesz a következménye, hogy kevésbé lesznek pofátlanok.
peterk2005

Hát nem.
Csak jönnek mások, újak vagy a régiekből ezaz, más pofátlansággal, de ugyanarra a pénzcsapra ráfonódva, azt kicsemegézve.

Egyébként a slepp folyamatosan, dinamikusan változik most is. Lásd Simicska. Szóval maga a Fidesz is képes a saját sleppje alól kihúzni a szőnyeget. Csak addig, amíg politikai védőernyőt nyújt a legnagyobb disznóságokhoz is, addig a régiek helyére belépő újak is a régiek logikáját és pofátlanságát veszik át.

(A "fidesz saját sleppje" megfogalmazásom egyébként csak részben igaz. Részben igaz, mert van ebben a sleppben egy réteg, amelyik a Fidesz pártszervezetein létrázva jutott pozíciókhoz és lehetőséghez - minden szinten, parlamenttől falusi önkormányzatig -, de nagyobb részük ugyanaz, amelyik korábban is volt, csak most a mostani rendszerhez dörgölőzik, és a mostani szabályokat, lehetőségeket használja ki. Egy közismert nevet mondva, pl. Gyárfás Tamás. De van belőlük ezernyi, szerte az országban.)
peterk2005

Hát ez az, pont ez a lényeg.
A slepp, mint olyan állandó, ilyen az ember, ilyen a társadalom. Csak a nevek változnak. Vagy még azok sem. Pont ahogy írod.
Ezért nem értem, hogy ez mitől megoldás.
És hát nem is az.

Itt nem az a lényeg, hanem a számonkérhetőség, ami ebben az országban nincs. Tehát hiába pucolod ki a sleppet, köszönik szépen tovább röhögnek. A magyar jogalkalmazás mindenek legalja, amíg ez nem változik, addig nem lesznek szomorú bohócok. Amíg a TASZ iszonyat energiát nyom az ügyeibe, ugyanezzel az elánnal a jog szellemiségét is védhetné, míg Kiss Jolán kényszervállakozót a harmincezer forintyával huszadikán leinkasszózza a nav addig kvesztorék vizóék stb. Jót röhögnek, ahogy Pintér is azt fog a jövőben..

Szerintem. Ha ezek az emberek ezzel a mentalitással abban a világpolitikai mozgástérrel rendelkező kis országban lettek volna hatalmon, akkor itt nem a 'legvidámabb barakk' lett volna, ahova irigykedve jöttek a 'szövetségeseink' évtizedeken keresztül, hanem egy Romániához hasonló diktatúrát hoztak volna létre. Ebből is látszik hogy mennyire személyiség függő az, hogy az adott keretek között mit hozhatnak létre, milyen szempontok vezérlik a hatalom csúcsán lévőket.

Engem a te megoldásod érdekelt volna az emberi természetből fakadó problémákra, melyeket most leegyszerűsítesz, leorbánozol, lefideszezrendszerezel, miközben pont az általad is felsorolt megannyi, történelmi példa is azt mutatja, hogy az emberi természet ilyen, nem a fideszes, gyurcsányista, kádárista, urambátyámozó, Móricz által is szépen körülrajzolt sleppesedő, önérdekvezérelt bármikori konkrét XY, hanem maga az ember.
És ahogy látható, nincs rá megoldásod, nincs rá megoldás.
Sobri Jóska

Először is, nem leorbánoztam, lefideszrendszereztem abban az értelemben, ahogy "gyurcsányozunk" vagy "orbánozunk". Amikor a fidesz vagy orbáni rendszert írok, azon azt a 2010 után, törvényi változásokkal, személycserékkel, és az intézményrendszer módosításával előállt rendszert értem, ami manapság működik. Ez markánsan más, mint ami Antallék alatt, vagy pl. az előző Orbán kormányzás alatt, vagy éppen a szoci kormányok alatt működött. Felépítésében, döntési mechanizmusaimat, a klientúrához való viszonyaiban is jelentősen más. Ha van rá jobb jelződ, hallgatom, de én nem erőlködöm rajta, nekem az orbáni rendszer jelző is megteszi.

Másodszor, megírtam a megoldást. Ennek a rendszernek a telefonkönyveit is túlhaladottá kell tenni. Ez megtörtént már kétszer az elmúlt 26 évben, szóval nincs benne semmi olyan, amit ne lehetne. A most működő, a politikai hatalom "elnézőségét" vagy éppen támogatását élvező slepp alól kell kihúzni a szőnyeget. Vagy fölüle az politika védő ernyőjét. Szinte mindegy is, hogy melyiket, mert mindkettőnek az lesz a következménye, hogy kevésbé lesznek pofátlanok.

Egyébként a slepp folyamatosan, dinamikusan változik most is. Lásd Simicska. Szóval maga a Fidesz is képes a saját sleppje alól kihúzni a szőnyeget. Csak addig, amíg politikai védőernyőt nyújt a legnagyobb disznóságokhoz is, addig a régiek helyére belépő újak is a régiek logikáját és pofátlanságát veszik át.

(A "fidesz saját sleppje" megfogalmazásom egyébként csak részben igaz. Részben igaz, mert van ebben a sleppben egy réteg, amelyik a Fidesz pártszervezetein létrázva jutott pozíciókhoz és lehetőséghez - minden szinten, parlamenttől falusi önkormányzatig -, de nagyobb részük ugyanaz, amelyik korábban is volt, csak most a mostani rendszerhez dörgölőzik, és a mostani szabályokat, lehetőségeket használja ki. Egy közismert nevet mondva, pl. Gyárfás Tamás. De van belőlük ezernyi, szerte az országban.)

Oké.
De mi a megoldás?
Mert sok értelme nincs a Riemann-sejtés nehézségén se pörögni, ha nincs megoldásod, nemde?
Sobri Jóska

Van megoldás, mert önmagában nem a rendszerrel van a baj, hanem azzal, ahogy nálunk üzemeltetik. Svájcban vagy a skandináv államokban pl ugyanaz (vagy hasonló) a parlamentáris demokráciának nevezett rendszer fut mint nálunk, és nyilván valamilyen szinten ott is megvan az urambátyám világ, de nem ez a lényege és az üzemeltetők tetteinek a legfőbb mozgatórugója. Ott azért -amellett hogy biztosan az ottani sleppet is odaengedik a fazékhoz- komoly energiák mennek el arra, hogy az ország (lakosság, a pórnép vagy nevezzük bárhogy) dolgait is előremozdítsák - miközben nálunk ez perpillanat egyáltalán nem szempont.

Tehát itt nem a rendszerrel, vagy az emberi természettel van a gond, hanem azzal hogy nálunk a rendszer pillanatnyi üzemeltetőinél teljesen elcsúsztak az arányok.

De van egy jó hírem: ez a konkrét probléma meg fog szűnni egy idő után, egy volt tanárom mondta (ő eredetileg a nagy birodalmakra vonatkoztatta, de egyetemesen igaz) : "Sok rendszer volt már, amiről azt gondolták hogy örökké fog tartani... de eddig még mindegyiknek vége lett."

(Szvsz amint elzáródik az uniós pénzcsap, tehát megszűnik a korlátlan lenyúlási lehetőség, komoly feszültségek lesznek a táborban, és onnan számítva nagyon hamar eljön a ronda nagy bukás. Magánvélemény.)

De mi a megoldás?
Mert sok értelme nincs a Riemann-sejtés nehézségén se pörögni, ha nincs megoldásod, nemde?
Sobri Jóska

És azt miből tudod, hogy nincs megoldásod? Nem onnan, hogy pörögsz rajta, és még nem sikerült megtalálni? 😊 Vagy fel van vésve valahova előre, hogy az AIDS elleni kezelést érdemes kutatni, mert van rá megoldást, de az alzheimer kóron felesleges pörögni? :😀 😀
peterk2005

Engem a te megoldásod érdekelt volna az emberi természetből fakadó problémákra, melyeket most leegyszerűsítesz, leorbánozol, lefideszezrendszerezel, miközben pont az általad is felsorolt megannyi, történelmi példa is azt mutatja, hogy az emberi természet ilyen, nem a fideszes, gyurcsányista, kádárista, urambátyámozó, Móricz által is szépen körülrajzolt sleppesedő, önérdekvezérelt bármikori konkrét XY, hanem maga az ember.
És ahogy látható, nincs rá megoldásod, nincs rá megoldás.
És nekem, neked az AIDS elleni kutatáson és megannyi haszontalanságon is felesleges pörögnünk, mert nem értünk hozzá. Van amihez kevés a szaktudásunk, van amihez nem is létezik elégséges szaktudás.
Ilyen többek között a vitaindító rinya mely az emberi természetről szól "Magyarország2016"-nak álcázva, összeorbánozva.

No akkor a sok okoskodás után most már gyerünk, fogjatok össze, és alakítsatok ki egy életképes ellenzéket, rátok fogok szavazni! Irány tettekre fel! 😉 😊