Politika

.... amúgy én azt gondolom, hogy Marx rettenetesen nincs a helyén odahaza.
Helmut Zimmer

Me retkes komenista, ahogy az egész baloldal is, és titokban ők uralják a világot, csak én látok mindenütt konzervatív kormányokat? Jaj kimonta hogy szaxervezet! pfejj! Jaj kimonta, hogy szolidaritás! pfejj!
Megmég ott van a liberális mocsok, amit győzünk lemosni, mer még véletlenülse nincs köze mondjuk a nemzetállamok létrejöttének a libsikhez?
Csak és kizárólag konzervatívizmus szalonképes, a többit sajnos kiszorítottuk, és punktum, így egyszerű minek van létjogosultsága meg minek nem, - ez mindennél jobb, hisz egyedül vagyunk a homokzóba, mindig csak olyat szarunk, ami nekünk tetszik...

.... amúgy én azt gondolom, hogy Marx rettenetesen nincs a helyén odahaza.
Helmut Zimmer

Ott van a Közgáz aulájában. Hol kellene lennie?

A biztonsag kedveert azert ide irom, hogy en is elitelem a szelsojobboldalt is, de szerintem jelenleg nem a nacizmus, hanem a kommunizmus eli reneszanszat, igy most eppen toluk kell felteni a vilagunkat.
undisputedly

No ez az amit én nem értek leginkább. Éppen Trump az elnök, a britek éppen kiléptek az EU-ból, és éppen egy tory marha zülleszti, Franciaországban Marcon minden csak nem balos, nemhogy kommunista, az országban meg inkább a nacionalistákat akarja minden mérsékelt erő kívül tartani, nem a komcsikat. Merkel az meg Merkel. Nem egy Kohl, de balos romantikát nagyon nehéz ráhúzni. továbblépve, Oroszországot egy Putyin nevű fazon igazgatja és amíg él valószínűleg igazgatni is fogja, Olaszországban a lombard liga és hasonlók vannak a népszerűségük csúcsán. Az EU-ban ötven éve először saját frakciója van a minden nem szélsőséges ideológia szerint szélsőségese nacionalista erőknek. Már a Venezuela féle balos marhulások is eltűntek, ott is sorban tábornokok marhulnak manapság. És a Kínai szótárból is szinte kiveszett minden kommunista jelszó, ha éppen nem ünnepelnek valamit. Olyan vadkapitalisták, mint a huzat, csak megspékelve egy valag államilag zsinóron irányított korporativizmussal. És Amerikában a legutóbbi "balos" jelölt egy Clinton volt, most meg egy Biden lesz. Hűdenagyonnem kommunista egyik se. És közben nálunk sem azért zavarnak el Bécsbe egyetemet, mert túl pántlikás vagy túl múltbaréved, vagy túl jobbos, hanem azért mert túl sok benne a gender. Legalábbis az elzavarói szerint, még ha ezt így ki se mondják.

Szóval én aztán rühellem a komcsikat, nem csak elvi okokból, de a saját bőröm okán is, ha látod karriert csinálni azt a katonai ügyészt aki a rendszerváltás előtt pár évvel még futkosóra zavart mert tüntetni mertél, akkor egy életre a hátad közepése se kívánod őket. De én nem látom azt a rohadt nagy veszélyt, akárhogy is meresztem a szemem. Komcsi / szélsőbalos veszélyt, túltolást egyáltalán nem látok. Mármint komolyan is vehetőt.

Ha már elmentünk mileszittbe, akkor nekem éppenséggel az a véleményem a jelenlegi világról, hogy most jutunk túl a harmadik csalódáson. A baloldali gondolat (esély kiegyenlítés, munkás érdekek képviselete, szociális érzékenység, társadalombiztosítás és hasonlók) kudarca után rácuppant a világ a neoliberalizmusra, amiből elitizmus és rapid módon megnövekedő társadalmi különbségek lettek szabadság és önmagvalósítás helyett. A világ gyomra ezt kezdte kiköpni 2010 környékétől. Az elfogyó baloldalra és liberális kínlódásra a konzervatív / jobboldal felé fordulva várta a választ, előbb csak jelzéseket adva, aztán már Brexit, Trump és hasoló formában alakot is öltve. Amiről aztán szintén fokozatosan lekerül a gatya és kiderül, hogy csupasz segge van ennek is, mert a válasz nem volt más, mint a neolib társadalom és gazdaságpolitika körülbástyázása, megspékelve országa válogatja hogy mennyi nacionalista, esetenként irredenta időnként még "színesebb" jobbszélről kölcsönvett "ötletekkel".

Itt tartunk most. Jelenleg éppen a konzervatív / jobboldali válasz rottyantja össze a gatyáját a feladattól, egyre bénább válaszokat kierőlködve. Én eközben nem látok semmi komminizmusnak tűnőt - akármilyen "kommunális" formáját érted is ez alatt -. vagy arra akár csak emlékeztetőt sem. Ami van, amögött nincs semmi ideológia, hanem egyszerű, görcsös összezárás, ami a korszellemből adódik. Ahogy Tump mögött össze kell zárni, ha fertőtlenítőt akar itatni az emberekkel, úgy a gender-szélsőség mögött is össze kell zárni, nehogy rés látszódjon a sorokon. Ez nem ideológiai veszély, hanem polgárháborús. Ami kurva komoly baj, de teljesen máshol van rá a válasz, mint valamilyen ideológiai veszélyre. Utóbbira a jó válasz szerintem pont nem a hiszti növelése lenne azzal hogy oda is ördögöt vízionálunk ahun szarvacska sincs, hanem pont a fordítottja. De majd meglátjuk.

(Egyébként az a "muris" a dologban, hogy szerintem a fő problémára csak a baloldal fog tudni választ adni. Ha egyszer majd méltóztatik felébredni. Mert a társadalmi problémák gyökerében a globalizáció áll, Egyszerűen az elit - aki a globalozáció minden előnyét élvezi és hátrányát egyáltalán nem - kilépett a társadalomból. Állam fölöttivé vált, multinacionális lett, ezért gazdagodik mérhetetlen módon. És ezért zsákmányolja ki nem csak a 3. világot, de újra a saját társadalmát is. Az, hogy a világ egyik leggazdagabb országa polgárainak alsó decilise olyan szociális, egészségügyi, életminőségi lehetőségekkel néz szembe, mint egy feketa afrikai mélyszegény ország polgára, borzasztó görbe tükör. Ezt csak úgy lehet kisimítani, ha a középosztály újra helyzetbe kerül, ahhoz meg vaskos újraelosztás kell, amihez a globálissá vált tőke globális szintű szabályozása ésatöbbi. Ilyen válaszra a konzervatívizmus / jobboldal nem képes, mert jellegénél fogva nem progresszív. A globalizációra pedig nincs jó, nem progresszív válasz. Nincs menjünk vissza öt lapot a sztoriban. A két progresszív irányzat közül - liberalizmus, baloldal / szocdem - a liberalizmus szintén eszköztelen, nem tud jól hozzányúlni a problémához. A baloldalnak lehetnének erre válaszai .... majd egyszer. Addig meg vagy szart lapátolunk balról jobbra majd vissza ... vagy polgárháborúba visznek minket a véres karddal körbe rohangáló, csak a hatalmuk megtartására koncentráló politikai ellenoldalak. Vagy addig húzzuk a dolgot, hogy Kína fölvásárol mindenkit oszt úgy lesz majd csönd. 😊 )

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela
r.baggio

Valami elképesztő, hogy milyen szinten áll a magyar politikai élet krémje...bár egyébként külföldön is biztos előfordul hasonló...csak az külföld ez meg itt van a szomszédban 😕
Klaci79

HOHOHOHO hát sehol nem vagytok! 😊

Helmut Zimmer

Nem is tudom melyik az igazi és melyik a fake 😊

 youtu.be/_0vVKZL-Z7I

 youtu.be/x34G0h7R__Y

.... amúgy én azt gondolom, hogy Marx rettenetesen nincs a helyén odahaza.
Helmut Zimmer

Mert a “kommunizmus” 40 éve teljesen errodálta a személyét, a műveit meg se akkor, se most nem olvasta kb. senki.

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela
r.baggio

Valami elképesztő, hogy milyen szinten áll a magyar politikai élet krémje...bár egyébként külföldön is biztos előfordul hasonló...csak az külföld ez meg itt van a szomszédban 😕
Klaci79

HOHOHOHO hát sehol nem vagytok! 😊

Helmut Zimmer

 www.youtube.com/watch?v=ntEE9Zy-qQQ

.... amúgy én azt gondolom, hogy Marx rettenetesen nincs a helyén odahaza.

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela
r.baggio

Valami elképesztő, hogy milyen szinten áll a magyar politikai élet krémje...bár egyébként külföldön is biztos előfordul hasonló...csak az külföld ez meg itt van a szomszédban 😕
Klaci79

HOHOHOHO hát sehol nem vagytok! 😊

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela
r.baggio

Valami elképesztő, hogy milyen szinten áll a magyar politikai élet krémje...bár egyébként külföldön is biztos előfordul hasonló...csak az külföld ez meg itt van a szomszédban 😕
Klaci79

Merthogy László doki nem a magyar politikai élet krémje. (Az kb. Orbán, Gyurcsány, Rogán, Lázár és ennyi. A többi lelkes amatőr, outsider vagy csinovnyik.) Ő egy jószándékű pöcs, akit Gyurcsány behülyített, és egy olyan pozíciót vállalt, amihez megvolt a népszerűsége, ismertsége, de nincsenek meg a skilljei.
Sobri Jóska

Dokinak nem is volt rossz...de politikusnak...mert nem termelődnek ki normális (beszélni tudó) politikusok sajnos.

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela
r.baggio

Valami elképesztő, hogy milyen szinten áll a magyar politikai élet krémje...bár egyébként külföldön is biztos előfordul hasonló...csak az külföld ez meg itt van a szomszédban 😕
Klaci79

Merthogy László doki nem a magyar politikai élet krémje. (Az kb. Orbán, Gyurcsány, Rogán, Lázár és ennyi. A többi lelkes amatőr, outsider vagy csinovnyik.) Ő egy jószándékű pöcs, akit Gyurcsány behülyített, és egy olyan pozíciót vállalt, amihez megvolt a népszerűsége, ismertsége, de nincsenek meg a skilljei.

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela
r.baggio

Valami elképesztő, hogy milyen szinten áll a magyar politikai élet krémje...bár egyébként külföldön is biztos előfordul hasonló...csak az külföld ez meg itt van a szomszédban 😕

t viszont én most nem szeretnék lefolytatni terjedelmi okokból, főleg nem írásban 😊
Gyurma Pappa

A biztonsag kedveert azert ide irom, hogy en is elitelem a szelsojobboldalt is, de szerintem jelenleg nem a nacizmus, hanem a kommunizmus eli reneszanszat, igy most eppen toluk kell felteni a vilagunkat.
undisputedly

Biztonság kedvéért én is leírom, hogy utálom a marxistákat, a kommunistákt, meg úgy általában mindenkit, aki autoriter vagy szélsőséges, kirekesztő vagy erőszakos. Szerintem minden szélsőség reneszánszát éli 2008 óta, és félteni kell a világot minden szélsőségtől.

...
undisputedly

Téged ez valamiért jobban érint, mint mondjuk engem?
Sobri Jóska

Lehet rosszul tudodm, de undi az USA-ban él/élt, nem?
Gyurma Pappa

az megy másik Hawks fan lesz 😊
r.baggio

Azt tudom 😊 De jól emlékeztem, volt erről szó, hogy undi is élt kint, mindenre is emlékszem (persze kb. semmire, de ez mellékes). 😛

nagyot megy
 hvg.hu/itthon/20200629_laszlo_imre_ujbuda_mengele_mandela

...
undisputedly

Csípem az írásaidat, egyet is értek velük nagyrészt, de azt nem értem, hogy ez nekünk miért fontos? Mármint magyaroknak Magyarországon.
Ez amerikai belpolitika. Akár Trump az elnök, akár Biden, a külpolitikájukban ez nem igazán hoz változást, minkettő befele politizál, ahogy kb. az öreg Bush óta minden amerikai elnök.
Amit meg kifelé, az nem elnökfüggő, Clinton, Obama is odabaszott, ahova kell, és Bush vagy Trump se basz oda, ami véleményes. Legfeljebb más hozzá a kommunikáció, a körítés.

Mint írtam csípem a hozzászólásaidat, csak már a sokadik alkalommal nem jön le, hogy mi az állítás, amit bizonyítani, igazolni akarsz. Gondoltam egyszerűbb, ha rákérdezek. 😊
Az minden épeszű ember számára evidens, és senki se vitatja, hogy a BLM, a KKK, illetve a szélsőjobbos, szélsőbalos, kommunista, rasszista, randalírozó, fosztogató, erőszakos agyhalottak károsak, ártalmasak, túltolnak, túlpörögnek dolgokat.
Ha ez az állítás, ezt nem kell bizonyítani, aki ezt vitatná, csak trollkodásból tenné.
Mi nem szavazhatunk az USA elnökére, így tök mindegy kire szavaznánk, ez se lehet a célod, hogy meggyőzz, hogy Trump a jobb. Egyébként ha elviekben megy is a vitatkozás, érvelés, ha ott élnénk és szavazhatnánk a 90% erről, vagy egy ilyen fórumról Trumpra szavazna.
Az látszik, hogy nálam is, vitapartnereidnél is tájékozottabban, jobban beleástad magad az USA belpolitikába, ismersz ügyeket, embereket, akikről életemben nem hallottam.
Téged ez valamiért jobban érint, mint mondjuk engem?
Sobri Jóska

Munkam es maganeleti kotodesem miatt szeretem az Allamokat, jarok is, illetve meggyozodesem, hogy a vilagnak meg mindig az a legjobb opcio, ha USA szuperhatalmi statuszban van.

Altalaban nem meggyozni akarok valakit itt a forumon, pusztan a velemenyemet nyilvanitom ki. Munkamnal fogva amugy muszaj is tajekozottnak lennem a belpolitikai dolgokrol, mert sokszor jon fel munkabeszelgetesek szuneteiben stb (ahol amugy a tajekozottsag a minimum, de velemenyt nem igen szabad foglalni 😊 ), de van egyfajta belso indittatasom is arra, hogy kovessem napi szinten ami tortenik, mert szerintem az elmult 4 ev a kozelmult tortenelmet tekintve is nagyobb hatassal lesz a jovore, mint voltak korabbi elnoki ciklusok.

Abban is hiszek, hogy a globalizacio es social media koraban ami az USA-ban tortenik, hamar begyuruzik Europaba is, szoval, nekunk is az a legjobb, ha az Allamokban rend van es stabilitas, a marxistak pedig tovabbra is egy kis szelsoseg es nem szamottevo politikai ero, raadasul a kovetkezo 50+ ev meghatarozo szembenallasa a Kina fele diktatura es a nyugati demokracia lesz, igy nem art elso korben megmenteni ezt a demokraciat a belso kulturforradalomtol 😀

Ezen felul a jogi eljarasok stb. olyan szinten transzparensek, hogy a peres ugyekre fogekony jogaszoknak olyan ez, mint masnak a brazil szappanopera 😀 Erdemes figyelni, mert szorakoztat.

Szerk: Amugy most Budapesten elek, meg legalabb egy fel evig biztosan, de igen eltem USA-ban is.

t viszont én most nem szeretnék lefolytatni terjedelmi okokból, főleg nem írásban 😊
Gyurma Pappa

A biztonsag kedveert azert ide irom, hogy en is elitelem a szelsojobboldalt is, de szerintem jelenleg nem a nacizmus, hanem a kommunizmus eli reneszanszat, igy most eppen toluk kell felteni a vilagunkat.

Szerkesztette: undisputedly

...
undisputedly

Téged ez valamiért jobban érint, mint mondjuk engem?
Sobri Jóska

Lehet rosszul tudodm, de undi az USA-ban él/élt, nem?
Gyurma Pappa

az megy másik Hawks fan lesz 😊

...
undisputedly

Téged ez valamiért jobban érint, mint mondjuk engem?
Sobri Jóska

Lehet rosszul tudodm, de undi az USA-ban él/élt, nem?

...
undisputedly

Csípem az írásaidat, egyet is értek velük nagyrészt, de azt nem értem, hogy ez nekünk miért fontos? Mármint magyaroknak Magyarországon.
Ez amerikai belpolitika. Akár Trump az elnök, akár Biden, a külpolitikájukban ez nem igazán hoz változást, minkettő befele politizál, ahogy kb. az öreg Bush óta minden amerikai elnök.
Amit meg kifelé, az nem elnökfüggő, Clinton, Obama is odabaszott, ahova kell, és Bush vagy Trump se basz oda, ami véleményes. Legfeljebb más hozzá a kommunikáció, a körítés.

Mint írtam csípem a hozzászólásaidat, csak már a sokadik alkalommal nem jön le, hogy mi az állítás, amit bizonyítani, igazolni akarsz. Gondoltam egyszerűbb, ha rákérdezek. 😊
Az minden épeszű ember számára evidens, és senki se vitatja, hogy a BLM, a KKK, illetve a szélsőjobbos, szélsőbalos, kommunista, rasszista, randalírozó, fosztogató, erőszakos agyhalottak károsak, ártalmasak, túltolnak, túlpörögnek dolgokat.
Ha ez az állítás, ezt nem kell bizonyítani, aki ezt vitatná, csak trollkodásból tenné.
Mi nem szavazhatunk az USA elnökére, így tök mindegy kire szavaznánk, ez se lehet a célod, hogy meggyőzz, hogy Trump a jobb. Egyébként ha elviekben megy is a vitatkozás, érvelés, ha ott élnénk és szavazhatnánk a 90% erről, vagy egy ilyen fórumról Trumpra szavazna.
Az látszik, hogy nálam is, vitapartnereidnél is tájékozottabban, jobban beleástad magad az USA belpolitikába, ismersz ügyeket, embereket, akikről életemben nem hallottam.
Téged ez valamiért jobban érint, mint mondjuk engem?

6. Szerintem sosem volt mainstream jobbos media.
undisputedly

Ebben a pontban leírtakkal egyetértünk. A Fox News régebben azért kritikusabb volt, de igazad van, itt egy kicsit túlzásba estem.

7. Szerintem nagyon kevered es inflalod az egyes dolgokat.
undisputedly

Szerintem nem. 😊

Abortusz es bevandorlaspolitika, oltasellenesseg mind tarsadalmi, politikai tema, amely jelentos taborokat tud mindket oldal mellett felsorakoztatni.undisputedly

Igen, de ekkora visszaingás, amit most bemutatott Amerika, régen nem volt. Az oltásellenesség meg nem szabadna, hogy egyáltalán társadalmi téma legyen. Nem és kész.

Bevandorlok vegzalasa (?), feketek lelovese mind egyennek felrohato buncselekmeny, nincs mogotte politikai mozgalom.undisputedly

A white supremacy az mi? Egyenságú következmények, egy térben született, egy helyen fogant.

5. Tulzok? Lehet. Nem csinalok belole titkot, hogy a kommunizmust az ordoggel is lehetne azonositani az en vilagkepemben. Elitelem teljs mertekben, magat az elvet is ami mogotte van es a modszert is ahogyan probaljak megvalositani. Ezt szerintem sosem tagadtam.
undisputedly

Én is így vagyok a nácikkal. Elítélem teljes mértékben, azt is ami mögötte van, és mindenkit, akik csak megcsap a szele.

Röviden: több mindennel értek egyet az új baloldallal, mint a progresszívekkel, és természetszerűleg még többel, mint a konzrevatívokkal. De nem vagyok marxista, de kapitalizmuskritikus igen.

Marpedig amiket en kiemeltem, azok mogott ott van az ujhullamos baloldal, a Demokrata parti kepviselok es dogmatikusok tamogatasa (Ilham Omar, Aoc stb.).
...
undisputedly

Itt és most egy olyan hitvitát kellene indítanunk, amit viszont én most nem szeretnék lefolytatni terjedelmi okokból, főleg nem írásban 😊

Gyurma Pappa

Ilyen szinten mar nem tudok hozzaszoalsokat szerkeszteni, hogy blokkokban valaszoljak, szoval csak par szosszenet itt ilyen bulletin szeruen:

1. Igen, a kovetkezmenyeit. De ez ettol nem tompitja amit mondok. 2016-ra lett egy olyan kozvelekedes, hogy "b@szki, ez mar nem eri meg, ne eroltessuk, tunik el a kozeposztaly az orszagban, csinaljuk vissza"

2. En arra alapozom, hogy megvalasztottak Trumpot, szoval John Olivernek is lehet velemenye, merheti akarhogy a kozvelekedest, en ugy merem, hogy Trump elnoksegehez kotom. Elnok lett, ezzel a problemaval kampanyolt, nalam ez kb. nepitelet.

3. Republikanus oldalon is elfogyott mar a Dick Cheney fele emberekert valo lelkesedes. A republikanus elit a nemzeti buszkeseget es a 9/11-et felhasznalva haboruba vitta Amerikat. KEdvenc peldam mostanrol, John Bolton. Ugye beszeltunk mar rola itt sokszor. Most jott ki nemreg egy sztori, hogy ugye o kb mar a 6. vilaghaborunal jarna, ha tehetne, de megkerdeztek, hogy a fia szolgalt-e. Valasz: Persze, hogy nem!

A haboru is arra szolgalt, hogy a jobboldal es a gazdasagi hatteruk meggazdagodjon. Kozben meg a kozeposztaly temette a gyereket, az o fiuk/lanyuk el csonkolt vegtagokkal stb. Szoval az a fajta nemzeti hosiesseg, az a romantikus kep a haborukrol tovaszallt a tobbsegben.

Ennek ellenere az elit meg mindig tolna bele az ujabb konfliktusokba az USA-t. MAtthis tabornok/Vedelmi miniszter azert lepett le, mert sziriabol is ki akarta vonna az embereket Trump, stb. MEg mindig van egy "rendcsinalo" elit a vezetesben a hejak akik mennenek haboruzni, de a kozvelemeny nem tamogatja oket.

Epp ezert tartom, hogy az elmult 20 ev legnagyobb tragediaja a G. Bush fele jobbos USA kormany volt (a "klasszikus" demokraciara nezve").

4. Nehez nem osszemosni, amikor ezek a dolgok mind egy terben keltek eletre es erosodtek fel. Demokrata politikusok policy proposaljai. Es leeht, hogy a tobbseg a Sanders fele szelsosegtol jon, de konyorgom, masodik alkalommal lett majdnem elnokjelolt, egyre nagyobb tarsadalmi tamogatottsaggal.

5. Tulzok? Lehet. Nem csinalok belole titkot, hogy a kommunizmust az ordoggel is lehetne azonositani az en vilagkepemben. Elitelem teljs mertekben, magat az elvet is ami mogotte van es a modszert is ahogyan probaljak megvalositani. Ezt szerintem sosem tagadtam.

6. Szerintem sosem volt mainstream jobbos media. A "demokracia ore" funkciot a liberalis nagy lapok toltottek be korabban. Wapo, Times stb. Regen, nagyon regen talan cnn meg egyes kabelek. A fox nem fuggetlen mediakent jott letre, hanem a reoublikanus part media szarnyakent kb. Igy ok leolvadni se tudtak. (szerk: liberalis, libertarian, balos kozott van kulonbseg)

De ez megis mi a f@sz?

 www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https%3a%2f%2fwww.washingtonpost.com%2fpolitics%2f2020%2f06%2f25%2ftrump-keeps-claiming-that-most-dangerous-cities-america-are-all-run-by-democrats-they-arent%2f

Trump azt mondta par napja, a demokrata varosok olyan evszelyesek sok tekintetben, mint afganisztan es a legveszelyesebb varosok az USA-ban demokrata vezetes alatt allnak. Erre jott a WAPO, es azt irjak, TRUMP HAZUDIK.

Majd kozzeteszik ezt a diagramot:



Top10 legveszelyesebb demokrata, 100ezer lakosra vetitve a top20 legveszelyesebb demorkata, de kepesek voltak addig menni amig nem talaltak egy republikanus varost a listan, majd kiirtak, hogy Trump hazudik 😀

Ez korabban elfogadhatatlan lett volna, fejek hullottak volna, de most teljesen elfogadott, csak egy a sok kozul.

7. Szerintem nagyon kevered es inflalod az egyes dolgokat.

Abortusz es bevandorlaspolitika, oltasellenesseg mind tarsadalmi, politikai tema, amely jelentos taborokat tud mindket oldal mellett felsorakoztatni.

Bevandorlok vegzalasa (?), feketek lelovese mind egyennek felrohato buncselekmeny, nincs mogotte politikai mozgalom.

Marpedig amiket en kiemeltem, azok mogott ott van az ujhullamos baloldal, a Demokrata parti kepviselok es dogmatikusok tamogatasa (Ilham Omar, Aoc stb.).
A demokrata partot elkezdte megfertozni ez a szelsoseg. Nyilten hirdetik a politikai part bannere alatt ezeket az marxista ideologiaval szinezett elveket. Buntetlenul, sot, teljesen elfogadotta mossak ezek a politikusok a szelsosegeseket.

Jobb oldalon hol latsz most ilyet? Egy darab rasszista kepviseloje volt a Gop-nak (aki amugy nemreg elvesztette a helyet), de par eve mar teljesen ki volt kozositve, levettek minden bizottsagbol stb.

Baloldalon semmit nem tesznek a squad es tamogatoik ellen, sot, lepesrol lepesre egyre inkabba hatalmukba keritik a partot.

Szerkesztette: undisputedly

Az a baj, hogy dolgoznom kell, meg meetingjeim vannak, igy most nem tudok akkora terjedelemben valaszolni, mint szeretnek, DE par gondolatszosszenetet ide vetek:
undisputedly

Őszintén szólva bele sem merek gondolni, mi lenne, ha lenne időd.

Ez a 2016-2020 kozotti idoszak sokfelekeppen felfoghato sokfele szemszogbol.
A sajat velemenyem az, hogy 2016-ra a kormanyzo elit (DC ugyvedek, ugyeszek, magas rangu burokratak, part katonak stb.) eleg eroteljesen eltavolodott attol amit a tobbseg szeretne.
undisputedly

Ez a politika természete. Nekem sem tetszik, főleg hogy a "népbarátabb" Unió is ebbe az irányba halad. De Orbán is, a töbség nem szeretne stadionokat, csak nem érdekli, mert nem tudja feldolgozni. De haladjunk.

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.
undisputedly

Ezt így nem jelenteném ki. A következményeit nem akarták viselni, de az eredményeit nagyon is élvezi az amerikai társadalom. Olcsó fogyasztási cikkek, olcsó autók, olcsóbb élet. Amíg nem volt rá szükség, addig senkit nem érdekelt, hogy tud-e az USA eszközöket gyártani, csak hát amikor kellett, akkor meg jött a koppanás.

A tobbseg nem akart felgyorsitott es erovel eszkozolt migrans betelepiteseket vagy amnesztiat az illegalis bevandorloknak. A sajat boldogulasuk es biztonsaguk fontosabb, holott semmi mast nem lattak, csak azt, hogy menedeket nyujtanak a nagyvarosok az illegalis bevandorloknak akik eroszakos buncselekmenyeket is elkovetnek, hogy megannyi juttatast kapnak stb.undisputedly

És ez biztos, hogy így van, vagy csak így látják? Ez a része ugye nekem csak a különböző szűrőkön keresztül jön ide, te ezt mondod, a John Oliver meg nem.

Mondjuk megmagyarázhatnád, hogy miért volt ez érdeke az elitnek, mert ezt a részét sem értem.

A tobbseg mar nem akart ujabb haborukat vagy tovabbi demokracia exportot. Semmi jo nem szarmazott belole.
undisputedly

Nem, de közben a hadsereget éltetiket mindenhol. A hadseregnek meg az amerikai érdekeket kell képviselnie a világban. Vagy egyébként miért vannak? Ennek a paradoxonát a mai napig nem tudja senki feloldani nekem, se repi se demokrata.

Ezek teljesen vedheto eszervek, azonban a Beltway elit, az "establishment", mindket oldalon (Republikanusoknal is ott volt McCain, Graham, Mitch), nem akart semmit sem valtoztatni, csak a sajat zsebuket tomtek.undisputedly

Pont.

Ekkor jott Trump es az emberek kompromisszumot kotottek. Lehet, hogy egy fasz, lehet, hogy egy vindikativ pocs, modortalan es tragar, de MAS. Es mas kellett, mert senki sem hallgatott rajuk, hiaba szavaztak meg barkit. Obama "CHANGE" szlogenje se volt jo semmi masra, mint hogy ujabb frontokon harcoljon az USA, hogy ujabb orszagokat dontson meg (Libia es tarsai), hogy meg tobb munkahelyet vigyenek kulfoldre, amibol pl. Biden is kurva mod meggazdagodott. Eveken keresztul Xi-vel fotozkodott, meg adta az interjukat, hogy egy eros Kina elengedhetetlen szuksege a vilagnak, cserebe jol kitomtek a fian keresztul.
undisputedly

Az elejét mondtam én is, de ugye az meg van, hogy Trumpot sem érdekli a kisember?

A Biden-es részt meg természetesen pontosan tudom, ahogy Obama külpolitikáját is ismerem, de nyilván továbbra sem tudom átérezni, hogy miért haragszik a háborúskodásra a konzervatív oldal, ahol mindenkinek van egy katona unokatestvére.

Azt is tudod szerintem, hogy én hogy érzek Biden iránt, és hogy miként érez iránta elég sok demokrata (lásd újra csak John Oliver, tudom túl sokat nézem, de ha egyszer szórakoztató 😀 )

Es akkor jott Trump, a nosztalgiaval, legyunk nagyok ujra, es beleszallt a NATO-ba es a nemetekbe amiert konkretan az USA penzen vedik egesz Europat, holott a nemetek meg a vilagtortenelem egyik legnagyobb gazbiszniszet kotik eppen az altaluk demonizalt oroszokkal.

Beleszallt Kinaba es a kereskedelmi deficitbe, beleszallt a NAFTA-ba ami mexikoba vitte az autogyartast. Beleszaltt a PC kulturaba, az esztelen balos principiumokba. undisputedly

Ezek 90%-a, és ezt te is tudod, üres gesztus. Az új NAFTA semmivel sem jobb az USA-nak, mint a régi, a NATO-ba retorikával száll bele, nem igazi erővel, a németektől kivontak 7000 katonát, na bumm, a kínai kereskedelmi háború egyik félnek sem igazán jó. A PC kultúrába beleszállni meg már annyira mainstream, hogy én is csinálom.

A Republikanus part nem akarta ot. Nem ugy adtak ugye a jelolest, mint ahogyan az itt Europaban mukodik. Nem a part dontott. Ott is a jeloltallitas soran egyszeru civilek szavazataival gyozott. Megprobaltak megallitani part szinten a vegen mar, nem tudtak. Senki sem hitte, hogy nyerni fog, de megcsinalta. Az embereknek eleguk volt.undisputedly

Hát, oké. De ezt most konkrétan nem értem hol vittatam. Köztudomású tényt nem kell bizonyítani 😊

Hillary Clinton par honappal a valasztasok eltot twitteren posztolt magarol egy gyerekkori kepet, felette ezt irta: "Boldog Szuletesnapot ennek a leendo elnoknek" 😀
A gog, a nagykepuseg, hogy leszolta Trump szavazoit, mind oda vezetett, hogy elkerulhetetlenul gyozedelmeskednie kellett Trumpnak.undisputedly

Hillary egy kretén, gőgös és korrupt, mint az egész demokrata párt establishment.

A problema ott kezdodott, hogy a Beltway addigra annyira belterjes lett, hogy nem fogadtak be kivulallokat. PEdig Trump Demokrata volt evtizedekig. NY-bol. De megis, a Beltway-ben kivulallo, aki fenyegette a letezesuket. "Drain the swamp". Kik a swamp? A Beltway elit.

Es akkor jottek a dirty FBI ugynokok es ugyeszek, jott a Russia-hoax, jottek az "anonym" leakek, a vegelathatalan bizottsagi meghallgatasok, a szivarogtatasok.

Trump valoban erodalta a politikai diskurzust, de az intezmenyekkel pont, hogy a beltway elit tette azt amivel ot vadoltak (lattam egy jo kepet multkor, abrazoltak rajta, hogy kb. minden eros demokratanak a csaladtagjai jelen vannak a legacy mediaban es a szovetsegi hivatalokban is, elkepeszto osszefonodas, egy qrva nagy NER az egesz).undisputedly

Ezt én értem. Sehol nem is mondtam neki ellen.

A Demorkata part pedig ahelyett, hogy a centristkat tolta volna eloterbe, azt a valaszreakciot adta amitol mindenki felt: balra tolodott.undisputedly

Válaszold meg te magad:

Az embereknek eleguk volt.undisputedly

Jott a green new deal, jott AOC, jott Sanders es jott Warren, jott a reparacio, jott a mindenki rasszista, jott a feher ember rossz, jott a teljes amnesztia, jottek a sanctuary city-k es a free-allowance, es ne kelljen dolgozni, es jott a feher ember terrorista szlogen.undisputedly

Na itt kezdődik a gond, hogy összemosol nem összetartozó dolgokat. Nem válik el a fejedben a baloldali iránti ellenszenv miatt a valódi politikai cselekvés és az kommunikációs térben terjengő fingszag közti különbség.

Es Pelosi meg a demokratak kiengedtek a dzsinn-t a palackbol, de vissza mar nem tudtak dugni. Kollaboraltak mindenkivel aki arthat Trumpnak. Fogtak egy pornost, host csinaltak belole, aztan a most zsarolasert es egyeb buncselekmenyekert ulo ugyvedjet emeltek magasra, a CNN-en es MSNBC-n tobbszaz alkalommal szerepelt fel ev alatt, CNN-en Shelter egeszen odaig ment, hogy elo adasban mondta ki:
Indulnod kellene Trump ellen. Fogtak a metoo-t es megprobaltak elpusztitani Kavanough jeloltseget, sot mi tobb, magat az embert. A demokratak az ordoggel is agyba bujtak, csak Trumpot eltakaritsak. De ez az ordog sz@rik a demokratakra, ez az ordog a kommunista, marxista szelsoseg, akik a demokratakat is felfaljak majd a vegen, ahogyan teszik mar sok esetben most is.undisputedly

Azt hiszem, hogy ez az a pont, ahol szerintem túlzol, és nyilván a politikai érzelmeid iránytanak. Én is új mérsékelt baloldali vagyok, de nem döntögetek szobrokat, de közben a new green deal egy jó irány.

Hadd kérdezzek vissza: attól, hogy Trump egy rasszista nagypapa, rasszistább lett a Amerika? És most nem a Twitter szerint, hanem igazából. Szerintem Obama alatt pontosan ennyire szar volt a helyzet. Attól, hogy szóban, twitteren, redditen most minden BLM meg fehérek terroristák meg stb., ettől ha a demokraták lesznek hatalmon, akkor majd jönnek a kommunisták, és elvisznek mindent (nagyon zárójeles megjegyzés, ha tényleg kommunistáknak nevezed az újbaloldalt, akkor oda nem fér bele a "nedolgozz", mert ugye pont, hogy a munkaerő értékét akarják a kommunisták megnövelni a tőkejövedelmekkel szemben... de egy erős ideológiai téma, amibe most nem akarok mélyen belemenni)

Trump egy pocs. Engem irrital a vindikativ termeszete, hogy nem kepes letenni a twittert, de a policy tekinteteben az o szemszogukbol rengeteg vedheto dolgot csinal vagy probal csinalni, foleg, ha a demokrata policy-hez mered, ami igazabol nem is tiszta, hogy mi (a fentieken kivul), mert semmit nem csinaltak az elmult 4 evben, csak Trumpot tamadtak.undisputedly

Egyetértünk. Mondjuk a republikánosok sem sok mindent csináltak, amíg Obama volt az elnök, csak őt támadták. Jól látszott az Obamacare körüli hajcihőn. Értem, hogy Trump más, és ő hozott igazi policy-ket, de azért ő sem vádolnám a húdanagy konzisztens politikai világképpel.

4 ev alatt eljutottunk oda, hogy teljesen mainstream es elfogadott szobrokat dontogetni csak azert, mert szerinted rasszista, fosztogatni, embereket agyonverni csak azert, mert egy piros sapka van rajtuk. Hogy elkerithetsz es elfoglalhatsz varosreszeket buntetlenul, hogy az esz es a racio helyet atvettek az erzelmek, hogy a demorkacia bastyaikent funkcionalo liberalis media teljesen leolvadt propagandaba fordult, hogy szegyellned kell ha feher vagy, hogy a kapitalizmust minstream megkerdojelezni, hogy az AOC vezette szelsoses kommunistak sorban nyerik az idokozi valasztasokat a demorkata establishment emberei ellen.undisputedly

Mainstream dolog könforderációs zászlókkal rohangászni, négereket lelőni, mert feltételezzük, hogy bűnelkövetők, olyan szigorú abortusztörvény bevezetni, ami gyakran hagyja az anyákat meghalni, vegzálni külföldieket, legális bevándorlókat. Mainstream érzelmi alapon ragaszkodni lepöcsfejezni valakit, aki kiáll az elvei mellett, oltásellenes, tudományellenesnek lenni, otthonmaradási rendeletek ellen fegyverrel felvonulni. A mainstream média jobboldala teljes leolvadat a legkisebb kritikát is gyakorolni, tolja a propagandát, egy cég irányítja a helyi tv csatornák jelentős részét, ahol szinkronban tolják a jobbos propagandát. Sorra nyerik az előválasztást szélsőségesen jobbratolódott szentárorok/képviselő a republikánus establishment ellen.

Hogy is van ez?

“I believe in white supremacy until the blacks are educated to a point of responsibility.” John Wayne
nemrasszista, mehetünk tovább
sutianap

A világ is rasszista, amíg a fehérek bejárták a Földet, felfedeztek, fejlődtek, addig a feketék lándzsákkal ölték egymást. Persze azóta ott is volt fejlődés, már lőfegyverekkel ölik egymást.

utalt rájuk
erős utalások voltak
asziszem bejött
mikor asziszik, hogy ő asziszi, hogy aszigyék, hogy aszitte

de kipcsak lett
egyedi
na

nem tom mi baj vót a besenyőkkel...
sutianap

Szóval ahogy eddig másnak se sikerült, úgy te se tudsz egyetlen valóban Orbánhoz köthető elvet se mondani. Csak feltételezést, beleprojektálást, vélelmezést, bullshitet.
Hát jó.
De azért gondolom szerinted is eldobta az elveit...
Sobri Jóska

Szerinted nem dobta el az elveit?
Mondta vagy gondolta?
Mert 20 évesen akár még mondhatta azt is amit gondolt, de lehet, hogy mégsem úgy gondolta.
Viszont ha azt nem lehet bebizonyítani, hogy valójában mit gondolt (hiszen a gondolatait csak ő tudhatja) így az ellenkezőjét sem.
Feltéve, hogy nem Te vagy OV.
Így megint ott tartunk, hogy a Sobri féle állításokat paradigmaként kell elfogadni mivel 100%-osan nem lehet cáfolni, (ha lehetne az is kevés lenne) oszt jó napot
Viszont ha ez így lenne, fórumbeli létezésed értelme kérdőjeleződne meg, hiszen számodra (feltételezem, a gondolataidba nem láthatok bele) nem az adott témához első hozzászólásod a lényeg, hanem az utána következő 30 hsz mikor logikai úton próbálod felőrölni az ellenfél ellenállását. 😊
kittli

Szerintem sose voltak Orbánnak klasszikus értelembe vett elvei, legfeljebb a hatékonyság, hasznosság, pragmatikusság, szavazatmaximalizálás, a politika gazdasági befolyássá való áttranszponálhatósága, önnön céljainak megvalósítása.
Így arra próbáltam rámutatni, hogy egy maximálisan opportunista, haszonelvű politikuson teljesen felesleges klasszikus politikai célokat, elveket számonkérni.

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.

undisputedly

mindent IS akarnak és olcsón
márpedig anélkül nem megy
Negritis

Az átlagos amerikai állampolgárra, mint racionális gondolkodóra tekinteni, a legnagyobb baklövés, amit elkövethetünk.

Hasonlóan ironikus, hogy a legvérmesebb bevándorlóellenesek az ország múltjából fakadóan másod-, maximum harmadgenerációs bevándorlók, akik már épp elég önzők ahhoz, hogy amilyük van, azt természetesnek gondolják, és mivel nekik ez jár, nem is hajlandóak megosztani senki mással
r.baggio

Mert amugy az atlag allampolgar europaban olyan tajekozott? Szerintem nem.
Az illegalis bevandorlas es a legalis migracio teljesen mas tortenet.

Amugy ha valaki USA citizen, tobb generacios, ott dolgozik es fizet adot, miert ne jarna neki az az eletszinvonal amiben el?

Es miert kellene ezt megosztania massal akaratan kivul?

A tobbsegi tarsadalom nem akarta a tulzott globalizaciot, hiszen az kicsinalta az ipart es a gyartasi kapacitasokat. Jo pelda erre, hogy jelenleg meg eppen hogy, de kb. egyetlen szuperhatalomkent nem tud az USA alapveto egeszsegugyi eszkozoket gyartani, mert kiszerveztek kinaba a kapacitast.

undisputedly

mindent IS akarnak és olcsón
márpedig anélkül nem megy
Negritis

Az átlagos amerikai állampolgárra, mint racionális gondolkodóra tekinteni, a legnagyobb baklövés, amit elkövethetünk.

Hasonlóan ironikus, hogy a legvérmesebb bevándorlóellenesek az ország múltjából fakadóan másod-, maximum harmadgenerációs bevándorlók, akik már épp elég önzők ahhoz, hogy amilyük van, azt természetesnek gondolják, és mivel nekik ez jár, nem is hajlandóak megosztani senki mással