Politika

mikor nagyjából mindenki számára nyilvánvaló, hogy a hivatalos adatoknak köze nincs a valósághoz, az hamisítás, amit persze meg lehet statisztikusan magyarázni, de a lényeg ugyanaz

szóval ennyire hihetünk a koronavírusos számoknak is, ilyen alapon a random.org számgenerátorából kapott adatokból is kiindulhatnánk (épp a hétvégén volt egy vitám, hogy "legalább azokat BIZTOS nem lehet befolyásolni")
r.baggio

Nem hamisítás csak valóság torzítás.
Ha én keresek 9 misit, 9-en meg 111111ft-ot akkor az átlag keresetünk 1 misi.
Kijön ez egyszerűen.

mikor nagyjából mindenki számára nyilvánvaló, hogy a hivatalos adatoknak köze nincs a valósághoz, az hamisítás, amit persze meg lehet statisztikusan magyarázni, de a lényeg ugyanaz

szóval ennyire hihetünk a koronavírusos számoknak is, ilyen alapon a random.org számgenerátorából kapott adatokból is kiindulhatnánk (épp a hétvégén volt egy vitám, hogy "legalább azokat BIZTOS nem lehet befolyásolni")

Így kell statisztikát hamisítani hivatalosan
 m.hvg.hu/kkv/20200630_KSH_atlagkereset_fizetes_400
r.baggio

ez nem hamisitás, a tények nekünk tetsző bemutatása

ha veszel egy adathalmazt akkor abból azt bizonyitasz amit szeretnél, vagy az ellenkezőjét
Negritis

Pontosan.

Disclaimer: ez egy módszertani, nem társadalmi kritika!

Eleve az átlaggal van gond. Az átlag nem sokat mutat meg, mivel pont ez a lényege. Senki nem keres "átlagosan". A medián sokkal többet elmondana, de azt nem publikálják, mert meglepő eredmények születnének.

Gyorsan csináltam egy ilyet, hogy egyértelmű legyen: a népesség 70%-a az átlagos éves jövedelemet épp hogy elérően keres. A leggazdagabb 10% annyival többet keres az átlagnál, mint amennyivel a legszegényebb 20% kevesebbet. A 9. decilis jövedelem a leggazdagabb 10% jövedelmének 60%-a.

Szóval nincs itt hamisítás, csak ennyit ér maga a módszertan. Ha ráhúznánk egy median vonalat az ábrára, az valahol 1,6 millió körül lenne, jobban mutatva, hogy az "átlagos" polgár mennyit keres.

A biztonsag kedveert azert ide irom, hogy en is elitelem a szelsojobboldalt is, de szerintem jelenleg nem a nacizmus, hanem a kommunizmus eli reneszanszat, igy most eppen toluk kell felteni a vilagunkat.
undisputedly

Nem a kommunizmus éli reneszánszát, hanem a kultúrbal nyomul, de az nagyon. Hangsúlyozottan kultúrbal, tehát a nagyvállalatokkal ők már nagyon jóban vannak, már csak az elmúlt 1-2000 év kulturális örökségét akarják lebontani, eléggé orwelli módon.
Kampman

Érzed benne a logikai bukfencet? A multik balosok, szupcsi?

S mijen kultúrális ökörség, görögöktől, rómaiaktól, Jézustól, németromaji kaiserektől? Ugyanez az ökörség, ami végigtolt két világégést, és megszabadította a magyar királyság területét, vagy a pakliból csak mindig mindig más lapokat kell elővillantani, ami éppen jól jön? A kereszténység, ami cizelláltan hasadt 4 részre, némi égetéssel vegyítve, a keleti keresztényéget kétszer sikerült tejesen elidegeníteni, s még sikerült rátrompfolni mikor beütött a reform. Az a stramm, hogy róma lenyúlta Jézust, komoly? Vagy nagyobbat markolunk a hellén/román/judeo kör - de abba meg mán megin benne vannak a zsidók meg az arabok? Most akkor a lovasnomádokkal hogy van, benn vagy kinn, Attila nem, csak N.fehérvár??? Csak villangatni kell a pakliból a lapokat, különben meg asse tudod milyen a teljes pakli?
sutianap

"Azt hiszik, az arabok ostobák? Hiszen tőlük kaptuk a számainkat! Próbáljanak csak meg elosztani egymással két nagy római számot."

Szerkesztette: bcsarli, Udvari Főkóstoló

Így kell statisztikát hamisítani hivatalosan
 m.hvg.hu/kkv/20200630_KSH_atlagkereset_fizetes_400
r.baggio

ez nem hamisitás, a tények nekünk tetsző bemutatása

ha veszel egy adathalmazt akkor abból azt bizonyitasz amit szeretnél, vagy az ellenkezőjét

Asszem a mai nap képe

Helmut Zimmer

Így kell statisztikát hamisítani hivatalosan
 m.hvg.hu/kkv/20200630_KSH_atlagkereset_fizetes_400

Asszem a mai nap képe

Te Süti: egyénként rasszista módon mit diszkriminálsz minket, hogy még itt sem vagy képes normálisan írni?? ? 😉 😛

Szerkesztette: dande2

a twitch Amazon egyik leányvállalata és reddit Advance Publications cége is nekiállt trump kontent-t bannolni
Negritis

Pontosítottam

a twitch és reddit is nekiállt trump kontent-t bannolni

Elég ezt megnézni, hogy szembetűnjön, hogy mekkora óriási szakadék tátong az elmélet és a gyakorlat, az ideák világa és a valóság között.
Nem a két nyomin van a lényeg, hanem azon, hogy még aki akar, az se tud jobb, működő alternatívát állítani a kapitalizmusnak.
Nemhogy az, aki valódi kapitalista aktor. Az nem is akar. Miért akarna?Sobri Jóska

Ilyen 20. század után ki az az ép eszű, aki felvállalna egy újabb teljesen új tőről metszett elméletet? 😊

(Az izgalmas kérdés az lesz, hogy a kapitalizmus milyen irányt vesz. És ez nem is bal-jobb vita lesz, mert egy globalizált cégvilágban ami a Blade Runnerre hajaz, tök mindegy, hogy egyházak és papok, pénzemberek és karrieristák vagy bolsevista elvtársak irányítják a giga vállalatokat, a világ pont ugyanannyira elkúrt hely lesz.)
peterk2005

Amiről Te beszélsz az a 20 században valósult meg de a "modernnel" kezdődött, ha már a kultúrális gyökerekről, és beágyazottságról beszélünk.
Jelenleg ennek a nagy társadalm kísérletnek a szintéziséig sem jutottunk el, hiszen a szabadság egyenlőség testvériség elvből a testvériség, és az egyenlőség eljutott fejlődésének 1 szakaszát jelentő a végkifejletig... a szabadság pedig most készül eljutni. Az is egy kérdés, hogy a postmodern mindent érvénytelenítő érvényessége ennek a folyamatnak a része vagy már egy új fejlődési szakasz eleje, esetleg már egy szintézis, ami elutasítja a korábbi diskurzust, és azt mondja, nincs még megoldása az egyenletnek, új kísérlet kell. Vannak, akik szerint (utalok Jóskára) meg kell ismételni a kísérleteket, de más erkölcsi alapokon, mert a gyakorlat elcsúszott az elmélettől, így a végeredmény elfogadhatatlan.

Abból a szempontból viszont mindegy, hogy elméletek mindenképpen lesznek, és olyanok is, akik ezek mögé állnak.
Helmut Zimmer

Zaza baj hotya kinaiaknak van egy expanziós imperializmus kísérletük, úgy 5ezer éves, bár Temüdzsin megszorongatta kicsit megnyalogatták és már Kubilaj bújt ki a seggeliKán, ez a PC nem a Loreálfehérítő.
A lecke fel van adva....
 m.youtube.com/watch?v=pD1gDSao1eA

Elég ezt megnézni, hogy szembetűnjön, hogy mekkora óriási szakadék tátong az elmélet és a gyakorlat, az ideák világa és a valóság között.
Nem a két nyomin van a lényeg, hanem azon, hogy még aki akar, az se tud jobb, működő alternatívát állítani a kapitalizmusnak.
Nemhogy az, aki valódi kapitalista aktor. Az nem is akar. Miért akarna?Sobri Jóska

Ilyen 20. század után ki az az ép eszű, aki felvállalna egy újabb teljesen új tőről metszett elméletet? 😊

(Az izgalmas kérdés az lesz, hogy a kapitalizmus milyen irányt vesz. És ez nem is bal-jobb vita lesz, mert egy globalizált cégvilágban ami a Blade Runnerre hajaz, tök mindegy, hogy egyházak és papok, pénzemberek és karrieristák vagy bolsevista elvtársak irányítják a giga vállalatokat, a világ pont ugyanannyira elkúrt hely lesz.)
peterk2005

Amiről Te beszélsz az a 20 században valósult meg de a "modernnel" kezdődött, ha már a kultúrális gyökerekről, és beágyazottságról beszélünk.
Jelenleg ennek a nagy társadalm kísérletnek a szintéziséig sem jutottunk el, hiszen a szabadság egyenlőség testvériség elvből a testvériség, és az egyenlőség eljutott fejlődésének 1 szakaszát jelentő a végkifejletig... a szabadság pedig most készül eljutni. Az is egy kérdés, hogy a postmodern mindent érvénytelenítő érvényessége ennek a folyamatnak a része vagy már egy új fejlődési szakasz eleje, esetleg már egy szintézis, ami elutasítja a korábbi diskurzust, és azt mondja, nincs még megoldása az egyenletnek, új kísérlet kell. Vannak, akik szerint (utalok Jóskára) meg kell ismételni a kísérleteket, de más erkölcsi alapokon, mert a gyakorlat elcsúszott az elmélettől, így a végeredmény elfogadhatatlan.

Abból a szempontból viszont mindegy, hogy elméletek mindenképpen lesznek, és olyanok is, akik ezek mögé állnak.

Elég ezt megnézni, hogy szembetűnjön, hogy mekkora óriási szakadék tátong az elmélet és a gyakorlat, az ideák világa és a valóság között.
Nem a két nyomin van a lényeg, hanem azon, hogy még aki akar, az se tud jobb, működő alternatívát állítani a kapitalizmusnak.
Nemhogy az, aki valódi kapitalista aktor. Az nem is akar. Miért akarna?Sobri Jóska

Ilyen 20. század után ki az az ép eszű, aki felvállalna egy újabb teljesen új tőről metszett elméletet? 😊

(Az izgalmas kérdés az lesz, hogy a kapitalizmus milyen irányt vesz. És ez nem is bal-jobb vita lesz, mert egy globalizált cégvilágban ami a Blade Runnerre hajaz, tök mindegy, hogy egyházak és papok, pénzemberek és karrieristák vagy bolsevista elvtársak irányítják a giga vállalatokat, a világ pont ugyanannyira elkúrt hely lesz.)

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

A régészek szerint legalább annyira sok erőszak és háború jellemezze, mint az Indian Warst.

Volt olyan tribe - nem egy - aminek a 60%-át kiírtották 20 év alatt. Régészeti becslések szerint az 1400-as években a belháborúkban százezrek haltak meg, az első ismert írásjeles leletektől kezdődően durván 2 millió indián halt meg harcokban 1492-ig.

Azt pontosan nem tudom, hogy a Native vs Conquerorsban hányan haltak meg, azt olvastam, h Kaliforniában kb 16ezer őslakos hunyt el.
Fast Willie

Elhiszem, sőt embert is áldoztak, és még mágikus szemléletük is volt tehát a nap azért kelt fel mert áldozatot mutattak be....
De nem ez volt a kérdés, hanem, hogy a pre coumbian társadalom civililizáció volt-e (a maga felemás módján)?
Helmut Zimmer

Mit nem teljesítettek a civilizésön cséndzsből, rézmegmunkálás nélkül, ló, marha, sertés nélkül pittyentettek piramidokat egyszerű kis obszidián vésőkkel? Nu azt egyipt előtt lehasalunk, a tizedakkora erőforrásokból elővarázsoltaktól meg nem. Ja vérivók voltak, ugye aki a spanyolok ellensége, tudom a zsidók meg gyerekeket sütnek. A módszer az, hogyha nem hagyunk semmit akkor úgyis nekünk van igazunk, mápedig mindent elpusztítottak, így nehéz.

El nem monthatom mennyire várom már a román trianon filmet, apocalyto lesz, bezony...

Szerkesztette: sutianap

A multik nem balosok, hanem totálisan beszaratják a PR részlegüket a PC maszlaggal. Ergo, ha nem úgy táncolnak, ahogy fütyülnek nekik, akkor reszelő, ellehetetlenítés. Bármi áron, visszafordíthatatlanul. (Kicsiben kb. ezért táncolt vissza a nyilatkozatától egy NFL szinten végletekig korrekt embernek tartott és megbecsülésnek örvendő Brees. Persze a kisebbségiek beszélhetnek bármilyen hülyeséget, mert őket pozitív diszkrimináljuk.) Fast Willie

Ha nem balosok mér csinálják? Ez a hobbijuk? Na ne már. 😊 Ha csinálnak valamit, annak oka van. Azé csinálják, mert most éppen ezzel lehet eladni az új telót, kólát, pólót, filmet, akármit. Máskor meg mással. Máskor ugyanilyen ukkmukkfukkra állnak be mondjuk az iraki háború támogatói mögé, mert éppen azt méri a közvkut. Ne az legyen már bármire is az érv, hogy a cégek PR osztályai mit csinálnak éppen, édes istenem... 😕

(Breest pedig mindenki interpretálja a saját szája íze szerint, de egyikünk se tudja, hogy mit miért mondott. Lehet, hogy kényszerűen táncolt vissza, lehet, hogy Payton meggyőzte, nem tudjuk. Ne is interpretáljuk az okot.)

Nem tudom, hogy miért vitatod az európai/fehér emberhez köthető kulturális örökséget, nem értem hova szeretnél kilyukadni ezzel. Tudom, hogy pl az európai kultúrához vagy a katolikus valláshoz számos negatív képzet/tapasztalat kapcsolódik (meg is fizettek érte jó páran, illetve elindult egyfajta megtisztulási folyamat - jó lassan persze), de a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el, vagy nem?Fast Willie

Nem az európai/fehér kultúrális örökséget vitatta, hanem arra reagált, hogy a baloldal ki akarná törölni 2000 év kultúrális örökségét. Ez hülyeség. Egyrészt minden oldal kritikusan viszonyul a múlthoz. Minden oldalnak bőven akad fogása a történelmen, jobboldalon és balon is. De ez nem jelenti, hogy ki is akarja törölni a múltat. A jobboldal sem akarja a munkásmozgalmat kiírni a történelemből akkor, amikor a sarló, kalapácsot üldözi, a baloldal sem, amikor valami hasonló jelképet támad, amihez az idők folyamán többféle konnotáció tapadt. Ráadásul a politikai szereposztásban alapvetően ez a baloldal (és a liberalizmus) _feladata_. Hogy progresszív legyen, hogy tükröt állítson, hogy folyamatosan próbálja rostálni a kirostálásra érettet, és újt találni helyettük. A konzervatívizmus feladata pedig az, hogy védje ami nem érett kirostálásra. Ha nem megy el kommunista szélsőségbe, nem csap át anarchizmusba, fasizmusba, satöbbi, akkor csak minden oldal végzi a saját feladatát. Az meg, hogy közben vannak a konzervatív fülnek sértő / nem kellemes zöngék is, benne van. A balos fül is bőven sérül, mondjuk amikor azt mondja a miniszterelnökünk, hogy a baloldal mást se tudott csak rárontani a nemzetére. Ezek a politika mindennapi ütésváltásai. Sajnos az utóbbi időben a szélsőségesedő hangnem miatt jóval több van belőle, mint ami ne érné el a kurva irritáló szintet. De ezekből csak akkor kéne "világégést" projektálni, ha tényleg akkora a baj, különben az lesz a vége, hogy addig kiabálunk farkast, hogy érzéketlenné válik rá a hallgatóság, és akkor nem hallja majd meg a kiáltást, amikor tényleg nagyon kéne...

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

A régészek szerint legalább annyira sok erőszak és háború jellemezze, mint az Indian Warst.

Volt olyan tribe - nem egy - aminek a 60%-át kiírtották 20 év alatt. Régészeti becslések szerint az 1400-as években a belháborúkban százezrek haltak meg, az első ismert írásjeles leletektől kezdődően durván 2 millió indián halt meg harcokban 1492-ig.

Azt pontosan nem tudom, hogy a Native vs Conquerorsban hányan haltak meg, azt olvastam, h Kaliforniában kb 16ezer őslakos hunyt el.
Fast Willie

Elhiszem, sőt embert is áldoztak, és még mágikus szemléletük is volt tehát a nap azért kelt fel mert áldozatot mutattak be....
De nem ez volt a kérdés, hanem, hogy a pre coumbian társadalom civililizáció volt-e (a maga felemás módján)?
Helmut Zimmer

attól függ melyik definíciját/jelentését használod a szónak
 hu.wikipedia.org/wiki/Civiliz%C3%A1ci%C3%B3

1. Technikai értelemben a civilizáció olyan összetett társadalmat jelöl, ahol az emberek városokban élnek és az élelem mezőgazdaságból származik megkülönböztetve őket a törzsi társadalmaktól, ahol az emberek kis településeken vagy nomád csoportokban éltek megélhetésüket gyűjtögetésből, vadászatból vagy kertművelésből biztosítva. Ebben a megközelítésben a civilizáció adott emberek csoportjára használt kizárólagos fogalom.

2. Szélesebb értelmezésben a civilizáció bármely társadalomra vonatkoztatható, amely komplex és városlakó vagy egyszerű és törzsi. Ez a definíció kevésbé kizárólagos és etnocentrikus, mint az előző. Ebben a megközelítésben a civilizáció a kultúra közeli szinonimája.
Negritis

 www.youtube.com/watch?v=svmYu4n7_nk

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

A régészek szerint legalább annyira sok erőszak és háború jellemezze, mint az Indian Warst.

Volt olyan tribe - nem egy - aminek a 60%-át kiírtották 20 év alatt. Régészeti becslések szerint az 1400-as években a belháborúkban százezrek haltak meg, az első ismert írásjeles leletektől kezdődően durván 2 millió indián halt meg harcokban 1492-ig.

Azt pontosan nem tudom, hogy a Native vs Conquerorsban hányan haltak meg, azt olvastam, h Kaliforniában kb 16ezer őslakos hunyt el.
Fast Willie

Elhiszem, sőt embert is áldoztak, és még mágikus szemléletük is volt tehát a nap azért kelt fel mert áldozatot mutattak be....
De nem ez volt a kérdés, hanem, hogy a pre coumbian társadalom civililizáció volt-e (a maga felemás módján)?
Helmut Zimmer

attól függ melyik definíciját/jelentését használod a szónak
 hu.wikipedia.org/wiki/Civiliz%C3%A1ci%C3%B3

1. Technikai értelemben a civilizáció olyan összetett társadalmat jelöl, ahol az emberek városokban élnek és az élelem mezőgazdaságból származik megkülönböztetve őket a törzsi társadalmaktól, ahol az emberek kis településeken vagy nomád csoportokban éltek megélhetésüket gyűjtögetésből, vadászatból vagy kertművelésből biztosítva. Ebben a megközelítésben a civilizáció adott emberek csoportjára használt kizárólagos fogalom.

2. Szélesebb értelmezésben a civilizáció bármely társadalomra vonatkoztatható, amely komplex és városlakó vagy egyszerű és törzsi. Ez a definíció kevésbé kizárólagos és etnocentrikus, mint az előző. Ebben a megközelítésben a civilizáció a kultúra közeli szinonimája.

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

A régészek szerint legalább annyira sok erőszak és háború jellemezze, mint az Indian Warst.

Volt olyan tribe - nem egy - aminek a 60%-át kiírtották 20 év alatt. Régészeti becslések szerint az 1400-as években a belháborúkban százezrek haltak meg, az első ismert írásjeles leletektől kezdődően durván 2 millió indián halt meg harcokban 1492-ig.

Azt pontosan nem tudom, hogy a Native vs Conquerorsban hányan haltak meg, azt olvastam, h Kaliforniában kb 16ezer őslakos hunyt el.
Fast Willie

Elhiszem, sőt embert is áldoztak, és még mágikus szemléletük is volt tehát a nap azért kelt fel mert áldozatot mutattak be....
De nem ez volt a kérdés, hanem, hogy a pre coumbian társadalom civililizáció volt-e (a maga felemás módján)?

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

A régészek szerint legalább annyira sok erőszak és háború jellemezze, mint az Indian Warst.

Volt olyan tribe - nem egy - aminek a 60%-át kiírtották 20 év alatt. Régészeti becslések szerint az 1400-as években a belháborúkban százezrek haltak meg, az első ismert írásjeles leletektől kezdődően durván 2 millió indián halt meg harcokban 1492-ig.

Azt pontosan nem tudom, hogy a Native vs Conquerorsban hányan haltak meg, azt olvastam, h Kaliforniában kb 16ezer őslakos hunyt el.

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

De.
Csak jött humánusabb, jobb.
Nem tökéletes, de jobb.
Ajánlom O.S.Card - Múltfigyelők (Pastwatch) című könyvét.

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?
Helmut Zimmer

szerintem a görög-római is civilizáció volt ugyanúgy
és a modern civilizáció sem feltétlen a felvilágosodással kezdődött, ezért mondom hogy ez ennél mélyebb dolog

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization
Fast Willie

Tehát a pre kolumbián társadalom nem volt civilizáció?

Nem kizárólagosságot írtam, hanem elsődlegességet
Fast Willie

" a civilizáltságot mégiscsak ők hozták el" ez számomra közel kizárólagosság

és ugyanaz a baj vele mint a demokrácia exporttal
Negritis

Miért, nem a felvilágosodás hozta el a civilizációt?
Fast Willie

mit tekintesz annak? ez ennél mélyebb kérdés
Negritis

Mondjuk az Apocalypto című film erre ad választ.
Szar metodika a gyarmatosítás, erőszakos térítés, civilizálás, kultúraexport? Szar.
De sokkal jobb annál, amit leváltott.
A legjobb metodika, ami elérhető volt ott és akkor.
Sobri Jóska

 blogs.scientificamerican.com/cross-check/thanksgiving-guilt-trip-how-warlike-were-native-americans-before-europeans-showed-up/

 www.science20.com/news_articles/the_most_violent_era_in_america_was_before_europeans_arrived-141847

 en.wikipedia.org/wiki/War_Before_Civilization

Szerintem lassan kezdjetek el tölteni, mert fogy a muníció. 😊
Helmut Zimmer

holnaptól szabin vagyok és iszok 😀
feltöltöm magam 😀
Negritis

Nem hiszek Neked, Nintendozni fogsz. 😊
Helmut Zimmer

nincs is jobb mint esély kiegyenlítős mario kartozni meg just dance-zni 😀
és valszeg ehhez hasonló beszélgetésekben lesz részem mert haverékkal is különböző a szemléletünk
de off off

Szerkesztette: Negritis, a vajda