Politika

Pár éve, amikor első alkalommal hallottam egy ismerőstől a pedofília és a homoszexualitás összemosását, még meglepődtem. Bár tudtam, hogy értelmes ember lévén, az illető tudja melyik mit jelent, de a benne dolgozó érthetetlen düh, jó táptalaj volt az ilyen ostobaságok hirdetésére.
Ma azonban a 21.század Európájában ez már-már veszélyes egy olyan országban, ahol a népesség egy jelentős része számára a tolerancia csak valami idejétmúlt, liberális csökevény 😕
 telex.hu/belfold/2021/06/10/pedofil-ellenes-torvenyjavaslat-homoszexualitas-lmbtq-felvilagositas-szuletesi-nem-nemvaltoztatas
Klaci79

Egészen elképesztő, ahogy a kormány 1:1ben eljátsza ugyanazt, amit a felhatalmazási törvénynél. Van egy ügy ami mellé immel-ámmal de be tudna állni az ellenzék. Nosza, dobjuk tele olyasmivel ami miatt 1000% hogy nem szavazhatják meg. Ha nem szavazzák meg - a pedofilok mellett állnak, még a gyerekek védelme sem számít nekik, ha megszavazzák akkor minden szembe köpnek amit eddig mondtak magukról és elvesztenek kb. 1 millió szavazót. A kormánynak win-win.

A jobbik viszont rosszabbul járhat mint bárki más, mert ezek a követelések még 2-3 évvel ezelőtt is - sőt Jakab maga is pengetett ilyen húrokat - simán a jobbikéi voltak. A coca cola ellen hergeltek ők is. És aki célcsoportja a parizer kampánynak az célcsoportja a buzizásnak is. Van még lejjebb a kampányban.

Pár éve, amikor első alkalommal hallottam egy ismerőstől a pedofília és a homoszexualitás összemosását, még meglepődtem. Bár tudtam, hogy értelmes ember lévén, az illető tudja melyik mit jelent, de a benne dolgozó érthetetlen düh, jó táptalaj volt az ilyen ostobaságok hirdetésére.
Ma azonban a 21.század Európájában ez már-már veszélyes egy olyan országban, ahol a népesség egy jelentős része számára a tolerancia csak valami idejétmúlt, liberális csökevény 😕
 telex.hu/belfold/2021/06/10/pedofil-ellenes-torvenyjavaslat-homoszexualitas-lmbtq-felvilagositas-szuletesi-nem-nemvaltoztatas
Klaci79

Büdös nácik

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?
rokaur

ismerek.

sógor az ingatlan...fejlesztésben is dolgozik, nekem ő mondta, hogy az ő ügyfélkörükben nem egy olyan család van, aki úgy tervezett saját házba költözni, hogy gyártják a gyerekeket hozzá, de minimális tőkeerővel rendelkeznek az ingyenpénz mellett. csok meg babaváró meg mittoménmiafasz, mert mi baj lehet belőle?

és hát ha nem jön a gyerek (simán előfordulhat), akkor nem csak a hitelt kell visszafizetni kamatostul, de a házasság is rámegy. és amikor ezt felvázolta nekik, akkor csak vonogatták a vállukat, hogy olyan úgysem lesz.
slowmotion

Ertelek, lesz sok ember akinek ez nem jon ossze... de ketseged se legyen ez a tipus ha nem lakasra / hazra veszi fel a kolcsont akkor a 8K tv-re fogja es a gyereket is gyartani fogja.

Amugy az en jovendolesem, hogy tobb babavaro "bedoles" lesz valas miatt mint nem fizetes miatt 😊
rokaur

ja, hát igen, lesz ilyen sok. meg biztos jön ki nemsokára legújabbájfón is.
mondjuk nem értem, miért jó a 8k-s tévé, de hát én hülye vagyok, még mindig az a tévénk van, amit nyolc éve vettünk, se nem nagy, se nem drága.
azt is csak azért, mert költözéskor nem akartuk cipelni a képcsövest. asszem 80 centis képátlója van, mások ennyit monitorként használnak 😊

Pár éve, amikor első alkalommal hallottam egy ismerőstől a pedofília és a homoszexualitás összemosását, még meglepődtem. Bár tudtam, hogy értelmes ember lévén, az illető tudja melyik mit jelent, de a benne dolgozó érthetetlen düh, jó táptalaj volt az ilyen ostobaságok hirdetésére.
Ma azonban a 21.század Európájában ez már-már veszélyes egy olyan országban, ahol a népesség egy jelentős része számára a tolerancia csak valami idejétmúlt, liberális csökevény 😕
 telex.hu/belfold/2021/06/10/pedofil-ellenes-torvenyjavaslat-homoszexualitas-lmbtq-felvilagositas-szuletesi-nem-nemvaltoztatas

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?
rokaur

ismerek.

sógor az ingatlan...fejlesztésben is dolgozik, nekem ő mondta, hogy az ő ügyfélkörükben nem egy olyan család van, aki úgy tervezett saját házba költözni, hogy gyártják a gyerekeket hozzá, de minimális tőkeerővel rendelkeznek az ingyenpénz mellett. csok meg babaváró meg mittoménmiafasz, mert mi baj lehet belőle?

és hát ha nem jön a gyerek (simán előfordulhat), akkor nem csak a hitelt kell visszafizetni kamatostul, de a házasság is rámegy. és amikor ezt felvázolta nekik, akkor csak vonogatták a vállukat, hogy olyan úgysem lesz.
slowmotion

Ertelek, lesz sok ember akinek ez nem jon ossze... de ketseged se legyen ez a tipus ha nem lakasra / hazra veszi fel a kolcsont akkor a 8K tv-re fogja es a gyereket is gyartani fogja.

Amugy az en jovendolesem, hogy tobb babavaro "bedoles" lesz valas miatt mint nem fizetes miatt 😊

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?
rokaur

ismerek.

sógor az ingatlan...fejlesztésben is dolgozik, nekem ő mondta, hogy az ő ügyfélkörükben nem egy olyan család van, aki úgy tervezett saját házba költözni, hogy gyártják a gyerekeket hozzá, de minimális tőkeerővel rendelkeznek az ingyenpénz mellett. csok meg babaváró meg mittoménmiafasz, mert mi baj lehet belőle?

és hát ha nem jön a gyerek (simán előfordulhat), akkor nem csak a hitelt kell visszafizetni kamatostul, de a házasság is rámegy. és amikor ezt felvázolta nekik, akkor csak vonogatták a vállukat, hogy olyan úgysem lesz.

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?
rokaur

Én több bankossal beszélek napi szinten, talán valamelyest releváns a véleményük: az NHP és a Széchenyi kártya puszira ment a cégeknek, ahogy a babaváró és a csokhoz kapcsolható hitel a magánszemélyeknek - legalább is a korábbi évek piaci hiteleihez viszonyítva.

Ehhez kapcsolódott a viszonylagos, általános jólét, a sok, biztosnak hitt munkahely, a fejlődő gazdasági környezet, ami motiválta a hitelfelvételt. Gyakorlatilag ma Magyarországon el van adósodva az állam, a vállalkozások és a magánszemélyek jelentős része. Persze ezek ideális esetben tudnak törleszteni, de mi van ha történik valami? Ezzel szemben van egy gyorsuló inflációnk, lakhatási problémánk, mesterségesen túlfűtött építőiparunk.

Véleményem szerint most elég lenne egy kívülről begyűrűző aprócska válság és a 2008-as válság picsafüstnek tűnne emellett.
Szokol

De hogyan kellett volna viselkedniuk ilyen kornyezetben? A vilag vegere keszulni? Ilyen alberlet arak mellett hulye aki nem a banknak torleszt inkabb es fizeti a sajatjat. Felvazoltal egy brutalisan rossz jovokepet, szerinted ebben a vilagban az alberletre futja majd neki? Bank mire kitesz eltelnek evek, egy tulaj sokkal gyorsabban kipenderit (bar lehet megszenved vele).

(A torlesztom kevesebb mint amit az alberletert fizettem)

Szerkesztette: rokaur

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?
rokaur

Én több bankossal beszélek napi szinten, talán valamelyest releváns a véleményük: az NHP és a Széchenyi kártya puszira ment a cégeknek, ahogy a babaváró és a csokhoz kapcsolható hitel a magánszemélyeknek - legalább is a korábbi évek piaci hiteleihez viszonyítva.

Ehhez kapcsolódott a viszonylagos, általános jólét, a sok, biztosnak hitt munkahely, a fejlődő gazdasági környezet, ami motiválta a hitelfelvételt. Gyakorlatilag ma Magyarországon el van adósodva az állam, a vállalkozások és a magánszemélyek jelentős része. Persze ezek ideális esetben tudnak törleszteni, de mi van ha történik valami? Ezzel szemben van egy gyorsuló inflációnk, lakhatási problémánk, mesterségesen túlfűtött építőiparunk.

Véleményem szerint most elég lenne egy kívülről begyűrűző aprócska válság és a 2008-as válság picsafüstnek tűnne emellett.

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?
rokaur

hát ha Gulyás Gergő tételét vesszük alapul, hogy moratóriummal úgyis csak az él, aki nem tudja a hitelét fizetni akkor van pár ember ...

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte
slowmotion

Lemaradtam valamirol, jonnek a hirek arrol milyen sokan bebuktak a kolcsont? Vagy van rola statisztikatok, milyen sokan vettek fel minimalberrel 20 millios kolcsont? Vagy mire van ez alapozva? "Ismerek valakit"?

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.
csebi

ez az "apám is megszívta" vs "én okosabb vagyok" örök ellentéte

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )
peterk2005

megfogadták a kapitány tanácsát: carpe diem.

Mellesleg bármire felhúzok neked egy rendszert, rakok alá egy állami koordináló szervet, nemzeti ablakcserélő hivatalt, akármit. Ez nem akadály.
Lecsó

Legyen ink Nemzeti Ablakcserélő Állomás, bejönne az a rövidítés h NACSÁ. 😀

Mindenki csak azt kapja vissza, amit befizetett, amiért megdolgozott, átadott az államnak, nem pénzosztásról beszélünk

- mondta Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki Kormányinfón.

Mondom NEM pénzosztás 😀 😀
Klaci79

ez egyértelműen a gazdagokat segíti, a hülyék persze majd beveszik és örülni fognak
NB2

Mert ők tudják, hogy majd lecsorog...

Bennem az merült fel, hogy ez a családi adókedvezményen felül van-e és csak az szja-ra vonatkozik-e? Mert akkor a háromgyerekeseknél ez pl nulla közeli összeg lehet saccra - átlagkereset felsőhatárral.
Szokol

Az volt vagyon írva, hogy a 2021-ben befizetett szja-t kapják vissza. Szóval igen, aki keveset tesz be, az keveset is tud kivenni.
Megjegyzem, ez így megint elég diszkriminatívra sikeredne, mert nemcsak a gyerekes családok szívták meg a válságot. Vagy emellé megy még az ingyenpénz a nyugdíjasoknak is? Akkor már csak a szinglik és gyerektelenek maradnának ki a pénzosztásból, ők meg mondjuk örülhetnek, hogy nem basztak a nyakukba gyerektelen különadót, mint azt pár éve valami fiatal kereszténydemokrata (muhaha) agyhalott felvetette.
slowmotion

az miért lenne kibaszás hogy ha csak amit befizetett azt kapja vissza?

és biztos lehetsz hogy a nyuggerek is kapnak csomagot
Negritis

nem mondtam, hogy kibaszás. nyilván ne lehessen többet kivenni, mint amit beletettek, ez szerintem triviális.

az a kibaszás, hogy kiemeltek egy csoportot, a többit meg nem. mondjuk nem vagyok benne biztos, hogy nem maguk alatt vágják a fát.
slowmotion

De ez nincs így. Többet vesz ki, mint amit betett, ez a lényeg.

"AZT IS LEHET TUDNI, HOGY MAXIMUM 800 EZER FORINTOT KAPHATNAK VISSZA AZ ÉRINTETTEK.
Ezt úgy lehet kikalkulálni, hogy ez az éves átlagbérnek az adótartalma, ami ugye 15 százalék. Nulla forinttól 800 ezer forintig kap minden kereső vissza,
KÉT KERESŐ ESETÉN EZ MAXIMUM 1,6 MILLIÓ FORINTOS VISSZATÉRÍTÉST JELENT A CSALÁDNAK NAGY MÁRTON ELMONDÁSA SZERINT.
Azt is tudjuk, hogy egy átlagos kereső ezekből a családokból mennyit kaphat vissza, hiszen körülbelül 600 milliárd forintba kerül ez a csomag, és 1,5 millió keresőről beszéltem, így ez 400 ezer forintot jelent fejenként átlagosan - fűzte hozzá.

PORTFOLIO VÉLEMÉNY
Ezzel pont került annak a kérdésnek a végére, hogy az érintett dolgozók vajon csak a ténylegesen befizetett 2021. évi adójukat kapják vissza (amit csökkent például a családi adókedvezmény), vagy az elméletileg fizetendő szja-t. Nagy Márton szavainak értelmezése alapján az utóbbi helyzet áll fent, vagyis az érintett munkavállalók az elméletben fizetendő éves szja összegét kapják vissza 2022 első hónapjaiban, ami lényegesen nagyobb összeg, mint a ténylegesen fizetett szja. Lényegében tehát azt mondhatjuk, hogy 1,5 millió ember egyszeri jövedelemtranszferhez jut."

Aztán persze, lehet, hogy ezen korrigálnak - szerintem egyébként nem - de egyelőre az van, hogy mindenki az elméletben befizetett SZJA-alapján kapja ezt visszatérítést, nem a ténylegsen fizetett után.
MC12

én is megtaláltam a portfolio cikkét, de ezzel két gondom van:
1, hogy ami eldöntené a kérdést, az csak egy vélemény - mármint a Portfolio-é (csak nyilván nem úgy másoltad ki, kicsit javítottam is és dőlt betűsre változtattam)
2, amit leírtak, az vagy bejön, vagy nem, amit mondott Nagy Márton, azt valóban lehet így is értelmezni. csak hát az ezzel a baj, hogy nem ez az egyetlen lehetséges értelmezés.

a két kereső esetén maximum 1,6M Ft az azt jelenti, hogy mivel egyik személy sem kaphat vissza 800e-nél többet, és kettőnél több kereső nem érvényesíthet egy háztartáson belül, ezért egy háztartás maximum ennyit kaphat vissza elméletileg. a gyakorlat meg majd megmutatja.

Ilyen amikor az osztogatás és az ideológia alkot egy halmazt. Azt értem, hogy ez melyik csoportnak szól és miért adják. Azonban bennem felmerül, hogy ezt azok akik kimaradnak, hogy értékelik. Hoz-e ez annyi plusz szavazót, mint amennyit elvisz? (Gondolom megmérték, hogy igen, de azért szerintem ez nem egyértelmű. Azért az irigység erejét nehéz megbecsülni.)
zinedine5

Vinni nem igazán visz, ahogy a 13. havi nyugdíj miatt sincs senki, aki az ellenzékre szavazna. Pedig az kategóriájában ugyanez. Első érzésre azt mondanám, hogy ez az intézkedés a nem elkötelezett Fidesz szavazóknak szól, őket aktivizálja. A tipikus nem- elkötelezett fidesz szavazó (nem törzs-szavazó, az külön állatfaj, annak mindegy mit csinál a kormány 😀 ) 30+-os, legalább egy gyerekkel rendelkezik, van munkája és vidéki kis-közepes városban vagy falun él. Zavarja ugyna Lölő meg a helyi kis NER királykák gazdagodása de amíg ő is kap a buliból (egy kulcsos SZJA, családtámogatás, kedvezményes autó meg lakás hitel - csok stb.) - vagy csak úgy érzi, hogy kap a buliból addig simán leszavaz a kormánypártra. És ez az intézkedés konkrétan teliba kapja őket - a semmiért kapnak pénzt. Ezt hívják a társadalom korrumpálásának. Én el tudom képzelni, hogy a választások előtt 2 hónnapal egy ilyen intézkedés után 2-4% bizonytalan, vagy nem 100%-ban elkötelezett szavazó csont nélkül szavaz le a kormánypártra, mert hát ezek adNAK a másik meg csak ígéri, hogy ad. A kettő között a telefon csippanása a különbség.

Ez már az elérhető szavazatok maximálásáról szól, nem új szavazók behúzásáról.
MC12

Szerintem is. Körülbelül ez van mögötte.

Mondjuk 13. havi nyugdíj, és ez a 600 milliárd ezek már nem vicc történetek. Ha most, szűk egy évvel a választások előtt úgy gondolják, hogy családonkéntt (vagy fejenként? fonalat vesztettem, de mindegy is) 400 ezret kell adni, és azt csak így lehet adni (ennek az összegnek az ötöde, tizede fog olyan helyen kikötni akik potenciálisan beleesnek az általad leírt körbe, a többi eldőlt szavazó, apolitikus, nincs gyereke, nagy már a gyereke, satöbbi), direktebb módon nem tudják meglőni őket pénzzel, akkor komolyan tarthatnak a választásoktól.
peterk2005

Így van, szerintem ez kb 250-350 ezer emberről szól, ők azok akik a közvéleménykutatásokban elpártoltak a Fidesztől, de nem választottak új pártot maguknak. Mivel morális/elvi alapon őket nem lehet visszahúzni a kormányhoz több okból (elmúlt évek gazdasági és erkölcsi botrányai, politikai döntések stb.) meg kell próbálni a pénztárcán keresztül. És hát igen, ez a csoport egyszerre túl nagy de túl kicsi is és nincs semmilyen jellegzetessége azon kívül, hogy van gyereke és munkája - ezért nem lehet speciálisan csak őket jutalmazni így bele kell venni a a maradék 1.2-1.3 millió apolitikus, ellenzéki, kormánypárti stb. szavazót is.

Nem tudom, hogy ez egy félelem-e vagy túlbiztosítás. Ismerve valamennyire a rendszert, bármelyik lehet és mindkettő is.

Mindenki csak azt kapja vissza, amit befizetett, amiért megdolgozott, átadott az államnak, nem pénzosztásról beszélünk

- mondta Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki Kormányinfón.

Mondom NEM pénzosztás 😀 😀
Klaci79

ez egyértelműen a gazdagokat segíti, a hülyék persze majd beveszik és örülni fognak
NB2

Ez a neoliberális állam "dolga". Hogy a gazdagokat segítse. Ők a társadalom felhajtóereje, ők éltetik a gazdaságot.
Be is baszna ha a csóri, életképtelen lúzereket segítené egy állam.
Miért tenne ilyet?
Te örülnél neki?

Mindenki csak azt kapja vissza, amit befizetett, amiért megdolgozott, átadott az államnak, nem pénzosztásról beszélünk

- mondta Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki Kormányinfón.

Mondom NEM pénzosztás 😀 😀
Klaci79

ez egyértelműen a gazdagokat segíti, a hülyék persze majd beveszik és örülni fognak

Ilyen amikor az osztogatás és az ideológia alkot egy halmazt. Azt értem, hogy ez melyik csoportnak szól és miért adják. Azonban bennem felmerül, hogy ezt azok akik kimaradnak, hogy értékelik. Hoz-e ez annyi plusz szavazót, mint amennyit elvisz? (Gondolom megmérték, hogy igen, de azért szerintem ez nem egyértelmű. Azért az irigység erejét nehéz megbecsülni.)
zinedine5

Vinni nem igazán visz, ahogy a 13. havi nyugdíj miatt sincs senki, aki az ellenzékre szavazna. Pedig az kategóriájában ugyanez. Első érzésre azt mondanám, hogy ez az intézkedés a nem elkötelezett Fidesz szavazóknak szól, őket aktivizálja. A tipikus nem- elkötelezett fidesz szavazó (nem törzs-szavazó, az külön állatfaj, annak mindegy mit csinál a kormány 😀 ) 30+-os, legalább egy gyerekkel rendelkezik, van munkája és vidéki kis-közepes városban vagy falun él. Zavarja ugyna Lölő meg a helyi kis NER királykák gazdagodása de amíg ő is kap a buliból (egy kulcsos SZJA, családtámogatás, kedvezményes autó meg lakás hitel - csok stb.) - vagy csak úgy érzi, hogy kap a buliból addig simán leszavaz a kormánypártra. És ez az intézkedés konkrétan teliba kapja őket - a semmiért kapnak pénzt. Ezt hívják a társadalom korrumpálásának. Én el tudom képzelni, hogy a választások előtt 2 hónnapal egy ilyen intézkedés után 2-4% bizonytalan, vagy nem 100%-ban elkötelezett szavazó csont nélkül szavaz le a kormánypártra, mert hát ezek adNAK a másik meg csak ígéri, hogy ad. A kettő között a telefon csippanása a különbség.

Ez már az elérhető szavazatok maximálásáról szól, nem új szavazók behúzásáról.
MC12

Szerintem is. Körülbelül ez van mögötte.

Mondjuk 13. havi nyugdíj, és ez a 600 milliárd ezek már nem vicc történetek. Ha most, szűk egy évvel a választások előtt úgy gondolják, hogy családonkéntt (vagy fejenként? fonalat vesztettem, de mindegy is) 400 ezret kell adni, és azt csak így lehet adni (ennek az összegnek az ötöde, tizede fog olyan helyen kikötni akik potenciálisan beleesnek az általad leírt körbe, a többi eldőlt szavazó, apolitikus, nincs gyereke, nagy már a gyereke, satöbbi), direktebb módon nem tudják meglőni őket pénzzel, akkor komolyan tarthatnak a választásoktól.

- A merteket teljesen rosszul lovitek be mekkora volt a CSOK hatasa erre. Eleve a munkaero dragabb lett a kivandorlassal joval, az anyag is az epitkezesnel ellszallt, de igazabol ebbe bele se menjunk ott van Belgrad es Ujvidek pontosan a Szeged es Budapest arait hozza es ott meg kanyarba se volt semmi tamogatas, elotte volt a beka segge alatt az ar, nem most szallt el.
rokaur

Tény, hogy Szlovákiában is magasabbak a költségek, mint nálunk (Pozsonyban is BP-hez képest és "vidéken" is vidékhez képest.) Mondjuk jövedelemarányosan már nem, kb. 30%-al magasabb ott a jövedelem (pontos nemzetgazdasági számokat most nem tudok, de kb ennyi lehet), az építési költségekben azért ennyi különbség nincs.

A hazai lakásárakat ettől függetlenül szerintem még mindig inkább a kínálat hiány vezérli, mint a jövedelmi viszonyok. A CSOK sem gondolnám, hogy nagyot lökött volna akár a lakásárakon, akár az építési költségeken, akár az átlagos épített lakás méreten. Én egyébként csak olyan CSOK-ost ismerek a környezetemben, aki nem az első/saját lakást építette belőle, hanem a másodikat/harmadikat, kiadni vagy a gyereknek, stb. Igaz ez az én korosztályom, valószínűleg ha huszonéves lennék mást látnék. De az azért szerintem elég egyértelmű, hogy a CSOK jelentős része nem a fiatal, most pályakezdő, most családot alapítók számára biztosít plusz egy lépcsőt a lakáshoz jutásra. (Nekem ez tetszene igazán. Az ilyen támogatásokat én elsősorban rájuk koncentrálnám. Nem zárnám ki az idősebbeket, de biztos, hogy minimum tennék egy olyan korlátozást bele, hogy csak olyan veheti fel, akinek a saját vagy gyereke nevén nincs lakás. Most csak annyi van benne, hogy más nem lehet tulajdonos. Az kevéske.)

mondok 2 példát:
ismerős: 40 millás ház, abból 10 önrész+ 10 milla babaváró önrészként és maradék piaci hitel. anya keresete ki fog esni következő hónaptól mikor szülni fog. oké, hogy a babaváró felfüggesztésre kerül majd de ha a srác kiesik akkor munkanélküliként miből fogják fizetni a piaci hitelt?
másikat ügyvéd ismerős osztotta meg: 80 millás vételár: csok 10 misi, csok kölcsön 15 misi, piaci hitel 35 misi, áfa visszatérítés 4, önrész 16 millió, amiből 10 a babaváró. tehát egy 80 millás ingatlannál volt 6 misi önrészük.
ezekkel kell annak versenyeznie a piacon, mint én voltam, aki 10-15 millát nem akart felvenni 55 millás ház esetén. kibaszott vicc.
csebi

Nekem az a furcsa, hogy ez már a második generáció elvileg. Ezeknek a szüleik megszopták már egyszer a devizahitelt, azaz sok családban már elvileg kellene lenni családi tapasztalatnak is arról, hogy meg lehet szopni a túlvállalást. Úgy látszik ehhez 1 generáció még nem elég. (Angol, svácji tapasztalatok alapján ott ilyesmi épeszű angol / svájci nem csinál. Illetve helyesbítek: "bennszülött" angol / svájci nem csinál. Első / másod generációs bevándorló ott is megcsinálja. 😊 )

Mindenki csak azt kapja vissza, amit befizetett, amiért megdolgozott, átadott az államnak, nem pénzosztásról beszélünk

- mondta Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki Kormányinfón.

Mondom NEM pénzosztás 😀 😀
Klaci79

nem gyerekeseket elengedték akkor a fiatal demokraták?

Mindenki csak azt kapja vissza, amit befizetett, amiért megdolgozott, átadott az államnak, nem pénzosztásról beszélünk

- mondta Orbán Viktor miniszterelnök a csütörtöki Kormányinfón.

Mondom NEM pénzosztás 😀 😀

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.
Lecsó

Lehetne csak nagyon nehéz 😊 az energetikai felújításokat sokan csinálják rengeteg mikro vállakozás cserél ablakot, szigetel hőt stb. Pepecs meló és hát definíció szerint is konkrétan munka. Meg kell csinálni.

Mennyivel egyszerűbb egy értelmetlen alagútból vagy stadionból kilopni a zsét? Meg sem kell csinálnod a melót mert kiszervezed, leveszed a sápot az alvállakozó meg megcsinálja. Ezt azért nem lehet az energiatikai fejlesztéseknél megcsinálni vagy csak nagyon körülményesen. Ne aggódj, ahol lehet és van értelme, ott már régen meg is jelentek a NER közeli vállalkozók, lásd napenergia, gáz stb. És nem a közjó érdekében.

Az baj, hogy te úgy gondolod, hogy a korrupciónak lehetne célja a közjó is mint egy mellékesen. De nem lehet, nincs ilyen. A korrupció célja, főleg ha az állami, a fennálló rend erősítése és a zsebek megtömése a lehető legnagyobb mértékben, a legegyszerűbb, leggyorsabb és leghatékonyabb módon. Erre pedig mindenféle kormányok alatt a nagy látványberuházások az alkalmasak mint út, viadukt, stadion stb. Egy kórház már macerás - habár csak kórházfelújításokból konkrétan több százmilliós vagyona lett egy távolabbi ismerősöm az elmúlt években - rengeteg előírás, spéci eszközök stb. Bonyolult. És amíg egy út. ha el lett baszva, hát istenem majd javítgatják, ha egy komplett kórházat szarul húzol fel, az azért macerásabb magyarázkodás a politikának is.
MC12

Nem így gondolom. Nem mondtam, hogy a korrupció célja legyen a közjó. Azt mondtam, hogy a közjó érdekében tett erőfeszítésekbe is belefolyhat a korrupció.
Mellesleg bármire felhúzok neked egy rendszert, rakok alá egy állami koordináló szervet, nemzeti ablakcserélő hivatalt, akármit. Ez nem akadály. A látványberuházás azért jobb, mert senki nem tudja, mennyibe kerül. Egy házra való ablakot vagy egy cirkót be tudsz árazni, egy stadiont nem.
A korrupció ilyen szintje sztem bűn. Sehol nincs nulla korrupció, de vannak nagyon korrupt országok és vannak sokkal kevésbé korruptak. Ráadásul a korrupció fordítottan arányos a sikerességgel. Ennek baszott egyszerű a magyarázata.
Csak aki meg akarja ideológizálni a korrupciót, (mert menőnek tartja, imponál neki, hogy valaki következmény nélkül lop, és milyen tökös, vagy éppen azért mert a korrupcióból él) az nem látja be, vagy egyszerűen nem azokat a szempontokat helyezi előtérbe. Ilyen egyszerű.

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.
Lecsó

Lehetne csak nagyon nehéz 😊 az energetikai felújításokat sokan csinálják rengeteg mikro vállakozás cserél ablakot, szigetel hőt stb. Pepecs meló és hát definíció szerint is konkrétan munka. Meg kell csinálni.

Mennyivel egyszerűbb egy értelmetlen alagútból vagy stadionból kilopni a zsét? Meg sem kell csinálnod a melót mert kiszervezed, leveszed a sápot az alvállakozó meg megcsinálja. Ezt azért nem lehet az energiatikai fejlesztéseknél megcsinálni vagy csak nagyon körülményesen. Ne aggódj, ahol lehet és van értelme, ott már régen meg is jelentek a NER közeli vállalkozók, lásd napenergia, gáz stb. És nem a közjó érdekében.

Az baj, hogy te úgy gondolod, hogy a korrupciónak lehetne célja a közjó is mint egy mellékesen. De nem lehet, nincs ilyen. A korrupció célja, főleg ha az állami, a fennálló rend erősítése és a zsebek megtömése a lehető legnagyobb mértékben, a legegyszerűbb, leggyorsabb és leghatékonyabb módon. Erre pedig mindenféle kormányok alatt a nagy látványberuházások az alkalmasak mint út, viadukt, stadion stb. Egy kórház már macerás - habár csak kórházfelújításokból konkrétan több százmilliós vagyona lett egy távolabbi ismerősöm az elmúlt években - rengeteg előírás, spéci eszközök stb. Bonyolult. És amíg egy út. ha el lett baszva, hát istenem majd javítgatják, ha egy komplett kórházat szarul húzol fel, az azért macerásabb magyarázkodás a politikának is.
MC12

de mi lenne ha nem stadiont húznának fel, hanem tömegközlekedést, utakat, sineket, ... csinálnának?
ugyanaz kell hozzá mégis több a haszna
a lakásfelújítás mivel macerásabb? azt is nyugodtan ki lehet szervezni föntről lefelé alvállalkozóknak te meg csak a sápod nyúlod

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html
NB2

Ha az osztályban mindenki kitűnő bizonyítványt, kapsz egy PS5-t kisfiam. Szívesen.
Gyurma Pappa

Választás előtt két hónappal egy átlag család kap a semmiből 6-800 ezret. Durván 550 milliárdot felírhatunk a kormány oldal kampányához is 😊 és még csak most lendülnek bele. Welcome to the MMT.
Nagy kérdés nekem, hogy ennyire tiszta, egyértelmű, nyilvánvaló szavazatvásárlásnak lesz-e érdemi hatása a bizonytalanok között, vagy a bázis csatasorba hívásához elég csak.
MC12

pedig már reménykedtem, hogy ennek is olyan vehemenciával esel neki, mint az ellenzéki minimálbéres ötletnek. ott ha jól emlékszem 300 milliárd elérte a küszöböt, most az 550 nem annyira ...
csebi

Nem annyira?
Ha ez nem jött le, akkor fusd át mégegyszer. Ha meg csak személyeskedni akartál az más. Akkor felirom a többi köze 😊
MC12

csebi

És igen, ez egy simán hozható cél, mert tudják, hogy elérik. Ezek a fogalmak nem minőségjelzők, hanem leírásai egy bejelentésnek.
Legalább tessenek upgradelni.
MC12

leírtam
csebi

Pedig nem bonyolult:

600 milliárd és még be se melegedett a programalkotási csapat 😀 állami kiadáscsökkentés természetesen sehol, szóval ugye valahonnan ezt pótolni kell (és egy stadiont csak egyszer lehet nem felépíteni, jövőre az nem spórolódik meg) - tehát jöhet a jó öreg adóemelés."
MC12

Azt ki tudod számolni, mennyi pénz megy el a 28eM-ból "faszságra"? Ami nem szerintem faszság, vagy szerinted, hanem majd egy másik kormány szerint. Egy stadiont csak egyszer lehet megspórolni, ez igaz, de nagyon sok mindenen lehet még. Főleg ha minden évben épül 2-3 felesleges stadion.
Én csak érzésre azt mondom, hogy olyan 1eM körülire teszem azt a pénzt, amit okosan össze lehetne kaparni, ha nem költenénk mindeféle kitömött zsebekre, alapítványokra, "filippatek" órákra, stb. Ez nem sok, 3,5%. Ennyi simán van az alkotmányos költség, és akkor sztem keveset mondtam.
Lecsó

Jó kérdés, tanulmányokat olvastam anno pár éve arról, hogy mennyi egy központi költségvetés szabadon ellopható része, azaz mennyiből fizeti egy aktuális kormányzat a klinetúrát "normálisan". 3-5% közé tették a mértékét, ami nagyából korrelál az 1000 milliárdos tippeddel. De a lényeg szempontjából ez mindegy, mert egy következő kormány klientúrája is elteszi ezt a pénzt csak ők nem stadionokat építenek hanem völgyhidat meg síkságon alagutat. Tehát ez a pénz kvázi nincs, ebből nem lehet családi pótlékot duplázni.
MC12

Itt jön be az a kérdés, hogy akkor miből lopjunk. Szerintem lehetne olyan dolgokból is lopni, ami a társadalomnak hasznosabb, mint egy stadion vagy egy magánalapítvány. Van ugye az a poén, hogy de kár, hogy OV kiskorában nem orvos akart lenni...
Mondok egy példát: ha mondjuk ellopnák az energetikai felújításokra költött lóvé 3-5%-át, és nem gumicsizmával fűtenének az emberek télen, akkor, kevesebb gázt kellene vennünk, meg nem lenne annyi COPD-s/tüdőrákos ember, akire költeni kell az eü-ben, és ez csak egy összefüggés a sok közül.
Szóval nem azzal van itt a baj, hogy nem lehetne egy élhetőbb országot teremteni, hanem azzal, hogy nincs meg az akarat. Én ezért nem szavaznék sose rájuk, bármennyi adókedvezményt meg ingyen pénzt osztogatnak. Pedig nem kicsit járunk jól most ezekkel az intézkedésekkel. De én beáldoznám, esküszöm. Elfogadnám az életszínvonal csökkenést is, a kevesebb pénzt, és lennék agyhalott nagyon sok ember szemében, ha látnám, hogy a gyerek majd egy élhető országban fog felnőni. De nem látom.
Lecsó

Lehetne csak nagyon nehéz 😊 az energetikai felújításokat sokan csinálják rengeteg mikro vállakozás cserél ablakot, szigetel hőt stb. Pepecs meló és hát definíció szerint is konkrétan munka. Meg kell csinálni.

Mennyivel egyszerűbb egy értelmetlen alagútból vagy stadionból kilopni a zsét? Meg sem kell csinálnod a melót mert kiszervezed, leveszed a sápot az alvállakozó meg megcsinálja. Ezt azért nem lehet az energiatikai fejlesztéseknél megcsinálni vagy csak nagyon körülményesen. Ne aggódj, ahol lehet és van értelme, ott már régen meg is jelentek a NER közeli vállalkozók, lásd napenergia, gáz stb. És nem a közjó érdekében.

Az baj, hogy te úgy gondolod, hogy a korrupciónak lehetne célja a közjó is mint egy mellékesen. De nem lehet, nincs ilyen. A korrupció célja, főleg ha az állami, a fennálló rend erősítése és a zsebek megtömése a lehető legnagyobb mértékben, a legegyszerűbb, leggyorsabb és leghatékonyabb módon. Erre pedig mindenféle kormányok alatt a nagy látványberuházások az alkalmasak mint út, viadukt, stadion stb. Egy kórház már macerás - habár csak kórházfelújításokból konkrétan több százmilliós vagyona lett egy távolabbi ismerősöm az elmúlt években - rengeteg előírás, spéci eszközök stb. Bonyolult. És amíg egy út. ha el lett baszva, hát istenem majd javítgatják, ha egy komplett kórházat szarul húzol fel, az azért macerásabb magyarázkodás a politikának is.