Politika

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem
nagylaza

Lényegtelen, hogy ő e a miniszterelnök, ha a tényleges hatalom birtokosa.
Megmarad a befolyása, az akcióspotenciálja státusz nélkül is.
Sobri Jóska

'A haza nem lehet ellenzékben' helyett 'Orbán akkor is nyer, ha veszít' lesz a jelszó 😊
ender1112

Valójában már nyert.
Nem tűnt fel?
Vagy szerinted attól, hogy 22-ben nem ő lesz a miniszterelnök, szerinted romlik az életminősége, csökken a bevétele, vagyona, befolyása, intézkedési potenciálja, ráhatása a gazdaságra, kultúrára, bármire?
Mert ha ezt mondod, akkor nem sokat fogtál fel az elmúlt évekből.
Orbán tényleg ellopta az országot.
Az meg ezt jelenti.
Hogy ha veszít is 22-ben, már nyert.
Sobri Jóska

Azt felejted ki a szórásból, hogy a Fidesz vezette be egyrészt a visszamenőleges hatályú törvénykezést (pl. végkielégítések 98%-os különadója), másrészt a "személyre szabott" törvényeket (pl. reklámadó az RTL-re hangolva). Szerinted mi akadályozza meg esetleges kormányváltás után a mostani ellenzéket, hogy mondjuk az 500 Ha feletti földekre, vagy az X m2 feletti, kiemelt turisztikai övezetben elhelyezkedő építési telkekre visszamenőleg kivessen egy 200%-os egyszeri illetéket, vagy valami éves adót? Vagy mondjuk ezerszeresére emelje a kaszinó koncessziók díját, törvénybe iktassa, hogy a KESMA-jelleggel működő újságoknál fel kell venni laponként 23 embert a megfelelő minőség biztosítására (miközben állami hirdetési bevételek nem lesznek nyilván), stb.? Minden szereplőt meg lehet szivatni, bármekkora is a vagyona, bármennyit is lopott, csak kellő elszántság és kreatív jogalkotás kell hozzá, erre meg kaptunk már 11 év bemutatót, hogy hogyan is működik.

És ahogy most mondjuk a mesterséges megtermékenyítést végző magánvállalkozásokat einstandolják, miért ne lehetne azt mondani, hogy a turisztika nemzetgazdasági érdek, ezért egy éves adózott eredményért cserébe államosítják pont Lölö szállodáit? Miként a gázellátás meg extra kockázat, hoci ide azt is valami homályos biztonsági érv alapján?
somoskovig

Mindezt lehet.
És ha ezeket megcsinálja az ellenzéki oldalon valaki, beleáll, végigviszi, kinyírja az előző garnitúrát és megépíti saját magát, akkor az ugyanannyira bírni fogja a szimpátiámat, mint most Orbán.
De én ilyet nem látok.
Nem elvi síkon -elvi síkon minden megtörténhet, amit írsz- hanem a gyakorlatban nem látom senkiben az általad írtakhoz szükséges erőt, akaratot, elszántságot.
Ha majd lesz egy ilyen fószer, akkor nekem imponálni fog, ti meg ugyanúgy gecizitek majd.
Tudod, hogy én nem a jobboldalt kedvelem, nem is a gejl nemzeti nyáladzást, pláne nem a keresztény fostengert, vagy bármilyen idejétmúlt ideológiát, hanem magát Orbánt. Lehet 2-5-10 év múlva lesz egy X vagy Y aki szintén szimpatikussá válik, például, ha van töke, és keményen cselekszik.
Szerinted a jelenlegi ellenzéki aktorok közül ki lesz ez? Kire fókuszáljak, hogy ilyen potens szereplővé válhat?

"A kormányfő közölte, hogy a gyerekeket nevelő családokat megviselte a mögöttünk hagyott időszak. Orbán Viktor bejelentette, hogy ha sikerül elérni az 5,5 százalékos növekedést, akkor a gyermeket nevelő szülőknek visszaadják a 2021-ben befizetett adót. Az átlagjövedelem után befizetett szja-t a gyermeket nevelő szülőknek adják vissza."

 www.origo.hu/itthon/20210609-orban-viktor-vilaggazdasag-konferencia.html

Akkor lesz igazán megmérve a lojalitás, ha OV elveszti a választást. Meglátjuk...
Lecsó

Lojalitást a Orbán iránt csak a Fidesz birkái/választói éreznek, a Fidesz-tolvajok csak a pénzhez hűek.
ender1112

Ezért mondtam, hogy meglátjuk...
Nyilván nem a választókra gondoltam, hanem azokra, akikre most gazdaságilag támaszkodhat.

Akkor lesz igazán megmérve a lojalitás, ha OV elveszti a választást. Meglátjuk...
Lecsó

Lojalitást a Orbán iránt csak a Fidesz birkái/választói éreznek, a Fidesz-tolvajok csak a pénzhez hűek.

Akkor lesz igazán megmérve a lojalitás, ha OV elveszti a választást. Meglátjuk...

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem
nagylaza

Lényegtelen, hogy ő e a miniszterelnök, ha a tényleges hatalom birtokosa.
Megmarad a befolyása, az akcióspotenciálja státusz nélkül is.
Sobri Jóska

'A haza nem lehet ellenzékben' helyett 'Orbán akkor is nyer, ha veszít' lesz a jelszó 😊
ender1112

Valójában már nyert.
Nem tűnt fel?
Vagy szerinted attól, hogy 22-ben nem ő lesz a miniszterelnök, szerinted romlik az életminősége, csökken a bevétele, vagyona, befolyása, intézkedési potenciálja, ráhatása a gazdaságra, kultúrára, bármire?
Mert ha ezt mondod, akkor nem sokat fogtál fel az elmúlt évekből.
Orbán tényleg ellopta az országot.
Az meg ezt jelenti.
Hogy ha veszít is 22-ben, már nyert.
Sobri Jóska

Azt felejted ki a szórásból, hogy a Fidesz vezette be egyrészt a visszamenőleges hatályú törvénykezést (pl. végkielégítések 98%-os különadója), másrészt a "személyre szabott" törvényeket (pl. reklámadó az RTL-re hangolva). Szerinted mi akadályozza meg esetleges kormányváltás után a mostani ellenzéket, hogy mondjuk az 500 Ha feletti földekre, vagy az X m2 feletti, kiemelt turisztikai övezetben elhelyezkedő építési telkekre visszamenőleg kivessen egy 200%-os egyszeri illetéket, vagy valami éves adót? Vagy mondjuk ezerszeresére emelje a kaszinó koncessziók díját, törvénybe iktassa, hogy a KESMA-jelleggel működő újságoknál fel kell venni laponként 23 embert a megfelelő minőség biztosítására (miközben állami hirdetési bevételek nem lesznek nyilván), stb.? Minden szereplőt meg lehet szivatni, bármekkora is a vagyona, bármennyit is lopott, csak kellő elszántság és kreatív jogalkotás kell hozzá, erre meg kaptunk már 11 év bemutatót, hogy hogyan is működik.

És ahogy most mondjuk a mesterséges megtermékenyítést végző magánvállalkozásokat einstandolják, miért ne lehetne azt mondani, hogy a turisztika nemzetgazdasági érdek, ezért egy éves adózott eredményért cserébe államosítják pont Lölö szállodáit? Miként a gázellátás meg extra kockázat, hoci ide azt is valami homályos biztonsági érv alapján?

Vagy szerinted attól, hogy 22-ben nem ő lesz a miniszterelnök, szerinted romlik az életminősége, csökken a bevétele, vagyona, befolyása, intézkedési potenciálja, ráhatása a gazdaságra, kultúrára, bármire?
Mert ha ezt mondod, akkor nem sokat fogtál fel az elmúlt évekből.
Orbán tényleg ellopta az országot.
Az meg ezt jelenti.
Hogy ha veszít is 22-ben, már nyert.
Sobri Jóska

Csodálatos mentés volt.

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem
nagylaza

Lényegtelen, hogy ő e a miniszterelnök, ha a tényleges hatalom birtokosa.
Megmarad a befolyása, az akcióspotenciálja státusz nélkül is.
Sobri Jóska

'A haza nem lehet ellenzékben' helyett 'Orbán akkor is nyer, ha veszít' lesz a jelszó 😊
ender1112

Valójában már nyert.
Nem tűnt fel?
Vagy szerinted attól, hogy 22-ben nem ő lesz a miniszterelnök, szerinted romlik az életminősége, csökken a bevétele, vagyona, befolyása, intézkedési potenciálja, ráhatása a gazdaságra, kultúrára, bármire?
Mert ha ezt mondod, akkor nem sokat fogtál fel az elmúlt évekből.
Orbán tényleg ellopta az országot.
Az meg ezt jelenti.
Hogy ha veszít is 22-ben, már nyert.

Továbbra is mondom: óriási félreértés van a fejekben a NER hatalmát illetően. Orbán Viktor hatalma abból fakad, hogy nála van a kassza kulcsa. Amikor nem lesz nála a kassza kulcsa, hanem másnál lesz, akkor meg majd az a másik ember fogja irányítani az országot.Gyurma Pappa

Szerintem meg ez az állításod az óriási félreértés.
Orbán hatalma abból fakad, hogy elszántan akarja a hatalmat, hogy erkölcstelen, elvtelen, gátlástalan, hogy egy módfelett hatékony és elkötelezett utilitarista.
És maga a kassza van már nála, nem csak a kulcsa.
Illetve az is fontos, hogy mindezt átlátja, megérti és tudja, meri az akaratát érvényesíteni.
Az bónusz, hogy most nála van a kassza kulcsa, de ha majd nem lesz, a fentiek akkor se fognak változni.
Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Oké, rendben. De ennek nagyon kicsi a gyakorlati jelentősége lesz, ha elzárják a csapokat a végtelen pénztől. Lölö sikerének nem a végtelen intellektusa a kulcsa.

Továbbra is állítom, hogy ez OV mítoszának fontos eleme, hogy ők akkor is hatalmon van, ha nincs. Akkor 2006-ban is simán nyernie kellett volna.

Pont te írtad pár héttel ezelőtt, hogy a választások után sok köztisztviselő fog rájönni, hogy a ő mindig is ellenzéi volt, az EPPO érkezése után megint ennyi ügyész fogja ugyanezt belátni.

A NER-nek a Strabag is azért kellett (amellett, hogy kiépült pénzmosó rendszerük van), hogy a gépeket nem kelljen már megvenni. Azóta sem munkagépekben tartják a vagyont.

A kérdés az lesz, hogy ha nyer az ellenzék, meg lesz-e az elegendő és kellő akarat a NER lebontására. Ha meg lesz, lehet bármekkora utilitarista is OV, akkor sem nála lesz a végtelen pénzcsap. Úgy meg nehéz egyben tartan a hátországot.

Nem hatalomtechnikáról, pragmatikus dolgokról beszélek. OV nem véletlenül hálás örökké a Ferinek. Hiába volt a Fidesz már a legnépszerűbb párt a nyáron, a választások után, Öszöd nélkül nincs a földcsuszamlás győzelem a helyhatósági választásokon, és a Fidesz anyagi helyzete is lényegesen rosszabb lett volna. És hiába a hatalom akarása...

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem
nagylaza

Lényegtelen, hogy ő e a miniszterelnök, ha a tényleges hatalom birtokosa.
Megmarad a befolyása, az akcióspotenciálja státusz nélkül is.
Sobri Jóska

'A haza nem lehet ellenzékben' helyett 'Orbán akkor is nyer, ha veszít' lesz a jelszó 😊

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem
nagylaza

Lényegtelen, hogy ő e a miniszterelnök, ha a tényleges hatalom birtokosa.
Megmarad a befolyása, az akcióspotenciálja státusz nélkül is.
Sobri Jóska

Ezt biztos Putykótól leste el 😊

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem
nagylaza

Lényegtelen, hogy ő e a miniszterelnök, ha a tényleges hatalom birtokosa.
Megmarad a befolyása, az akcióspotenciálja státusz nélkül is.

Választáson le lehet győzni, politikailag nem.
Sobri Jóska

Ezt nem teljesen értem, de legyen így. Örvendezzen a politikai sikereinek, miközben a Fidesz nincs kormányon.

"Csak nappal lehet majd szülni!" - kórházreform

Nem értem.
Amadeus

Tényleg azon vagyunk fennakadva, hogy egy annyira bonyolult rendszer, mint a eü reformja nem megy nekik?
Gyurma Pappa

De, megy.
Pont úgy, amennyire komolyan veszik, amennyire fontos nekik, hogy menjen.
Ha te sétálni indulsz, te se mész messzebb, mint amennyire messzire sétálni akarsz.

Továbbra is mondom: óriási félreértés van a fejekben a NER hatalmát illetően. Orbán Viktor hatalma abból fakad, hogy nála van a kassza kulcsa. Amikor nem lesz nála a kassza kulcsa, hanem másnál lesz, akkor meg majd az a másik ember fogja irányítani az országot.Gyurma Pappa

Szerintem meg ez az állításod az óriási félreértés.
Orbán hatalma abból fakad, hogy elszántan akarja a hatalmat, hogy erkölcstelen, elvtelen, gátlástalan, hogy egy módfelett hatékony és elkötelezett utilitarista.
És maga a kassza van már nála, nem csak a kulcsa.
Illetve az is fontos, hogy mindezt átlátja, megérti és tudja, meri az akaratát érvényesíteni.
Az bónusz, hogy most nála van a kassza kulcsa, de ha majd nem lesz, a fentiek akkor se fognak változni.
Választáson le lehet győzni, politikailag nem.

 hvg.hu/cegauto/20210608_Hollik_Istvan_auto_bkk_budapest_kozlekedes

nemtom ez volt-e,de ez megint röhej 😀
pont az lenne a lényeg hogy aki luxusban egyedül akar utazni az várja ki a sorát, aki meg haladni akar az tömegközledjen (vagy egyéb alternatív megoldás)

de majd jönnek akik szerint azért kell az autó hogy haladjon
Negritis

Kurva nagy leleplezés, ezt a marhát 😀
Jah, hatalamas meglepetés, a belvárosban gyorsabb villamossal menni, mint autóval.
Mindenhol máshol meg feleannyi idő alatt odaérsz autóval, mint békávéval.
warr_b

Hollik hulye, ha ezt nem tudta, DE, szerintem nem is erre akart ravilagitani, csak tul buta hozza, hogy rendesen kommunikaljon.

Szombaton a Szechenyi ternel levo MTA epulethez szerettem volna eljutni. Rakpart lezarva a biciklisek miatt, Jozsef Nador ternel savlezaras epitkezes (?) miatt, Andrassyin tuntetnek, koruton elvettek a savot es bicikliseknek adtak stb. Lanchidon meg at tudtal jonni a Szechenyire, de ugye lassan azt is lezarjak, a Parlament alatti rakpert resszel egyetemben amit atipetenek 😀 Teljes lesz a kaosz.

Gyakorlatilag 1 orat keveregtem, mert minden le volt zarva (annyi ido alatt leerek a Balatonhoz is ...). Es ugye aki kozlekedik sokat a belvarosban, tudja, hogy minden masodik utca egyiranyu vagy nem kanyarodhatsz balra stbstb, igy ha egy "folyoso" kiesik, borul minden. Budapest nem ilyen merteku forgalomra lett "tervezve" (tudom, nem amerikai tipusu varostervezes eredmenye) Rohej.

Persze azzal is tisztaban vagyok, hogy annak az 500-1000 biciklisnek meg marha nagy elmeny a rakparton bringazni, de az eremnek van egy masik oldala is.

Epitkezesek, bicikli savok, gyalogos kisajatitasok.... Engem amugy maga a zold kezdemenyezes nem zavar, legyunk zoldebbek, de, hogy egy olyan figura szivassa az autosokat, akinek nincs jogositvanya, eleteben nem vezetett es nem is erti vagy akarja erteni az autosok erveit... Eljutottunk oda, hogy a telefonomra fel kellett tennem ilyen navi appot ami mutatja az aktualis lezarasokat, mert mashogy eselytelen odaerni valahova 😀

Szerkesztette: undisputedly

 hvg.hu/cegauto/20210608_Hollik_Istvan_auto_bkk_budapest_kozlekedes

nemtom ez volt-e,de ez megint röhej 😀
pont az lenne a lényeg hogy aki luxusban egyedül akar utazni az várja ki a sorát, aki meg haladni akar az tömegközledjen (vagy egyéb alternatív megoldás)

de majd jönnek akik szerint azért kell az autó hogy haladjon
Negritis

Kurva nagy leleplezés, ezt a marhát 😀
Jah, hatalamas meglepetés, a belvárosban gyorsabb villamossal menni, mint autóval.
Mindenhol máshol meg feleannyi idő alatt odaérsz autóval, mint békávéval.

 hvg.hu/cegauto/20210608_Hollik_Istvan_auto_bkk_budapest_kozlekedes

nemtom ez volt-e,de ez megint röhej 😀
pont az lenne a lényeg hogy aki luxusban egyedül akar utazni az várja ki a sorát, aki meg haladni akar az tömegközledjen (vagy egyéb alternatív megoldás)

de majd jönnek akik szerint azért kell az autó hogy haladjon

Habar nem a tulzo igazsagtalansag es aranytalansag vezzete oket erre, pusztan az adoparadicsomokbol akarjak a sajat orszagaikba atpumpalni a profitot, de attol meg az eredmeny jo. "Globalis" minimalado a nagyvallalatokra:

 index.hu/kulfold/2021/06/09/g7-15-szazalekos-minimumado/
undisputedly

A legfontosabb esemény az elmúlt 30 évben. És nem csak azért, amit te írsz, hanem mert ezzel jelentősen megvágják annak az értelmét is, hogy tudásközpontokat olcsó területekre vigyél. Azt gondolom, hogy a Kína elleni harc egyik fontos állomása is ez, mivel a globalizáció ellen is hat.

Nagyon-nagyon fontos lépés.

Ez a kereszténykedés a politikai kultúrájuk része. Ha a jó oldalát nézem, egy csomó vallásos ember biztos örül neki, és mivel az ő boldogságuk is a közjó érdeke így annyit tudok mondani, mint adófizető, hogy szívesen. (Irónia)
MC12

Végre teljesen egyetértünk valamiben, elvtárs!

Én továbbra is úgy gondolom, hogy alaptalanul vagy optimista. Egyszerűen semmilyen történelmi vagy gyakorlati előzmény nincs arra a szituációra ami készül
MC12

Továbbra is mondom: óriási félreértés van a fejekben a NER hatalmát illetően. Orbán Viktor hatalma abból fakad, hogy nála van a kassza kulcsa. Amikor nem lesz nála a kassza kulcsa, hanem másnál lesz, akkor meg majd az a másik ember fogja irányítani az országot.

Ez a hit, hogy koalícióban nem lehet kormányozni, egy tipikus hiedelem. Nem állítom, hogy menni fog, de ha már annyit elér az összefogás, hogy ne lehessen megint OV-nakl ekkora túlhatalma, akkor már megéri leváltani. Ha semmi más nem történik, csak belépünk EPPO-ba, már megérte.

Én nem utálom OV-t. A rendszerét tartom egészségtelennek. Hiszek benne, hogy le lehet váltani demokratikus úton, és nem kell megvárni, míg az öregedés/túlsúly bevégzi. Másodlagos kérdés, hogy az összefogás miként fog kormányozni, de továbbra sem látom be, hogy miért kell kizárni, hogy működhet. Próbálsz "gyakorlati előzményt" keresni, fekete hattyú eseményekre, aminek nincs értelme. Ezek extrémisztáni körülmények, ahol te elvársz egy átlagisztáni előrejelzési modellt.

Habar nem a tulzo igazsagtalansag es aranytalansag vezzete oket erre, pusztan az adoparadicsomokbol akarjak a sajat orszagaikba atpumpalni a profitot, de attol meg az eredmeny jo. "Globalis" minimalado a nagyvallalatokra:

 index.hu/kulfold/2021/06/09/g7-15-szazalekos-minimumado/

Majd Grazban kikezelik.
ozibozi

Ezt már nem lehet
"Üzent Budapestnek is: mint mondta, az már nem tartható, hogy egy város a turizmusát a külföldiekre alapozza, szükség van a hazaiakra is."

---

Meg vagyunk mentve!

"A kormány létrehozza a gazdaság újraindításáért felelős operatív törzset, amelyet Szijjártó Péter fog vezetni, mert „ő az egyetlen kormánytag, aki képes egyszerre két helyen lenni”,ezen kívül létrejön a társadalmi élet újraindításáért felelős operatív törzs, amelyet Novák Katalin vezet majd."
r.baggio

Elég szomorú h jogászként nem tudja h az ókori rómaiak kitalálták már régen h lehet vki egyszerre két helyen is …

Majd Grazban kikezelik.
ozibozi

Ezt már nem lehet
"Üzent Budapestnek is: mint mondta, az már nem tartható, hogy egy város a turizmusát a külföldiekre alapozza, szükség van a hazaiakra is."

---

Meg vagyunk mentve!

"A kormány létrehozza a gazdaság újraindításáért felelős operatív törzset, amelyet Szijjártó Péter fog vezetni, mert „ő az egyetlen kormánytag, aki képes egyszerre két helyen lenni”,ezen kívül létrejön a társadalmi élet újraindításáért felelős operatív törzs, amelyet Novák Katalin vezet majd."

Gyurcsány Ferenc Pápán született, szerintetek véletlen?....
eaglesmcnabb

Kövér, Kuncze és Farkas Bertalan is

Ja meg én

Szerkesztette: r.baggio

Majd Grazban kikezelik.

Két előzmény-félesége lehet, ha jóindulatú vagyok, annak ami készül a 98-as Fidesz és társai kormányzás meg az MSZP-SZDSZ. Az első esetben két évig tartó cicaharc után debarálta Orbán a szövetségeseit és látjuk mi lett abból, hogy egy szereplő maradt a jobboldalon. A másik meg hát na. Ismerjük.
MC12

1990-ben: MDF-KDNP-FKGP. Az első kormány is megbukott, de nem azért, mert koalíció volt (még akkor sem, ha a kisgazdák közben rendesen szétszedték egymást, az MDF-ből pedig kizárták a csurkista szélsőjobbot és a liberálisokat). Legalább kihúzták a négy évet. Mo-n még nem volt előrehozott parlamenti választás.
Nem vitás, hogy gubancos lesz, ha a mostani hatpárti ellenzék alakít kormányt. Számomra mégis inkább az a nagy kérdés, hogy OV túlélné-e (vagy: hogyan élné túl?), ha 2002 után újra ellenzékbe kényszerülne.