Politika

Nem hittem, hogy ezt valaha kimondom/leirom, de Macronnal ertek egyet. Erdekes, hogy pont o kepviseli a raciot ebben az esetben:

 twitter.com/TIME/status/1272312646256254977?s=20

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Ez nem így van. Egyrészt nem tudhatod, hogy pontosan mitől zavart az ember (alkohol, drog, gyógyszer, stb...) emiatt azt sem tudhatod, hogyan fog reagálni. Magyarul: kiszámíthatatlan a viselkedése. Attól függően hogy mit tolt, lehet alapból agresszív, vagy totál belassult, de lehet az is hogy ingerlékeny, bepöccen valami olyasmitől, amitől nem várnád.

Nem vagyok rendőr, csak régebben a munkám miatt rendészeti képzésen kellett részt vennem (amit rendőrök tartottak) és azt tanították, hogy ezekkel kell a legjobban vigyázni. A tudatmódosító miatt a viselkedése irracionális lehet, amire nem tudsz felkészülni.

Amúgy a többivel egyetértek, biztosan ki lehet dolgozni olyan szisztémát, ami kevesebb lövöldözést eredményez. Ki kell dolgozni a protokollt, és olyan emberekkel feltölteni az állományt, akik képesek végrehajtani. Ez simán szakmai kérdés.
Jan

A kiszámíthatatlanság tény, minden tudatmódosult ember az. De a tudatmódosult ember is ha önként hátra rakja a kezét akkor kevésbé reagál rosszul a bilincsre, mintha hirtelen odalépek hozzá, és elkezdem hátratekerni a karjait. Saját tapasztalat: eddig egyetlen egyszer "kísértek" rendőrök, bilincs sem volt, simán csak tüntetésről vittek el annak idején. Az én ösztönös reakcióm is az volt amikor "alányúltak" a karjaimnak két oldalról, hogy elkezdtem kiszabadulni próbálni. Aztán három másodperc alatt leesett hogy mi van, és persze hagytam magam, de ha szólnak előtte, hogy kísérni fognak, simán engedtem volna. Tök részegen, alig tudva a világról simán sokszorosa idő is lehet mire leesik, és ha közben már nyomnak a földre is, és tépik hátra a karomat, akkor már lehet, hogy hiába ordítja rám a rendőr, hogy hagyjam magam mert erőszakot fog alkalmazni, el sem jut az agyamig. Szóval igen, a kiszámíthatatlan viselkedésre oda kell figyelni. De nem a megbicsilncselés pillanatában csak, hanem végig. Akkor is amikor föl-alá sétáltatta 20 percig, stb. És éppen az ilyen esetekben lenne értelme úgy alakítani a letartóztatást is, hogy ne érje a delikvenst váratlanul. Akkor kisebb eséllyel reagál rosszul, reflexből.

De nem akarom a teljes felelősséget a zsarura húzni. Az egész polgár-rendőr viszony, beleértve a polgárt is a szememben nem egészséges az USA-ban. Nem ez a legnagyobb problémájuk, de nem egészséges. Már gyerekkoromban lengedeztek olyan legendák, hogy ha az USA-ba mész és igazoltatnak akkor nehogy nyúlkálj, nehogy kiszállj, kéz a kormányon, és csak úgy mozdulj hogy előre szólsz különben simán lelőhetnek. Ez persze durva túlzás, az esetek 99%-ban nem igaz (kivéve a ne szállj ki, az tényleg nem szokás, bár nem fognak pofán lőni ha megteszed, egyszerűen ott nem szokás). De jelzi, hogy bizony a rendőr fellépés réges rég óta erőszakosabb a nyugati világ egyéb helyein megszokottnál.
peterk2005

Meg sosem volt dolgom rendorrel olyan szinten, hogy barmilyen intezkedesnek kelljen ala vetnem magam, de igen, el tudom kepzelni, hogy kivalt valamilyen osztonos reakciot meg az o intezkedesuk is.

Amugy meg pont ez az, hogy USA-ban bele van nevelve az emberbe, hogy ha a rendor eljar veled szemben, akkor szepen hagyod magad. Ez szinten "osztonos" reakcio a legtobb esetben. Nem lattam statisztikat, de jozan esszel gondolkodva, nem lepne meg ha az elmult par evtizedben tobb lett volna a kenyszerintezkedesnek valo ellenszegules az USA-ban, mivel felnott egy generacio akik semmit sem tisztelnek.

Úgy tudom, hogy az amerikai bíróságok meglehetősen szigorúak a DUI-val, mert ez a leggyakoribb halálozási ok közlekedési baleseteknél.

Számos esetben írnak elő rehabot, ami kb 3-6 havi bérbe kerül, a középsúlyos esetektől felfelé kötelező a próbaidő, ismétlődésnél végrehajtandó elzárás van, jogsi legtöbbször ugrik és magasak a bírságok. A legtöbb elkövető ezért próbálja megúszni, próbál menekülni.

A ráivást nem fogadják el mentségként, viszont a legtöbb államban a légalkoholmérés eredményeit nem fogadják el döntő bizonyítéknak sem, mert manipulálható. Bár a készülék méri a tüdőkapacitást, de bizonyos fújáserősség alatt nem objektìv, kényszeríteni meg nem lehet h végtelenségig fújjon. Ezért majdnem mindenhol elvárják a vérvételt, amire a protokoll a bilincsben való előállítást teszi kötelezővé (2002 környékén olvastam statot, h legtöbb eü-i személyzet elleni erőszak vérminta vételnél volt USA-ban, sok-sok fejberúgott nővérkével).

Pont azért bilincselnek, sokszor pedig nyugtatóznak v sokkolnak is, h a vérminta hamar, veszélymentesen meglegyen. Ráadásul azt hiszem 1-2 órán belül elő kell állítani a delikvenst.

Pont amiatt van nagy ellenállás az elkövetőknél a meglátásom szerint, mert nagyok a joghátrányok. S ezt csak súlyosítja a fegyvertartás, ami még egy kockázati tényezőt jelent.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Ez nem így van. Egyrészt nem tudhatod, hogy pontosan mitől zavart az ember (alkohol, drog, gyógyszer, stb...) emiatt azt sem tudhatod, hogyan fog reagálni. Magyarul: kiszámíthatatlan a viselkedése. Attól függően hogy mit tolt, lehet alapból agresszív, vagy totál belassult, de lehet az is hogy ingerlékeny, bepöccen valami olyasmitől, amitől nem várnád.

Nem vagyok rendőr, csak régebben a munkám miatt rendészeti képzésen kellett részt vennem (amit rendőrök tartottak) és azt tanították, hogy ezekkel kell a legjobban vigyázni. A tudatmódosító miatt a viselkedése irracionális lehet, amire nem tudsz felkészülni.

Amúgy a többivel egyetértek, biztosan ki lehet dolgozni olyan szisztémát, ami kevesebb lövöldözést eredményez. Ki kell dolgozni a protokollt, és olyan emberekkel feltölteni az állományt, akik képesek végrehajtani. Ez simán szakmai kérdés.
Jan

A kiszámíthatatlanság tény, minden tudatmódosult ember az. De a tudatmódosult ember is ha önként hátra rakja a kezét akkor kevésbé reagál rosszul a bilincsre, mintha hirtelen odalépek hozzá, és elkezdem hátratekerni a karjait. Saját tapasztalat: eddig egyetlen egyszer "kísértek" rendőrök, bilincs sem volt, simán csak tüntetésről vittek el annak idején. Az én ösztönös reakcióm is az volt amikor "alányúltak" a karjaimnak két oldalról, hogy elkezdtem kiszabadulni próbálni. Aztán három másodperc alatt leesett hogy mi van, és persze hagytam magam, de ha szólnak előtte, hogy kísérni fognak, simán engedtem volna. Tök részegen, alig tudva a világról simán sokszorosa idő is lehet mire leesik, és ha közben már nyomnak a földre is, és tépik hátra a karomat, akkor már lehet, hogy hiába ordítja rám a rendőr, hogy hagyjam magam mert erőszakot fog alkalmazni, el sem jut az agyamig. Szóval igen, a kiszámíthatatlan viselkedésre oda kell figyelni. De nem a megbicsilncselés pillanatában csak, hanem végig. Akkor is amikor föl-alá sétáltatta 20 percig, stb. És éppen az ilyen esetekben lenne értelme úgy alakítani a letartóztatást is, hogy ne érje a delikvenst váratlanul. Akkor kisebb eséllyel reagál rosszul, reflexből.

De nem akarom a teljes felelősséget a zsarura húzni. Az egész polgár-rendőr viszony, beleértve a polgárt is a szememben nem egészséges az USA-ban. Nem ez a legnagyobb problémájuk, de nem egészséges. Már gyerekkoromban lengedeztek olyan legendák, hogy ha az USA-ba mész és igazoltatnak akkor nehogy nyúlkálj, nehogy kiszállj, kéz a kormányon, és csak úgy mozdulj hogy előre szólsz különben simán lelőhetnek. Ez persze durva túlzás, az esetek 99%-ban nem igaz (kivéve a ne szállj ki, az tényleg nem szokás, bár nem fognak pofán lőni ha megteszed, egyszerűen ott nem szokás). De jelzi, hogy bizony a rendőr fellépés réges rég óta erőszakosabb a nyugati világ egyéb helyein megszokottnál.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Legtobb helyen nem veheted el a kulcsot, hacsak nem kovetett el buncselekmenyt a jarmu felhasznalasaval. Ezen az ominozus videon pl csak parkolo autoban aludt reszegen. Maximum kisebb telepuleseken ahol a jaror ismeri szemelyesen az eljaras ala vontat, ott el tudom kepzelni, hogy elveszi a kulcsot es hazafuvarozza az urget.

Amugy a legnagyobb problema az az, hogy van egy reteg, a gazdasagilag leginkabb kiszolgaltatott ami mindenhol problemat okoz, nem csak europaban vagy az USA-ban.

Ha olvasol magyar rendorsegi hireket, rendszeresen hallod, hogy kierkezo jaroroket kapaval tamadtak meg, el kellett menekulniuk, vagy hogy emiatt mentot se tudtak bekuldeni a telepulesre. Ezek tobbnyire mind melyszegenysegben elo elkovetok. Egyszeruen ok teljesen kiesnek az allam normaibol, semmi lehetoseguk nincs, szuleiktol is ezt lattak, nem tanitjak meg nekik az autoritas tiszteletet.

USA-ban ugyanez van. Inner city-ben rossz csaladi korulmenyek kozott el a fekete lakossag aranytalan resze. Gettok, autoritas nelkuliseg stb. Teljesen mas a viszonya az ilyen korulmenyek kozott elo embereknek a rendorseghez, mint egy kozeposztalybelinek Budapesten vagy Bostonban.

Ennek a foszernak a videoban minden rendesen el lett magyarazva, az elso perctol fogva tudta, hogy miert lett eljaras ala vonva stb. A bilincset nem hagyta feltenni, elkezdett birkozni a rendorokkel, majd azok meg a teaserezesre is figyelmeztettek (Allj, hogy megteaserezunk!), de elcsavarta az egyik rendor kezebol, elfutott majd a rendorre celzott vele.

Van youtubeon egy csatorne, Police Activity neven fut. Testkameras rendori felveteleket tesznek fel fegyverhasznalatokrol tobbnyire. Ha van fel orad, menj fel, nezz meg mondjuk 10 videot ahol deadly force volt hasznalva. Legtobbszor elkerulhetetlen, sot, mar sokkal elobb kellett volna hasznalnia a fegyveret a rendornek. Azt is latni fogod, hogy vannak akikbe 2 teasert lonek, de azok meg sem erzik, mert be vannak allva vagy valami szeren vannak es a testukbol logo kabelekkel utik a rendort. Mindegyik gangszternek kepzeli magat. Es azt se felejtsuk el, hogy pl. europahoz merten USA-ba sokkal tobb, eroszakosabb es aktivabb bunszervezet munkalkodik (rengeteg latinamerikai banda, feher motoros bandak, fekete utcai gangek stb.), de ezen felul is a legtobb veszelyes helyzet pl. a csaladi eroszak bejelentesekre kierkezo rendoroket eri, ahol addig csak az asszonyt pofozgatta az illeto, de a rendorok lattan bekattan valami es elkezd lovoldozni, szoval meg azt se lehet mondani, hogy az amugy veszelyesebb kornyezetben profilozhato, hogy kivel lesz es kivel nem lesz problemajuk.

Szoval szepen hangzik, hogy meg lehetne reformalni a rendorseget, de ha parhuzamba allitod, kb. ugyanazok a problemak meg vannak minden orszagban itt europaban is, annyi kulonbseggel, hogy itt az oreg kontinensen nincs fegyverkultura es a lakossag elenyeszo resze tart csak maganal igy joval kevesebb a halalos kimenetelu atrocita, illetve az Europai populacio meg mindig nemzetallamokban el, es nem jut el hozzad, aktiv hirfogyasztohoz, ha mondjuk szlovakiaban vagy svedorszagban volt valami hasonlo eset, ezzel szemben az USA-ban barmelyik allamban tortenik, az meg szalagcim.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.
Jan

ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve.
ender1112

ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak?
Jan

ne kószálj el
a berlini olimpiai stadiont lebontották? nem
nem totális radírról van szó, hanem hogy ne legyen köztéri szobra, pölö Rommel mellszobrot is lehet kapni, de gondolom Lee-t is hazaviheti valaki
sutianap

De amúgy akkor az indián törzsfőnökök szobrainak is lefőtt a kávé, ugye ?
Tecumsehnak és társainak szevasz. Red supremacist xenofób rasszisták voltak és amerikaiakat öltek/ölettek meg.
Cubehor

Le a tömeggyilkos natív amerikánokkal, akik olyan borzasztó tettek elkövetésére sarkallták ellenlábasaikat, hogy még a végén maguk is szégyellni kényszerültek önnön tetteiket! S ez a tett kétszeresen is visszataszító, mikor hívő keresztény fehér férfiakat késztetnek mészárlásokra, - azon sarkallásuk képpen, hogy leradíroztassák magukat a föld színéről, s ennek bűneit a jövőben visszaolvashassák ellenlábasaikra, eme körmönfont és isten-ellen való cselekedet a kényszerített genocídium néven íratik fel az alkotmány lapjaira, mint soha meg nem bocsájtandó bűn, s majdan az erre kényszerítettek feloldozást nyerhessenek. Sten legyen velünk samilelkünkkelááááááááááá men.....

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Ez nem így van. Egyrészt nem tudhatod, hogy pontosan mitől zavart az ember (alkohol, drog, gyógyszer, stb...) emiatt azt sem tudhatod, hogyan fog reagálni. Magyarul: kiszámíthatatlan a viselkedése. Attól függően hogy mit tolt, lehet alapból agresszív, vagy totál belassult, de lehet az is hogy ingerlékeny, bepöccen valami olyasmitől, amitől nem várnád.

Nem vagyok rendőr, csak régebben a munkám miatt rendészeti képzésen kellett részt vennem (amit rendőrök tartottak) és azt tanították, hogy ezekkel kell a legjobban vigyázni. A tudatmódosító miatt a viselkedése irracionális lehet, amire nem tudsz felkészülni.

Amúgy a többivel egyetértek, biztosan ki lehet dolgozni olyan szisztémát, ami kevesebb lövöldözést eredményez. Ki kell dolgozni a protokollt, és olyan emberekkel feltölteni az állományt, akik képesek végrehajtani. Ez simán szakmai kérdés.
Jan

Nem is értem ezen mit kell túlragozni. Ha a rendőr meg akar bilincselni (persze nem azért, mert néger vagyok), akkor nem ellenkezek. Ha meg igen, erre számíthatok. Tanulság: nem kekeckedek a rendőrökkel!

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.
Jan

ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve.
ender1112

ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak?
Jan

ne kószálj el
a berlini olimpiai stadiont lebontották? nem
nem totális radírról van szó, hanem hogy ne legyen köztéri szobra, pölö Rommel mellszobrot is lehet kapni, de gondolom Lee-t is hazaviheti valaki
sutianap

De amúgy akkor az indián törzsfőnökök szobrainak is lefőtt a kávé, ugye ?
Tecumsehnak és társainak szevasz. Red supremacist xenofób rasszisták voltak és amerikaiakat öltek/ölettek meg.

Seattle-ben a helyi antifa/blm elfoglalta a belvaros egy reszet
undisputedly

UPDATE: Az USA-bol "kiszakadt" 6 blokknyi elfoglalt teruletnek sajat Hadura van

undisputedly

ha nem vicc, akkor legalább valami forrást linkelhetnél.
winston

Segítek! Fox news!
Klaci79

Komolyan mondom, hihetetlenek vagytok 😊 Semmi kritikus gondolkodasra valo keszseg vagy akarat.
undisputedly

Legkevésbé sem tetszik, ahogy néhányan viselkednek, fosztogatnak stb. de ne csináljunk már úgy, mintha mi nem tudnánk hiteles forrásból tájékozódni csak azért mert a fox news-t nem fogadjuk el annak.
Klaci79

Azok a hiteles források, amelyek 3+ éven keresztül 24/7 tolták az elmebajos összeesküvés-elméletet a ruszkikról.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Hát igy elgondolkozva azt sem értem, miért nem a lábat bilincselik, vagy ha annyira macerás a két katt, akkor a járműhöz rögzítés egy kattal, aztán várunk. De ugye 2020 van miért is lenne felkészítve egy rendvédelmi jármű ilyenre, jeladót is rakhatna rá, azt majd hétfőn jelkezik a kapitányságon, addig kvázi háziőrizet, házifogda mittomén - ehelyett kézibilincsekkel, no.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.
peterk2005

Ez nem így van. Egyrészt nem tudhatod, hogy pontosan mitől zavart az ember (alkohol, drog, gyógyszer, stb...) emiatt azt sem tudhatod, hogyan fog reagálni. Magyarul: kiszámíthatatlan a viselkedése. Attól függően hogy mit tolt, lehet alapból agresszív, vagy totál belassult, de lehet az is hogy ingerlékeny, bepöccen valami olyasmitől, amitől nem várnád.

Nem vagyok rendőr, csak régebben a munkám miatt rendészeti képzésen kellett részt vennem (amit rendőrök tartottak) és azt tanították, hogy ezekkel kell a legjobban vigyázni. A tudatmódosító miatt a viselkedése irracionális lehet, amire nem tudsz felkészülni.

Amúgy a többivel egyetértek, biztosan ki lehet dolgozni olyan szisztémát, ami kevesebb lövöldözést eredményez. Ki kell dolgozni a protokollt, és olyan emberekkel feltölteni az állományt, akik képesek végrehajtani. Ez simán szakmai kérdés.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:
undisputedly

Nem mintha így nagyobb lenne a különbség. Az egyik a teasert szedi el a rendőrtől a másik a gumibotot és azzal üti / lövi a rendőrt. Van értelme mérlegelni hogy meiyik veszélyesebb? Szerintem semmi. Alapból egyik sem az, de mindkettővel lehet súlyos sérülést okozni, ha szerencsétlenül találják el a rendőrt. A leginkább közösségre veszélyes talán az, hogy a csupaszseggű beül a rendőrautóba és elhajt vele, picsa részegen. Ha karambolozik, abból lehetett volna akár nagy baj is.

De tök mindegy, ilyen szituációkban már kvára nem a bőrszín dönt. A bőrszín akkor számít - ha a rendőr éppen olyan hogy számít - , amikor még észnél van mindkettő fél, amikor nem reflexből dönt. Itt egyszerűen szerencséje volt az egyiknek, a másiknak meg pechje, hogy a rendőr tüzelt ill. nem tüzelt.

Az alapvető probléma, hogy túl sok az ilyen szituáció. Az se normális, hogy ennyi bebaszott amerikai gondolja úgy, hogy nekiáll a rendőrrel küzdeni. Jó kérdés, hogy miért? És se, hogy a rendőrök ennyire nem tudják leszerelni őket. A csupaszseggűs sztori elejét nem láttam, azt nem tudjuk hogy indult. De az első esetén az az ember, akit 20 percig lehet föl-le sétáltatni, teszteltetni, miközben békésen válaszolgat, az meggyőződésem, hogy letartóztatható lenne anélkül, hogy a helyzet el-eszkalálódjon. Egy hulla részeg ember ösztönösen reagál, nem is nagyon tudja mi a helyzet. Azzal, hogy elkapják a kezét, tekergetik hátra, lenyomják a földre, csak beindítják az ilyen reakciókat. Jobb lenne találn szólni, hogy uram most le fogom tartóztatni, meg fogom bilincselni ésatöbbi. Elmondani jópárszor, hogy a tök részeg agyával fel is fogja. A legtöbb esetben a végén önkéntt a háta mögé tenné a kezét. (Mondjuk az se világos, hogy az ilyen DUI-s eseteknél miért kell letartóztatni az illetőt? Vegyék el a kulcsot, vegyék el az ID-t, jelentsék fel oszt jóvan. Menjen gyalog isten hírével.)

Szóval ha az angol rendőr meg a német rendőr (meg a magyar is) meg tudja ezt oldani anélkül, hogy ennyi visszatámadás legyen, akkor meg lehetne ezt oldani ott is. Hogy pontosan min is kéne változtatnia a pógárnak ill. rendőrnek, találják ki.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Seattle-ben a helyi antifa/blm elfoglalta a belvaros egy reszet, barrikadokat emelt amit helyenkent fegyverrel oriznek, es kikialtotta az Autonom Zonat. Tegnap meg a varoshazaba is betortek mivel a helyi balos polgarmester nem akarja teljesen feloszlatni a rendorseget.

Amugy Portlandban es Seattleben megszokott az ilyesfajta rendzavaras, mindket varost szelso-balos antifa szimpatizans polgarmester/tanacs vezeti, es a kormanyzok is szimpatizalnak a balos eszmekkel. Seattle-ben meg egy Stalin Lenin* szobor is van amugy.

Nem igen hallasz errol meg a kinti mediaban sem, annyira megszokott. A mostani zavargasok soran Portland (Oregon) es Seattle (Washington) importalta a tuntetes/fosztogatas modszertanat, 2016-ota "gyakorolnak" kb. retorzio nelkul. Ha le is tartoztatnak 1-2-ot, azonnal szabadin engedi oket a helyi ugyesz.

undisputedly

UPDATE: Az USA-bol "kiszakadt" 6 blokknyi elfoglalt teruletnek sajat Hadura van 😀 Nem vicc. Egy fekete rapper bevonult par haverjaval, felfegyverkezve es kikialtottak magukat a vezetoknek, akinek nem tetszett, jol elvertek 😀 Azt allitjak ok most a "People's Force", a rendorseg helyett felallitott szerv (bolsevik hatalomatvetel, ismeros valakinek?)

Nem vicc 😀

Ez az utan, hogy a helyi Antifa segitseget kert az emberektol, mert az Autonom Teruletre meginvitalt hajlektalanok elvittek az osszes kajajukat 😀

Ha azt gondolnad nem lehet ennel komikusabb a sztori, de lehet:

Washington allam kormanyzoja (szelso balos az urge) igy egy hettel kb. az elfoglalas utan, lenyilatkozta, hogy o errol nem is tudott 😀 Erted, a kormanyzo...

De persze Trumppal azonnal belement a twitterhaboruba miutan az odaszolt neki. 😀

Vicc. Portaldban (az also szomszed ORegon allam) is elkezdtek most a belvaros elbarrikadozasat.


undisputedly

ha nem vicc, akkor legalább valami forrást linkelhetnél.
winston

Segítek! Fox news!
Amúgy tényleg 6 blokkot elfoglaltak! Állítólag zene megy, filmet néznek és táncikálnak. A polgit nem zavarja, neki is vannak ott emberei.
Csak azért tudom mert én is a Fox news-on olvastam, aztán máshol meg a polgi nyilatkozatát.
Klaci79

Komolyan mondom, hihetetlenek vagytok 😊 Semmi kritikus gondolkodasra valo keszseg vagy akarat.

A szelso balos polgarmester aki az egesz helyzetert felelos, azt mondta csak tancikalnak. Akkor minden bizonnyal igy van. Vagy varjunk csak.... mi van akkor, ha mondjuk utanaolvasok, hogy a CNN-en kivul valaki megirta-e mar, hogy mi tortenik ott. Je, nezzenek oda, a Seattle varos FEKETE rendorfonokNOje, aki a szelso balos polgarmester alatt all es feltehetoen nem "szelsojobbos naci", lenyilatkozta tegnap, hogy az elfoglalt terulettel egyutt elfoglaltak egy rendororsot is, a 911 hivasokra a kierkezesi idejuk megharomszorozodott a kornyeken es SZEXUALIS EROSZAK, RABLAS es egyeb buncselekmenyek kerultek elkvoetesre a zonaban (amugy milyen aranyosak ez a tancikalo emberek, hogy csurtotokon mar beengedtek a rendorok nagy nehezsegek aran a zonaba 😀 ):



Biztos csak Trump meg a nacik embere es neki kedvezo hazugsagokat terjeszt 😊
 static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/08/08062019_carmen_154554-780x520.jpg
undisputedly

Cuki a cinizmusod, esetleg ott olvastál utána, ahol a helyzetről készült beszámoló mellé a hetekkel ezelőtti minnesotai képeket rakták, úgy érzékeltetve, mintha éppen gyújtogatnának a tüntikézők?
 www.seattletimes.com/seattle-news/politics/fox-news-runs-digitally-altered-images-in-coverage-of-seattles-protests-capitol-hill-autonomous-zone/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=article_inset_1.1
Legkevésbé sem tetszik, ahogy néhányan viselkednek, fosztogatnak stb. de ne csináljunk már úgy, mintha mi nem tudnánk hiteles forrásból tájékozódni csak azért mert a fox news-t nem fogadjuk el annak.
Klaci79

Sajat magaddal beszelgetsz? Ki emlitette a fox newst? Te.

En betettem a Seattle-i rendorseg vezetojenek nyilatkozatat, ami nem ment at 5x kulonbozo velemenyszurokon. Tudom nehez elfogadni.
undisputedly

mondjuk a rendőrségi nyilatkozatok a buffalo és még 2 eset után nem feltétlen megbizhatóak ...

nem tudom hogy itt épp mi a helyzet, de a rendőrségnek érdeke hogy túlozzon olyan dolgokban amikben jobban fog feltűnni

Seattle-ben a helyi antifa/blm elfoglalta a belvaros egy reszet, barrikadokat emelt amit helyenkent fegyverrel oriznek, es kikialtotta az Autonom Zonat. Tegnap meg a varoshazaba is betortek mivel a helyi balos polgarmester nem akarja teljesen feloszlatni a rendorseget.

Amugy Portlandban es Seattleben megszokott az ilyesfajta rendzavaras, mindket varost szelso-balos antifa szimpatizans polgarmester/tanacs vezeti, es a kormanyzok is szimpatizalnak a balos eszmekkel. Seattle-ben meg egy Stalin Lenin* szobor is van amugy.

Nem igen hallasz errol meg a kinti mediaban sem, annyira megszokott. A mostani zavargasok soran Portland (Oregon) es Seattle (Washington) importalta a tuntetes/fosztogatas modszertanat, 2016-ota "gyakorolnak" kb. retorzio nelkul. Ha le is tartoztatnak 1-2-ot, azonnal szabadin engedi oket a helyi ugyesz.

undisputedly

UPDATE: Az USA-bol "kiszakadt" 6 blokknyi elfoglalt teruletnek sajat Hadura van 😀 Nem vicc. Egy fekete rapper bevonult par haverjaval, felfegyverkezve es kikialtottak magukat a vezetoknek, akinek nem tetszett, jol elvertek 😀 Azt allitjak ok most a "People's Force", a rendorseg helyett felallitott szerv (bolsevik hatalomatvetel, ismeros valakinek?)

Nem vicc 😀

Ez az utan, hogy a helyi Antifa segitseget kert az emberektol, mert az Autonom Teruletre meginvitalt hajlektalanok elvittek az osszes kajajukat 😀

Ha azt gondolnad nem lehet ennel komikusabb a sztori, de lehet:

Washington allam kormanyzoja (szelso balos az urge) igy egy hettel kb. az elfoglalas utan, lenyilatkozta, hogy o errol nem is tudott 😀 Erted, a kormanyzo...

De persze Trumppal azonnal belement a twitterhaboruba miutan az odaszolt neki. 😀

Vicc. Portaldban (az also szomszed ORegon allam) is elkezdtek most a belvaros elbarrikadozasat.


undisputedly

ha nem vicc, akkor legalább valami forrást linkelhetnél.
winston

Segítek! Fox news!
Amúgy tényleg 6 blokkot elfoglaltak! Állítólag zene megy, filmet néznek és táncikálnak. A polgit nem zavarja, neki is vannak ott emberei.
Csak azért tudom mert én is a Fox news-on olvastam, aztán máshol meg a polgi nyilatkozatát.
Klaci79

Komolyan mondom, hihetetlenek vagytok 😊 Semmi kritikus gondolkodasra valo keszseg vagy akarat.

A szelso balos polgarmester aki az egesz helyzetert felelos, azt mondta csak tancikalnak. Akkor minden bizonnyal igy van. Vagy varjunk csak.... mi van akkor, ha mondjuk utanaolvasok, hogy a CNN-en kivul valaki megirta-e mar, hogy mi tortenik ott. Je, nezzenek oda, a Seattle varos FEKETE rendorfonokNOje, aki a szelso balos polgarmester alatt all es feltehetoen nem "szelsojobbos naci", lenyilatkozta tegnap, hogy az elfoglalt terulettel egyutt elfoglaltak egy rendororsot is, a 911 hivasokra a kierkezesi idejuk megharomszorozodott a kornyeken es SZEXUALIS EROSZAK, RABLAS es egyeb buncselekmenyek kerultek elkvoetesre a zonaban (amugy milyen aranyosak ez a tancikalo emberek, hogy csurtotokon mar beengedtek a rendorok nagy nehezsegek aran a zonaba 😀 ):



Biztos csak Trump meg a nacik embere es neki kedvezo hazugsagokat terjeszt 😊
 static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2019/08/08062019_carmen_154554-780x520.jpg
undisputedly

Cuki a cinizmusod, esetleg ott olvastál utána, ahol a helyzetről készült beszámoló mellé a hetekkel ezelőtti minnesotai képeket rakták, úgy érzékeltetve, mintha éppen gyújtogatnának a tüntikézők?
 www.seattletimes.com/seattle-news/politics/fox-news-runs-digitally-altered-images-in-coverage-of-seattles-protests-capitol-hill-autonomous-zone/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=article_inset_1.1
Legkevésbé sem tetszik, ahogy néhányan viselkednek, fosztogatnak stb. de ne csináljunk már úgy, mintha mi nem tudnánk hiteles forrásból tájékozódni csak azért mert a fox news-t nem fogadjuk el annak.
Klaci79

Sajat magaddal beszelgetsz? Ki emlitette a fox newst? Te.

En betettem a Seattle-i rendorseg vezetojenek nyilatkozatat, ami nem ment at 5x kulonbozo velemenyszurokon. Tudom nehez elfogadni.

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21
Klaci79

Vajon miert az a video terjed, amin nem latszik ahogyan elbirkozza a ket rendor egyiketol a teasert, majd elfut es visszafordul, hogy a rendorre lojjon? Nem is ertem. Mintha valakiknek az lenne az erdeke, hogy meg nagyobb legyen a feszultseg:

 youtu.be/hnRuWcgflaE

 www.valaszonline.hu/2020/06/11/egyesult-allamok-george-floyd-tuntetes-publi/

Na bameg a következő

 twitter.com/jcampbell714/status/1271816644793217024?s=21

Közben mutatnak egy másik esetet, nem tudom pontosan mikor és honnan aminek nem lett lövöldözés a vége...ki érti miért?

 twitter.com/tarsanium1/status/1271932705664614401?s=21

Szerkesztette: Klaci79

Vonának jót tett, hogy kilépett a politikából. Ez egy kicsit túl apokaliptikusra sikeredett, de egy véleménynek jó.

 www.youtube.com/watch?v=-IikpIIbMag

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.
ender1112

A világon semmi bajom Jelacic bánnal. Példának hoztam fel, hogy mivel a nép hősének tekinti, mindenféle politikai korszakok viharai után mégis ott áll a főtéren.

Virginiában meg a fent említetteket tekintik hősnek, most van egy politikai vihar, ami miatt lebontják őket...
Jan

Mégegyszer: Virgina még mindig az USA része, míg Horvátország éppenúgy független állam, mint Magyarország.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.
ender1112

A világon semmi bajom Jelacic bánnal. Példának hoztam fel, hogy mivel a nép hősének tekinti, mindenféle politikai korszakok viharai után mégis ott áll a főtéren.

Virginiában meg a fent említetteket tekintik hősnek, most van egy politikai vihar, ami miatt lebontják őket...
Jan

Nade az itthoni horvátok mé nem raknak Jelasics szobrot? Nekik nem hősük? A nép nem emel szobrot me ki kell perkálni a lét a szobrásznak, vagy összetarhálják, vagy valamely politikai döntésben kifizetik, sanyi, egy másikban meg újraöntik, nagycucc.

Ezeknek az embereknek egy része háborús hős volt már a polgárháború előtt.

Másrészt a Battyhány Lajos emlékmű felállítását 1905-ben döntötte el a főváros, még bőven a Monarchiában. Lee szobra meg 1890-óta áll Richmondban.

De Zágrábban van Josip Jelacic lovasszobra, annak is elég érdekes története van, és állítólag még az is számít, hogy most nem arrafelé néz, mint ahogy felállították a Monarchiában. Aki a helyiek szemében hős, az az is marad.
Jan

A hősi múltat igen gyorsan eltörli a lázadás ténye.
A Monarchia idei osztrák engedmények pedig a gyengeségből fakadtak, kezdve a Kiegyezéssel, amely gyengeséget sajnos Magyarország nem tudott kihaználni a függetlenség elérésére a saját gyengeségei miatt.
Az pedig, hogy a helyiek szemében valaki hős egy dolog, amíg azt a hatalom nem engedi nyilvánosan megjeleníteni, sőt, támogatni.
ender1112

Akkor lehet hogy a Lee emlékművet is azért engedték felállítani, mert gyenge volt a központi kormányzat?

A helyi hősre nem véletlenül írtam a Jelacic szobrot. A horvátok szemében hős. Felállították 1866-ban, azóta rendszerek jöttek-mentek, az országban azóta volt legalább 4 államalakulat, -közte olyan is, ami alatt 45 évig egy pincében volt a szobor- és most mégis ott áll.
Az aradi vértanúk is hősök a mi szemünkben. Nem tudom meddig voltak tiltottak, 60-70 évig? Most mégis állnak a szobrok.

Virginiában ezek a tábornokok hősök. Ezen a szobrok lebontása nem tud változtatni.
Jan

Igen, az USA-ban hagyományosan gyenge a központi hatalom, így lett megtervezve. De a fő probléma az volt, hogy nem hoztak anno egy szövetségi törvényt anno a 'szobrosítás' ill a szegregációs törvények ellen. Most is ennek következményeit látjuk.
Jelacic bonyolultabb dolog, ugyanis ő nemcsak a horvátok szemében hős, de az osztrákok is hűséges alattvalóként tekintettek rá.
Az aradi vértanúk a Kiegyezésig voltak teljesen betiltva, utána fokozatosan egyre többet engedtek (Kossuth temetése megvan?) De ez, ahogy írtam, az osztrák gyengeségből fakadt.
ender1112

Két eltérő nézőpontból közelítünk a kérdéshez. Te a hatalom oldaláról (mit enged, mit nem), és pedig a nép oldaláról, (ki a mi hősünk). Azt gondolom, hogy ebben a kérdésben hosszú távon utóbbi az erősebb.

Jelacicot az osztrákok is elismerték, de nem azért áll a szobor, hanem a horvátok miatt. Mo.-n is volt olyan szobor, amit az osztrákok állítottak, aztán a Monarchia után eltüntettük. Meg olyan is, ami a mai napig áll. Nem az aktuális hatalomtól függ, hanem hogy a nép akarja-e azt a szobrot.

A kommunizmus alatt felállított szobrokból egy csomót azóta lebontottak, de a Hunyadit Pécsen nem. Mert ő a mi hősünk, Osztapenkó kapitány meg nem.

De elég messze jutottunk az eredeti kérdéstől: ha lebontják Robert Lee szobrát, mert a személye vállalhatatlan lett, akkor a munkásságának más eredményei azért vállalhatók maradnak? Mert ő mérnökként elég sok mindent csinált, a polgárháborún kívül is, azokkal mi lesz?
Jan

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
Lee mérnöki teljesítménye senkit nem érdekel, nem is azért kapott szobrot Délen sem.
ender1112

A világon semmi bajom Jelacic bánnal. Példának hoztam fel, hogy mivel a nép hősének tekinti, mindenféle politikai korszakok viharai után mégis ott áll a főtéren.

Virginiában meg a fent említetteket tekintik hősnek, most van egy politikai vihar, ami miatt lebontják őket...

Üres lenne nélküle?
Sztem gyorsan találnának valakit...😄
zemanla

 www.youtube.com/watch?v=fU_wwcIAzf4

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
ender1112

A horvát-magyar viszony a nacionalista mozgalmak elterjedéséig egyáltalán nem volt rossz. Inkább amolyan társult ország voltak, nem egy klasszikus megszállt és jogfosztott gyarmat. A horvát intézmények egy része megmaradt, politikai jogok terén pedig egyértelműen jobban jártak még a Monarchián belül is, mint a románok, a szlovákok, vagy akár a csehek.

Persze amit akartak (a kiegyezés teljes kibővítése rájuk is), azt ugyanúgy nem kaphatták meg, mint ahogy mi sem a teljes függetlenséget Bécstől, így azért a viszony nem volt ideális.
Kampman

Jóban voltak velünk, mint mi az osztrákokkal 😊; azzal a különbséggel, hogy mi nem voltunk gazdaságilag fejlettebbek, így még a 'mit adtak nekünk a rómaiak' helyi változatából se tudnánk semmit kihozni.
ender1112

Tökéletes párhuzam, tényleg kicsit a Habsburg-magyar viszony volt ez kicsiben.

Mit adtunk nekik? Királyokat 😛 Meg mostanában idegenforgalmi bevételt 😀

Jelacic-csal komolyan nem értem, mi bajod van. Magyarország kb 800 éven keresztül megszállva tartotta Horvátországot, naná, hogy minden épkézláb horvát jóemberből hős lesz, aki a magyarok ellen harcolt bármikor, bármilyen formában. (Csoda, hogya horvátok nem utálnak minket jobban.)
ender1112

A horvát-magyar viszony a nacionalista mozgalmak elterjedéséig egyáltalán nem volt rossz. Inkább amolyan társult ország voltak, nem egy klasszikus megszállt és jogfosztott gyarmat. A horvát intézmények egy része megmaradt, politikai jogok terén pedig egyértelműen jobban jártak még a Monarchián belül is, mint a románok, a szlovákok, vagy akár a csehek.

Persze amit akartak (a kiegyezés teljes kibővítése rájuk is), azt ugyanúgy nem kaphatták meg, mint ahogy mi sem a teljes függetlenséget Bécstől, így azért a viszony nem volt ideális.
Kampman

Jóban voltak velünk, mint mi az osztrákokkal 😊; azzal a különbséggel, hogy mi nem voltunk gazdaságilag fejlettebbek, így még a 'mit adtak nekünk a rómaiak' helyi változatából se tudnánk semmit kihozni.

Üres lenne nélküle?
Sztem gyorsan találnának valakit...😄