Politika

Novák Katika lesz az új államférfi...

amennyire ralatsz ilyeneket rendelt korabban az ellenzek 18ban vagy 14ben?csebi

Nem dolgoztam sosem a magyar politikában. De tudom, hogy nem 😉 Konkrétan kutatásokat sem rendeltek úgy igazán, csak kifizették a "kötelezőt".
Gyurma Pappa

ez elmond mindent az elmult 12 evrol ...

amennyire ralatsz ilyeneket rendelt korabban az ellenzek 18ban vagy 14ben?csebi

Nem dolgoztam sosem a magyar politikában. De tudom, hogy nem 😉 Konkrétan kutatásokat sem rendeltek úgy igazán, csak kifizették a "kötelezőt".

amugy minel elobb meg kell keresni, hogy ezt ki adta ki a 444nek? mert azert ez nagyon nem mokas, hogy egy ilyen kicsuszik nyilvanossagba, ez komolyabban is visszauthet.
csebi

Régen tudják. A 21 gyakorlatilag felügyelni volt ott, de az Iránytű adta a legolcsóbb ajánlatot.

 24.hu/kozelet/2021/11/19/volner-janos-jobbik-kormanyvaltas-ugynok/

 index.hu/belfold/2021/12/20/az-index-megszerezte-a-kozvelemeny-kutatas-reszleteit-amely-felkavarta-az-allovizet-az-ellenzekben/
NB2

Nos. Először arra gondoltam, hogy végigmegyek pontról pontra, hogy hol a logikai hiba, bukfenc stb., de annyira szar és vállalhatatlan ez a kivonat, hogy elengedtem. Csak egy rövid "mit-is-nézünk" feljegyzés:

Ezek a regressziós modellek semmilyen tekintetben nem számítanak újdonságnak - csak nem szoktak nyilvánosságra kerülni. Az "amerikai módszer" részen kicsit felsírtam, a Medián 20 éve csinál ilyen kutatásokat, ezeknek az online verzióját mi is csináltuk. 80-as évektől

Az, hogy a teljes magyar lakosságot reprezentatívan tartalmazza a minta, nem jelent semmit, sőt nagy valószínűséggel nem is igaz. A megállapításokból, a kérdőív hosszából arra következtetek, hogy szándékosan felülmérték a Fideszes szavazókat, tehát azt gyanítom, hogy amit kihagyott az Index a szemlézésből az pont a területi korlát, és olyan körzeteket kerestek meg, ahol a Fidesz előreláthatólag vezet vagy billegő körzetekről van szó. Ha megnézitek a kiszedetett képeket, nagyon úgy tűnik, hogy ez a minta összetétele és nem egy becslés a várható választási eredményekre.

Ez egy választói viselkedés profilozó kérdőív. A regressziós modell az egy becslés, ahol azt vizsgáljuk, hogy az egyes tényezők miként hatnak várható választási viselkedésre. Tehát ha tudjuk, hogy a bizonytalanok között több a kormányváltást akaró, akkor boldogok vagyunk, de látjuk, hogy nem hisznek benne, tehát van min dolgozni. Itt most nem az egészet akarták vizsgálni, hanem a részeket akarták felmérni, pont hogy arra voltak kíváncsiak, hogy mik a mozgatók, és nem a várható eredmény érdekelte őket.

Fontos, hogy ezek korrelációs tényezők, nem feltétlenül egyértelmű ok-okozati összefüggések. A laikusok (de a profik közt is sokat) szeretik összekeverni ezt a kettőt vagy még inkább ugyanolyan értelemben használni, de ez nem igaz. A korreláció lényege, hogy vannak a sokaságnak tulajdonságai, amik valamilyen valószínűséggel egy adott eredményt fognak hozni. Tehát ha valaki nyugdíjas, akkor a sokaságból véletlenül kiválasztott nyugdíjasok közül valószínűleg Fideszes lesz vagy kisebb valószínűséggel DK-s. Amik ennél is fontosabbak, hogy milyen motivációs tényezői vannak az adott sokaságnak, mert ezeknek az üzeneteknek a mentén lehet megváltoztatni a tevékenységüket.

Ezek a fajta kutatások nagyon fontos szerepet játszanak egy kampányban. Sokat segítenek abban, hogy miként targeteljen egy képviselő, melyik területen dolgozzanak keményebben, hol kell haladni. Jó eséllyel ezt ugye a szombati képviselőjelöltes gyűlésre rendelte meg MZP. Abban viszont igaza van, hogy ez senkinek nem volt érdeke, hogy kikerüljön, csak annak, aki zavart akart kelteni.

Azért is gondolom igaznak ezt a meglátásomat, mert egyrészt ismerem a politikai kutatás módszertanát, másrészt erősíti azt a narratívát, hogy MZP kimondottan adatvezérelten dolgozik.
Gyurma Pappa

igy olvasva igen is volt ertelme ezt megrendelni, mar ha jol ertem h lenyegeben a soft fideszeseket es a bizonytalanokat akartak merni a billegokben, hogy mi mozgatja oket, mi szamit nekik. akkor legalabb MZP tisztaban van azzal, hogy az O1G nem lesz eleg.
amennyire ralatsz ilyeneket rendelt korabban az ellenzek 18ban vagy 14ben?
amugy minel elobb meg kell keresni, hogy ezt ki adta ki a 444nek? mert azert ez nagyon nem mokas, hogy egy ilyen kicsuszik nyilvanossagba, ez komolyabban is visszauthet.

 index.hu/belfold/2021/12/20/az-index-megszerezte-a-kozvelemeny-kutatas-reszleteit-amely-felkavarta-az-allovizet-az-ellenzekben/
NB2

Nos. Először arra gondoltam, hogy végigmegyek pontról pontra, hogy hol a logikai hiba, bukfenc stb., de annyira szar és vállalhatatlan ez a kivonat, hogy elengedtem. Csak egy rövid "mit-is-nézünk" feljegyzés:

Ezek a regressziós modellek semmilyen tekintetben nem számítanak újdonságnak - csak nem szoktak nyilvánosságra kerülni. Az "amerikai módszer" részen kicsit felsírtam, a Medián 20 éve csinál ilyen kutatásokat, ezeknek az online verzióját mi is csináltuk. 80-as évektől

Az, hogy a teljes magyar lakosságot reprezentatívan tartalmazza a minta, nem jelent semmit, sőt nagy valószínűséggel nem is igaz. A megállapításokból, a kérdőív hosszából arra következtetek, hogy szándékosan felülmérték a Fideszes szavazókat, tehát azt gyanítom, hogy amit kihagyott az Index a szemlézésből az pont a területi korlát, és olyan körzeteket kerestek meg, ahol a Fidesz előreláthatólag vezet vagy billegő körzetekről van szó. Ha megnézitek a kiszedetett képeket, nagyon úgy tűnik, hogy ez a minta összetétele és nem egy becslés a várható választási eredményekre.

Ez egy választói viselkedés profilozó kérdőív. A regressziós modell az egy becslés, ahol azt vizsgáljuk, hogy az egyes tényezők miként hatnak várható választási viselkedésre. Tehát ha tudjuk, hogy a bizonytalanok között több a kormányváltást akaró, akkor boldogok vagyunk, de látjuk, hogy nem hisznek benne, tehát van min dolgozni. Itt most nem az egészet akarták vizsgálni, hanem a részeket akarták felmérni, pont hogy arra voltak kíváncsiak, hogy mik a mozgatók, és nem a várható eredmény érdekelte őket.

Fontos, hogy ezek korrelációs tényezők, nem feltétlenül egyértelmű ok-okozati összefüggések. A laikusok (de a profik közt is sokat) szeretik összekeverni ezt a kettőt vagy még inkább ugyanolyan értelemben használni, de ez nem igaz. A korreláció lényege, hogy vannak a sokaságnak tulajdonságai, amik valamilyen valószínűséggel egy adott eredményt fognak hozni. Tehát ha valaki nyugdíjas, akkor a sokaságból véletlenül kiválasztott nyugdíjasok közül valószínűleg Fideszes lesz vagy kisebb valószínűséggel DK-s. Amik ennél is fontosabbak, hogy milyen motivációs tényezői vannak az adott sokaságnak, mert ezeknek az üzeneteknek a mentén lehet megváltoztatni a tevékenységüket.

Ezek a fajta kutatások nagyon fontos szerepet játszanak egy kampányban. Sokat segítenek abban, hogy miként targeteljen egy képviselő, melyik területen dolgozzanak keményebben, hol kell haladni. Jó eséllyel ezt ugye a szombati képviselőjelöltes gyűlésre rendelte meg MZP. Abban viszont igaza van, hogy ez senkinek nem volt érdeke, hogy kikerüljön, csak annak, aki zavart akart kelteni.

Azért is gondolom igaznak ezt a meglátásomat, mert egyrészt ismerem a politikai kutatás módszertanát, másrészt erősíti azt a narratívát, hogy MZP kimondottan adatvezérelten dolgozik.

Remek, akkor megállapítottuk hogy a republikon is szar 😊 pár szó a világbékéről? 😊
MC12

itt egy "szar" elemzes:

 telex.hu/valasztas-2022/2021/12/20/republikon-a-negyedik-hullam-es-a-volner-botrany-ellenere-erosodessel-zarja-az-evet-a-fidesz

amugy az erdekes, hogy MZP azt a Ferit allitja partvonalon kivulre, akinek a partja folyamatosan erosodik lenyegeben 2018 ota, es ebben azert Ferinek is szerepe van.
csebi

Ráadásul - bár még csak félig sem barátom a Feri - de a DK az a pártalakulat, amelyik nem sajnálta belefeccölni az időt, pénzt, energiát a szervezetépítésbe az elmúlt években. Nem véletlen, hogy az egyetlen, hosszú távon életképes szervezeti erőt jelenti a "baloldalon", liberális alakulatként. Én speciel
személyesen riszpektelem ezért.

A többi alakulat, illetve szereplő meg egyszerűen lusta és intellektuális kihívásokkal küszködik. Ez manifesztálódik az indulatgerjesztésekben, miközben Ferenc testvér somolyog.
Fungus

epp ezert hiszek egyre kevesbe abba, hogy a DKnak van plafonja. szep lassan kivarjak a sorukat es szalamizzak eloszor az ellenzeki partokat (ez mar most folyamatban van), majd szep lassan ramennek bizonytalanokra es akar kiabrandult fideszesekre is (nem most, lehet tomegesen meg 2026ra sem), mert Feribol kinezem, hogy van hosszutavu terve es meg is tudja valositani. ha nem vigyazunk par valasztas mulva tenyleg 2 polus lesz: Fidesz es DK.

(Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)
MC12

Általános bizalmatlanság. Itthon mindenki fosik mindenkitől. Főleg ha nyakig ér a szar, senki nem akarja bevallani, hogy válságban van.
Gyurma Pappa

pedig a bizalom kulcskérdés, s szoktam volt legott itt ajánlani olvasmányokat. ld. Hayek és az individualizmus

assszem jórészt tök fölöslegesen tettem, de rákapcsolódván Gyurma Pappa, mint itteni tekintély hozzászólására, talán több sikerrel járok:
 bookline.hu/product/home.action?_v=Francis_Fukuyama_Bizalom_A_tarsadalmi&type=22&id=62533
Fungus

A Bizalom Fukuyama legfontosabb könyve
Gyurma Pappa

Vannak még hidak. Pont. 😀

(Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)
MC12

Általános bizalmatlanság. Itthon mindenki fosik mindenkitől. Főleg ha nyakig ér a szar, senki nem akarja bevallani, hogy válságban van.
Gyurma Pappa

pedig a bizalom kulcskérdés, s szoktam volt legott itt ajánlani olvasmányokat. ld. Hayek és az individualizmus

assszem jórészt tök fölöslegesen tettem, de rákapcsolódván Gyurma Pappa, mint itteni tekintély hozzászólására, talán több sikerrel járok:
 bookline.hu/product/home.action?_v=Francis_Fukuyama_Bizalom_A_tarsadalmi&type=22&id=62533
Fungus

A Bizalom Fukuyama legfontosabb könyve

A kríziskommunikátorok idehaza egyébént ha nem a legnépszerűrebbeket hivod fel (Bőhm) azért nem olyan drágák, ennek a tanulmánynak talán a tizede maximum. (Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)MC12

Egy ilyen sztorihoz? Ez a történet a kutyát nem érdekli pár ezer / pár tízezer napi szinten politikán élőn kívül.
peterk2005

Általában. Minden évben 16 vagy 17 óta kiadnak egy összefoglalót a PR szövetségnél Krízístérkép címen, ahol szépen végigvesznek egy csomó szitut a leghétköznapibb-tól egészen odáig, hogy letépte a kezét a gyárban gép - mit kellett volna csinálni a kommunikációban-ig. És tökéletesen kiviláglik, hogy cégmérettől, tulajdonostól "vállalati filozófiától" függetlenül az összes cég, hárít, terel, hazudik, áldozathibáztat és Ő nem tehet semmiről. És a végén mindig belesülnek. Ez a T-comtól a sarki ácsig így van. Nálunk ez az általános eljárás, nyugaton meg ez a ritka kivétel.

(Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)
MC12

Általános bizalmatlanság. Itthon mindenki fosik mindenkitől. Főleg ha nyakig ér a szar, senki nem akarja bevallani, hogy válságban van.
Gyurma Pappa

pedig a bizalom kulcskérdés, s szoktam volt legott itt ajánlani olvasmányokat. ld. Hayek és az individualizmus

assszem jórészt tök fölöslegesen tettem, de rákapcsolódván Gyurma Pappa, mint itteni tekintély hozzászólására, talán több sikerrel járok:
 bookline.hu/product/home.action?_v=Francis_Fukuyama_Bizalom_A_tarsadalmi&type=22&id=62533

(Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)
MC12

Általános bizalmatlanság. Itthon mindenki fosik mindenkitől. Főleg ha nyakig ér a szar, senki nem akarja bevallani, hogy válságban van.

Remek, akkor megállapítottuk hogy a republikon is szar 😊 pár szó a világbékéről? 😊
MC12

itt egy "szar" elemzes:

 telex.hu/valasztas-2022/2021/12/20/republikon-a-negyedik-hullam-es-a-volner-botrany-ellenere-erosodessel-zarja-az-evet-a-fidesz

amugy az erdekes, hogy MZP azt a Ferit allitja partvonalon kivulre, akinek a partja folyamatosan erosodik lenyegeben 2018 ota, es ebben azert Ferinek is szerepe van.
csebi

Ráadásul - bár még csak félig sem barátom a Feri - de a DK az a pártalakulat, amelyik nem sajnálta belefeccölni az időt, pénzt, energiát a szervezetépítésbe az elmúlt években. Nem véletlen, hogy az egyetlen, hosszú távon életképes szervezeti erőt jelenti a "baloldalon", liberális alakulatként. Én speciel
személyesen riszpektelem ezért.

A többi alakulat, illetve szereplő meg egyszerűen lusta és intellektuális kihívásokkal küszködik. Ez manifesztálódik az indulatgerjesztésekben, miközben Ferenc testvér somolyog.

A kríziskommunikátorok idehaza egyébént ha nem a legnépszerűrebbeket hivod fel (Bőhm) azért nem olyan drágák, ennek a tanulmánynak talán a tizede maximum. (Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)MC12

Egy ilyen sztorihoz? Ez a történet a kutyát nem érdekli pár ezer / pár tízezer napi szinten politikán élőn kívül.

Az index - ki más - “megszerezte” a kutatási anyagot. Vannak benne érdekes - mondjuk nekem nem túl meglepő - dolgok:

“AZ ELLENZÉKI SZAVAZÓK EGY JELENTŐS RÉSZE VALÓJÁBAN NEM AKAR KORMÁNYVÁLTÁST ÉS A KÖZÖS LISTÁN VÁRHATÓAN NEM VOKSOLNÁNAK AZ ELLENZÉKRE.
Ennek egy lehetséges okaként a kutatás azt jelölte meg, hogy sokan úgy érzik, nem járnának anyagilag jól vele. A bizonytalanok között ugyanakkor az ellenzék tartaléka nagyobb, mint a kormánypártoké, 50 százalékuk ugyanis kormányváltást akar, s csak 30 százalékuk nyilatkozott úgy, hogy nem.“

“AMI A MINISZTERELNÖK-JELÖLTEK SZEMÉLYES TULAJDONSÁGAIT ILLETI, MÁRKI-ZAY PÉTERT HITELESEBB, TISZTAKEZŰBB POLITIKUSNAK TARTJÁK, AKI KEVÉSBÉ CSAK A KIVÁLTSÁGOSOKAT KÉPVISELI, UGYANAKKOR ORBÁN VIKTORRÓL ÚGY GONDOLJÁK, HOGY SOKAT DOLGOZIK, KOMPETENS, ÉS HOGY „ANYAGILAG JÓL JÁRNAK VELE”

“A lakosság anyagi helyzetére vonatkozóan a felmérés arra a megállapításra jutott, hogy a teljes népesség majdnem felét érzékenyen érinti az infláció és a kórházi várólisták. Az érintettek 40 százaléka ennek felelőseként a kormányt jelölte meg, továbbá a lakosság 30 százalékának romlott az anyagi helyzete az elmúlt 12 évben. ENNEK ELLENÉRE INKÁBB ORBÁN VIKTORRÓL, SEMMINT MÁRKI-ZAY PÉTERTŐL ÉS AZ ELLENZÉKRŐL GONDOLJÁK, HOGY ANYAGILAG JÓL JÁRNÁNAK VELE”

De van még pár érdekesebb dolog teljes cikk az index főoldalán. (Valamiert nem tudom beilleszteni telefonról)
MC12

Hát, nem csoda hogy ezt senki nem akarta a nevére venni. Ilyen szétesett, széttartó, semmit mondó kutatást nagyon régen láttam. Ha ez igazi, akkor gyorsan ki kell rúgni mindenkit.

Telefonról most nem megyek végig rajta, de az pont, hogy amerikai módszertan, már lerakta a hajam...

A 21 Kutatóközpont szerint az Index cikke nem kész kutatási eredményeket mutat be, és nem használható választási előrejelzésként

Az ellenzéki felmérés egyik készítője, a 21 Kutatóközpont a cikk megjelenése után az alábbi közleményt adta ki: „Az Index által közzétett prezentációra ráírtuk, hogy ”választási előrejelzésnek nem használhatóak az adatok„. Nem pártpreferencia-kutatást végeztünk, nem ez volt a felmérés célja. Pártpreferencia-megoszlás tekintetében mi is azokat a felméréseket tartjuk mérvadónak, amelyek azzal a céllal készültek. A prezentációból önkényesen kiragadott adatok nem számítanak kész kutatási eredménynek, azokat a továbbiakban nem kívánjuk kommentálni.”

Így érthető
Gyurma Pappa

Ezt én értem, de akkor a 21-től a Fidesz rendelte? 😊 mert MzP azt mondta tegnap, hogy a kutatás elkészítése és kiszivárogtatása a Fidesz érdeke - miközben az ellenzéki kampány-főnökség rendelte meg és a 444-en szivárgott ki, egy hagyományosan a Jobbikhoz sorolt kutatócég (Iránytű) készítette, bevonva egy inkább a baloldalhoz sorolt elemző központtal (21) 😊
MC12

Ezt most én magyarázzam meg? 😂

A válság kommunikáció hagy maga után kívánnivalót, na. De ettől még szakmailag ez a kivonat még felettébb szar.

De érdekes a hír életútja, ezt jól látod
Gyurma Pappa

Valaki előbb utóbb csak közzéteszi mind a 68 oldalt…szórakozásból mindenképp el kell olvasni.

Az már csak vezetés-szervezési oldalról érdekes, hogy MzP plusz a pártelnökök azt állítják nem tudtak semmit de semmit erről az egészről. Na most akkor milyen döntési struktúra van a kampány stábban ahol több millió forintos kutatást úgy lehet megrendelni, hogy ezt egyetlen vezető sem láttamozza és hagyja jóvá? Ha nem tudták az is baj, ha tudták de letagadják, hát, az se a legokosabb. A kríziskommunikátorok idehaza egyébént ha nem a legnépszerűrebbeket hivod fel (Bőhm) azért nem olyan drágák, ennek a tanulmánynak talán a tizede maximum. (Sose értettem, hogy a magyar cégek miért nem hívják őket ha baj van, nyugaton ez tök szokásos)

Az index - ki más - “megszerezte” a kutatási anyagot. Vannak benne érdekes - mondjuk nekem nem túl meglepő - dolgok:

“AZ ELLENZÉKI SZAVAZÓK EGY JELENTŐS RÉSZE VALÓJÁBAN NEM AKAR KORMÁNYVÁLTÁST ÉS A KÖZÖS LISTÁN VÁRHATÓAN NEM VOKSOLNÁNAK AZ ELLENZÉKRE.
Ennek egy lehetséges okaként a kutatás azt jelölte meg, hogy sokan úgy érzik, nem járnának anyagilag jól vele. A bizonytalanok között ugyanakkor az ellenzék tartaléka nagyobb, mint a kormánypártoké, 50 százalékuk ugyanis kormányváltást akar, s csak 30 százalékuk nyilatkozott úgy, hogy nem.“

“AMI A MINISZTERELNÖK-JELÖLTEK SZEMÉLYES TULAJDONSÁGAIT ILLETI, MÁRKI-ZAY PÉTERT HITELESEBB, TISZTAKEZŰBB POLITIKUSNAK TARTJÁK, AKI KEVÉSBÉ CSAK A KIVÁLTSÁGOSOKAT KÉPVISELI, UGYANAKKOR ORBÁN VIKTORRÓL ÚGY GONDOLJÁK, HOGY SOKAT DOLGOZIK, KOMPETENS, ÉS HOGY „ANYAGILAG JÓL JÁRNAK VELE”

“A lakosság anyagi helyzetére vonatkozóan a felmérés arra a megállapításra jutott, hogy a teljes népesség majdnem felét érzékenyen érinti az infláció és a kórházi várólisták. Az érintettek 40 százaléka ennek felelőseként a kormányt jelölte meg, továbbá a lakosság 30 százalékának romlott az anyagi helyzete az elmúlt 12 évben. ENNEK ELLENÉRE INKÁBB ORBÁN VIKTORRÓL, SEMMINT MÁRKI-ZAY PÉTERTŐL ÉS AZ ELLENZÉKRŐL GONDOLJÁK, HOGY ANYAGILAG JÓL JÁRNÁNAK VELE”

De van még pár érdekesebb dolog teljes cikk az index főoldalán. (Valamiert nem tudom beilleszteni telefonról)
MC12

Hát, nem csoda hogy ezt senki nem akarta a nevére venni. Ilyen szétesett, széttartó, semmit mondó kutatást nagyon régen láttam. Ha ez igazi, akkor gyorsan ki kell rúgni mindenkit.

Telefonról most nem megyek végig rajta, de az pont, hogy amerikai módszertan, már lerakta a hajam...

A 21 Kutatóközpont szerint az Index cikke nem kész kutatási eredményeket mutat be, és nem használható választási előrejelzésként

Az ellenzéki felmérés egyik készítője, a 21 Kutatóközpont a cikk megjelenése után az alábbi közleményt adta ki: „Az Index által közzétett prezentációra ráírtuk, hogy ”választási előrejelzésnek nem használhatóak az adatok„. Nem pártpreferencia-kutatást végeztünk, nem ez volt a felmérés célja. Pártpreferencia-megoszlás tekintetében mi is azokat a felméréseket tartjuk mérvadónak, amelyek azzal a céllal készültek. A prezentációból önkényesen kiragadott adatok nem számítanak kész kutatási eredménynek, azokat a továbbiakban nem kívánjuk kommentálni.”

Így érthető
Gyurma Pappa

Ezt én értem, de akkor a 21-től a Fidesz rendelte? 😊 mert MzP azt mondta tegnap, hogy a kutatás elkészítése és kiszivárogtatása a Fidesz érdeke - miközben az ellenzéki kampány-főnökség rendelte meg és a 444-en szivárgott ki, egy hagyományosan a Jobbikhoz sorolt kutatócég (Iránytű) készítette, bevonva egy inkább a baloldalhoz sorolt elemző központtal (21) 😊
MC12

Ezt most én magyarázzam meg? 😂

A válság kommunikáció hagy maga után kívánnivalót, na. De ettől még szakmailag ez a kivonat még felettébb szar.

De érdekes a hír életútja, ezt jól látod

Az index - ki más - “megszerezte” a kutatási anyagot. Vannak benne érdekes - mondjuk nekem nem túl meglepő - dolgok:

“AZ ELLENZÉKI SZAVAZÓK EGY JELENTŐS RÉSZE VALÓJÁBAN NEM AKAR KORMÁNYVÁLTÁST ÉS A KÖZÖS LISTÁN VÁRHATÓAN NEM VOKSOLNÁNAK AZ ELLENZÉKRE.
Ennek egy lehetséges okaként a kutatás azt jelölte meg, hogy sokan úgy érzik, nem járnának anyagilag jól vele. A bizonytalanok között ugyanakkor az ellenzék tartaléka nagyobb, mint a kormánypártoké, 50 százalékuk ugyanis kormányváltást akar, s csak 30 százalékuk nyilatkozott úgy, hogy nem.“

“AMI A MINISZTERELNÖK-JELÖLTEK SZEMÉLYES TULAJDONSÁGAIT ILLETI, MÁRKI-ZAY PÉTERT HITELESEBB, TISZTAKEZŰBB POLITIKUSNAK TARTJÁK, AKI KEVÉSBÉ CSAK A KIVÁLTSÁGOSOKAT KÉPVISELI, UGYANAKKOR ORBÁN VIKTORRÓL ÚGY GONDOLJÁK, HOGY SOKAT DOLGOZIK, KOMPETENS, ÉS HOGY „ANYAGILAG JÓL JÁRNAK VELE”

“A lakosság anyagi helyzetére vonatkozóan a felmérés arra a megállapításra jutott, hogy a teljes népesség majdnem felét érzékenyen érinti az infláció és a kórházi várólisták. Az érintettek 40 százaléka ennek felelőseként a kormányt jelölte meg, továbbá a lakosság 30 százalékának romlott az anyagi helyzete az elmúlt 12 évben. ENNEK ELLENÉRE INKÁBB ORBÁN VIKTORRÓL, SEMMINT MÁRKI-ZAY PÉTERTŐL ÉS AZ ELLENZÉKRŐL GONDOLJÁK, HOGY ANYAGILAG JÓL JÁRNÁNAK VELE”

De van még pár érdekesebb dolog teljes cikk az index főoldalán. (Valamiert nem tudom beilleszteni telefonról)
MC12

Hát, nem csoda hogy ezt senki nem akarta a nevére venni. Ilyen szétesett, széttartó, semmit mondó kutatást nagyon régen láttam. Ha ez igazi, akkor gyorsan ki kell rúgni mindenkit.

Telefonról most nem megyek végig rajta, de az pont, hogy amerikai módszertan, már lerakta a hajam...

A 21 Kutatóközpont szerint az Index cikke nem kész kutatási eredményeket mutat be, és nem használható választási előrejelzésként

Az ellenzéki felmérés egyik készítője, a 21 Kutatóközpont a cikk megjelenése után az alábbi közleményt adta ki: „Az Index által közzétett prezentációra ráírtuk, hogy ”választási előrejelzésnek nem használhatóak az adatok„. Nem pártpreferencia-kutatást végeztünk, nem ez volt a felmérés célja. Pártpreferencia-megoszlás tekintetében mi is azokat a felméréseket tartjuk mérvadónak, amelyek azzal a céllal készültek. A prezentációból önkényesen kiragadott adatok nem számítanak kész kutatási eredménynek, azokat a továbbiakban nem kívánjuk kommentálni.”

Így érthető
Gyurma Pappa

Ezt én értem, de akkor a 21-től a Fidesz rendelte? 😊 mert MzP azt mondta tegnap, hogy a kutatás elkészítése és kiszivárogtatása a Fidesz érdeke - miközben az ellenzéki kampány-főnökség rendelte meg és a 444-en szivárgott ki, egy hagyományosan a Jobbikhoz sorolt kutatócég (Iránytű) készítette, bevonva egy inkább a baloldalhoz sorolt elemző központtal (21) 😊

Kell valamin rágni a gittet, hát rágják.

Van itt kínlódás rendesen mindkét oldalon, hogy mivel tematizálják a közbeszédet. Az ellenzéknek sincs igazán témája, és a kormánypártnak sincs ebben a pillanatban. A kettő között csak annyi a különbség, hogy egyik oldalon van pénz fosásig, így tudják költeni a "semmire" is (elmondjuk tizennyolcezredszer, hogy Gyurcsány meg Soros. Ja és azt, hogy MZP egy balos.) Az ellenzéknek ennyi pénze nincs, így MZP mondogat be időnként valami erősebbet, hátha az ver egy kis hullámot.

Az index - ki más - “megszerezte” a kutatási anyagot. Vannak benne érdekes - mondjuk nekem nem túl meglepő - dolgok:

“AZ ELLENZÉKI SZAVAZÓK EGY JELENTŐS RÉSZE VALÓJÁBAN NEM AKAR KORMÁNYVÁLTÁST ÉS A KÖZÖS LISTÁN VÁRHATÓAN NEM VOKSOLNÁNAK AZ ELLENZÉKRE.
Ennek egy lehetséges okaként a kutatás azt jelölte meg, hogy sokan úgy érzik, nem járnának anyagilag jól vele. A bizonytalanok között ugyanakkor az ellenzék tartaléka nagyobb, mint a kormánypártoké, 50 százalékuk ugyanis kormányváltást akar, s csak 30 százalékuk nyilatkozott úgy, hogy nem.“

“AMI A MINISZTERELNÖK-JELÖLTEK SZEMÉLYES TULAJDONSÁGAIT ILLETI, MÁRKI-ZAY PÉTERT HITELESEBB, TISZTAKEZŰBB POLITIKUSNAK TARTJÁK, AKI KEVÉSBÉ CSAK A KIVÁLTSÁGOSOKAT KÉPVISELI, UGYANAKKOR ORBÁN VIKTORRÓL ÚGY GONDOLJÁK, HOGY SOKAT DOLGOZIK, KOMPETENS, ÉS HOGY „ANYAGILAG JÓL JÁRNAK VELE”

“A lakosság anyagi helyzetére vonatkozóan a felmérés arra a megállapításra jutott, hogy a teljes népesség majdnem felét érzékenyen érinti az infláció és a kórházi várólisták. Az érintettek 40 százaléka ennek felelőseként a kormányt jelölte meg, továbbá a lakosság 30 százalékának romlott az anyagi helyzete az elmúlt 12 évben. ENNEK ELLENÉRE INKÁBB ORBÁN VIKTORRÓL, SEMMINT MÁRKI-ZAY PÉTERTŐL ÉS AZ ELLENZÉKRŐL GONDOLJÁK, HOGY ANYAGILAG JÓL JÁRNÁNAK VELE”

De van még pár érdekesebb dolog teljes cikk az index főoldalán. (Valamiert nem tudom beilleszteni telefonról)
MC12

Hát, nem csoda hogy ezt senki nem akarta a nevére venni. Ilyen szétesett, széttartó, semmit mondó kutatást nagyon régen láttam. Ha ez igazi, akkor gyorsan ki kell rúgni mindenkit.

Telefonról most nem megyek végig rajta, de az pont, hogy amerikai módszertan, már lerakta a hajam...

A 21 Kutatóközpont szerint az Index cikke nem kész kutatási eredményeket mutat be, és nem használható választási előrejelzésként

Az ellenzéki felmérés egyik készítője, a 21 Kutatóközpont a cikk megjelenése után az alábbi közleményt adta ki: „Az Index által közzétett prezentációra ráírtuk, hogy ”választási előrejelzésnek nem használhatóak az adatok„. Nem pártpreferencia-kutatást végeztünk, nem ez volt a felmérés célja. Pártpreferencia-megoszlás tekintetében mi is azokat a felméréseket tartjuk mérvadónak, amelyek azzal a céllal készültek. A prezentációból önkényesen kiragadott adatok nem számítanak kész kutatási eredménynek, azokat a továbbiakban nem kívánjuk kommentálni.”

Így érthető

Szerkesztette: Gyurma Pappa

Az index - ki más - “megszerezte” a kutatási anyagot. Vannak benne érdekes - mondjuk nekem nem túl meglepő - dolgok:

“AZ ELLENZÉKI SZAVAZÓK EGY JELENTŐS RÉSZE VALÓJÁBAN NEM AKAR KORMÁNYVÁLTÁST ÉS A KÖZÖS LISTÁN VÁRHATÓAN NEM VOKSOLNÁNAK AZ ELLENZÉKRE.
Ennek egy lehetséges okaként a kutatás azt jelölte meg, hogy sokan úgy érzik, nem járnának anyagilag jól vele. A bizonytalanok között ugyanakkor az ellenzék tartaléka nagyobb, mint a kormánypártoké, 50 százalékuk ugyanis kormányváltást akar, s csak 30 százalékuk nyilatkozott úgy, hogy nem.“

“AMI A MINISZTERELNÖK-JELÖLTEK SZEMÉLYES TULAJDONSÁGAIT ILLETI, MÁRKI-ZAY PÉTERT HITELESEBB, TISZTAKEZŰBB POLITIKUSNAK TARTJÁK, AKI KEVÉSBÉ CSAK A KIVÁLTSÁGOSOKAT KÉPVISELI, UGYANAKKOR ORBÁN VIKTORRÓL ÚGY GONDOLJÁK, HOGY SOKAT DOLGOZIK, KOMPETENS, ÉS HOGY „ANYAGILAG JÓL JÁRNAK VELE”

“A lakosság anyagi helyzetére vonatkozóan a felmérés arra a megállapításra jutott, hogy a teljes népesség majdnem felét érzékenyen érinti az infláció és a kórházi várólisták. Az érintettek 40 százaléka ennek felelőseként a kormányt jelölte meg, továbbá a lakosság 30 százalékának romlott az anyagi helyzete az elmúlt 12 évben. ENNEK ELLENÉRE INKÁBB ORBÁN VIKTORRÓL, SEMMINT MÁRKI-ZAY PÉTERTŐL ÉS AZ ELLENZÉKRŐL GONDOLJÁK, HOGY ANYAGILAG JÓL JÁRNÁNAK VELE”

De van még pár érdekesebb dolog teljes cikk az index főoldalán. (Valamiert nem tudom beilleszteni telefonról)
MC12

arra emlékeztet, volt valami törikönyv a 48as német forradalomról - hogy a polgári elégedetlenség meg a nacionalizmus által fölkorbácsolt hangulatban telt a nap, estire fordulva meg a forradalom elment aludni, reggelre megin fölkorbácsolták magukat...

ezeken jót röhögtem, mongyuk a vérnélküli forradalmon is szok derülni - nos ez a leírás is valami németes nonszesz mint egy faffeneszesz tiszt hagymázos álma, minben kibontott hajú félmeztelen Conanként tajtékozik a hősi csatákba, - közbe meg elhelyezkedésileg eg kockahivatnok halálgyáros

 index.hu/belfold/2021/12/20/az-index-megszerezte-a-kozvelemeny-kutatas-reszleteit-amely-felkavarta-az-allovizet-az-ellenzekben/

Az index - ki más - “megszerezte” a kutatási anyagot. Vannak benne érdekes - mondjuk nekem nem túl meglepő - dolgok:

“AZ ELLENZÉKI SZAVAZÓK EGY JELENTŐS RÉSZE VALÓJÁBAN NEM AKAR KORMÁNYVÁLTÁST ÉS A KÖZÖS LISTÁN VÁRHATÓAN NEM VOKSOLNÁNAK AZ ELLENZÉKRE.
Ennek egy lehetséges okaként a kutatás azt jelölte meg, hogy sokan úgy érzik, nem járnának anyagilag jól vele. A bizonytalanok között ugyanakkor az ellenzék tartaléka nagyobb, mint a kormánypártoké, 50 százalékuk ugyanis kormányváltást akar, s csak 30 százalékuk nyilatkozott úgy, hogy nem.“

“AMI A MINISZTERELNÖK-JELÖLTEK SZEMÉLYES TULAJDONSÁGAIT ILLETI, MÁRKI-ZAY PÉTERT HITELESEBB, TISZTAKEZŰBB POLITIKUSNAK TARTJÁK, AKI KEVÉSBÉ CSAK A KIVÁLTSÁGOSOKAT KÉPVISELI, UGYANAKKOR ORBÁN VIKTORRÓL ÚGY GONDOLJÁK, HOGY SOKAT DOLGOZIK, KOMPETENS, ÉS HOGY „ANYAGILAG JÓL JÁRNAK VELE”

“A lakosság anyagi helyzetére vonatkozóan a felmérés arra a megállapításra jutott, hogy a teljes népesség majdnem felét érzékenyen érinti az infláció és a kórházi várólisták. Az érintettek 40 százaléka ennek felelőseként a kormányt jelölte meg, továbbá a lakosság 30 százalékának romlott az anyagi helyzete az elmúlt 12 évben. ENNEK ELLENÉRE INKÁBB ORBÁN VIKTORRÓL, SEMMINT MÁRKI-ZAY PÉTERTŐL ÉS AZ ELLENZÉKRŐL GONDOLJÁK, HOGY ANYAGILAG JÓL JÁRNÁNAK VELE”

De van még pár érdekesebb dolog teljes cikk az index főoldalán. (Valamiert nem tudom beilleszteni telefonról)

A két tábor kb. ugyanakkora. Az fog nyerni, aki jobban mozgósít. 40 körzeten fog múlni. Itt egy-két százalék jobb mozgósítás, plusz 5% meggyőzött bizonytalan pont választást nyer.

A közös szín az pótcselekvés.
Gyurma Pappa

Mindig az nyer, aki jobban mozgósít. 😊
Legalábbis több embert, ami több szavazatot eredményez, ami meg több képviselőt az országgyűlésbe.

De nem lehet egyszerre igaz, hogy Orbán egy bolsi diktátor, aki simán hagyja, hogy 1-2 százaléknyi jobb mozgósítás miatt kikapjon, és az, hogy egy kvázidiktatúrában élünk, deepstateel, ellopott állami vagyonnal, nem elcsalt (ügyesen manipulált) választással, stb.
Nem lehet neked tetszően hol az egyik, hol a másik narratíva szerint érvelni.
Én ezért mondom, hogy Orbánt vagy elsöpri egy demokratikus választás, vagy ezt nem hagyja és marad.
Nem 1-2 billegő körzet meg 5 százalékpontnyi meggyőzött bizonytalan nyer választást az ellenzéknek, hanem az, ha az emberek nagy részének tényleg elege van az Orbán-rendszerből, és akkor kisöprik, vagy ha nincs elegük, akkor meg marad.

És akkor arról nem is beszéltünk, hogy a társadalomnak mindenképp el kell jutnia oda, hogy "ennél minden jobb", hogy a náci Jobbikra, a rühellt Gyurcsányra, komcsi balfaszok, és töketlen haszonlesők gyülekezetére voksoljon. De ha eljut, akkor már leszarja a közös névválasztást, Fudant, munkakeresési járulékot, Gyurcsány helyét a listán, későn megkezdett kampányt, nemeladott városházát, ésatöbbi.
Sobri Jóska

Ezt most nem értem, hol érveltem ezzel? Én kitartok amellett, hogy OV-t le lehet győzni választáson, de hirtelen nem is emlékszem rá, hogy valaha mást írtam volna.
Továbbra is azt gondolom, hogy egy fehérorosz szintű választási csalás nem fér bele, de a párszáz ukrán beletelepítése meg nem lesz elég. Nyílt választási manipulációban elmentek már a falig, a soft eszközök (médiát stb. idesorolom) meg olyanok, amilyenek.
Szerintem egyről beszélünk, csak vitatkozni akarsz velem 😀

A két tábor kb. ugyanakkora. Az fog nyerni, aki jobban mozgósít. 40 körzeten fog múlni. Itt egy-két százalék jobb mozgósítás, plusz 5% meggyőzött bizonytalan pont választást nyer.

A közös szín az pótcselekvés.
Gyurma Pappa

Mindig az nyer, aki jobban mozgósít. 😊
Legalábbis több embert, ami több szavazatot eredményez, ami meg több képviselőt az országgyűlésbe.

De nem lehet egyszerre igaz, hogy Orbán egy bolsi diktátor, aki simán hagyja, hogy 1-2 százaléknyi jobb mozgósítás miatt kikapjon, és az, hogy egy kvázidiktatúrában élünk, deepstateel, ellopott állami vagyonnal, nem elcsalt (ügyesen manipulált) választással, stb.
Nem lehet neked tetszően hol az egyik, hol a másik narratíva szerint érvelni.
Én ezért mondom, hogy Orbánt vagy elsöpri egy demokratikus választás, vagy ezt nem hagyja és marad.
Nem 1-2 billegő körzet meg 5 százalékpontnyi meggyőzött bizonytalan nyer választást az ellenzéknek, hanem az, ha az emberek nagy részének tényleg elege van az Orbán-rendszerből, és akkor kisöprik, vagy ha nincs elegük, akkor meg marad.

És akkor arról nem is beszéltünk, hogy a társadalomnak mindenképp el kell jutnia oda, hogy "ennél minden jobb", hogy a náci Jobbikra, a rühellt Gyurcsányra, komcsi balfaszok, és töketlen haszonlesők gyülekezetére voksoljon. De ha eljut, akkor már leszarja a közös névválasztást, Fudant, munkakeresési járulékot, Gyurcsány helyét a listán, későn megkezdett kampányt, nemeladott városházát, ésatöbbi.

A DK erősödése ráadásul csak átcsoportosítás, az MSZP "ledobott" szavazóit szedik össze.
Gyurma Pappa

Akkor logikus, ha pártot akar építeni MZP és nem győzni 22-ben.
Amadeus

Ez nem igaz. Minden szám abba irányba mutat, hogy a Feri többet visz, mint hoz összefogás szinten. Ez a gesztus, hogy visszalép meg hogy az MZP visszaszorította egyértelmű üzenet a bizonytalanok számára. 24% vs. 3% lehetséges többletszavazó, ehhez nem kell adattudósnak lenni.
Gyurma Pappa

Ez meg szerintem nem igaz.
Orbánt, a Fideszt nem patikamérlegen kiszámolt 1-2 százalékkal lehet megverni, amihez ilyen "finomhangolások" kellenek, hogy Gyurcsány mennyit kampányol, meg mikor indul a kampány, mi a logó vagy a kampánydal vagy mi az ellenzék népszavazási kérdése.
Egy ennyire kiépült és betokosodott rendszert vagy szarrávernek, szinte az összes egyéni mandátumot behúzva (kb. ahogy a Fidesz tette 10-ben), vagy nem győznek le.
Ha tényleg elege van Orbánból az országnak (mint 90-ben a komcsikból) akkor mindegy mit balfaszkodik össze az ellenzék, nyerni fog, ha még nincs elege, akkor meg a feje tetején is pöröghet, akkoris marad Orbán.
Sobri Jóska

Ezt én értem, és igazad is van. Részben.
A két tábor kb. ugyanakkora. Az fog nyerni, aki jobban mozgósít. 40 körzeten fog múlni. Itt egy-két százalék jobb mozgósítás, plusz 5% meggyőzött bizonytalan pont választást nyer.

A közös szín az pótcselekvés.

A DK erősödése ráadásul csak átcsoportosítás, az MSZP "ledobott" szavazóit szedik össze.
Gyurma Pappa

Akkor logikus, ha pártot akar építeni MZP és nem győzni 22-ben.
Amadeus

Ez nem igaz. Minden szám abba irányba mutat, hogy a Feri többet visz, mint hoz összefogás szinten. Ez a gesztus, hogy visszalép meg hogy az MZP visszaszorította egyértelmű üzenet a bizonytalanok számára. 24% vs. 3% lehetséges többletszavazó, ehhez nem kell adattudósnak lenni.
Gyurma Pappa

Ez meg szerintem nem igaz.
Orbánt, a Fideszt nem patikamérlegen kiszámolt 1-2 százalékkal lehet megverni, amihez ilyen "finomhangolások" kellenek, hogy Gyurcsány mennyit kampányol, meg mikor indul a kampány, mi a logó vagy a kampánydal vagy mi az ellenzék népszavazási kérdése.
Egy ennyire kiépült és betokosodott rendszert vagy szarrávernek, szinte az összes egyéni mandátumot behúzva (kb. ahogy a Fidesz tette 10-ben), vagy nem győznek le.
Ha tényleg elege van Orbánból az országnak (mint 90-ben a komcsikból) akkor mindegy mit balfaszkodik össze az ellenzék, nyerni fog, ha még nincs elege, akkor meg a feje tetején is pöröghet, akkoris marad Orbán.