Politika

Főleg ha egyértelmű, hogy ha kormanyTVhez hívják kifogjáj zsigerelni.
Toca

csak el ne felejtsen bicajjal menni oda 😊

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Még csak a podcast felénél járok, de nyilván zongorázni lehet a különbséget közte és Fegyőr között. Érdekes a kommunikációs stlíusok kialakítása. Tóth tudja, hogy nincsenek sem debattőri, sem szónoki képességei és első vonalas front-politikus sem akar lenni. Ennek megfelelően választott egy hideg, repetitív, unalmas és kiszámítható stílust - ami egyrészt jól áll neki (hiteles) másrészt látszik, hogy kigyakorolt, ezen az interjún is látszik, hogy felkészült rá. Ennek a stílusnak szűk a mozgástere és nem leszel népszerű de nagyon - nagyon kényelmes és biztonságos a képviselőjének. ( személyes tapasztalat, hogy ezekkel az emberekkel a legrosszabb interjút készíteni, nem bírod kizökkenteni őket, ugyanazt a szart mondják újra és újra és újra, és képes negyedjére is elmondani ugyanazt csak kicsit máshogy, ugyanzon a hangszínen - rettenetes na 😊 - ahogy az egész önéletrajzos témából kivágta magát az végetelenül sunyi-cinikus és profi volt.

Ellenben Fegyőr miniszterelnök meg front-politikus szeretne lenni (vegyük ezt egy percre komolyan 😊 ) és ehhez megvan a hangja, a szónoki képssége, a kiállása és a ripacssága is - a sikeres politikus jó ripacs (tisztelet annak a néhány kivételnek)- csak a stílusát nem találja - illetve nem hagyja, hogy megmondják neki - és egy másodperc melót sem tesz a gyakorlásba. Továbbra is azt gondolja, hogy azért mert egy másfél perces kampányvideóban jó, akkor jó lesz egy 3 órás vitában is.

Szóval a klasszikus tehetség vs. gyakorlás párbaj 😊
MC12

Fegyőrben az aggaszt, hogy totál nem készül vagy legalábbis úgy tűnik emellett pedig képtelen lereagalni provokatív kérdéseket.
Váratlan helyzetekben megbicsaklik és látszik, hogy feleslegesen forognak a fogaskerekek. Ebből az jön le, hogy nem csak nem gyakorol de buta is.
Toca

vagy a csapata nem túl jó, hogy nem készíti fel vagy a felkészítést felejtette el. ne felejtsük el, hogy OV is eléggé meg tudott bicsaklani, és csak Horn ellen tudott vitát nyerni. kíváncsi leszek, hogy vajon most vállalja-e majd (sztem nem).

amúgy ahhoz, hogy váratlan helyzetekben ne legyen megbicsaklás ahhoz kell még neki sztem kb 5-10 év gyakorlat, ráadásul ebben az OGY rohadt jól felkészít főleg az azonnali kérdéseknél, h 2-2 perc van a kérdésre-válaszra.
csebi

Igen, csak ha valaki OV pályát akar bejárni akkor elvárnám, hogy OV hibáiból tanuljon és ne így álljon az egészhez.
Főleg ha egyértelmű, hogy ha kormanyTVhez hívják kifogjáj zsigerelni.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Még csak a podcast felénél járok, de nyilván zongorázni lehet a különbséget közte és Fegyőr között. Érdekes a kommunikációs stlíusok kialakítása. Tóth tudja, hogy nincsenek sem debattőri, sem szónoki képességei és első vonalas front-politikus sem akar lenni. Ennek megfelelően választott egy hideg, repetitív, unalmas és kiszámítható stílust - ami egyrészt jól áll neki (hiteles) másrészt látszik, hogy kigyakorolt, ezen az interjún is látszik, hogy felkészült rá. Ennek a stílusnak szűk a mozgástere és nem leszel népszerű de nagyon - nagyon kényelmes és biztonságos a képviselőjének. ( személyes tapasztalat, hogy ezekkel az emberekkel a legrosszabb interjút készíteni, nem bírod kizökkenteni őket, ugyanazt a szart mondják újra és újra és újra, és képes negyedjére is elmondani ugyanazt csak kicsit máshogy, ugyanzon a hangszínen - rettenetes na 😊 - ahogy az egész önéletrajzos témából kivágta magát az végetelenül sunyi-cinikus és profi volt.

Ellenben Fegyőr miniszterelnök meg front-politikus szeretne lenni (vegyük ezt egy percre komolyan 😊 ) és ehhez megvan a hangja, a szónoki képssége, a kiállása és a ripacssága is - a sikeres politikus jó ripacs (tisztelet annak a néhány kivételnek)- csak a stílusát nem találja - illetve nem hagyja, hogy megmondják neki - és egy másodperc melót sem tesz a gyakorlásba. Továbbra is azt gondolja, hogy azért mert egy másfél perces kampányvideóban jó, akkor jó lesz egy 3 órás vitában is.

Szóval a klasszikus tehetség vs. gyakorlás párbaj 😊
MC12

Fegyőrben az aggaszt, hogy totál nem készül vagy legalábbis úgy tűnik emellett pedig képtelen lereagalni provokatív kérdéseket.
Váratlan helyzetekben megbicsaklik és látszik, hogy feleslegesen forognak a fogaskerekek. Ebből az jön le, hogy nem csak nem gyakorol de buta is.
Toca

vagy a csapata nem túl jó, hogy nem készíti fel vagy a felkészítést felejtette el. ne felejtsük el, hogy OV is eléggé meg tudott bicsaklani, és csak Horn ellen tudott vitát nyerni. kíváncsi leszek, hogy vajon most vállalja-e majd (sztem nem).

amúgy ahhoz, hogy váratlan helyzetekben ne legyen megbicsaklás ahhoz kell még neki sztem kb 5-10 év gyakorlat, ráadásul ebben az OGY rohadt jól felkészít főleg az azonnali kérdéseknél, h 2-2 perc van a kérdésre-válaszra.
csebi

Olyan nagyon sok politikia kommunikációs szakember nincs idehaza(már akik elmennek pártoknak is dolgozni), én amit hallottam, hogy ehhez képest sűrűn cserélődik a csapat és Fegyőr elégedetlen a munkával, egy kirúgottól meg azt, hogy András baszik felkészülni 😊 Nehéz úgy, hogy beakad neked, hogy fasza vagy, a párttársak is azt mondják, isten vagy és akkor jön pár "hülye" kívülről akik meg azt mondják, hogy csebi ez nem igazán jó, ezt és ezt kellene csinálni 😊 nyilván egy egomán politikusnak, mint Fegyőr, nagyon nehéz ezt belátni és kell jópár pofon , mire rájön, hogy hallgatni kell a szakemberekre. Orbánnak is kellett, Lázárnak is kellett, Ferinek is kellett és mindegyik sokkal eredményesebb lett utána.

Az hogy buta vagy sem, részletkérdés az elnökké válás szempontjából, jó kommunikációs stratégiával ez simán elfedhető (Trump, Bush pl.)

Vitát attól függően fog vállalni, hogy állnak a számok. Ha megabiztosan vezet, nem lesz vita, ha csak pár százalékkal vezet akkor se lesz, ha rosszul áll akkor lesz. A vita mindig annak kell aki rosszul áll. Mivel idehaza semmilyen kultúrája nincs ennek, így majndem mindegy is.

Szerkesztette: MC12

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Még csak a podcast felénél járok, de nyilván zongorázni lehet a különbséget közte és Fegyőr között. Érdekes a kommunikációs stlíusok kialakítása. Tóth tudja, hogy nincsenek sem debattőri, sem szónoki képességei és első vonalas front-politikus sem akar lenni. Ennek megfelelően választott egy hideg, repetitív, unalmas és kiszámítható stílust - ami egyrészt jól áll neki (hiteles) másrészt látszik, hogy kigyakorolt, ezen az interjún is látszik, hogy felkészült rá. Ennek a stílusnak szűk a mozgástere és nem leszel népszerű de nagyon - nagyon kényelmes és biztonságos a képviselőjének. ( személyes tapasztalat, hogy ezekkel az emberekkel a legrosszabb interjút készíteni, nem bírod kizökkenteni őket, ugyanazt a szart mondják újra és újra és újra, és képes negyedjére is elmondani ugyanazt csak kicsit máshogy, ugyanzon a hangszínen - rettenetes na 😊 - ahogy az egész önéletrajzos témából kivágta magát az végetelenül sunyi-cinikus és profi volt.

Ellenben Fegyőr miniszterelnök meg front-politikus szeretne lenni (vegyük ezt egy percre komolyan 😊 ) és ehhez megvan a hangja, a szónoki képssége, a kiállása és a ripacssága is - a sikeres politikus jó ripacs (tisztelet annak a néhány kivételnek)- csak a stílusát nem találja - illetve nem hagyja, hogy megmondják neki - és egy másodperc melót sem tesz a gyakorlásba. Továbbra is azt gondolja, hogy azért mert egy másfél perces kampányvideóban jó, akkor jó lesz egy 3 órás vitában is.

Szóval a klasszikus tehetség vs. gyakorlás párbaj 😊
MC12

Fegyőrben az aggaszt, hogy totál nem készül vagy legalábbis úgy tűnik emellett pedig képtelen lereagalni provokatív kérdéseket.
Váratlan helyzetekben megbicsaklik és látszik, hogy feleslegesen forognak a fogaskerekek. Ebből az jön le, hogy nem csak nem gyakorol de buta is.
Toca

vagy a csapata nem túl jó, hogy nem készíti fel vagy a felkészítést felejtette el. ne felejtsük el, hogy OV is eléggé meg tudott bicsaklani, és csak Horn ellen tudott vitát nyerni. kíváncsi leszek, hogy vajon most vállalja-e majd (sztem nem).

amúgy ahhoz, hogy váratlan helyzetekben ne legyen megbicsaklás ahhoz kell még neki sztem kb 5-10 év gyakorlat, ráadásul ebben az OGY rohadt jól felkészít főleg az azonnali kérdéseknél, h 2-2 perc van a kérdésre-válaszra.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Még csak a podcast felénél járok, de nyilván zongorázni lehet a különbséget közte és Fegyőr között. Érdekes a kommunikációs stlíusok kialakítása. Tóth tudja, hogy nincsenek sem debattőri, sem szónoki képességei és első vonalas front-politikus sem akar lenni. Ennek megfelelően választott egy hideg, repetitív, unalmas és kiszámítható stílust - ami egyrészt jól áll neki (hiteles) másrészt látszik, hogy kigyakorolt, ezen az interjún is látszik, hogy felkészült rá. Ennek a stílusnak szűk a mozgástere és nem leszel népszerű de nagyon - nagyon kényelmes és biztonságos a képviselőjének. ( személyes tapasztalat, hogy ezekkel az emberekkel a legrosszabb interjút készíteni, nem bírod kizökkenteni őket, ugyanazt a szart mondják újra és újra és újra, és képes negyedjére is elmondani ugyanazt csak kicsit máshogy, ugyanzon a hangszínen - rettenetes na 😊 - ahogy az egész önéletrajzos témából kivágta magát az végetelenül sunyi-cinikus és profi volt.

Ellenben Fegyőr miniszterelnök meg front-politikus szeretne lenni (vegyük ezt egy percre komolyan 😊 ) és ehhez megvan a hangja, a szónoki képssége, a kiállása és a ripacssága is - a sikeres politikus jó ripacs (tisztelet annak a néhány kivételnek)- csak a stílusát nem találja - illetve nem hagyja, hogy megmondják neki - és egy másodperc melót sem tesz a gyakorlásba. Továbbra is azt gondolja, hogy azért mert egy másfél perces kampányvideóban jó, akkor jó lesz egy 3 órás vitában is.

Szóval a klasszikus tehetség vs. gyakorlás párbaj 😊
MC12

Fegyőrben az aggaszt, hogy totál nem készül vagy legalábbis úgy tűnik emellett pedig képtelen lereagalni provokatív kérdéseket.
Váratlan helyzetekben megbicsaklik és látszik, hogy feleslegesen forognak a fogaskerekek. Ebből az jön le, hogy nem csak nem gyakorol de buta is.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Még csak a podcast felénél járok, de nyilván zongorázni lehet a különbséget közte és Fegyőr között. Érdekes a kommunikációs stlíusok kialakítása. Tóth tudja, hogy nincsenek sem debattőri, sem szónoki képességei és első vonalas front-politikus sem akar lenni. Ennek megfelelően választott egy hideg, repetitív, unalmas és kiszámítható stílust - ami egyrészt jól áll neki (hiteles) másrészt látszik, hogy kigyakorolt, ezen az interjún is látszik, hogy felkészült rá. Ennek a stílusnak szűk a mozgástere és nem leszel népszerű de nagyon - nagyon kényelmes és biztonságos a képviselőjének. ( személyes tapasztalat, hogy ezekkel az emberekkel a legrosszabb interjút készíteni, nem bírod kizökkenteni őket, ugyanazt a szart mondják újra és újra és újra, és képes negyedjére is elmondani ugyanazt csak kicsit máshogy, ugyanzon a hangszínen - rettenetes na 😊 - ahogy az egész önéletrajzos témából kivágta magát az végetelenül sunyi-cinikus és profi volt.

Ellenben Fegyőr miniszterelnök meg front-politikus szeretne lenni (vegyük ezt egy percre komolyan 😊 ) és ehhez megvan a hangja, a szónoki képssége, a kiállása és a ripacssága is - a sikeres politikus jó ripacs (tisztelet annak a néhány kivételnek)- csak a stílusát nem találja - illetve nem hagyja, hogy megmondják neki - és egy másodperc melót sem tesz a gyakorlásba. Továbbra is azt gondolja, hogy azért mert egy másfél perces kampányvideóban jó, akkor jó lesz egy 3 órás vitában is.

Szóval a klasszikus tehetség vs. gyakorlás párbaj 😊

Bige: a partizános interjú után az ügyészségnek legalább három eljárást kellett volna indítania. Ez nem történt meg, Bige házi őrizetét viszont megszüntették.
nagylaza

mit sugallsz? szted a kettő között van ok-okozat kapcsolat? a magyar ügyészség függetlenségért Polt Péter felelős. pont mint itt az építkezés biztonságáért a csávó:

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Mit gondolsz róla? Úgy értem: Tóth Csabáról. (Azzal, amit az interjúról, illetve a szerepléséről írtál, egyetértek.)
nagylaza

Nem ismerem.
És örülök neki.
Ezt. 😊
Sobri Jóska

Mindenesetre - Bige László után - Tóth Csaba már a második "rejtőzködő figura" a Partizánban, akivel korábban még sosem láttam interjút. Szép teljesítmény.
nagylaza

Azért ezek az arcok nem véletlenül rejtőzködnek.
Amadeus

Tudsz konkrétumot Tóth Csabáról? Hozzám csak pletykák jutottak el, kb. azok, amelyekkel Gulyás is próbálta szembesíteni. A beszélgetés során egyik esetben sem derült ki, hogy az állítások megalapozottak lennének. Ezért kérdezem.
Bige: a partizános interjú után az ügyészségnek legalább három eljárást kellett volna indítania. Ez nem történt meg, Bige házi őrizetét viszont megszüntették.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Mit gondolsz róla? Úgy értem: Tóth Csabáról. (Azzal, amit az interjúról, illetve a szerepléséről írtál, egyetértek.)
nagylaza

Nem ismerem.
És örülök neki.
Ezt. 😊
Sobri Jóska

Mindenesetre - Bige László után - Tóth Csaba már a második "rejtőzködő figura" a Partizánban, akivel korábban még sosem láttam interjút. Szép teljesítmény.
nagylaza

Azért ezek az arcok nem véletlenül rejtőzködnek.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Mit gondolsz róla? Úgy értem: Tóth Csabáról. (Azzal, amit az interjúról, illetve a szerepléséről írtál, egyetértek.)
nagylaza

Nem ismerem.
És örülök neki.
Ezt. 😊
Sobri Jóska

Mindenesetre - Bige László után - Tóth Csaba már a második "rejtőzködő figura" a Partizánban, akivel korábban még sosem láttam interjút. Szép teljesítmény.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Mit gondolsz róla? Úgy értem: Tóth Csabáról. (Azzal, amit az interjúról, illetve a szerepléséről írtál, egyetértek.)
nagylaza

Nem ismerem.
És örülök neki.
Ezt. 😊
Sobri Jóska

amúgy végre elindult az ellenzéki kampány is. nem véletlen h Hiller és Dobrev interjú kb egy napon jelent meg. nemrég volt Jakab is emlékeim szerint. mostantól az országjárás mellett erre lenne szükség, minél több helyen minél többször megjelenni, nyilatkozni.

Minden szavát aranyba kellene önteni:
 novekedes.hu/mag/matolcsy-gyorgy-a-nyelv-gazdagsaga-a-gazdagsag-nyelve
😀

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Mit gondolsz róla? Úgy értem: Tóth Csabáról. (Azzal, amit az interjúról, illetve a szerepléséről írtál, egyetértek.)
nagylaza

Nem ismerem.
És örülök neki.
Ezt. 😊

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Mit gondolsz róla? Úgy értem: Tóth Csabáról. (Azzal, amit az interjúról, illetve a szerepléséről írtál, egyetértek.)

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Ha jól hallottam, Tóth Csabát még az mszp-n belül is utálja mindenki 😆
warr_b

Meglehet.
Nem ez volt a fókusza se a beírásomnak, se az interjúnak.
Csak egy példa arra, hogyan kell nyilatkoznia egy politikusnak formailag, mi az a minimum, amit Fekete-Győrnek nem sikerült megugrania, hasonlóan "intellektuálisan ellenséges" környezetben.

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0
Sobri Jóska

Ha jól hallottam, Tóth Csabát még az mszp-n belül is utálja mindenki 😆

Hát, nem tudom hányan keresnek 2-3 millió bruttó bejelentve idehaza, de nem hiszem, hogy pár ezer főnél ez több lenne így a költségvetési hatása a minimálisnál is kisebb lesz, szóval erősen kétlem, hogy a társadalmi igazságosságot, vagy a vagyoni egyenlőtlenséget ez bármennyire is érintené. A luxus-vagyonadó ugyanez, majd a repülők meg minden mozgatható szlovák-szlovén felségjelzéssel közlekedik, a villáknál meg ilyesminél az értékhatár lesz érdekes, hogy mondjuk egy szentendrei családi ház ami generációk óta egy családé, felbecsülnek 150 millió környékére, akkor az már villa lesz vagy sem. (értelemszerűen értékhez kell kötniük, nem fogalomhoz). Ha nem, akkor megint nincs értelme a dolognak, annyira elenyésző lesz a hatása, ha igen, akkor az elmúlt évek ingatlanpiaci boom-ja elég sokan fognak beesni ebbe a kategóriába és akkor meg már a népszerűségvesztés miatt nem fogja megérni.
MC12

 www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/2019/index.html

A 9. jövedelem decilisnél lépi át a bérjövedelem a 2,1 milliót, a 8.-nál az össz jövdelem. Tehát olyan 800-1200 e embert érintő kérdés.

De ez így megint elnagyolt, mondjuk ez interjútól mit is várok.
Gyurma Pappa

Lehet én értem félre, de a ksh-s számok évesek, Dobrev pedig a kontextusból kiindulva (hogy 1 mondatban van 150k és 2millió), valszeg havi számokról beszélt? Szóval valóban nem sok embert érintene....

De ez a havi 2-3 misi nyilván csak egy hirtelen odadobott szám, ami csak példa volt, nem lepne meg ha lejjebb vinnék... és ahogy írtátok feljebb, ő legalább mondott valamit. Mégha egy faékegyszerű példa is volt csak az.

Szerkesztette: Igor

Tóth Csaba (MSZP) Marcinál.
Eltekintve attól, hogy igazat mond vagy sem, kb. így kell beszélnie egy politikusnak, ha keményen kérdezik.
Nem habog, nem dadog, nem makog, nem tököl.
És még szimpatikusnak se mondanám.
De jól válaszol.

 youtu.be/eY2pxrw3rm0

A takarékszövetkezeti tag az nem ügyfél volt, hanem tag, azaz résztulajdonos. Ezt a vagyont államosítani kellett, hogy el lehessen venni. A téeszesítés és a kárpótlási jegy mellet ez a művelet volt az utóbbi száz év három legbotrányosabb "vagyonáthelyezése". Több százezer ember vagyonkáját vitték át néhány hónap leforgása alatt 1-2 ember tulajdonába. Ezer milliárdos tételről van szó.)

peterk2005

A manyup einstandot hiányolom a felsorolásból.
empty taxi

Az nem közvetlenül korrupció, bár vannak nyilván olyan lábai is. Az más miatt bosszant. 😊

A takarékszövetkezeti tag az nem ügyfél volt, hanem tag, azaz résztulajdonos. Ezt a vagyont államosítani kellett, hogy el lehessen venni. A téeszesítés és a kárpótlási jegy mellet ez a művelet volt az utóbbi száz év három legbotrányosabb "vagyonáthelyezése". Több százezer ember vagyonkáját vitték át néhány hónap leforgása alatt 1-2 ember tulajdonába. Ezer milliárdos tételről van szó.)

peterk2005

A manyup einstandot hiányolom a felsorolásból.

Nekem személy szerint - aztán lehet én vagyok érzékeny 😊 - a véleménybuborék pejoratív jelző. Olyan, mintha az abban lévő személy nem lenne képes túllátni a saját elgondolásán, fontolóra venni a másik érveit és ad absurdum módosítani a sajátját.MC12

Nem szántam pejoratívnak. Ettől függetlenül abban igazad van, hogy a fogalomnak van egy pejoratív jelentéstartalmi része is. Ez óhatatlan. Mindannyian vélemény buborékban élünk, kisebb, vagy nagyobb mértékben mindenki áldozata ennek. Mondhatjuk szubjektív világ érzékelésnek is, de minek, a vélemény buborék szerintem nagyon találóan kifejezi, hogy mi velünk emberekkel (velem is, veled is) a probléma. 😊 A legnyitottabb, legelfogulatlanabb ember sem tud teljesen objektív lenni.

Persze fokozatok azok vannak, és azt tudatosan írtam (de azt sem sértésnek szántam), hogy úgy gondolom, hogy elfogult vagy a Fidesszel kapcsolatban, ami miatt bizonyos dolgokban nem ugyanúgy mérsz. Vagy lehet, hogy a mérés még stimmel, csak nálad ennek semmi következménye nincs. 😊 Az "oké, persze, ők se tökéletesek" az nem következmény. 😊 A következmény az, ha erre az a válasz, hogy akkor oké, távol maradok a szavazástól, vagy oké, a kutyapártra szavazok. (Én kétszer megtettem direktben ide-oda, nem is kutyapártoztam. Utólag jöttem rá, hogy egyáltalán nem is nehéz. 😊 Nekem akkor billent igazából helyre, hogy mit is jelent a párt politika. Nem értékeket, az biztos. Az értékek nálam vannak, nem a pártoknál, és főleg nem pártok embereinél. De nem akarom elterelni a témát.)

Pedig a prog. adóról folytatott diskurzusunk, ahol a végén csak kijött egy elmozdulás az én elméletemből a tiéd felé, éppen bizonyítja ennek az ellenkezőjét. Hogy ebben a kérdésben nem, az valószínűleg egy más, mélyebb személyes tapasztalás következménye. Te máshogy éltél meg politikusokat és rezsimváltásokat mint én. Személy szerint kiválóan - és jövedelmezően - elműködtem a Gyurcsány-érában is (többek között az akkori hatalomnak kedves vállalkozók megrendeléseiből) és most is (az előbbi zárójel jó ide is). Így azt kell mondjam, technikailag, a hétköznapi ember szintjén - szigorúan ezen a szinten - egyszerűen nincs különbség a korrupciók között. Illetve egy van: most teljesen egyértelmű, hogy kit, hogyan, mikor és mennyivel. Tiszta a helyzet. Ellenben a szoci érában heteket, hónapokat töltöttél azzal, hogy megtaláld a kit, aztán a hogyant és a mennyivelt. Az eredmény ugyanaz volt csak a feladatod csúszott egy valag időt.
Szóval big picture-ben igazad van, a teljes kép nyilván össze sem hasonlítható és "ha úgy nézem" akkor erkölcsileg és morálisan, abszolút értékben igazad lehet, ez abban az értelmezésben egy rosszabb rendszer. De ha választanom kell a kettő között akkor a józan paraszti eszem - és a vállalkozói technokrata énem - azt mondja, még mindig inkább ez, ahol tiszta a kép, mint vissza oda ahol megint egy valag idő elmegy tök feleslegesen arra, hogy nyomozgassuk, éppen ez az engedélyeztetés, pecsét rányomás vagy akármi, melyik államtitkárhoz - biztoshoz - miniszterhez tartozik, ahhoz ki tud kontaktot stb.stb. - hogy aztán a vége ugyanez legyen.MC12

Az a baj, hogy ez a rendszer úgy tiszta, ahogy a kádári világ. Vagy a gulág, Tudtad, hogy mit lehet és mit nem, és ha ahhoz tartottad magad, akkor nem volt bajod. Érvényesülhettél. De ez nem teszi jobbá. Sőt, rosszabbá. Személyesen neked ebben a tekintetben lehet, hogy éppenséggel egyszerűbb lett. De tizenötezer volt kistrafikosnak például nem. Nekik az "egyszerűbb út" a "nincs tovább" lett. Korábban csak a média, a kultúra és néhány szűk egyéb terület működött ilyen farkastörvényekkel. A NER lényegében a teljes gazdaságra kiterjesztette ezt. Győrben a belvárosban például több generációs kisvállalkozó családok sora ment tönkre (szabótól cukrászon át étterem tulajdonostól szemésztől tudomisénmiig) amiatt, mert rászállt az a slepp aki itt uralta a helyzetet évekig. (Brutális maffiamódszerekkel, privátban mesélek, ha érdekel, csúnya történetek. És sok tisztességes kisvállalkozó, családi vállalkozás bukott bele, vagy lett fogja egy lehetetlen helyzetnek.) Meg ugye ott van például a volt takarékszövetkezetek ügye. Az például egy olyan "reprivatizáció volt", amikor gyakorlatilag sok százezer ember tulajdonát államosították azért, hogy pár hónappal később újra magánosítsák - már 1-2 kézbe. (A takarékszövetkezeti tag az nem ügyfél volt, hanem tag, azaz résztulajdonos. Ezt a vagyont államosítani kellett, hogy el lehessen venni. A téeszesítés és a kárpótlási jegy mellet ez a művelet volt az utóbbi száz év három legbotrányosabb "vagyonáthelyezése". Több százezer ember vagyonkáját vitték át néhány hónap leforgása alatt 1-2 ember tulajdonába. Ezer milliárdos tételről van szó.)

Persze a full jogos feltevés, hogy erre miért van egyáltalán szükség? 😊 Miért van az, hogy csak az intézményesített korrupció és a kacsintós, elfordulós, amatőr-en szervezett korrupció között lehet választani? Valószínűleg mert ilyen az emberi természet, vagy a jóisten - esetleg még Jóska 😊 - tudja.MC12

A NER nem alternatívája / módosulása a társadalmilag mélyen beágyazott "kacsintós, elintézős" korrupciónak, hanem egy új műfaj. A kettő párhuzamosan létezik. Utóbbinak (a kacsintósnak) komoly kultúrális, társadalmi beágyazottsága van, előbbinek lényegében semmi. A NER-t egyszerűen a politikai akarat hozta létre, és működteti. És a politikai akarat ahogy létrehozta, úgy egyik napról a másikra meg is tudná szüntetni, mert ilyen jellegű társadalmi igény / nyomás nincs a társadalomban.

Hát, nem tudom hányan keresnek 2-3 millió bruttó bejelentve idehaza, de nem hiszem, hogy pár ezer főnél ez több lenne így a költségvetési hatása a minimálisnál is kisebb lesz, szóval erősen kétlem, hogy a társadalmi igazságosságot, vagy a vagyoni egyenlőtlenséget ez bármennyire is érintené. A luxus-vagyonadó ugyanez, majd a repülők meg minden mozgatható szlovák-szlovén felségjelzéssel közlekedik, a villáknál meg ilyesminél az értékhatár lesz érdekes, hogy mondjuk egy szentendrei családi ház ami generációk óta egy családé, felbecsülnek 150 millió környékére, akkor az már villa lesz vagy sem. (értelemszerűen értékhez kell kötniük, nem fogalomhoz). Ha nem, akkor megint nincs értelme a dolognak, annyira elenyésző lesz a hatása, ha igen, akkor az elmúlt évek ingatlanpiaci boom-ja elég sokan fognak beesni ebbe a kategóriába és akkor meg már a népszerűségvesztés miatt nem fogja megérni.
MC12

 www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/hazteletszinv/2019/index.html

A 9. jövedelem decilisnél lépi át a bérjövedelem a 2,1 milliót, a 8.-nál az össz jövdelem. Tehát olyan 800-1200 e embert érintő kérdés.

De ez így megint elnagyolt, mondjuk ez interjútól mit is várok.

A luxusadó meg felderítési képesség függvénye. A görögök is kitalálták, hogy drónokkal fotózták be a 1000+ athéni medencét, amikor 2 db-ot vallottak be 😊

De nézzük a példát. Eléggé zavaros, hogy bruttó-nettó pénzekről beszélünk vagy miről, de abból, hogy egy két gyerekes szülőnek a 400 ezres jövedelmére 35 ezres SZJA-t számoltál - ez egyébként sehogy nem jön ki és ferdítés de erről lentebb - azt feltételezem, hogy nettó 400 ezres bért gondolsz ide, így az első kereső bruttó bére 600.000 forint lesz (ennek a nettója 400) + a két gyerek.

De nézzük, hogy a 200.000-ret kereső "szegény melós" aki a fentebbi helyett fizeti az adót, pontosan mennyit is fizet helyettem. Ismét nem derül ki, hogy bruttó - nettó pénzekről beszélünk, de legyen ez is netttó és legyen itt is két gyerek. A nettó 200 bruttója 300 ezer + a két gyerek.

Ő a családi adókedvezmény igénybevétele után fizet SZJA-t: 5 ezer forintot, azaz éves szinten 60 ezret. Éppen csak a 10-edét, mint a fentebbi.MC12

És a - nagy - vállalkozások adókedvezményeit is el lehetne kezdeni visszavágni, mert igazából nem hoz pluszt. Hiába alacsony nálunk, nem hozzák a multik ide az adóikat más országokból, ahol magasabbak a terhek. Ergó feleslegesen alacsonyak, mert nincs haszna.)
peterk2005

A prog. adó topichoz visszakanyordva, Dobrev a mai interjújában elmondta, hogy kb. mi a terve most. (Egyébként dícséretére váljék, az első ellenzéki politikus aki konkrétumot mondott ebben a témában:

- Magasabb sáv a 2-3 milliót keresőknek
- Luxus dolgokra (medence, repülő, villa stb.) vagyonadó

Hát, nem tudom hányan keresnek 2-3 millió bruttó bejelentve idehaza, de nem hiszem, hogy pár ezer főnél ez több lenne így a költségvetési hatása a minimálisnál is kisebb lesz, szóval erősen kétlem, hogy a társadalmi igazságosságot, vagy a vagyoni egyenlőtlenséget ez bármennyire is érintené. A luxus-vagyonadó ugyanez, majd a repülők meg minden mozgatható szlovák-szlovén felségjelzéssel közlekedik, a villáknál meg ilyesminél az értékhatár lesz érdekes, hogy mondjuk egy szentendrei családi ház ami generációk óta egy családé, felbecsülnek 150 millió környékére, akkor az már villa lesz vagy sem. (értelemszerűen értékhez kell kötniük, nem fogalomhoz). Ha nem, akkor megint nincs értelme a dolognak, annyira elenyésző lesz a hatása, ha igen, akkor az elmúlt évek ingatlanpiaci boom-ja elég sokan fognak beesni ebbe a kategóriába és akkor meg már a népszerűségvesztés miatt nem fogja megérni.

Illetve elég régóta írsz, írtok a korrupcióról, mint "rosszról". Áruld el, miért lenne rossz a korrupció? Organikus működése a társadalomnak, mint a rosszul elgátazott patak, ami az ágak, meg falevelek között megtalálja a maga természetes, szabad folyását. Természetesebb dolog a korrupció, mint mesterkélt hivataloknak, intézményeknek, szervezeteknek fizetgetni, tőlük várni a perfekt ügymenetet. Ott van korrupció, ahol a törvényes működés elégtelen, nem nyújt instant, hatékony megoldásokat. És most engedd el az erkölcsi előítéleteidet, és gondold át. Egy társadalomnak a legfontosabb attribútuma a működőképessége és a hasznossága. A korrupció pedig csak akkor létezik vagy burjánzik, ha haszonnal jár és működőképes egyszerre.Sobri Jóska

Ezen az alapon a rabszolgatartás se rossz, a gulág sem rossz, a kitelepítés sem rossz. Hiszen ezek is az adott rendszerben nem túl jól vagy rosszul működő elemek "megoldására" születtek, organikusan. A kommunista "nagy könyben" nem volt szó gulágról, azt azért csinálták, mert ezzel tudták "kezelni" a helyzetet. Már az ő szempontjukból.

Ha a társadalomnak korrupcióra van szüksége, hogy a - te szavaiddal élve - falevelek között megtalálja a maga természetes, szabad folyását, akkor az a társadalom egy rosszul elágaztatott patak. Jobban kell elágaztatni és kész. Volt rá példa, van rá példa, és lesz is rá példa, hogy ez megtehető.
peterk2005

Megtehető, de biztosan rábízhatom arra ezt a feladatot: aki ezt a patakot minimum kétszer már rossz irányba terelte (mszp), neki mindegy, hogy merre megy a patak, csak valahogy kerüljön be a terelést végzők közé (Párbeszéd, LMP), tulajdonképpen full ellenkező irányba terelné a patakot, mint akik már terelték, de önmagukban nem tudják megtenni (Jobbik), igazából nem tudjuk, merre menjen patak, de majd kitaláljuk, ha ott vagyunk (Momentum) és hát: Mi tudjuk merre menjen az a patak. És arra is fog menni 😉 (DK)

Ennyi? Valóságbuborékozás? Hát...nem sok. Írd azt, hogy nincs kedved erről vitázni mert unod, nem érdekel aztán ennyi - de utána ne kezdj bele valamiféle önfelmentő litániába, hogy a te szektád (nekem is megy 😊 ) korrupciója az oké mert az az élet velejárója és az csak kicsi lopás, csak azért, hogy önmagadat megnyugtasd, és nyugodt szívvel szavazz a Ferire jövőre 😊

Szóval azért ciki véleménybubérkozással lekezleni a másikat, mert egyrészről ez klasszik libsi magasló tempó, másrészről viszonylag egyszerű reagálni rá:MC12

A vélemény buborék egy jó szándékú feltételezés volt, hogy nem cinizmusból "mindenki korrupt"-azol, hanem azért, mert tényleg ezt gondolod. A vélemény buborék miért sért? Mindkettőnknek van, mindketten interpretáljuk a valóságot. Írhattam volna azt is, hogy a Fidesszel kapcsolatos szimpátiád megbocsájtóbbá és elnézőbbé tesz, és úgy viselkedj, mint az anya a gyerekével, aki a gyerekét akkor is csak megtévedt gyereknek látja amikor az már felnőtt és bankot rabol, de úgy gondoltam, hogy rövidebb és egyszerűbb véleménybuborékkal elmondani. Ha sértett, akkor itt van helyette a az elnéző anya analógiája. A lényeg, hogy nem azt feltételeztem, hogy simán cinikus vagy, ami a szememben rosszabb.

A "libsi magaslovazás" ebben az esetben nem érdekel, mert ebben a kérdésben úgy gondolom, hogy magasabb lovon is ülök. Nem hozzád képest persze, nyilván nem neked szól a magas ló, hanem ennek a kleptomániás, korrupt rendszernek ami a fejünkre telepedett. És ami igenis sokkal korruptabb, mint ami eddig volt és ami várhatóan jöhet. Ne azonosítsd magad velük - legalább ezzel az aspektusukkal ne - és akkor nem fog sérteni, hogy ezt én lenézem. Mert ezt lenézem, minden porcikámból.
peterk2005

Nekem személy szerint - aztán lehet én vagyok érzékeny 😊 - a véleménybuborék pejoratív jelző. Olyan, mintha az abban lévő személy nem lenne képes túllátni a saját elgondolásán, fontolóra venni a másik érveit és ad absurdum módosítani a sajátját. Pedig a prog. adóról folytatott diskurzusunk, ahol a végén csak kijött egy elmozdulás az én elméletemből a tiéd felé, éppen bizonyítja ennek az ellenkezőjét. Hogy ebben a kérdésben nem, az valószínűleg egy más, mélyebb személyes tapasztalás következménye. Te máshogy éltél meg politikusokat és rezsimváltásokat mint én. Személy szerint kiválóan - és jövedelmezően - elműködtem a Gyurcsány-érában is (többek között az akkori hatalomnak kedves vállalkozók megrendeléseiből) és most is (az előbbi zárójel jó ide is).
Így azt kell mondjam, technikailag, a hétköznapi ember szintjén - szigorúan ezen a szinten - egyszerűen nincs különbség a korrupciók között. Illetve egy van: most teljesen egyértelmű, hogy kit, hogyan, mikor és mennyivel. Tiszta a helyzet. Ellenben a szoci érában heteket, hónapokat töltöttél azzal, hogy megtaláld a kit, aztán a hogyant és a mennyivelt. Az eredmény ugyanaz volt csak a feladatod csúszott egy valag időt.
Szóval big picture-ben igazad van, a teljes kép nyilván össze sem hasonlítható és "ha úgy nézem" akkor erkölcsileg és morálisan, abszolút értékben igazad lehet, ez abban az értelmezésben egy rosszabb rendszer. De ha választanom kell a kettő között akkor a józan paraszti eszem - és a vállalkozói technokrata énem - azt mondja, még mindig inkább ez, ahol tiszta a kép, mint vissza oda ahol megint egy valag idő elmegy tök feleslegesen arra, hogy nyomozgassuk, éppen ez az engedélyeztetés, pecsét rányomás vagy akármi, melyik államtitkárhoz - biztoshoz - miniszterhez tartozik, ahhoz ki tud kontaktot stb.stb. - hogy aztán a vége ugyanez legyen.

Persze a full jogos feltevés, hogy erre miért van egyáltalán szükség? 😊 Miért van az, hogy csak az intézményesített korrupció és a kacsintós, elfordulós, amatőr-en szervezett korrupció között lehet választani? Valószínűleg mert ilyen az emberi természet, vagy a jóisten - esetleg még Jóska 😊 - tudja.