Politika

(....)Kérdés, hogy egy Kövér hol fogja megtalálni a helyét.(..)Gyurma Pappa

Nagyon szívesen mutatnék egy-kettőt neki.

Az egypártrendszerezés politikai talkshowkban jól mutat, de itt azért komolytalan,
Az még nem egypártrendszer, ha egy párt kormányt tud alakítani.

Továbbá az egy a tábor és a centrális erőtér nem ugyanazt az elképzelést takarja.
Egy (egységes jobboldali) táborról akkor álmodozott Orbán, amikor a baloldal egységesen sorra nyerte a választásokat a jobboldali szavazatok elaprózódása miatt (nemsokára majd a baloldalon lesz olyan politikai vezető, aki a baloldal - természetesen e vezető alatt létrejövő - egységéért, egy zászlajáért fog küzdeni).

Centrális erőtért alatt meg valami olyasmit értettek, hogy van egy nagy kormányzóképes párt, körülötte meg több kicsi. Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

atapapa

Ha egy a tábor, abból lesz a centrális erőtér.

1990 óta demoikratikusan legitimált egypárt-, pontosabba egykormányzat-rendszer működik Magyarországon. A Sólyom-féle alkotmányban annyira féltek a politikai instabilitástól, hogy betonba öntötték a mindenkori kormányokat. Ezzel együtt eltűnt az elszámoltathatóság, az átláthatóság és ez a mentalitás vezetett a mostani alaptörvényhez, ami a Fidesz-féle egypártrendszert a saját értékeit és világnézetét kizárólagosan kifejezve legitimálja.

Formailag persze többpártrendszer van, de (pl. a pártok állami támogatásának megvonásával) a Fidesz ezt bármikor kiüresítheti.

Félreértés ne essék, nem beszélek diktatúráról. Annyit mondok, hogy a Fidesz és a kétharmad az olyan, mint az elefánt és a politikai intézményrendszer porcelánboltja. Erre biztosan nem kaptak felhatalmazást.

Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

atapapa

Teljesen jól látod. Ha most nem is, de 2018-ban a Fidesz vesztét fogja okozni ez a mentalitás. Amikor OV körül elfogy a levegő, és egy tartós recesszióban el fog fogyni, akkor azért nehezebb lesz egyben tartani a pártot. Rogán-Kósa viszonylagos ellentét régebb óta ismert, a Rogán-Lázár kényszerszövetséget is inkább az érdek szülte, a hithű Orbánisták pedig, a vezérrel együtt bukni fognak. Kérdés, hogy egy Kövér hol fogja megtalálni a helyét.

A Fidesz meg tudja nyerni 2014-et, hiszen hogy látják 2013-ban hogy szar a helyzet, lehet egyet csavarni még a választási szabályokon, kiszórni egy kis pénzt, a kétharmad nagy úr. De 2014-ben a rendszer átalakítása miatt is nehezebb ugye a kétharmad, és hát az eredmények sem engedik ezt. És a következő ciklusban nehezebb lesz állítgatni a szabályokon, mert OV nehezen fog politikai partnert találni magának.

amerikanizálódna a politikai rendszer Magyarországon? (laikus kérdés)
Amadeus91

A választási rendszer közelebb lép afelé, ami hatni fog a pártrendszerre is, de nem lesz kétpártrendszer ettől sem és a "politikai rendszer" egésze még így is sok eltérést fog mutatni. atapapa

Ott a bukó, hogy Orbán a saját centrális erőtér-koncepciójának a foglya, ennek rendelte alá az egész választási reformot. Még ma is azt hiszi, hogy az "egy a tábor, egy a zászló"-stratégiája jött be 2010-ben, pedig csak annyi történt, hogy egy rakat olyan nincstelen szavazott rá, akiket épp most zár ki a voksolásból.

2014-ben nem lesz kétpártrendszer, hanem a "győztes mindent visz"-alapján megint egypártrendszer fog kialakulni, mint most. Vagy a Fidesszel vagy a dezorganizált és kormányzásra képtelen ellenzéki összefogással.Dzsokijuing

Az egypártrendszerezés politikai talkshowkban jól mutat, de itt azért komolytalan,
Az még nem egypártrendszer, ha egy párt kormányt tud alakítani.

Továbbá az egy a tábor és a centrális erőtér nem ugyanazt az elképzelést takarja.
Egy (egységes jobboldali) táborról akkor álmodozott Orbán, amikor a baloldal egységesen sorra nyerte a választásokat a jobboldali szavazatok elaprózódása miatt (nemsokára majd a baloldalon lesz olyan politikai vezető, aki a baloldal - természetesen e vezető alatt létrejövő - egységéért, egy zászlajáért fog küzdeni).

Centrális erőtért alatt meg valami olyasmit értettek, hogy van egy nagy kormányzóképes párt, körülötte meg több kicsi. Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

atapapa

ironikus.

amerikanizálódna a politikai rendszer Magyarországon? (laikus kérdés)
Amadeus91

A választási rendszer közelebb lép afelé, ami hatni fog a pártrendszerre is, de nem lesz kétpártrendszer ettől sem és a "politikai rendszer" egésze még így is sok eltérést fog mutatni. atapapa

Ott a bukó, hogy Orbán a saját centrális erőtér-koncepciójának a foglya, ennek rendelte alá az egész választási reformot. Még ma is azt hiszi, hogy az "egy a tábor, egy a zászló"-stratégiája jött be 2010-ben, pedig csak annyi történt, hogy egy rakat olyan nincstelen szavazott rá, akiket épp most zár ki a voksolásból.

2014-ben nem lesz kétpártrendszer, hanem a "győztes mindent visz"-alapján megint egypártrendszer fog kialakulni, mint most. Vagy a Fidesszel vagy a dezorganizált és kormányzásra képtelen ellenzéki összefogással.Dzsokijuing

Az egypártrendszerezés politikai talkshowkban jól mutat, de itt azért komolytalan,
Az még nem egypártrendszer, ha egy párt kormányt tud alakítani.

Továbbá az egy a tábor és a centrális erőtér nem ugyanazt az elképzelést takarja.
Egy (egységes jobboldali) táborról akkor álmodozott Orbán, amikor a baloldal egységesen sorra nyerte a választásokat a jobboldali szavazatok elaprózódása miatt (nemsokára majd a baloldalon lesz olyan politikai vezető, aki a baloldal - természetesen e vezető alatt létrejövő - egységéért, egy zászlajáért fog küzdeni).

Centrális erőtért alatt meg valami olyasmit értettek, hogy van egy nagy kormányzóképes párt, körülötte meg több kicsi. Most azt kitalálhatjuk, hogy a győztes erősítő választási rendszer ezzel az elgondolással párhuzamos, de a Fidesz is, meg te is meg fogsz lepődni, amikor 2 vagy 6 év múlva ennek a hasznát nem ők fogják lehúzni, sőt, ők fogják ennek a kárát látni.

van egy szegmnes aki akkorse szavazna az MSZP-re, ha fegyvert raknának a homlokához. Ez persze áramolhat ide-oda mödöfötől jobbikig, de az ezdéesszes ámokfutással nyilvánvalóvá lett, hogy lezárták az átjárhatóságot. A kérdés az, hogy a elempé tud-e nyitni ide, szerintem nem, vagy legalábbis vért kellene hugyozniuk érte, de nem látom a jeleket.sutianap

Teljesen igazad van. A dilemmát csak úgy lehet feloldani, ha az LMP körül megerősödik az a tábor, amelyik képes nyitni az általad felvázolt választók irányába. Ezt követően az LMP világossá teszi, hogy önállóan indul a választásokon, de 1. az egyforduló és a Fidesszel szembeni szavazatmaximalizálás miatt az egyéni választókerületeket felosztják az MSZP-vel, azaz valahol szoci, valahol pedig LMP-s jelölt indul, a külön listák megtartásával, 2. és ez talán még fontosabb: egy esetleges ellenzéki győzelem után azonnal nagykoalíciót ajánl a Fidesznek. Ez létfontosságú a hitelesség és az alapvető konszenzusos területek megnevezése szempontjából.
Az íreknél, a svédeknék, a finneknél ez működött, nálunk is csak két ellenzőről tudok, Orbánról és Mesterházyról 😊

Az 1. pont a legérzékenyebb, feltételezi a választók felnőttségét, azaz a zsigeri (és sok szempontból jogos) utálat leküzdését a Horn-fiúkkal szemben. Itt kellenek az alább vázolt erős garanciák.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.Dzsokijuing

kicsit nézzünk már ki abból a szemüvegből, te simán levonod a 13%-ot azt punktum, pedig mivel részletében a kérdésfeltevésnél bele kellene számolni, sakkor ugye simán a hatvanakárhánynál vagy megint. Ami szerintem a lényeg, hogy ezentúl huszárrohammal nem lehet választást nyerni, s ez a visszaélésnek nevezhető valami, ha egyáltalán az, tehát ráfeküdni az utsó kéthónapban a pánikgombra, aztán még kivarjálni a másodikfordulóban a kipattintást. Nos ez megszűnik. Marad a komfort - a választómegtartás, alias párttagsággyűjtés.sutianap

Nem biztos, hogy jó komfortérzés, ha fanatikusokat és párttagokat gyűjtünk össze egy választásra, olyan gondolkodó és kritikus választók helyett, akiket nem lehet beszopatni Őszöddel vagy turullal.

Dzsokijuing

Ez teljesen igaz, a komfortérzést az adja, hogy van egy szegmnes aki akkorse szavazna az MSZP-re, ha fegyvert raknának a homlokához. Ez persze áramolhat ide-oda mödöfötől jobbikig, de az ezdéesszes ámokfutással nyilvánvalóvá lett, hogy lezárták az átjárhatóságot. A kérdés az, hogy a elempé tud-e nyitni ide, szerintem nem, vagy legalábbis vért kellene hugyozniuk érte, de nem látom a jeleket.

A Fidesz pedig csak választást akar nyerni.
Mindenki ezt teszi, erről szól a politika. És az őszödi beszéd is. Mindenki.
Én már annak is örülök, hogy nem diktatúrában gondolkodnak, és egyáltalán lesznek választások.Sobri Jóska

Aki a kicsit megbecsüli, az a nagyot is megérdemli.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.Dzsokijuing

kicsit nézzünk már ki abból a szemüvegből, te simán levonod a 13%-ot azt punktum, pedig mivel részletében a kérdésfeltevésnél bele kellene számolni, sakkor ugye simán a hatvanakárhánynál vagy megint. Ami szerintem a lényeg, hogy ezentúl huszárrohammal nem lehet választást nyerni, s ez a visszaélésnek nevezhető valami, ha egyáltalán az, tehát ráfeküdni az utsó kéthónapban a pánikgombra, aztán még kivarjálni a másodikfordulóban a kipattintást. Nos ez megszűnik. Marad a komfort - a választómegtartás, alias párttagsággyűjtés.sutianap

Nem biztos, hogy jó komfortérzés, ha fanatikusokat és párttagokat gyűjtünk össze egy választásra, olyan gondolkodó és kritikus választók helyett, akiket nem lehet beszopatni Őszöddel vagy turullal.

8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Sobri Jóska

A te logikád akár egy ember részvétele és szavazata is eldönthetné a választásokat. Csak éppen létezik olyan, hogy társadalmi legitimáció. És a regisztrációval a Fidesz pont ezt köpi szembe.Dzsokijuing

Pont nem.
De egy bizonyos szám fölött (milliók!) nem változnak már az arányok.
A Fidesz pedig csak választást akar nyerni.
Mindenki ezt teszi, erről szól a politika. És az őszödi beszéd is. Mindenki.
Én már annak is örülök, hogy nem diktatúrában gondolkodnak, és egyáltalán lesznek választások.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.Dzsokijuing

kicsit nézzünk már ki abból a szemüvegből, te simán levonod a 13%-ot azt punktum, pedig mivel részletében a kérdésfeltevésnél bele kellene számolni, sakkor ugye simán a hatvanakárhánynál vagy megint. Ami szerintem a lényeg, hogy ezentúl huszárrohammal nem lehet választást nyerni, s ez a visszaélésnek nevezhető valami, ha egyáltalán az, tehát ráfeküdni az utsó kéthónapban a pánikgombra, aztán még kivarjálni a másodikfordulóban a kipattintást. Nos ez megszűnik. Marad a komfort - a választómegtartás, alias párttagsággyűjtés.

8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Sobri Jóska

A te logikád szerint akár egy ember részvétele és szavazata is eldönthetné a választásokat. Csak éppen létezik olyan, hogy társadalmi legitimáció. És a regisztrációval a Fidesz pont ezt köpi szembe.Dzsokijuing

8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Sobri Jóska

A te logikád akár egy ember részvétele és szavazata is eldönthetné a választásokat. Csak éppen létezik olyan, hogy társadalmi legitimáció. És a regisztrációval a Fidesz pont ezt köpi szembe.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.Sobri Jóska

Az összes választópolgár számához kell mérni az arányokat. 8 millió választóból eddig önként úgy 30-35 % maradt távol az eddigi választásoktól. Most a regisztrációs cenzussal további 10-15%-ot pakolnak el az urnák közeléből.

A lényeg, hogy most majd politikai uborkaszezonban fognak a pártok iszonyatos regisztrációs kampányokat nyomatni, hogy rávegyék a potenciális szavazóikat a feliratkozásra. Miután lezajlott a cirkusz (és a polgárok politikautálata még erősebbé vált), jön az általad optimalizálásnak nevezett folyamat, azaz a Fidesz az esetleges tömeges regisztráció láttán újra át fogja írni a játékszabályokat.

Ez nem előre rettegtetés, ez az elmúlt két esztendő tapasztalatainak kivetítése a jövőre.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.Dzsokijuing

Nem keverem össze. 😊
Több millió emberről beszélünk.
8 millió embernél ugyanazok a százalékos arányok vannak, mint 4 milliónál.
Ha egy full felmérés szerint, amit mondjuk 1000 emberrel végeznek az jön ki, hogy a Fidesz ha ma lennének a választások 55%-ot kapna, akkor ez azt jelenti, hogy 2 millió, 4 millió vagy 7 millió szavazó esetén is 55% lenne.(pluszminusz hibahatár)
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat.
Ahogy lesz Fideszes is aki elfelejt regisztrálni, és el se megy, lesz szavazásnapi randomszavazó is, aki regisztrál, elmegy, és a helyszínen dönt.
Ilyen nagy számok esetén érdemben nem változnak az arányok.
Ami szerintem más lesz (legalábbis én így vélem), hogy a regisztrálások után lehet relevánsabb felméréseket készíteni, hisz első kérdés: regisztrált? és ha igen, akkor számít, hogy Fidesz, Mszp, még nem döntött, el se megy, stb., ha meg nem regisztrált, lényegtelen kire szavazna, hisz úgyse fog.
Vagyis ezen felmérések eredménye kapcsán lehet tisztább képet kapni az aktuális állásról, lehet ahhoz igazítani a kommunikációt, ehhez optimalizálni a választási kampányok agybaját.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.Sobri Jóska

Összekevered a szavazati és a részvételi arányokat.

Szavazati arány: a regisztrálni szándékozók 50%-os aránya nagyjából megegyezik a felmérésekben hozott a választásokon részt venni akarók arányával(és itt a szavazói szimpátiák alapján még mindig nyerésre áll a Fidesz). Tehát a regisztrációval biztosra akarnak menni, hogy a most elégedetlenkedők nem veszik a fáradtságot a pluszteherrel járó ügyintézésre és így hatalmon maradhatnak.

Részvételi arány: ha minden regisztrált elmegy, akkor 50%, ami jóval alacsonyabb a bármikor mérthez képest.

Tehát a régi rendszerben és a mostani tendenciák alapján simán bukna a Fidesz, az általuk kreált újban simán hatalomban maradhatnak.

A szerkesztett kérdésedre a válasz: engem nem, de a bizonytalanokat, a politikailag inaktívakat, az utolsó pillanatig releváns infókra várókat igen.

Ez az eljárás mindazokat távol tartja a választástól, akiket egy korrekt politikai társaságnak pont hogy informálnia és szavazásra buzdítania kéne. Közéleti aktivitás, ugye.

Az pedig, hogy még a lakcímnyilvántartást is el akarják törölni, csak hogy nekik legyen igazuk, a sokadik legalja.

Másfél év van még a választásokig.
Azért sok nem hülye ember megélhetése is a Fidesztől függ, ki fognak találni eladható, sikeres kampányt a választásokra.
A választó hajlamos elfelejteni a mostani bénázásokat, az utolsó pár hónap alapján fog dönteni.
Ha megint nem tudnának bentről nyerni, mint 2002-ben, az a világ lúzersége lenne.
A regisztráció meg érdemben nem írja át az arányokat.

Nézőpont intézet, 2012 szeptemberSobri Jóska

A részvételi arányok az első fordulóban:

1990: 65,11 %

1994: 68,92 %

1998: 56,26 %

2002: 70,53 %

2006: 67,83 %

2010: 64,20 %

A Nézőpont Intézet (haha) felmérése szerint ugye a regisztrációhoz pozitívan hozzáállók aránya 50% és még a hezitálókkal sem éri el egyetlen választás első fordulós részvételi szintjét sem. Sőt, az 50 % jóval alacsonyabb a bármelyik választáson mért első fordulós részvételnél. Ezt tuningolják fel határon túli nemzettársainkkal, kérdés, milyen sikerrel.

Szóval a regisztrációval érdemben íródnak át a részvételi arányok, még a Fideszhez becsatolt intézet adatai szerint is.Dzsokijuing

Pedig én nem így értelmezem.

Tagadhatatlan, hogy résztvevők számát tekintve kevesebben fognak elmenni 2014-ben, mint 2010ben, de ugyanúgy kiesik a protest-szavazók egy része, mint a választás napján, vagy helyszínén random döntőké, kósza nyugdíjasoké.
Ebből az ábrából (haházhatod a Nézőpontot, hozhatsz máshonnan is hasonló kutatási eredményt, ugyanezt mutatja, most ezt találtam gyorsban) kitetszik, hogy a szavazók több, mint a fele fog regisztrálni, ami elég magas szám ahhoz, hogy maga a regisztráció ne akadályozzon, ne segítsen senkit.
Vagyis a regisztráció érdemben nem írja át az arányokat. Ha regisztráció nélkül lenne a Fidesznek 55%-a, akkor regisztrációval is szinte ugyanennyi.


Szerk:
Vagy feltehetnénk úgy is a kérdést, hogy aki a Fidesz ellen szavazna, azt pont a regisztráció tartja vissza a szavazástól?
Kötve hiszem.
Téged visszatart?

Másfél év van még a választásokig.
Azért sok nem hülye ember megélhetése is a Fidesztől függ, ki fognak találni eladható, sikeres kampányt a választásokra.
A választó hajlamos elfelejteni a mostani bénázásokat, az utolsó pár hónap alapján fog dönteni.
Ha megint nem tudnának bentről nyerni, mint 2002-ben, az a világ lúzersége lenne.
A regisztráció meg érdemben nem írja át az arányokat.

Nézőpont intézet, 2012 szeptemberSobri Jóska

A részvételi arányok az első fordulóban:

1990: 65,11 %

1994: 68,92 %

1998: 56,26 %

2002: 70,53 %

2006: 67,83 %

2010: 64,20 %

A Nézőpont Intézet (haha) felmérése szerint ugye a regisztrációhoz pozitívan hozzáállók aránya 50% és még a hezitálókkal sem éri el egyetlen választás első fordulós részvételi szintjét sem. Sőt, az 50 % jóval alacsonyabb a bármelyik választáson mért első fordulós részvételnél. Ezt tuningolják fel határon túli nemzettársainkkal, kérdés, milyen sikerrel.

Szóval a regisztrációval érdemben íródnak át a részvételi arányok, még a Fideszhez becsatolt intézet adatai szerint is.

Másfél év van még a választásokig.
Azért sok nem hülye ember megélhetése is a Fidesztől függ, ki fognak találni eladható, sikeres kampányt a választásokra.
A választó hajlamos elfelejteni a mostani bénázásokat, az utolsó pár hónap alapján fog dönteni.
Ha megint nem tudnának bentről nyerni, mint 2002-ben, az a világ lúzersége lenne.
A regisztráció meg érdemben nem írja át az arányokat.

Nézőpont intézet, 2012 szeptember

Összeállna az összes ellenzéki párt, leváltandó a Fideszt. Kétharmaddal nyerne. Visszaállítaná a demokratikus izéket, kétharmados törvényeket, nyugdíjreformot csinálna és megalkotna egy új, kétfordulós választási
eljárást. Majd ez a parlament feloszlatná magát.
Vagy egy erős diktátor, mondjuk Pintár Sándor, puccsal magához ragadná a hatalmat. Az adócsalást, korrupciót, bűnözést megszüntetné (csak a szűk rokonságnak engedné) és kikormányozná Magyarországot a válság tengeréből.

Mindig szerettem a fantasztikus irodalmat.Atari

Inkább a fantasztikus irodalmad első bekezdése, mint a mostani antiutópia.

Összeállna az összes ellenzéki párt, leváltandó a Fideszt. Kétharmaddal nyerne. Visszaállítaná a demokratikus izéket, kétharmados törvényeket, nyugdíjreformot csinálna és megalkotna egy új, kétfordulós választási
eljárást. Majd ez a parlament feloszlatná magát.
Vagy egy erős diktátor, mondjuk Pintár Sándor, puccsal magához ragadná a hatalmat. Az adócsalást, korrupciót, bűnözést megszüntetné (csak a szűk rokonságnak engedné) és kikormányozná Magyarországot a válság tengeréből.

Mindig szerettem a fantasztikus irodalmat.

Amúgy mindig lúzer pártra szavaztam, nekem ez a hobbim, a kétpólusú politikától kiráz a hideg.Kori

Szintén. 😊

Elvi szinten szavazok, de erről már írtam korábban is. Alapvetően hatalmas problémáim vannak a személyi kultusszal, így a Fidesz számomra soha nem volt alternatíva. Orbán Viktor nekem mindig inkább egy igazi államférfi paródiája volt, az állandó földtől elrugaszkodott álomvilágával és az erőltetett nemzeti-keresztény maszk alá bújtatott paternalista államberendezkedés utáni vágyával számomra teljesen ellenszenves figura már.

A Fideszben több értelmes emberkét is ismerek, főleg az újabb generációból, és ha OV távozása (2018?) után át tudják alakítani a nemzeti populista pártjukat egy értelmes jobbközép párttá, akkor akár számíthatnak is a szavazatomra.

Maguk az ideológiák ugyan zavarnak ha nem látom bennük az értelem csillogását, de nem ez az igazán fontos. A lényeg az, hogy menjen a gazdaság. Ezekkel a mostani arcokkal esélytelennek tűnik az előrelépés, pedig volt lehetőségük normális irányokat választani, akár megszorítani ha kell különösebb kockázatok nélkül. Nagyobb varázslat se kellett volna, csak néhány valódi közgazdász iránymutatását elfogadni és nagyjából azt csinálni mint mindenki más. Ha valamivel, ezzel tudták volna betonba önteni a hatalmat, de túl hülyék voltak hozzá. Elbaszták tehát és egyre rosszabb amit csinálnak, nem várható tőlük pozitív irányú elmozdulás, a gyorsnaszád meg süllyed egyre lejjebb.

Innentől pedig tök mindegy ki jön, akárkire szavazok, akiből kinézem, hogy leváltja ezeket és a hőn áhított ortodox irányba fog elmozdulni. Szimplán túlélési reflex ez, a lényeg a váltás, nem az új győztes személye.

Amúgy mindig lúzer pártra szavaztam, nekem ez a hobbim, a kétpólusú politikától kiráz a hideg.

amerikanizálódna a politikai rendszer Magyarországon? (laikus kérdés)
Amadeus91

A választási rendszer közelebb lép afelé, ami hatni fog a pártrendszerre is, de nem lesz kétpártrendszer ettől sem és a "politikai rendszer" egésze még így is sok eltérést fog mutatni. atapapa

Ott a bukó, hogy Orbán a saját centrális erőtér-koncepciójának a foglya, ennek rendelte alá az egész választási reformot. Még ma is azt hiszi, hogy az "egy a tábor, egy a zászló"-stratégiája jött be 2010-ben, pedig csak annyi történt, hogy egy rakat olyan nincstelen szavazott rá, akiket épp most zár ki a voksolásból.

2014-ben nem lesz kétpártrendszer, hanem a "győztes mindent visz"-alapján megint egypártrendszer fog kialakulni, mint most. Vagy a Fidesszel vagy a dezorganizált és kormányzásra képtelen ellenzéki összefogással.

amerikanizálódna a politikai rendszer Magyarországon? (laikus kérdés)
Amadeus91

A választási rendszer közelebb lép afelé, ami hatni fog a pártrendszerre is, de nem lesz kétpártrendszer ettől sem és a "politikai rendszer" egésze még így is sok eltérést fog mutatni.