Politika

A szavazók 80-90 százaléka kb.
És még örülhetsz ha csak a kétharmad szavaz a Fidesz-re.Sobri Jóska

Tegnap Havas volt a legnagyobb, azt mondja: én nem tudom, de hetek óta utazok taxival, és még egy olyan sofőrt sem fogtam ki, aki narancsos lett volna (nem szó szerint).

Akkor ők kiesnek ebből a 80-90%-ból 😀

nem szégyen az 😉

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

közben a Fitch is készül leminősíteni.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/dilpoma_nelkul_lehet_miniszter_nemet_laszlone/

ez meg milyen már... 😀 baszki Pista bácsi és a külügyes rokon klasszikus meséje....Amadeus91

mivel tudom hogy szereted Gyurcsányt, szólok hogy ők ugyanezt játszották el az LMP-s Schiffer apjával, hogy a PSZÁF egyik főgóréja lehessen (neki se volt megfelelő végzettsége, ezért módosították a törvényt).

Ez is, az is elég béna. Mindig is szégyen, ha a holdudvar egyes személyeire szabják a jogszabályokat.atapapa

nem jött be...

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

Addig rángatták az oroszlán bajszát, ezek a gyp-sek, amíg megkapták a kib@szott háborújukat.
Mert OV látta előre december közepe után az ujabb spekulációs támadást. Most komolyan ki veszi be ezeket?zinedine5

A szavazók 80-90 százaléka kb.
És még örülhetsz ha csak a kétharmad szavaz a Fidesz-re.Sobri Jóska

Jogos.

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

Addig rángatták az oroszlán bajszát, ezek a gyp-sek, amíg megkapták a kib@szott háborújukat.
Mert OV látta előre december közepe után az ujabb spekulációs támadást. Most komolyan ki veszi be ezeket?zinedine5

A szavazók 80-90 százaléka kb.
És még örülhetsz ha csak a kétharmad szavaz a Fidesz-re.

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

Addig rángatták az oroszlán bajszát, ezek a gyp-sek, amíg megkapták a kib@szott háborújukat.
Mert OV látta előre december közepe után az ujabb spekulációs támadást. Most komolyan ki veszi be ezeket?

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

közben a Fitch is készül leminősíteni.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/dilpoma_nelkul_lehet_miniszter_nemet_laszlone/

ez meg milyen már... 😀 baszki Pista bácsi és a külügyes rokon klasszikus meséje....Amadeus91

mivel tudom hogy szereted Gyurcsányt, szólok hogy ők ugyanezt játszották el az LMP-s Schiffer apjával, hogy a PSZÁF egyik főgóréja lehessen (neki se volt megfelelő végzettsége, ezért módosították a törvényt).

Ez is, az is elég béna. Mindig is szégyen, ha a holdudvar egyes személyeire szabják a jogszabályokat.

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

közben a Fitch is készül leminősíteni.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/dilpoma_nelkul_lehet_miniszter_nemet_laszlone/

ez meg milyen már... 😀 baszki Pista bácsi és a külügyes rokon klasszikus meséje....

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!Schleck

viszont még nincs 306 Ft az ajró és nem érte el a 251 Ft-ot a svejcifrank :rolleyes:

Az S&P-nél is bóvliba kerültünk. Éljen!

A kormány működését jelenleg az átlag fidesz szavazóéhoz tudnám hasonlítani, ahelyett hogy csinálna valamit a kormánytól várja a megoldást. A kormány is kb kívülről a válság eltávozásától várja ezt. Viszont egy sem hajlandó semmit sem feláldozni azért, hogy a helyzete jobbra forduljon.

OK, akkor csak félreérthető volt

Az olasz viszonyok nem teljesen párhuzamosak az itthonival.atapapa

Nyilván. Az eredmény és az okok nagyon hasonlóak.

Az IMF által követelt (jól fogalmaztál, egy időben csak kértek, most már követelnek) kiigazítások azonnali politikai népszerűségvesztés okoznának. Ebből kétféleképp jöhet ki a kormány:
1. Nem hajtja végre, amit kérnek
2. Végrehajtja, de mielőbb még hivatalosan, sajtóvisszhang mellett követelik
Gyurma Pappa

Ha megállapodást köt és nem hajtja végre, az lenne a legnagyobb bukta, mert ezeket a pénzeket bizonyos időközönként lehet lehívni. Ha látják hogy semmit se csinálunk, akkor rögtön beintenek és akkor tényleg minden zuhanna.atapapa

Nyilván a megállapodás alap, most az azon kívüli világról beszélek. Ha azt megszegjük akkor egyértelmű a bukó.

Az olasz viszonyok nem teljesen párhuzamosak az itthonival.atapapa

Nyilván. Az eredmény és az okok nagyon hasonlóak.

Az IMF által követelt (jól fogalmaztál, egy időben csak kértek, most már követelnek) kiigazítások azonnali politikai népszerűségvesztés okoznának. Ebből kétféleképp jöhet ki a kormány:
1. Nem hajtja végre, amit kérnek
2. Végrehajtja, de mielőbb még hivatalosan, sajtóvisszhang mellett követelik
Gyurma Pappa

Ha megállapodást köt és nem hajtja végre, az lenne a legnagyobb bukta, mert ezeket a pénzeket bizonyos időközönként lehet lehívni. Ha látják hogy semmit se csinálunk, akkor rögtön beintenek és akkor tényleg minden zuhanna.

Az olasz viszonyok nem teljesen párhuzamosak az itthonival.atapapa

Nyilván. Az eredmény és az okok nagyon hasonlóak.

Az IMF által követelt (jól fogalmaztál, egy időben csak kértek, most már követelnek) kiigazítások azonnali politikai népszerűségvesztés okoznának. Ebből kétféleképp jöhet ki a kormány:
1. Nem hajtja végre, amit kérnek
2. Végrehajtja, de mielőbb még hivatalosan, sajtóvisszhang mellett követelik
Valahol olvastam, hogy ma már nincs M.O.-n politika, csak kommunikáció. Ezzel nem értek egyet, de ha belegondolunk, akkor a fenti probléma feloldását pont ebben kell keresni: nem tudja kommunikálni egyik megoldást sem a kormány (nem csak ez, az előzők sem), ezért inkább halogat. Gyurcsányék a eü-i reformmal (jó, persze "elsöpörte" a népharag, :lol😊 cselekedtek, nem kommunikáltak (inkább szarul, mint nem), meg is lett vége. Más kérdés, ha nincs Öszöd, akkor elfogadta-e volna a nép, szvsz nem, mert a Fidesz kommunikációja szerintem Öszöd nélkül is elég erős lett volna. Bár lehet, akkor nem próbálják meg a népszavazást, nem tudom, rég volt, és politikai elemző legyen a talpán, aki megfejti...

Az olasz viszonyok nem teljesen párhuzamosak az itthonival. Ott búcsúzóul még a régi kormány is elfogadott egy korrekt kiigazítást. Ha itthon végigvinne a kormány egy arányaiban ahhoz hasonló vágást, rögtön nem lenne szükség az IMF-re.
Maga az IMF-védőháló nem cél, hanem eszköz, és cseppet sem kizárólagos. Ha a kormány meglépné az IMF által amúgy követelt dolgokat IMF-megállapodás és IMF-pénz nélkül, kis túlzással rögtön nem lenne szükség az IMF pénzére.

Abban egyetértünk, hogy a kormány folyamatosan vár, vár és vár, miközben az örökölt problémákkal alig kezd valamit és maga is újabbakat okoz. És az, amire vár, ma távolabbinak tűnik, mint amikor hatalomra kerültek.

hasonlótól tartok én is.
én nem voltam a MANYUP-pénzek államosításának óriási híve, de azt el tudtam fogadni, hogy összességében pozitívan lehet belőle kijönni, ha mellette a szükséges reformokat végrehajtják és az államháztartás fenntartható lesz végre.
Viszont ezek a reformok nagyjából sehol sincsenek, és előbb-utóbb az újabb és újabb kreatívan szerzett pénzek is elfogynakatapapa

Lesz IMF hitel. Ha kell kierőszakolják Orbánt távozását, lásd Olaszország. 1 éve, de még 5 hónapja sem gondolta senki, hogy az öreg unga-bunga mester lemond valaha is.

Én alapvetően az állami nyugdíj híve vagyok: egyéni számlával, államkötvényekbe őrizgessék a kis pénzemet 40 évig, mert az államkötvény arra használják, amire akarják. Aztán én majd lehetőségeim szerint, rakok félre, évi amennyit tudok, piaci alapon, igényeim szerint kockáztatva, biztosításba, aranyba, értékpapírba, akármibe. Ehhez az államnak semmi, de semmi köze. Ha nem tudok félrerakni? 40 (20) év alatt az állampapír sem rossz.

Az MNB tartalék felélése B terv. Ki akarja húzni a kormányzat a gazdasági fellendülésig. Na, az nem jövőre lesz, így lassan talán belátják, hogy az időhúzás már nem fogja megmenteni őket. Az egész MNB tartalékot nem is tudnánk elkölteni, max 100-300 mrd Ft-ot, mert egyébként az ország sebezhető lesz, és akkor szokhatjuk a 350-es eurót...

Erre a kormányra jellemző: felismeri a gondokat, de nem jól kezeli azokat. Most, hogy ez a Viktor "tévedhetetlensége", a KDNP elvi nyomása vagy a teljes legénység inkompetenciája okozza (ez utóbbi azért kétlem), nem is érdekes. Jó példa (nem csak gazdasági kérdés) az iskolák államosítása. Ez nem ördögtől való ám, ismerek csomó olyan nyugati országot, ahol állami kézben vannak az iskolák (USA, csak hogy legnagyobbat említsem, ahol a városi önkormányzatok csak max. társfinanszírozók, állami illetve szövetségi költségvetés tartja fenn az iskolákat, legjobb tudomásom szerint), védhető álláspont, hogy ez ne legyen önkormányzati feladat, mivel az önkormányzatok forráshiánya "világhírű". Az, hogy legyenek egyházi iskolák, szintén védhető álláspont, aki ilyen helyre akar menni, menjen. De az, hogy gyakorlatilag lehetetlen (illetve baromi drága) legyen magán/alapítványi iskolák fenntartani, az kissé problémás. Ráadásul ilyen szinten nem különbséget tenni iskola és iskola, település és település között... finoman szólva problémás. Mondom még egyszer: a többszintű köznevelés nem ördögtől való, sőt. Ösztöndíj programok kellenének, tehetséggondozás, tanodák az elmaradott térségekbe. Nem kötelező önkéntes munka, meg 10 tesi óra.

Ez van más kérdésekben is, sorolható jó pár. (KKV-k a legnagyobb foglalkoztatók, úgyhogy a pályázati rendszert kössük a minél több alkalmazotthoz... baromság; fizetős felsőoktatás, de legyen utólag, mert akkor nem "fáj" annyira... baromság stb.)

Na most, az államcsőd ugye, a magyar állam fizetésképtelenségét jelenti. Ez minden bizonnyal nem fog bekövetkezni (IMF hitel, MNB devizatartalék "átcsatornázása", valami majd segít). A gond inkább az, hogy az állampolgárok egy részének (a sajtó, "minden 10. család" elmélete egy kicsit erős, de kb a családok 1-2%-a) tényleg be fog állni a fizetésképtelensége, és most olyanokra gondolok, akik egyébként dolgoznak/dolgoznának.Gyurma Pappa

Értem amit írsz és nagyjából egyet is értek, de ugye sokan itt (Mo) attól félnek, hogy ez a marha nem fog belemenni a hitelbe, (mert, neki ne parancsoljanak se Brüsszelből, se Moszkvából, mert az IMF a mi bankunk stb.) akkor marad az MNB tartalék ami kb. 30-35 mrd Euró, ami jelenleg kb. 1000 milliárd Huf. Csakhogy az már nem 300-310 Ft-os Euro árfolyamnál és nem 5,83-as CDS felárnál, meg 7-8% közötti piaci hitelezésnél lesz, mert ha ebbe nem megyünk bele akkor tuti ránkborítja az országot a nyugat. (Nem beszélve arról, hogy jövő ilyenkor ugyanitt leszünk vagy még rosszab helyzetben.)
zinedine5

hasonlótól tartok én is.
én nem voltam a MANYUP-pénzek államosításának óriási híve, de azt el tudtam fogadni, hogy összességében pozitívan lehet belőle kijönni, ha mellette a szükséges reformokat végrehajtják és az államháztartás fenntartható lesz végre.
Viszont ezek a reformok nagyjából sehol sincsenek, és előbb-utóbb az újabb és újabb kreatívan szerzett pénzek is elfogynak

Na most, az államcsőd ugye, a magyar állam fizetésképtelenségét jelenti. Ez minden bizonnyal nem fog bekövetkezni (IMF hitel, MNB devizatartalék "átcsatornázása", valami majd segít). A gond inkább az, hogy az állampolgárok egy részének (a sajtó, "minden 10. család" elmélete egy kicsit erős, de kb a családok 1-2%-a) tényleg be fog állni a fizetésképtelensége, és most olyanokra gondolok, akik egyébként dolgoznak/dolgoznának.Gyurma Pappa

Értem amit írsz és nagyjából egyet is értek, de ugye sokan itt (Mo) attól félnek, hogy ez a marha nem fog belemenni a hitelbe, (mert, neki ne parancsoljanak se Brüsszelből, se Moszkvából, mert az IMF a mi bankunk stb.) akkor marad az MNB tartalék ami kb. 30-35 mrd Euró, ami jelenleg kb. 1000 milliárd Huf. Csakhogy az már nem 300-310 Ft-os Euro árfolyamnál és nem 5,83-as CDS felárnál, meg 7-8% közötti piaci hitelezésnél lesz, mert ha ebbe nem megyünk bele akkor tuti ránkborítja az országot a nyugat. (Nem beszélve arról, hogy jövő ilyenkor ugyanitt leszünk vagy még rosszab helyzetben.)
Azért érdekes a helyzet, mert, ha belemegyünk az IMF hitelbe, akkor viszont biztos, hogy csökken az Euro,CHF a HUF-hoz képest és a többi mutató is sokat fog javulni. Máris jobban fog kinézni a 299-cel számolt költségvetés, mondjuk 280-285 Forintos Euronál.

Szóval érthetetlen számomra, hogy egyáltalán mi a kérdés itt, vagy csak nekem teljesen egyértelmű ez a döntés?!

Én elég borúlátó vagyok. Vitya keményfejű, így államcsődöt várok tavaszra.JC6

Nagyon meglepő lenne, bár nem ismerem az elmeállapotát, de az durvább politikai harakiri lenne mint GYF-é.zinedine5

Nem lesz államcsőd, ennyire nem hülye senki. Az a baj, hogy mellényúlás van sokszor a magyar politikai elit fejében. Nem csak a OV, de a GYF kormány, sőt némileg Bajnai is félreértett egy-két fontos dolgot: folyományt értelmeznek okként, és nem fordítva, ahogy annak lennie kéne. Nem az államháztartás hiánya okozza a gondokat M.o.-n, hanem alapvető, reál gazdasági problémái vannak az országnak, strukturális reformok kellenének, ugye ez az egyik varázsszó évek óta a sajtóban.

Na most, az államcsőd ugye, a magyar állam fizetésképtelenségét jelenti. Ez minden bizonnyal nem fog bekövetkezni (IMF hitel, MNB devizatartalék "átcsatornázása", valami majd segít). A gond inkább az, hogy az állampolgárok egy részének (a sajtó, "minden 10. család" elmélete egy kicsit erős, de kb a családok 1-2%-a) tényleg be fog állni a fizetésképtelensége, és most olyanokra gondolok, akik egyébként dolgoznak/dolgoznának. Na most magyar KKV-k fizetési képessége sem éppen kitűnő, úgyhogy a gondok ott is meg fognak jelenni.

Na most, az én őszinte véleményem az, hogy ezt nem 1, nem 2, de nem is 4 év fogja megoldani, és aki ezt várja, az csalódni fog. Ellenben az államcsődöt elkerülni igenis lehet, és menni is fog. De ahhoz, hogy ez tartós legyen, bizony tényleges reformok kellenek, és nem fizetési mérleg javító átalakítások (lásd: Esztergom államosítása).

Én elég borúlátó vagyok. Vitya keményfejű, így államcsődöt várok tavaszra.JC6

Nagyon meglepő lenne, bár nem ismerem az elmeállapotát, de az durvább politikai harakiri lenne mint GYF-é.

Előszőr is részlegesen meg kell követnem atapapát az alkotmánybíróság általam elkövetett negatív prejudukációja miatt. Kiálltak egy pár olyan dolgoért, ami mellett demokrata nem mehetett el. (Bár kétségtelen, hogy van ügy amiben sunyítanak és OV emberei azért külön magyarázzák a bizit.)
zinedine5

Balsai megítélésénél várjuk ki, hogy miként fogadja azokat a törvényeket, amelyeket már nem szavazott meg. Az furcsa lett volna, ha az általa képviselőként támogatott jogszabályokat megfúrja.
Pokol külön sztori, az az (amúgy számomra rokonszenves) alapállása, hogy a törvényhozást a lehető legkevésbé, csak a legszükségesebb esetekben korlátozza az AB. Rá akkor leszek igazán kíváncsi, ha ezt a felfogását tőle ideológiailag távolabb álló törvényhozással szemben kell gyakorolnia.
Számomra a legérdekesebb Szívós munkássága volt a tegnapi produkciók közül, volt nyomozási bíróként ő állt ki a legjobban a BE - a többség által - alkotmányellenesnek nyilvánított rendelkezései mellett.

Én elég borúlátó vagyok. Vitya keményfejű, így államcsődöt várok tavaszra.JC6

Az nem lenne kifejezetten jó a devizahiteleseknek.
Rá is jelentkezek januárban erre a könnyített fizetésre.
Akkor legalább 5évig tuti van lakásom. 😀

Én elég borúlátó vagyok. Vitya keményfejű, így államcsődöt várok tavaszra.

Előszőr is részlegesen meg kell követnem atapapát az alkotmánybíróság általam elkövetett negatív prejudukációja miatt. Kiálltak egy pár olyan dolgoért, ami mellett demokrata nem mehetett el. (Bár kétségtelen, hogy van ügy amiben sunyítanak és OV emberei azért külön magyarázzák a bizit.)
Viszont komolyan érdekelne, hogy mi a véeleményetek, mi lehet az igazi célja OV-nak ezzel az egész Chicken Game-mel, mert sok minden magyarázható politikával, politikai kommunikációval, de számomra most már érthetetlen, hogy mi folyik OV fejében.
Úgy gondolom, hogy nincs más út, csak a külső (IMF-EU) segítség, ha az nincs akkor nehezen tudom elképzelni, mi lesz. Ha nem egyezünk meg velük, akkor az euró, svájci frank elszáll, költségvetés ugrik, leminősítés, kamatok egekbe szöknek és nem akarom elkoptatni a szót, de végső soron államcsőd. Ez senkinek, még egy hatalommániásnak sem lehet célja. Egy államcsődöt nem lehet az elmúltnyolcév nyakába varrni.