Politika

már megint szapulják a ballibsikomancsok a fidesz-t. azzal vádolják őket, hogy kihagyták az EU-féle angol fordításból a kényes elemeket (pölö: nemzetihitvallás, miszerint preambulum, végleges életfogytiglan, határon túliak választjóga, stb.)
http://index.hu/belfold/2011/03/29/a_kormany_titkolja_a_nemzeti_hitvallast/

szerk. itt a tasz-os összefoglaló linkje: http://tasz.hu/szolasszabadsag/felrevezeto-az-alkotmanyforditas-es-kormany-vitairata
valaki nem tud (kormány vs. tasz) angolul az biztos. a 2 fordítás/ferdítés eléggé eltér egymástól

tessék. Én elmentem. Igennel szavaztam a kettősállampolgárságra.
De arról nem kérdeztek, hogy szavazati joguk legyen-e. Ha kérdeztek volna akkor egy 9 méteres NEM lesz volna a válasz

szerintem hiába vitáztok
Többség dönt elv alapján kiírva, - ha el megy a többség, akkor keletkezik egy többségi vélemény, ha nem keletkezik akkor szimplán belefutunk egy logikai csapdába. Mert a népszavazás a többségi véleményre kiváncsi - s ha a többség elment és többséggel döntött, akkor az lesz a "népakarat" - ami szimplán hibás is, mert az erősebbkutyabaszikelv érvényesül, tehát alternativák lealázva - pipa. Demokrácia - jeles.
Tehát aki nem ment el, - annak okait megtalálni a holisztika tárgykörébe tartozik, lehet elméleteket gyártani, de a kutyát nem érdekli.sutianap

Ilyesmi.

A nem résztvevőket automatikusan az elutasítók táborába osztani több szempontból is hibás.

1. Kezdjük azzal, hogy egy kérdést úgy is meg lehet fogalmazni, hogy az igen válasz valójában az elutasítást jelentse. Gyakran élnek is ezzel az eszközzel a népszavazást kezdeményezők, mivel az igen mellett könnyebb kampányolni, mint a nem mellett.

2. Ha a részvétel nem éri el az 50%-t vagy az összes szavazó legalább 50%-a nem szavazott egy irányba, akkor Sobri logikája alapján a kérdés el van utasítva.
Eszerint a 4 igenes népszavazás óta minden országos népszavazáson elutasító eredmény született. Vagyis a többség nem akart se a NATO-hoz, se az EU-hoz csatlakozni.

A részvételt nagyban befolyásolja az is szerintem, hogy az adott szavazás előtti időszakban milyen gyakran kellet voksolni. Pl. a NATO vagy a "szociális" népszavazás előtt 3, illetve két évvel nem volt semmilyen választás, mind a kettőn 50% körüli volt a részvétel.
A kettős állampolgárságról szóló referendumot az előtte lévő két évben megelőzte a 2002-es 2 választás, a 2003-as EU-s szavazás és a 2004-es EP-választás.

Ha mégis tapogatózni kellene a távol maradtak véleményét illetően, akkor én a választás előtti közvélemény-kutatások átlagos eredményét venném alapul, feltéve, ha ezek az eredmények nem térnek el markánsan a leadott szavazatok arányaitól.

Dehogynem.
Ha randit beszélsz meg egy csajjal, de nem megy el, abból nehéz azt kihozni, hogy azért bejössz neki, de épp most nem, de majd késöbb meg lehet igen.
Sobri Jóska

Most ez komoly? :mad:
A randi megbeszélése két fél előzetes egyeztetésén alapul, a népszavazást meg egyoldalúan írják ki. Ennek a témáját vagy annyira fontosnak tartják az emberek, hogy elmenjenek szavazni, vagy nem.atapapa

És aki nem megy el, az annyira érdektelen, hogy elutasítja.
De már kétszer kérdeztem, hogy én elfogadom, hogy nem elutasíás, ha elárulod, hogy mi, ami ennek nem szinonímája, vagy nem ugyanezt jelenti, más szóval?
Tehát mi az érvénytelen népszavazás normál, hétköznapi szavakkal?
(Mert jogilag érvénytelen ez evidens.)
Szerintem elutasítás.
Szerinted?Sobri Jóska

szerintem hiába vitáztok
Többség dönt elv alapján kiírva, - ha el megy a többség, akkor keletkezik egy többségi vélemény, ha nem keletkezik akkor szimplán belefutunk egy logikai csapdába. Mert a népszavazás a többségi véleményre kiváncsi - s ha a többség elment és többséggel döntött, akkor az lesz a "népakarat" - ami szimplán hibás is, mert az erősebbkutyabaszikelv érvényesül, tehát alternativák lealázva - pipa. Demokrácia - jeles.
Tehát aki nem ment el, - annak okait megtalálni a holisztika tárgykörébe tartozik, lehet elméleteket gyártani, de a kutyát nem érdekli. Érdemileg akkor lehetne releváns véleményt kiolvasni a protestáló-távolmaradók akaratáról, ha monggyuk egy parlamenti választáson születne egy gyönge 15 (sz)ázalékos részvétel - az naggyából a mennyetek a picsába üzenettel lenne egyenértékű. Ám persze erre születnek az állandó szemben állás és kibékíthetetlen oldalak - feszülségének fenntartói és haszonélvezői. Innen üzenem: MENNYETEK A PICSÁBA!

Ez a manus hogy lehet Dr. ? És minek a doktora?apeszos

Jogász.
Igaz az egyetem befejezése és az államvizsga között kb. 10 év telt el.vadibandi

Ez volt a feltétele a sportminiszterségének anno. Szóval amikor Lázár a megélhetési politikusokról beszélt, Thomasról (is) beszélt.

tomi sokat lépett előre az informatika terén az elmúlt 2 hónapban. Januárban még kézzel töltötte ki az eu-s vagyonnyilatkozatot, bár azon vastag bötűkkel kérték, hogy amennyiben teheti elektronikusan töltse ki. Cserébe aláírnia sem sikerült a nyilatkozatot. Jogász...
http://www.europarl.europa.eu/ep-dif/96826_12-01-2011.pdf

Ez a manus hogy lehet Dr. ? És minek a doktora?apeszos

Jogász.
Igaz az egyetem befejezése és az államvizsga között kb. 10 év telt el.

Ez a manus hogy lehet Dr. ? És minek a doktora?

Hm, én nem tudtam hová volt linkelve, ez fura. Ismerősöm anyjával jár Tomika és ez az ismerősöm mondta hogy fake. De lehet, hogy csak hazudott (mármint Tomika), mert egy kicsit ő is érzi, hogy gáz 😊

dajcstomi twittel. van stílusa.
http://vastagbor.blog.hu/2011/03/28/dajcstomi_a_mi_charlie_sheen_unkDiamondsHead44

Ez mondjuk nyilvánvaló fake, és ezt meg is erősítette biztos forrásom a témában na nemmintha ettől sokkal jbob fej lenne 😊Rajna

Tudtommal nem fake.
Hack nélkül hogyan lehetne fake?Sobri Jóska

igen. a saját oldalára volt linkelve.szerintem se fake. ez simán ekkora eszű.

dajcstomi twittel. van stílusa.
http://vastagbor.blog.hu/2011/03/28/dajcstomi_a_mi_charlie_sheen_unkDiamondsHead44

Ez mondjuk nyilvánvaló fake, és ezt meg is erősítette biztos forrásom a témában na nemmintha ettől sokkal jbob fej lenne 😊Rajna

Tudtommal nem fake.
Hack nélkül hogyan lehetne fake?

dajcstomi twittel. van stílusa.
http://vastagbor.blog.hu/2011/03/28/dajcstomi_a_mi_charlie_sheen_unkDiamondsHead44

Ez mondjuk nyilvánvaló fake, és ezt meg is erősítette biztos forrásom a témában na nemmintha ettől sokkal jbob fej lenne 😊Rajna

És ezt hogy? Feltörték a fidesz hivatalos oldalát?

dajcstomi twittel. van stílusa.
http://vastagbor.blog.hu/2011/03/28/dajcstomi_a_mi_charlie_sheen_unkDiamondsHead44

Ez mondjuk nyilvánvaló fake, és ezt meg is erősítette biztos forrásom a témában na nemmintha ettől sokkal jbob fej lenne 😊

Lehet ezen vitázni, csak az a kérdés, vajon miért nem szeretnének népszavazást? Hiszen feltámadott a tenger, nem? (Fülke)forradalom volt..... Nincs mitől félniük. Vagy igen?apeszos

Ha neked kétharmadod lenne, akkor te szeretnél népszavazást?Sobri Jóska

Nem feltétlenül, viszont szóba sem hoznám. Pláne úgy, hogy azokat hülyézem le (burkoltan), akik akkor nem voltak hülyék mikor ikszelni kellett. Már nem számít a véleményük.

Dehogynem.
Ha randit beszélsz meg egy csajjal, de nem megy el, abból nehéz azt kihozni, hogy azért bejössz neki, de épp most nem, de majd késöbb meg lehet igen.
Sobri Jóska

Most ez komoly? :mad:
A randi megbeszélése két fél előzetes egyeztetésén alapul, a népszavazást meg egyoldalúan írják ki. Ennek a témáját vagy annyira fontosnak tartják az emberek, hogy elmenjenek szavazni, vagy nem.atapapa

És aki nem megy el, az annyira érdektelen, hogy elutasítja.
De már kétszer kérdeztem, hogy én elfogadom, hogy nem elutasíás, ha elárulod, hogy mi, ami ennek nem szinonímája, vagy nem ugyanezt jelenti, más szóval?
Sobri Jóska

ha szerinted az érdektelenség elutasítás, akkor mivel jellemeznéd azt, aki részt vesz és nemmel szavaz?

Az érdektelen "rábízza" a kérdést azokra, akik elmennek szavazni. Nincs rá olyan szinonima, amely meghatározná a kérdéshez való konkrét viszonyát, mivel az ezerféle lehet.

Előfordulhat hogy nincs véleménye a kérdésben, előfordulhat hogy nagyrészt az amúgy résztvevők többségének álláspontját képezné le, és igen, akár az is lehet, hogy adott kérdésben a többség a távolmaradással mond nemet.

Lehet ezen vitázni, csak az a kérdés, vajon miért nem szeretnének népszavazást? Hiszen feltámadott a tenger, nem? (Fülke)forradalom volt..... Nincs mitől félniük. Vagy igen?apeszos

Ha neked kétharmadod lenne, akkor te szeretnél népszavazást?

Lehet ezen vitázni, csak az a kérdés, vajon miért nem szeretnének népszavazást? Hiszen feltámadott a tenger, nem? (Fülke)forradalom volt..... Nincs mitől félniük. Vagy igen?

A távolmaradás szerintem nem jelent feltétlenül nemetatapapa

Dehogynem.
Ha randit beszélsz meg egy csajjal, de nem megy el, abból nehéz azt kihozni, hogy azért bejössz neki, de épp most nem, de majd késöbb meg lehet igen.
Sobri Jóska

Most ez komoly? :mad:
A randi megbeszélése két fél előzetes egyeztetésén alapul, a népszavazást meg egyoldalúan írják ki. Ennek a témáját vagy annyira fontosnak tartják az emberek, hogy elmenjenek szavazni, vagy nem.atapapa

És aki nem megy el, az annyira érdektelen, hogy elutasítja.
De már kétszer kérdeztem, hogy én elfogadom, hogy nem elutasíás, ha elárulod, hogy mi, ami ennek nem szinonímája, vagy nem ugyanezt jelenti, más szóval?
Tehát mi az érvénytelen népszavazás normál, hétköznapi szavakkal?
(Mert jogilag érvénytelen ez evidens.)
Szerintem elutasítás.
Szerinted?

A távolmaradás szerintem nem jelent feltétlenül nemetatapapa

Dehogynem.
Ha randit beszélsz meg egy csajjal, de nem megy el, abból nehéz azt kihozni, hogy azért bejössz neki, de épp most nem, de majd késöbb meg lehet igen.
Sobri Jóska

Most ez komoly? :mad:
A randi megbeszélése két fél előzetes egyeztetésén alapul, a népszavazást meg egyoldalúan írják ki. Ennek a témáját vagy annyira fontosnak tartják az emberek, hogy elmenjenek szavazni, vagy nem.

na a személyeskedést nem. jimmy.
személyeskedésnek ajánlom deutsch tompika twitterét

Hülyeséget írsz, aztán nekiállsz fidesznyikezni?
atapapa

Elárulok egy titkot, nemcsak neked ér földig a lábad. Hol írtam hülyeséget? Megszavazta a nép, az istenadta nép a kettős állampolgárságot? Nem. Ezt lehet csűrni-csavarni.füligjimmy

eredetileg ezt írtad:
"Amúgy tudtommal az istenadta nép egyszer már elutasította a határontúliak szavazati jogát,"

Nem játszom a szavakkal, sőt, az utóbbi hozzászólással pont te tévedtél erre a mezőre, persze megértem, korrigálnod kell az eredetileg tett kategorikus kijelentésedet.

A résztvevők csekély többséggel támogatták a kettős állampolgárságot. Amikor azt állítod, hogy az érvénytelenség elutasítást jelent, akkor abból a neked tetsző feltételezésből indulsz ki, hogy a távol maradók többsége ellene volt.

érvénytelenség=/=elutasítás, hanem érdektelenség

A távolmaradás szerintem nem jelent feltétlenül nemetatapapa

Dehogynem.
Ha randit beszélsz meg egy csajjal, de nem megy el, abból nehéz azt kihozni, hogy azért bejössz neki, de épp most nem, de majd késöbb meg lehet igen.
Egy 20%-os népszavazás 80%-os igenei az pontosan 16%-os igent jelent. 84%-ot meg nem érdekel, vagy ellenzi, de akarni nem akarja, az biztos.
Ezzel a logikával van most a Fidesznek legitim kétharmada. Nem minden ember szavazatának a kétharmada az övék, hanem a leadott szavazatok kétharmada. Ha ebben a kérdésben tudod így látni, furcsállom, hogy a népszavazáséban máshogy látod.

De a józan paraszti eszed szerint egy érvénytelen népszavazás i, ha nem elutasítás, más néven, az emberek nagyrészét nem érdekli az, amire kiírták, vagyis elutasítja.
Sarkított példa: kiírnának egy népszavazást, hogy legyen munkaszüneti nap, mondjuk OV születésnapja, május 31.
ha a néptömegek érvényesen megszavazzák, akkor hurrá, ezt akarják. ha leszavazzák, vagy el se mennek annyian, hogy érvényes legyen a népszavazás, akkor nem akarják, hogy munkaszüneti nap legyen. Vagyis elutasítják. Sobri Jóska

ez a következtetés egyáltalán nem magától értetődő, csak te beszéled bele.

Például 1990-ben népszavazás volt arról, hogy a köztársasági elnököt a nép vagy a parlament válassza-e. A közhangulat elsöprő igent ígért, de a részvétel siralmas volt, mivel a nyári szabadságolás kellős közepére írták ki a szavazást. Tizenvalahány százalékos részvétel mellett 80% feletti igen szavazat született, a parlament mégis úgy döntött, hogy ők választanak és nem a nép, állítólag féltek attól, hogy az akkor népszerű (és még szoci) Pozsgay nyert volna egy közvetlen választáson.

A távolmaradás szerintem nem jelent feltétlenül nemet, inkább azt, hogy a kérdés az adott időpontban irreleváns a többség számára.

A te józan eszed nem azt mondja, hogy az érvénytelenség az egyenlő az elutasítással?Sobri Jóska

A józan ész és a jogszerűség nem egy csapatban játszanak.zinedine5

Az oké, de a jogszerűséget senki nem is vonta kétségbe.
Tehát ha arról beszélünk, hogy az érvénytelenség mit jelent a köznyelvben, közbeszédben, vagyis a jelen esetben, akkor inkább elutasítást jelent, mint bármi mást, nemde?
Vagy ha bármi mást, akkor meg kérdeztem a legelején is, hogy vajh mit?

A te józan eszed nem azt mondja, hogy az érvénytelenség az egyenlő az elutasítással?Sobri Jóska

A józan ész és a jogszerűség nem egy csapatban játszanak.