Politika

Voronyezs és hasonlók lettek volna akkoris, ha a németek visznek minket a frontra. Én ezéert csak az itthoni szituról beszéltem, ami a megszállásig a nácik csatlósaihoz képest nem volt rossz.Rajna

ez most eléggé elment az alaptémától 😊

A lényeg hogy Jány-t a katonai bíróságnak is halálra kellett volna ítélnie.
Egy ilyen szintű szopásnál ez a szokás, főleg ha a katonáira keni a felelősséget nem pedig saját maga vállalja.

Tehát az igazán tiszta az lett volna ha még Horthy lelöveti.haromt

Lehet, de ettől függetlenül szerintem nem akkora gáz rehabilitálni, pláne hogy a magyar történelemben ígyis-úgyis lúzerként megy be. ha az unokája lennék viszont eléggé számítana, hogy rehabilitálva van-e vagy sem. Én a negyvenes évek állatai közül csak a nyilasokat meg az abszolút vérkomcsikat ítélném el, a többiek szimplán szar korban voltak szvsz.Rajna

és mi alapján itéled el? mindenki azt válaszolná, hogy ő csak parancsot teljesített. Még NBV is.

Elég megnézni a nürnbergi pert. Mindenki ezt mondta. Még MF is ezt mondta volna. Csak neki a hangok parancsoltak 😛

Voronyezs és hasonlók lettek volna akkoris, ha a németek visznek minket a frontra. Én ezéert csak az itthoni szituról beszéltem, ami a megszállásig a nácik csatlósaihoz képest nem volt rossz.Rajna

ez most eléggé elment az alaptémától 😊

A lényeg hogy Jány-t a katonai bíróságnak is halálra kellett volna ítélnie.
Egy ilyen szintű szopásnál ez a szokás, főleg ha a katonáira keni a felelősséget nem pedig saját maga vállalja.

Tehát az igazán tiszta az lett volna ha még Horthy lelöveti.haromt

Lehet, de ettől függetlenül szerintem nem akkora gáz rehabilitálni, pláne hogy a magyar történelemben ígyis-úgyis lúzerként megy be. ha az unokája lennék viszont eléggé számítana, hogy rehabilitálva van-e vagy sem. Én a negyvenes évek állatai közül csak a nyilasokat meg az abszolút vérkomcsikat ítélném el, a többiek szimplán szar korban voltak szvsz.

Voronyezs és hasonlók lettek volna akkoris, ha a németek visznek minket a frontra. Én ezéert csak az itthoni szituról beszéltem, ami a megszállásig a nácik csatlósaihoz képest nem volt rossz.Rajna

ez most eléggé elment az alaptémától 😊

A lényeg hogy Jány-t a katonai bíróságnak is halálra kellett volna ítélnie.
Egy ilyen szintű szopásnál ez a szokás, főleg ha a katonáira keni a felelősséget nem pedig saját maga vállalja.

Tehát az igazán tiszta az lett volna ha még Horthy lelöveti.

Voronyezs és hasonlók lettek volna akkoris, ha a németek visznek minket a frontra. Én ezéert csak az itthoni szituról beszéltem, ami a megszállásig a nácik csatlósaihoz képest nem volt rossz.

Persze, csak azért nem szeretem, ha a 2. vh-s hadbalépést ilyen orbitális baromságnak tüntetjük fel. '41-'44 elejéig abszolút nyertünk vele, mondjuk mai politikus ennél messzebb nem is tekintene, de '41-ben látni,hogy majd '45-ben megszívjuk ezzel szerintem lehetetlen, és naivitás elvárni bárkitől, függetlenül attól, hogy idióta vagy sem. Nem hiszem, hogy Magyarországon akkor a zsidókon és a kommunistákon kívül más kimaradt volna a buliból (de még talán a emgszállástól félő zsidók egy része is).Rajna

44 elejéig nyertünk vele?

43 januárban volt Voronyezs. Már akkor kurvára nem nyertünk... 43 nyarán-őszén meg már mentek a béketapogatózások a Husky után.
Mi nagyjából 41 áprilisában nyertünk utoljára valamit, utána már evidens volt hogy mi csak akkor profitálunk tovább ebből ha a Németek teljesen nyernek. De akkor is limitálva volt a nyereség szintje azzal, hogy a románok is ott voltak, sőt papíron még a soha nem létező szlovák hadsereg is. Arra vsz még Horthy sem gondolt hogy Jány a németek nélkül masírozik Vlagyivosztokig...

Persze, csak azért nem szeretem, ha a 2. vh-s hadbalépést ilyen orbitális baromságnak tüntetjük fel. '41-'44 elejéig abszolút nyertünk vele, mondjuk mai politikus ennél messzebb nem is tekintene, de '41-ben látni,hogy majd '45-ben megszívjuk ezzel szerintem lehetetlen, és naivitás elvárni bárkitől, függetlenül attól, hogy idióta vagy sem. Nem hiszem, hogy Magyarországon akkor a zsidókon és a kommunistákon kívül más kimaradt volna a buliból (de még talán a emgszállástól félő zsidók egy része is).

Rajknak nyilván nem volt bűne az a sok baromság, amit felhoztak ellene, de ettől még volt annyira bűnös ember, mint Jány szerintem. Én abban a történelmi szituációban egyiket sem ítélném el, ha nem Rajk, akkor más vezényelte volna le a kékcédulásakat és más létesítette volna az ÁVOt, Jány helyett pedig más lett volna ott a vezérkarban.

Persze, lehetett volna nem belépni. Ha te így '41 első felében megmondod, hogy a németek veszítenek, azért elég nagy Nostradamus vagy. Ha pedig ők nyernek, akkor annyira nem jó, ha kényszerítve állunk hadba. Ugye ha ellenállunk, feltehetősen a sorsunk az kb. úgy alakul, hogy 1: megszállás, 2: Szálasi vagy valaki hasonló hatalomra segítése, 3: zsidók deportálása, 4: mozgatható hadsereg Szovjetunióba vezénylése, mellesleg gondolom a bécsi döntéssel hozzánk csatolt részek elvétele (a szlovák-román duó vidáman harcolt ugye a nácik oldalán, ezért simán visszaadhatták volna a területeiket). Tényleg jobb kilátások, mint a belépés. Lehet, hogy az egészből '45-re valahogy jobban jöttünk volna ki, de ugye jövőbe senki sem látott, és azért négy év nyilas hatalom ritka nagy károkat tudott volna okozni, így is fél éve alatt kepesek voltak szép dolgokra.Rajna

Na most az hogy az ő BM-sége alatt létesült az ÁVÓ nem feltétlen igaz. Előtte is létezett mint a belügyminisztérium alá rendelt egység(Nagy Imre alatt). Éppen hogy Rajk kezéből vették ki az ÁVH irányítását azzal, hogy önálló egység lett, közvetlenül PG és lényegében NBV irányítása alatt.

A mi lett volna ha dolgokon történelem szinten vitatkozni a legnagyobb barbárság mondjuk 😛

Rajknak nyilván nem volt bűne az a sok baromság, amit felhoztak ellene, de ettől még volt annyira bűnös ember, mint Jány szerintem. Én abban a történelmi szituációban egyiket sem ítélném el, ha nem Rajk, akkor más vezényelte volna le a kékcédulásakat és más létesítette volna az ÁVOt, Jány helyett pedig más lett volna ott a vezérkarban.

Persze, lehetett volna nem belépni. Ha te így '41 első felében megmondod, hogy a németek veszítenek, azért elég nagy Nostradamus vagy. Ha pedig ők nyernek, akkor annyira nem jó, ha kényszerítve állunk hadba. Ugye ha ellenállunk, feltehetősen a sorsunk az kb. úgy alakul, hogy 1: megszállás, 2: Szálasi vagy valaki hasonló hatalomra segítése, 3: zsidók deportálása, 4: mozgatható hadsereg Szovjetunióba vezénylése, mellesleg gondolom a bécsi döntéssel hozzánk csatolt részek elvétele (a szlovák-román duó vidáman harcolt ugye a nácik oldalán, ezért simán visszaadhatták volna a területeiket). Tényleg jobb kilátások, mint a belépés. Lehet, hogy az egészből '45-re valahogy jobban jöttünk volna ki, de ugye jövőbe senki sem látott, és azért négy év nyilas hatalom ritka nagy károkat tudott volna okozni, így is fél éve alatt kepesek voltak szép dolgokra.

na most ez hülyeség mert Rajknak nem volt semmiféle bűne, Jány viszont még a mostani törvények szerint is vádolható azzal, hogy szerepe volt MO hadbalépésében.haromt

Az szerintem legalább olyan nagy bűn, mint hogy sokadlagos emberként helyeseli az ember az amúgy elkerülhetetlen - és a korban egyáltalán nem totális ostobaságak tűnő - háborúbalépést. Meg ugye a kékcédulás váalsztások lezavarása sem éppen jogos dolog bármiféle törvénykezés szerint, stb. Azért a negyvenes években nem sok belügyminiszter volt, aki nem csinált semmi rosszat.Rajna

Akkor egy kicsit bővebben.
Jugoszlávia döntése éppen azt bizonyítja, hogy nem volt elkerülhetetlen háborúba lépni Németország oldalán. (Az, hogy megtámadnak, egy másik dolog.) Nem szeretnék új elágazást nyitni, de talán a párizsi béke is másképp rendelkezett volna magyarlakta területek kapcsán, ha van bennünk annyi karakánság, mint volt a jugokban. Amitől meg fenyegetve érezték magukat - német lerohanás, megszállás - az meg bekövetkezett. Hányszor megtörténik hogy amit el akarunk kerülni, az a döntésünk nyomán némi késéssel kamatostól zúdul a nyakunkba!
Nem volt sokadlagos döntéshozó, első sorban állt. Azzal a bizonyos hadiparanccsal de facto kiírta magát a magyar katonák közül és áthelyezte magát a (katona)politikusok közé. A bíróság az ítéletével ezt a nyilatkozatát de jure is elfogadta. Egy elegáns tiszti főbelövéssel maradhatott volna katona, ha már az volt a véleménye a magyar katonáról, amit parancsba foglalt.
Rajk esetében ne keverjük a szezont a fazonnal. Nem volt semmi olyan bűne, amelyért halálra ítélték. Lett volna egy diszkrét bája, ha Rákosiék a kékcédulás választás bűne miatt akasztották volna fel Rajkot.

na most ez hülyeség mert Rajknak nem volt semmiféle bűne, Jány viszont még a mostani törvények szerint is vádolható azzal, hogy szerepe volt MO hadbalépésében.haromt

Az szerintem legalább olyan nagy bűn, mint hogy sokadlagos emberként helyeseli az ember az amúgy elkerülhetetlen - és a korban egyáltalán nem totális ostobaságak tűnő - háborúbalépést. Meg ugye a kékcédulás váalsztások lezavarása sem éppen jogos dolog bármiféle törvénykezés szerint, stb. Azért a negyvenes években nem sok belügyminiszter volt, aki nem csinált semmi rosszat.

na most ez hülyeség mert Rajknak nem volt semmiféle bűne, Jány viszont még a mostani törvények szerint is vádolható azzal, hogy szerepe volt MO hadbalépésében.

Jány politikacsináló is volt(Horthy katonai tanácsadója) . Ezért lett elitélve

sima harctéri parancsnokokat nem vádoltak háborús bűnökkel. 2 HSZszel fejlebb leírtam a véleményemet már mondjukharomt

Az, hogy akkor mi volt a gyakorlat, az egy dolog. Én nem értek egyet ezzel a gyakorlattal, mert szeritnem abszolút nemnormális. Kb.e nnyi erővel Rajkékat sem szabad rehabilitálni meg Nagy Imrét sem mert akkor ez volt a gyakorlat... nem tudom miért fáj bárkinek, ha egy nyilvánvalóan nem tömeggyilkost akit nyilvánvalóan koholt vádakkal koncenpciós perben ítéltek el rehabailitálnak. A családjának viszont nem rossz érzés éppenséggel. Ezen mit sem változtat, hogy az illető egy hülye volt.

Jány politikacsináló is volt(Horthy katonai tanácsadója) . Ezért lett elitélve

sima harctéri parancsnokokat nem vádoltak háborús bűnökkel. 2 HSZszel fejlebb leírtam a véleményemet már mondjuk

ó már nem akart 43 januárban?
41-ben még nagyban méteres nyelvvel nyalta Horthy seggét hogy lépjünk be a jugók ellen a németek oldalán...

Már csak ezért is háborús bűnös mivel elévülhetetlen érdemei vannak a háborúbalépésbenharomt

Jah hát az a háborúbalépés tényleg választás kérdése volt. Inkább rohanjanak le minekt a németek, kiváló ötlet. Másrészt azért voltak nála nagyobb kutyák is, namost akkor háborús bűnös az egész hadsereg? Mert nagy részük szerintem háborúpárti volt. Háborús bűös az aki kinyírat szórakozásból többszáz embert, leginkább önhatalmúlag. Szerintem ő ilyet nem tett, mégha béna hadvezér is volt, azért rehabilitálni lehet.Rajna

Hát, Jugoszlávia úgy gondolta, hogy az...
A Don-kanyarban kiadott feljebb említett hadi parancsa nemcsak hadvezetői, de emberi "bénaságát" is tanúsítja. Ha ott fagyott volna meg a katonáival, akkor lett volna joga leírni azt a parancsot, csak a katona szót kellett volna kicserélnie politikusra.tomi-tomi

Ki mondta, hogy a jugoszlávok bunkók voltak, mert beléptek? Közép-Európa nyilvánvalóan báb volt, nem is tudom, hogy lehet felelősségre vonni azokat, akik felelősek voltak. Jány pedig most lehet, hogy be akart lépni, de ebben ő nem volt döntő. Ha ez egy választás kérdése is lett volna, akkor is legfeljebb Bárdossyt meg Werthet lenne érdemes baszogatni.

Az meg, hogy meberileg láma, továbbra sem értem miért ok az elítélésre. Szerintem is top5 idióta a magyar történelemben, de mittudomén Tomori Pál sem lett utólag elítélve vagy ilyesmi...

ó már nem akart 43 januárban?
41-ben még nagyban méteres nyelvvel nyalta Horthy seggét hogy lépjünk be a jugók ellen a németek oldalán...

Már csak ezért is háborús bűnös mivel elévülhetetlen érdemei vannak a háborúbalépésbenharomt

Jah hát az a háborúbalépés tényleg választás kérdése volt. Inkább rohanjanak le minekt a németek, kiváló ötlet. Másrészt azért voltak nála nagyobb kutyák is, namost akkor háborús bűnös az egész hadsereg? Mert nagy részük szerintem háborúpárti volt. Háborús bűös az aki kinyírat szórakozásból többszáz embert, leginkább önhatalmúlag. Szerintem ő ilyet nem tett, mégha béna hadvezér is volt, azért rehabilitálni lehet.Rajna

Hát, Jugoszlávia úgy gondolta, hogy az...
A Don-kanyarban kiadott feljebb említett hadi parancsa nemcsak hadvezetői, de emberi "bénaságát" is tanúsítja. Ha ott fagyott volna meg a katonáival, akkor lett volna joga leírni azt a parancsot, csak a katona szót kellett volna kicserélnie politikusra.

ó már nem akart 43 januárban?
41-ben még nagyban méteres nyelvvel nyalta Horthy seggét hogy lépjünk be a jugók ellen a németek oldalán...

Már csak ezért is háborús bűnös mivel elévülhetetlen érdemei vannak a háborúbalépésbenharomt

Jah hát az a háborúbalépés tényleg választás kérdése volt. Inkább rohanjanak le minekt a németek, kiváló ötlet. Másrészt azért voltak nála nagyobb kutyák is, namost akkor háborús bűnös az egész hadsereg? Mert nagy részük szerintem háborúpárti volt. Háborús bűös az aki kinyírat szórakozásból többszáz embert, leginkább önhatalmúlag. Szerintem ő ilyet nem tett, mégha béna hadvezér is volt, azért rehabilitálni lehet.Rajna

a VH utáni perekben nem ez volt a háborús bűnös definíciója.
Ugyan úgy háborús bűnös volt Speer, aki soha senkit nem nyiratott ki, mint mondjuk Szálasi

Az akkor jogfelfogás szerint a háborúba lépést nagymértékben támogató vezérkari tiszt háborús bűnösnek számít. Jodl is az volt, Keitel is az volt, pedig effektíve még nem is voltak a fronton nagyon viszont a politikában benne voltak.

De elég megnézni, hogy az úgyan úgy hadseregparancsnok Dálnoki Miklós Béla nem lett az, mert nem volt politikai befolyása ellentétben Jányval vagy Werth Henrikkel.

ó már nem akart 43 januárban?
41-ben még nagyban méteres nyelvvel nyalta Horthy seggét hogy lépjünk be a jugók ellen a németek oldalán...

Már csak ezért is háborús bűnös mivel elévülhetetlen érdemei vannak a háborúbalépésbenharomt

Jah hát az a háborúbalépés tényleg választás kérdése volt. Inkább rohanjanak le minekt a németek, kiváló ötlet. Másrészt azért voltak nála nagyobb kutyák is, namost akkor háborús bűnös az egész hadsereg? Mert nagy részük szerintem háborúpárti volt. Háborús bűös az aki kinyírat szórakozásból többszáz embert, leginkább önhatalmúlag. Szerintem ő ilyet nem tett, mégha béna hadvezér is volt, azért rehabilitálni lehet.

ó már nem akart 43 januárban?
41-ben még nagyban méteres nyelvvel nyalta Horthy seggét hogy lépjünk be a jugók ellen a németek oldalán...

Már csak ezért is háborús bűnös mivel elévülhetetlen érdemei vannak a háborúbalépésben

Ez egy dolog. De a dolgok ismeretében nem kellett volna vállalnia a rettenetes doni kalandot.
Önállóan kellett volna neki cselekednie a visszavonulás érdekében.

Az pedig, hogy kijelenti, hogy a "magyar katona elvesztette becsületét" azt a messzemenőkig elítélem. A Donra küldött szerencsétlen 200.000 magyar, meg 50.000 zsidó munkaszolgálatos nem védelmi harcra képezték ki.

Persze voltak erényei is. Csak nálam az összkép az negatív.Vrijbloed

önállóan?! ő volt a hadművelet vezetője?! szerinted miért nem akart további együtt működést a Wermachttal?! szerinted az egész mészárszékhez volt valami lövésünk?! golyófogónak vezényelték ki, vagy tévedek?! Ha már a Wermachtot is rehabilitálták, akkor ezt a szerencsétlent miért nem lehet?!

Ez egy dolog. De a dolgok ismeretében nem kellett volna vállalnia a rettenetes doni kalandot.
Önállóan kellett volna neki cselekednie a visszavonulás érdekében.

Az pedig, hogy kijelenti, hogy a "magyar katona elvesztette becsületét" azt a messzemenőkig elítélem. A Donra küldött szerencsétlen 200.000 magyar, meg 50.000 zsidó munkaszolgálatos nem védelmi harcra képezték ki.

Persze voltak erényei is. Csak nálam az összkép az negatív.Vrijbloed

Ez tökjó, nyilván nekem sem a kedvencem és egy idióta hadvezér volt. De a koholt vádas eljárásból rehabilitálni valakit azért nem vésze sztem... ha az összes magyar hadvezér, aki marhaságot csinált, fel lett volna rögvest akasztva, nem sok hadjárat után maradt volna életben a vezető...Rajna

A legjobb módszert a franciák találták ki a forradalom során. Ha a sereg akár csak visszavonult, a fejes fejetlen lett.vadibandi

Sztálin módszere még jobb volt: elől rohamoztak a szovjet talpasok, mögöttük a komisszárok. Aki az első sorból visszamenekült, agyonlőtték. Aki német fogságba esett, az automatice a párt és a nagy SZU árulója lett és az egész családját a Gulágra küldték.

Ez egy dolog. De a dolgok ismeretében nem kellett volna vállalnia a rettenetes doni kalandot.
Önállóan kellett volna neki cselekednie a visszavonulás érdekében.

Az pedig, hogy kijelenti, hogy a "magyar katona elvesztette becsületét" azt a messzemenőkig elítélem. A Donra küldött szerencsétlen 200.000 magyar, meg 50.000 zsidó munkaszolgálatos nem védelmi harcra képezték ki.

Persze voltak erényei is. Csak nálam az összkép az negatív.Vrijbloed

Ez tökjó, nyilván nekem sem a kedvencem és egy idióta hadvezér volt. De a koholt vádas eljárásból rehabilitálni valakit azért nem vésze sztem... ha az összes magyar hadvezér, aki marhaságot csinált, fel lett volna rögvest akasztva, nem sok hadjárat után maradt volna életben a vezető...Rajna

A legjobb módszert a franciák találták ki a forradalom során. Ha a sereg akár csak visszavonult, a fejes fejetlen lett.

Ez egy dolog. De a dolgok ismeretében nem kellett volna vállalnia a rettenetes doni kalandot.
Önállóan kellett volna neki cselekednie a visszavonulás érdekében.

Az pedig, hogy kijelenti, hogy a "magyar katona elvesztette becsületét" azt a messzemenőkig elítélem. A Donra küldött szerencsétlen 200.000 magyar, meg 50.000 zsidó munkaszolgálatos nem védelmi harcra képezték ki.

Persze voltak erényei is. Csak nálam az összkép az negatív.Vrijbloed

Ez tökjó, nyilván nekem sem a kedvencem és egy idióta hadvezér volt. De a koholt vádas eljárásból rehabilitálni valakit azért nem vésze sztem... ha az összes magyar hadvezér, aki marhaságot csinált, fel lett volna rögvest akasztva, nem sok hadjárat után maradt volna életben a vezető...

Ez egy dolog. De a dolgok ismeretében nem kellett volna vállalnia a rettenetes doni kalandot.
Önállóan kellett volna neki cselekednie a visszavonulás érdekében.

Az pedig, hogy kijelenti, hogy a "magyar katona elvesztette becsületét" azt a messzemenőkig elítélem. A Donra küldött szerencsétlen 200.000 magyar, meg 50.000 zsidó munkaszolgálatos nem védelmi harcra képezték ki.

Persze voltak erényei is. Csak nálam az összkép az negatív.

Mondjuk attól, hogy valaki fos hadvezér, még nem törvénysértő, azért nem lehet felakasztani meg lelőni, még rangjától megfosztani sem.

Rehabilitálnák Jány Gusztávot. Csodálatos
http://index.hu/belfold/2011/01/12/rehabilitalnak_jany_gusztavot/

minden idők egyik legnagyobb seggfeje a magyar katonai vezetésben, akinek elbaszottul nagy érdemei vannak a 2 VH-ba belépésben is már, a Doni katasztrófáról nem is beszélve.

legalja. igazi háborús bűnösharomt

+1

Mi a retkes faszért?

"Felmentették a vádak alól"?

Azt a rohadt... Mire hivatkozva? Jah, látom. Szokásos szarkavarós indok...