Politika

miért nem merte magát megméretni a fidesz az eddigi, már amúgy is felé hajló rendszerben?

Minden szentnek maga felé hajlik a keze. Szerinted bármilyen politikai formáció 2/3 birtokában nem törekedne olyan törvényalkotásra ami a jelenlegi status qout konzerválja? Az már sokkal problémásabb kérdés, hogy az AB-t teleszórom a saját embereimmel és még így is szűkítem a jogköreit, mert nem a számomra megfelelő döntéseket hozza, az erőltetett menetben való törvényalkotás detto vagy az MNB összefűzése az OGYvel.

Az ATV műsorral kapcsolatban valószínűleg igazatok van, ebéd közben néztem így lehetséges, hogy félreértettem. Bár, mégsem😀

 www.atv.hu/videok/video-20140407-hirvita-2014-04-07

14:15-től, itt bizony többes az a szám!

Ok, igazad van. De ez még mindig nem magyarázza meg, hogy miért rajzolt magának egy még lejtősebb pályát?Lecsó

1. Mert megtehette
2. Mert nem hülye

Ok, igazad van. De ez még mindig nem magyarázza meg, hogy miért rajzolt magának egy még lejtősebb pályát?

Az egyforduló teljesen jól összehasonlítható az akkori első fordulóval, a pártok valódi támogatottságával.

Az akkori második fordulós szoci 45% valójában a második fordulóban egyéniben elért szavazatok arányát jelenti, ami nem alkalmas országos támogatottság valósághű és arányos mérésére (pl. az akkori fidesz jelöltjei a második fordulóban az összes leadott szavazat 1%-t se értek el, de az a Fidesz nem 1 százalékos párt volt...), mivel ekkor már a legtöbb választókörzetben csak az első három jelöltre lehetett szavazni, plusz voltak visszalépések is.

94-ben két forduló volt, nem lehet összehasonlítani az egyfordulóssal, ezért a példa szerintem sántít. Én meg akkor ideírom a második forduló eredményét, ami meg kb 45% volt, ha jól emlékszem.
De akkor azt válaszolja meg nekem valaki, hogy miért nem merte magát megméretni a fidesz az eddigi, már amúgy is felé hajló rendszerben?

Hogy jó-e,ha politikai pártok valamiféle egyetértésre vannak kényszerítve, arról is lehetne vitázni. Szerintem jót tenne a közéletnek, ha bizonyos dolgokban kénytelenek lennének megegyezni, és nem áshatnának maguk közé akármekkora árkokat.

Nem akarok senkit kiábrándítani, de 4 év múlva ugyanez az összefogás kényszer fog megjelenni az ellenzéki oldalon, és szándékosan nem írtam bal oldalt, mert ez a politika széles spektrumára lesz igaz, kivéve fidesz, mint kormányzó erő.
Sehol a világon nem kell összefogni olyan pártoknak, akik másként gondolkoznak dolgokról, hiszen ezért vannak külön pártban. Ha annyira össze akarnának fogni, akkor egy pártban lennének. Ennek a szép ellentmondásnak a felismerése vezette Viktorunkat a mai választójog megalkotásához. Jól sikerült.
Lecsó

1998-ban az MKDSZ (KDNP), az MDF és a két forduló között a Kisgazdapárt fogott össze a Fidesszel, utóbbi 4 évvel korábban kevés területen gondolkodott a dolgokról ugyanúgy, ahogyan a későbbi szövetségesei.
Miért tették ezt?
Mert megértették, hogy 1994-ben azért nyerhetett az összes leadott szavazat 32 százalékával az MSZP egyedül 50% feletti többséget a parlamentben, mert már az a rendszer is lejtett a legnagyobb párt felé.
A híres "egy a tábor, egy a zászló" jelmondat és politika ennek a választási rendszernek a szellemében fogant, hiszen ekkortájt a jobboldal tele volt pártokkal, míg baloldalon ott volt kényelmesen az egyedüli MSZP (meg egy törpe SZDSZ, amely amúgy vehemensen tagadta a baloldaldiságát).

A Fidesz jelenleg nem csak azért nem leváltható, mert a politikai ellenfeleiket nem lehet egy táborba tuszkolni, hanem mert egyenként a legerősebb vetélytársak is alig érik el a fidesz támogatottságának a felét.

Itt jegyzem meg, hogy amennyiben vasárnap az általad preferált teljesen arányos rendszerben választottunk volna, akkor most azon múlna az ország kormányozhatósága, hogy az LMP hajlandó lenne-e koalícióra lépni a Fidesszel.
Esetleg tapsolhatnánk egy jobb-szélsőjobb kétharmados koalíciónak.

Na megnéztem, Lovas szerintem nem Somogyinak mondta a "fidesz pénzel" dumát, hanem G. Fodornak, ami mellesleg igaz. 😊 A századvég 4 milliárdos szerződését az állammal nyugodtan nevezhetjük pénzelésnek.

Amúgy meg G. Fodor magát hitelteleníti olyan mondatokkal, hogy őt nem érdekli mi lesz a baloldallal. Egy független politikai elemző számára szerintem most a legérdekesebb téma az, hogy mi lesz a baloldallal. Mert a jobboldal látszólag jól elvan, mint szar a fűben, sok újdonságot nem fog mutatni a következő 4 évben.

Ettől még Lovas nem lett nekem szimpatikusabb...Lecsó

Nem Somogyinak mondta, én is láttam. Csak ugye még Somogyi beszélt, ezért úgy jött le, de G. Fodornak mondta. Mondjuk ez a hírvita volt szerintem az ATV-n eddig a lehető leggyengébb, két ilyen címeres ökröt, mint G. Fodor és Lovas egymásnak ereszteni, hát szerintem ha fegyvert kapnának, estig öldökölnék egymást. 😀

Na megnéztem, Lovas szerintem nem Somogyinak mondta a "fidesz pénzel" dumát, hanem G. Fodornak, ami mellesleg igaz. 😊 A századvég 4 milliárdos szerződését az állammal nyugodtan nevezhetjük pénzelésnek.

Amúgy meg G. Fodor magát hitelteleníti olyan mondatokkal, hogy őt nem érdekli mi lesz a baloldallal. Egy független politikai elemző számára szerintem most a legérdekesebb téma az, hogy mi lesz a baloldallal. Mert a jobboldal látszólag jól elvan, mint szar a fűben, sok újdonságot nem fog mutatni a következő 4 évben.

Ettől még Lovas nem lett nekem szimpatikusabb...

Kíváncsi voltam mindkét oldal választások utáni elemzéseire. Gajdics Ottóról sosem volt kétségem, hogy egyfajta párhuzamos világban él, de ma az ATV-n Lovas Zoltán is bizonyítványt állított ki, hogy az ember maga egy intellektuális fekete lyuk. Először megvádolta Somogyit (😮), hogy a Fidesz fizetett embere majd a másik oldal személyébe kötött bele. A választásokat egyszerűen egy bábelőadáshoz hasonlította ahol 100 ezer ember jólétét másik kétmillió ostoba volta tette lehetővé, a további távol maradók pedig az éhezés és/vagy félelem miatt nem mentek el szavazni. Körülbelül 1 millió emigráltal számol. Namármost Jóska Pista a közértben vagy a kocsmában nyugodtan lehülyézhet bárkit - esetleg pórul jár - egy politikai elemzőben legyen már annyi, hogy nyilvánvaló csalódottságát nem választókon vezeti le, neki a versenyzők véleményezése lenne a feladata, nem a bíráké!VanillaSky

Lovas Zoltán nem százas. Nem képes indulatok nélkül, és tényszerűen tekinteni semmire....

Kíváncsi voltam mindkét oldal választások utáni elemzéseire. Gajdics Ottóról sosem volt kétségem, hogy egyfajta párhuzamos világban él, de ma az ATV-n Lovas Zoltán is bizonyítványt állított ki, hogy az ember maga egy intellektuális fekete lyuk. Először megvádolta Somogyit (😮), hogy a Fidesz fizetett embere majd a másik oldal személyébe kötött bele. A választásokat egyszerűen egy bábelőadáshoz hasonlította ahol 100 ezer ember jólétét másik kétmillió ostoba volta tette lehetővé, a további távol maradók pedig az éhezés és/vagy félelem miatt nem mentek el szavazni. Körülbelül 1 millió emigráltal számol. Namármost Jóska Pista a közértben vagy a kocsmában nyugodtan lehülyézhet bárkit - esetleg pórul jár - egy politikai elemzőben legyen már annyi, hogy nyilvánvaló csalódottságát nem választókon vezeti le, neki a versenyzők véleményezése lenne a feladata, nem a bíráké!VanillaSky

Lovas egyébként nem politikai elemző, hanem újságíró. Emellett egy Bartus László/Ungváry Rudolf kaliberű hardcore FIDESZ-gyűlölő. Szerintük csakis egy nácirasszistafasisztaidióta nép választhat olyan szörnyeteg vezetőket, mint Orbán és csapata.

 valasztas2014.hir24.hu/komment/2014/04/07/a-videki-ember-tudja-hogy-leszarjak.-te-is-meg-a-politikusok-is/?fb_action_ids=646672105382658&fb_action_types=og.likes

Kíváncsi voltam mindkét oldal választások utáni elemzéseire. Gajdics Ottóról sosem volt kétségem, hogy egyfajta párhuzamos világban él, de ma az ATV-n Lovas Zoltán is bizonyítványt állított ki, hogy az ember maga egy intellektuális fekete lyuk. Először megvádolta Somogyit (😮), hogy a Fidesz fizetett embere majd a másik oldal személyébe kötött bele. A választásokat egyszerűen egy bábelőadáshoz hasonlította ahol 100 ezer ember jólétét másik kétmillió ostoba volta tette lehetővé, a további távol maradók pedig az éhezés és/vagy félelem miatt nem mentek el szavazni. Körülbelül 1 millió emigráltal számol. Namármost Jóska Pista a közértben vagy a kocsmában nyugodtan lehülyézhet bárkit - esetleg pórul jár - egy politikai elemzőben legyen már annyi, hogy nyilvánvaló csalódottságát nem választókon vezeti le, neki a versenyzők véleményezése lenne a feladata, nem a bíráké!

kB 😀

Ha egyáltalán Páva lesz a jelölt. Nagyon nem akarja állítólag.Gyurma Pappa

Ne is legyen! Nála súlytalanabb ember kevesebb van a Fideszben. Pécsnek állítom még Toller is többet használt mint Páva.NB2

Bullshit. Toller minden hibája ellenére, százszor többet tett a városért mint Páva. (Most abba bele sem megyek, hogy pont ezeknek a vidéki erős embereknek az eltűnésével, csappant meg a szocik népszerűsége is vidéken.)
zinedine5

Ha azt írom többet tett, akkor lehet egyértelműbb, hogy egy véleményen vagyunk.NB2

Ha még elveszed a még-et meg az is-t, akkor tuti. 😉

Ha egyáltalán Páva lesz a jelölt. Nagyon nem akarja állítólag.Gyurma Pappa

Ne is legyen! Nála súlytalanabb ember kevesebb van a Fideszben. Pécsnek állítom még Toller is többet használt mint Páva.NB2

Bullshit. Toller minden hibája ellenére, százszor többet tett a városért mint Páva. (Most abba bele sem megyek, hogy pont ezeknek a vidéki erős embereknek az eltűnésével, csappant meg a szocik népszerűsége is vidéken.)
zinedine5

Ha azt írom többet tett, akkor lehet egyértelműbb, hogy egy véleményen vagyunk.

gyurcsány amúgy tényleg érthetetlen, több milliárdos, és itt erőlködik az ember. én a helyében minden nap be lennék szívva - fújva - lőve - baszva los angelesben vagy valamelyik egzotikus szigeten.Zolee23

Akkor nem lennél milliárdos.
Ahhoz ilyen alkat szükségeltetik.
Az meg nem fog egyik pillanatról a másikra átváltozni beszívott turistává.
Vagyis választást nyerni nem azt jelenti, hogy több szavazatot kell gyűjteni, hanem azt, hogy több mandátumot.Sobri Jóska

Kevés férfi tud úgy házasodni ahogy Ferenc, úgyhogy valószínűleg nem is lesz 😊

Ha nem ő, akkor ki? Pávának legalább még volt valami jószomszédos-tanáros imidzse.zinedine5

Rappai Gábort akarták már 4 éve is, csak akkor ő még dékán volt, és mostanában nem lesz rektor belőle (nagydoktorit nem igazán akarják, hogy megvédje egyelőre, de ez nem politika, tiszta "szakma").

Nagy Csaba nem lesz (Zsolnay botrány lesz nyárra), Csizi-Hoppál döntött már.

Ha egyáltalán Páva lesz a jelölt. Nagyon nem akarja állítólag.Gyurma Pappa

Ne is legyen! Nála súlytalanabb ember kevesebb van a Fideszben. Pécsnek állítom még Toller is többet használt mint Páva.NB2

Bullshit. Toller minden hibája ellenére, százszor többet tett a városért mint Páva. (Most abba bele sem megyek, hogy pont ezeknek a vidéki erős embereknek az eltűnésével, csappant meg a szocik népszerűsége is vidéken.)

Ha egyáltalán Páva lesz a jelölt. Nagyon nem akarja állítólag.Gyurma Pappa

Pécs tragédiája, hogy mind fidesz, mind szoc oldalon rettentően súlytalan emberek vannak, és ebbe a 3. fél a jobbik is faszán csatlakozott. Csizi, Hoppál mindkettő röhej.
Páva megkeseredett, lánya megerőszakolása óta az amúgy is gyenge politikusi kvalitásai még mélyebb szintre sülyedtek. Meggyőződésem félreállítják (eddig csak mozgatták). Utoljára a városért tenni tudó (akaró?) politikus Toller és Szili volt.diverdoc

Ha nem ő, akkor ki? Pávának legalább még volt valami jószomszédos-tanáros imidzse.

....Gyurma Pappa

Vélemény Pécsről (Hoppál, Csizi duó)?zinedine5

Pécs tragédiája, hogy mind fidesz, mind szoc oldalon rettentően súlytalan emberek vannak, és ebbe a 3. fél a jobbik is faszán csatlakozott. Csizi, Hoppál mindkettő röhej.
Páva megkeseredett, lánya megerőszakolása óta az amúgy is gyenge politikusi kvalitásai még mélyebb szintre sülyedtek. Meggyőződésem félreállítják (eddig csak mozgatták). Utoljára a városért tenni tudó (akaró?) politikus Toller és Szili volt.

Nem akarok senkit kiábrándítani, de 4 év múlva ugyanez az összefogás kényszer fog megjelenni az ellenzéki oldalon, és szándékosan nem írtam bal oldalt, mert ez a politika széles spektrumára lesz igaz, kivéve fidesz, mint kormányzó erő.
Sehol a világon nem kell összefogni olyan pártoknak, akik másként gondolkoznak dolgokról, hiszen ezért vannak külön pártban. Ha annyira össze akarnának fogni, akkor egy pártban lennének. Ennek a szép ellentmondásnak a felismerése vezette Viktorunkat a mai választójog megalkotásához. Jól sikerült.
Legyen Botka, vagy akárki az MSZP vezetője, mindig lesznek kisebb nagyobb pártok, akik nem akarnak összefogni velük, vagy pártszövetséget alakítani, mert nem is kell. Miért ne lehetne valaki mérsékelt konzervatív, liberális, vagy zöld? Joggal alakít másik pártot, és ez így van jól. Viktornak egy valamit kell elérnie, hogy egyik párt se legyen önmagában nagyobb, mint a fidesz, és addig ez a rendszer jól működik. Ha a fidesz támogatottsága 30% lesz, minden másé együtt meg 70, akkor is kormányon marad, ha a második legnagyobb csak 29%-ot ér el. Mert ez a választási rendszer a mindenkori legnagyobb pártot hozza ki győztesnek, mégpedig kormányzó többséggel. Ha viszont már nem a fidesz lesz az a párt, akkor ne legyen senkinek kétsége, hogy ki lesz hajítva ez a választójogi törvény.

Én most nagy összegben merek fogadni, hogy a fidesz 2-3 cikluson belül leválthatatlan. És nem azért mert annyira jól kormányoznak, hanem mert Viktor megígérte:

"Magyarországon a legutóbbi időkig egy duális párterőtér alakult ki....Állandó értékvitáink vannak. Nemcsak politikai küzdelmek, hanem értékviták is .... Annyi azonban bizonyos: megvan a reális lehetősége annak, hogy a magyar politika következő tizenöt-húsz évét ne a duális erőtér határozza meg, amely állandó értékvitákkal, megosztó, kicsinyes és fölösleges társadalmi következményeket generál. Ehelyett huzamosan létrejön egy nagy kormányzó párt, egy centrális politikai erőtér, amely képes lesz arra, hogy a nemzeti ügyeket megfogalmazza - és ezt nem állandó vitában teszi, hanem a maga természetességével képviseli. ..... folytatjuk-e a magyar társadalomról szóló értékvitáinknak a napi politikai célok érdekében történő szétzilálását, az egész társadalmat újra és újra megosztó vitákat, vagy benn tartjuk az elit szűk köreiben, ahol a helye van? ..... A kérdés csak az, hogy milyen alternatívát kínálunk. A kétpártrendszer folytatását egy duális erőtérben állandó értékvitákkal, vagy azokat megfelelő helyre irányítjuk, és egy nagy kormányzópártra jellemző, állandó kormányzásra törekvő politikai erő magatartását, céljait jelenítjük-e meg a közvéleményben."

És ezt Viktor 2010-ben mondta, szóval az élet őt igazolja.
Ezt a rendszert választó nem küldheti el, hiszen lényegi eleme az állandóság, önmagát képes csak tönkre tenni, ha már nincs erőforrás, ami fenntartja (lásd a 89-ig történteket). De az erőforrása nem a többség bizalma, ezért nincs is szüksége rá. Az erőforrása az a "Szép, nemes és választékos elit", amelyről a fenti idézet is szól. Na ennek az elitnek a megteremtése folyt az elmúlt 4 évben, trafikokkal, földbirtokokkal, stb.
A választási program meg egy szó volt: folytatjuk.

Ha egyáltalán Páva lesz a jelölt. Nagyon nem akarja állítólag.Gyurma Pappa

Ne is legyen! Nála súlytalanabb ember kevesebb van a Fideszben. Pécsnek állítom még Toller is többet használt mint Páva.

Botka az egyetlen reménye a bal oldalnak, ha okos 1,5-2 évvel választások előtt felépítik és Gyurcsányt leamortizálják akkor mehetnek valamire.nem tudom mikor fogják ezt megérteni:

Úgyhogy – hangsúlyozva mindenféle Gyurcsány-fóbiától való mentességünket –, Horn Gábor szíves utólagos engedélyével azért hadd korrigáljuk mi a be nem látási képesség eme tobzódását: "Nem azt mondták Feri, azt mondták, menj a picsába, valljuk be."-by HVg

Jobbikra kitérve ha folytatják ezt a utóbbi 1 év politikáját, sokat fejlődtek, Vona nagyon kinőtte magát, nem értek el olyan rossz eredményt, főleg ekkora média szembe széllel( ha az mszp panaszkodik erre,a Jobbikra ez hatványozottan volt igaz lsd. tv2).És ez média hiszti, nácizás,fasisztázás, csak kovácsolja őket,sok emberben meg pont ellenkező hatást ér by the way.......

Izgi lesz a 2018, ha a Fidesz elrontja, ha az Mszp tényleg megújul Botkával, ha a Jobiik ezt folytatja itt 3 párt is lehet akár 30%körül...Kroos

Biztos vagyok benne, hogy Gyurcsányt nem lehet csak úgy félreállítani. Ő az a baloldalon, aki Orbán a jobbon. Nárcisztikus személyiség, aki küldetéstudattal rendelkezik. Egyszerűen azt gondolja magáról, hogy neki az a feladata, hogy kivezesse az országot a gödörből. Ráadásul most, hogy saját párttal rendelkezik, az mszp még Botka irányításával sem mondhatna le arról a 3-5%-ról. Mert a fidesz híveit szerintem továbbra sem tántoríthatja el semmi, de semmi a szavazástól, még egy rosszabb kormányzás sem. Ha pedig a fidesz rosszul fog kormányozni az elkövetkező 4 évben az inkább további apátiát fog hozni az emberek számára. Eddig pedi amikor valamivel alacsonyabb volt a részvétel, mindig a fidesz tudott nyerni, úgyhogy biztos vagyok benne, 2018-ban is ott fog állni Gyurcsány, bármelyik mszp vezető mellett. Hihetetlenül kitartó a pali, mert 2010 után kevesen lettek volna akik nem mondják, hogy köszönöm akkor elég volt ennyi. Talán Orbán és Gyurcsány ilyen!

....Gyurma Pappa

Vélemény Pécsről (Hoppál, Csizi duó)?zinedine5

erős a mi várunk és erősek az ő katonái

(két igen gyenge jelölt nyert, két borzasztóan gyenge jelölttel szemben... készülnie kell mindkettőnek, elnézve hogy így is pár %-kal nyertek, hogy 4 év múlva egyéniben nem jutnak sehova...)Gyurma Pappa

Azért ez a pár százalék, elég kemény aggodalmat válthat ki a Pávából. Ősszel (főleg ha az MSZP ügyesebb lenne) ez kevés lesz. (Páva teljesítményét nézve kevésnek kéne lennie, de ez igaz volt a fent említett duóra is.)zinedine5

Ha egyáltalán Páva lesz a jelölt. Nagyon nem akarja állítólag.

....Gyurma Pappa

Vélemény Pécsről (Hoppál, Csizi duó)?zinedine5

erős a mi várunk és erősek az ő katonái

(két igen gyenge jelölt nyert, két borzasztóan gyenge jelölttel szemben... készülnie kell mindkettőnek, elnézve hogy így is pár %-kal nyertek, hogy 4 év múlva egyéniben nem jutnak sehova...)Gyurma Pappa

Azért ez a pár százalék, elég kemény aggodalmat válthat ki a Pávából. Ősszel (főleg ha az MSZP ügyesebb lenne) ez kevés lesz. (Páva teljesítményét nézve kevésnek kéne lennie, de ez igaz volt a fent említett duóra is.)

....Gyurma Pappa

Vélemény Pécsről (Hoppál, Csizi duó)?zinedine5

erős a mi várunk és erősek az ő katonái

(két igen gyenge jelölt nyert, két borzasztóan gyenge jelölttel szemben... készülnie kell mindkettőnek, elnézve hogy így is pár %-kal nyertek, hogy 4 év múlva egyéniben nem jutnak sehova...)